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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Fillus am 17.11.2024 | 18:09
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Hat jemand mitbekommen wie es heute ausgegangen ist, welche Rollenspiele und Erweiterungen Preise eingeheimst haben?
Gibt es ein Video (Twitch/Youtube), wo man es nachträglich schauen kann?
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https://www.youtube.com/watch?v=IqnldER4pmQ (https://www.youtube.com/watch?v=IqnldER4pmQ)
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Oh cool, also ist AI-Art, womit Dieseldrachen meines Wissens in weiten Teilen arbeitet, kein Problem. Das finde ich gut, dann hat sich die Nutzung im RPG-Bereich normalisiert und ist kein Tabu mehr.
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Glückwunsch an alle Gewinner :d
Es war auf den ersten drei Plätzen jeweils nichts dabei, was mich interessiert. Muss ja aber auch nicht ;)
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Gibt es das auch als Text? Keine Lust auf Video sehen ;)
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Gibt es das auch als Text? Keine Lust auf Video sehen ;)
Bestimmt in ein paar Tagen auf https://goldenerstephan.de/ (https://goldenerstephan.de/)
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Oh cool, also ist AI-Art, womit Dieseldrachen meines Wissens in weiten Teilen arbeitet, kein Problem. Das finde ich gut, dann hat sich die Nutzung im RPG-Bereich normalisiert und ist kein Tabu mehr.
Das wäre bitter, und ich behaupte, dass es einfach nicht bekannt ist. Da eine Normalisierung anzunehmen halte ich für falsch und verfrüht.
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Marc hat es definitiv verdient. Der hat das quasi im Alleingang hochgezogen.
Ich brauche mehr Zeit für noch eine Runde Dieseldrachen.
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Das wäre bitter, und ich behaupte, dass es einfach nicht bekannt ist. Da eine Normalisierung anzunehmen halte ich für falsch und verfrüht.
Steht im Disclaimer auf seiner Seite. https://shop.dragonpulpgames.com/products/vorbestellung-dieseldrachen-regelwerk-printausgabe
Marc sagt dir das auch, wenn du ihn fragst.
Wenn ein Rollenspielpreis auf einer der größten deutschen Cons an ein Werk vergeben wird, das einiges an AI-Art benutzt, ist das eine Normalisierung. Es hat weder von den Leuten, die den Preis ausschreiben noch von denen die abstimmen einen interessiert. Ist kein relevantes Kriterium. Ist doch okay. The Future ist now!
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Ein Freund von mir hat auf der Dreieich eine Runde Dieseldrachen mitgespielt, er war davon angetan. Weitergehende Erkenntnisse müsste ich erst erfragen.
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Steht im Disclaimer auf seiner Seite. https://shop.dragonpulpgames.com/products/vorbestellung-dieseldrachen-regelwerk-printausgabe
Marc sagt dir das auch, wenn du ihn fragst.
Wenn ein Rollenspielpreis auf einer der größten deutschen Cons an ein Werk vergeben wird, das einiges an AI-Art benutzt, ist das eine Normalisierung. Es hat weder von den Leuten, die den Preis ausschreiben noch von denen die abstimmen einen interessiert. Ist kein relevantes Kriterium. Ist doch okay. The Future ist now!
Das sehe ich anders. Ich würde sogar explizit sagen, das es nicht okay ist, sondern eine moralische Katastrophe. Dass es niemanden interessiert ist eine Schande für die deutsche Rollenspielzunft, aber ich sehe natürlich was du meinst.
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Das sehe ich anders. Ich würde sogar explizit sagen, das es nicht okay ist, sondern eine moralische Katastrophe. Dass es niemanden interessiert ist eine Schande für die deutsche Rollenspielzunft, aber ich sehe natürlich was du meinst.
Vielleicht muss man das ein wenig differenzierter sehen. Bei professionellen Verlagen würde ich das wie du sehen. Inwiefern das jetzt bei Dieseldrachen der Fall ist, kann ich nicht beurteilen.
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Der Goldene Stephan ist kein Jury-Preis für die Qualität von Illustrationen. Es ist ein Publikumspreis und prämiert wurde das Rollenspiel, bzw. der Weltenband. Wie das mit der verwendeten KI Bebilderung von Dieseldrachen nun zu bewerten ist, war also denen überlassen, die abgestimmt haben. Und vielleicht haben die ja vor allem die Texte bewertet, die meines Wissens nicht mit KI erstellt wurden. Zumindest diesmal gab es auch keine harten Ausschlusskriterien für die Zulassung zur Abstimmung. Dem eine normalisierende Intention zu unterstellen finde ich gewagt.
Denkt denn jemand, dass es Ausschlusskriterien geben sollte? Und wenn ja, welche?
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Ist der Goldene Stephan (Pen&P) jetzt irgendwie unter neuer Schirmherrnschaft oder so?
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Ich finde nicht, dass es Ausschlusskriterien geben sollte. Wozu auch?
Der Preis ist hilfreich insbesondere für kleine Verlage oder sogar Einzelkämpfer (wie Marc und sein Dieseldrachen), die dies nicht hauptberuflich betreiben.
Ausschlusskriterien sehe ich als zusätzliche Hürden, die diesen Leuten und ihren Produkten die Teilnahme erschwert.
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Ich schließe mich an, das sollte ein ziemlich offener Preis sein.
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Ist der Goldene Stephan (Pen&P) jetzt irgendwie unter neuer Schirmherrnschaft oder so?
Der Goldene Stephan wurde dieses Jahr von Philipp Lohmann in Zusammenarbeit mit dem K.E.K.S.e.V. organisiert (https://www.nerds-gegen-stephan.de/index.php/node/1625), der den Preis weiterführt und übernimmt. Abgesehen von der technischen Abwicklung gab es dieses Jahr noch keine größeren Änderungen zum bisherigen Prozedere. Anders war nur, dass das GS-Team im Vorfeld so viele Rollenspielverlage und Herausgeber wie man finden konnte angeschrieben hat, um das Write-In-Dilemma in der Vorrunde so gut es geht zu vermeiden.
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Alles klar, vielen Dank. Und warum wird der Preis abgegeben? Gibt es da einen benennbaren Grund?
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Das sehe ich anders. Ich würde sogar explizit sagen, das es nicht okay ist, sondern eine moralische Katastrophe. Dass es niemanden interessiert ist eine Schande für die deutsche Rollenspielzunft, aber ich sehe natürlich was du meinst.
Witzig.
Ich find es total okay und sehe bei einer offen kommunizierten Nutzung kein Problem.
Da halte ich jede iPhone Nutzung für verwerflicher.
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Ich sehe das wie Mr.Misfit und halte es auch für eine ethische Katastrophe. Meinen Respekt hat der Goldene Stephan verloren. :q
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Was hätten sie denn machen sollen? Die Produkte nachträglich disqualifizieren? Vielleicht haben sie es gar nicht gewusst.
Ich wusste es jedenfalls nicht und bin dankbar, dass ihr hier im Thread über die KI-Nutzung von Dieseldrachen informiert. Dann kann jeder, der/die ein Problem damit hat, das Spiel boykottieren.
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Ich sehe das wie Mr.Misfit und halte es auch für eine ethische Katastrophe. Meinen Respekt hat der Goldene Stephan verloren. :q
Was hätte das Orga-Team vom Goldenen Stephan denn deiner Ansicht nach tun sollen? Also ganz konkret.
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Gut der Preis war für mich vorher schon wertlos, und das verstärkt jetzt noch meinen Eindruck...
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Wir reden über einen Publikumspreis, die Nominierungen konnten die Fans einreichen und auch die sind es, die abstimmen. Ich wundere mich zB auch über bestimmte Preisträger, die ich auf keinen Fall so weit vorne vermutet hätte. Da kann man jetzt darüber spekulieren, warum die so weit vorne sind. Haben halt genügend Fans für abgestimmt. Im Fall von Dieseldrachen hat der Herausgeber bereits letztes Jahr offen kommuniziert, dass die Bilder KI generiert sind. Das dürfte jeder Fan, der für das Produkt gestimmt hat, gewusst haben. Steht auch so im Buch.
Bedenken bei mit KI illiustierten Büchern im Rollenspielsektor hätte ich, wenn eine Fachjury den Preis vergeben würde. Denn da würde ich mir dann striktere Maßstäbe wünschen.
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Da stimme ich dir zu, das sieht top aus. Designed hat das leider keiner, das Bild ist mit Midjourney entstanden und damit ein Kunst-Algorithmus-Bild mit persönlicher Nachbearbeitung um Kontraste, Farben und Formen stärker rauszuheben,
da ich kein aus meiner Perspektive für die Zeit passendes Cover-Bild gefunden habe und mich dann letztlich dafür entschieden habe. Wenn du willst, kann ich es dir das PNG hochladen.
@BBB ist angehängt
Abgesehen von der ganzen Diskussion um dieses Thema....Mr. Misfit nutzt AI-Art für sein sehr stark beworbenes System. wtf?
Und dennoch eine ganz schön scharfe Kante gegen Dieseldrachen. Transparenz in diesen Diskussionen wäre hilfreich.
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Was hätten sie denn machen sollen? Die Produkte nachträglich disqualifizieren? Vielleicht haben sie es gar nicht gewusst.
Sie hätten Produkte die KI enthalten von Anfang aus dem Preis ausschließen können.
Kunst und Kultur ist etwas sehr menschliches und wird von Menschen für Menschen gemacht, KI ist da fehl am Platz. Für sie gibt es geeignetere Anwendungen.
Wir reden über einen Publikumspreis, die Nominierungen konnten die Fans einreichen und auch die sind es, die abstimmen. Ich wundere mich zB auch über bestimmte Preisträger, die ich auf keinen Fall so weit vorne vermutet hätte. Da kann man jetzt darüber spekulieren, warum die so weit vorne sind. Haben halt genügend Fans für abgestimmt.
Ich habe mich auch gewundert. Diejenigen gewinnen halt, die die meisten Fans aus ihrer Community aktivieren können.
Im Fall von Dieseldrachen hat der Herausgeber bereits letztes Jahr offen kommuniziert, dass die Bilder KI generiert sind. Das dürfte jeder Fan, der für das Produkt gestimmt hat, gewusst haben. Steht auch so im Buch.
Das finde ich übrigens vorbildlich vom Herausgeber.
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Ah, ja, zum Glück gibt es ja Leute die anderen erklären was Kunst ist und was nicht und wie Kunst "richtig" zu gehen hat.
Oh warte, das ist weder ein Glücksfall noch gut, sondern einfach vermessen. Es steht jedem zu für sich zu entscheiden ob er ein bestimmtes Kunstprodukt nun töfte oder maximal unknorke findet. Aber ganz sicher keine Deutungshoheit darüber was nun Kunst ist oder was nicht.
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Ah, ja, zum Glück gibt es ja Leute die anderen erklären was Kunst ist und was nicht und wie Kunst "richtig" zu gehen hat.
Oh warte, das ist weder ein Glücksfall noch gut, sondern einfach vermessen. Es steht jedem zu für sich zu entscheiden ob er ein bestimmtes Kunstprodukt nun töfte oder maximal unknorke findet. Aber ganz sicher keine Deutungshoheit darüber was nun Kunst ist oder was nicht.
Zustimmung.
Solange Kunst und Kultur so etwas fabriziert https://www.japan.travel/de/de/story/das-penis-fest-ein-japan-matsuri/ (https://www.japan.travel/de/de/story/das-penis-fest-ein-japan-matsuri/), finde ich es auch schwierig.
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soweit ich es verstehe ist die Kritik an AI Kunst, ja meist nicht, dass es keine richtige Kunst sei, das ist in der Tat subjektiv.
Die Kritik ist ja meist, dass die AIs beim Trainieren einfach menschliche Kunst klauen und sich aneignen, ohne dafür zu bezahlen.
Aber wir bewegen uns ganz schön weit weg vom Thema.
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Hier noch mal die Ergebnisse in Textform:
Kategorie: ]Brett-, Karten- und Tabletopspiele
Bronze: Vampire - Die Maskerade CHAPTERS
Silber: Snatch It
Gold: Kugelhagel: Marschälle 1813
Kategorie: Rollenspielerweiterung
Bronze: Die Angst geht um in Fräulein Bernburgs Pensionat
Silber: Dieseldrachen (Zweite Edition) - Weltenband
Gold: Handoutpaket für Freude, Schöner Götterfunken
Kategorie: Rollenspiel
Bronze: Gegen das Monster
Silber: Trail of Cthulhu (Deutsche Ausgabe)
Gold: Dieseldrachen (Zweite Edition) - Regelwerk
Quelle: https://goldenerstephan.de/
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Ich bin ernsthaft am Erwägen, meinen Blue Planet KS nach Erhalt zu vericken und mir dann Freude, Schöner Götterfunken anzusehen
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Ich habe mir jetzt auch das Dieseldrachen Regelwerk mal bestellt. :)
Die Freude, schöner Götterfunken Box sieht auch ziemlich gut aus.
Da hat der Preis für die beiden (kleinen) Verlage schon mal etwas (bei mir) gebracht.
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Zu "Freude, schöner Götterfunken" kann man bei Interesse auch mal hier (https://www.eskapodcast.de/2021/08/15/folge-179-freude-schoener-goetterfunken/) reinhören.
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Zu "Freude, schöner Götterfunken" kann man bei Interesse auch mal hier (https://www.eskapodcast.de/2021/08/15/folge-179-freude-schoener-goetterfunken/) reinhören.
Danke! :d
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Alles klar, vielen Dank. Und warum wird der Preis abgegeben? Gibt es da einen benennbaren Grund?
Alle Infos dazu und generell zur KEKS-Übergabe kann man hier nachlesen https://www.nerds-gegen-stephan.de/node/1625 (https://www.nerds-gegen-stephan.de/node/1625), oder im Podcast nachhören (https://dernerdigetrashtalk.podigee.io/153-keks (https://dernerdigetrashtalk.podigee.io/153-keks) - gib mir einen Klick Megavolt, ich will so berühmt werden wie du ;D), aber um es kurz zu machen: Prioritäten in meinem Leben verändern sich einfach. Und die Anforderungen an einen eigentlich "Ein-Nerd-macht-das-aus-Liebe-zum-Lieblingshobby-in-seiner-Freizeit"-Spaßpreis steigen immer mehr, jetzt soll man auch noch KI rausfiltern (nicht auf diese Diskussion hier bezogen, sondern auf den Literatur-Stephan, weil den hab ich dieses Jahr ja noch allein durchgeführt), die Preise sollen auch immer hochwertiger werden, irgendwann hab ich fast zwei Werktage je Goldenen Stephan benötigt für Vorbereitung, Durchführung, Nachbereitung etc. (und das dann jedes Jahr doppelt, da es ja nochmal extra die Literatur-Stephans gab). Das sind Dinge, die ich mit meinen Lebensumständen nicht (mehr) händeln kann und auch nicht will. Dass die KEKSer das motiviert und kompetent übernommen haben, war ein unglaublicher Glücksfall, denn sonst wäre das hier vielleicht sogar der letzte Goldene Stephan gewesen. Und das wäre für die Szene sicherlich schlechter als ein Publikumspreis, der alle Vor- und eben auch Nachteile hat, die ein Publikumspreis eben so hat.
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Abgesehen von der ganzen Diskussion um dieses Thema....Mr. Misfit nutzt AI-Art für sein sehr stark beworbenes System. wtf?
Und dennoch eine ganz schön scharfe Kante gegen Dieseldrachen. Transparenz in diesen Diskussionen wäre hilfreich.
Da hast du recht, das hätte ich ansagen sollen.
Gerade als jemand, der selbst ein KI-Bild verwendet hat, weil ich keine bessere Alternative sah, muss ich aber auch auf diese Inkonsequenz eingehen.
Für mich macht es einen Unterschied, ein einziges Bild zu schaffen und zu nutzen, oder ein vollständiges Werk damit zu besetzen.
Auch für SOUDARD habe ich logischerweise Künstler angeheuert und bezahlt, am Beispiel des Kartenmaterials.
Ein Werk, das aber fast ooder sogar ausschliesslich mit KI bebildert wird ist für mich eine andere Dimension, da dabei die Handwerkskunst, die ja ein Gesamtbild von Kunst, Text, Spiel und Layout ist, unterminiert wird.
Die Unterscheidung muss nicht für jeden akzeptabel sein, aber es ist die Position, die für mich entscheidend ist. Deine Kritik ist trotzdem berechtigt.
Gleichzeitig darf das nicht heißen, dass meine Kritik gerade aus diesem Gesichtspunkt nicht gerechtfertigt ist.
Hier wird der KEKS in meinen Augen sicherlich zum nächstne Jahr noch einige Diskussionen führen müssen, sei es für mögliche Ausschlusskriterien oder auch um sich der Frage zu stellen, was letztlich wirklich prämiert wird
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Erst einmal: Glückwunsch an alle Gewinner! Und danke an die Personen, die diese Veranstaltung ermöglichen.
Zum Thema AI Artwork möchte ich mich nicht äußern, weil ich dazu eine politisch unkorrekte Ansicht habe.