Tanelorn.net

Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => OD&D/AD&D/Klone & OSR => Thema gestartet von: Skaeg am 22.01.2025 | 17:34

Titel: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 22.01.2025 | 17:34
- Attribute und Modifikatoren ähnliche wie bei D&D-Varianten, d.h. keine Prozent-Stärke, moderate +/- Modifikatoren, aber schon bei relativ geringen Werten (sowas wie 13-15 +1, 16-18 +2).
- Rassen und Klassen separat wie bei AD&D.
- Paladine, Druiden, Ranger und Mönche existieren.
- Neun alignments.
- Ein System für sekundäre Skills/Non-weapon proficiencies existiert (evtl. als optionale Regel, oder auch in einem Erweiterungsband)
- (Bonus): Diebesfähigkeiten etc. werden einheitlich abgehandelt (also alle mit W% oder alle mit W6)
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Galatea am 22.01.2025 | 17:52
Zumindest non-weapon proficiencies kann man prinzipiell auch hausregeln, z.B. pauschal für alle Klassen +2 Skillstufen pro Stufe (verteilbar auf irgendwelche frei gewählten Nicht-Standard-Skills z.B. Bäckereihandwerk, Schmiedekunst oder Buchhaltung), das wäre jetzt das geringste Problem.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Tomas Wanderer am 22.01.2025 | 18:30
Mit Fantastic Heroes & Witchery solltest am nächsten kommen, ist ein Mix aus 1e/2e und 3rd. Aber es benutzt keine Alignments, das müsstest hinzufügen (es gibt was ähnliches als Option, aber eben nicht die neun). Hyperborea 3e ist dann näher an 1e/2e, anstatt w% gibt es x-in-12, keine Zwischenschritte bei der Stärke, aber "Extraordinary Feat of ..." werden weiterhin mit w% abgehandelt, aber auch nur Menschen spielbar, fünf alignments. Bei den non-weapon proficiencies, nicht sicher, wie umfangreich das sein soll, aber FH&W sollte wahrscheinlich auch da besser passen.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Eiserne Maske am 22.01.2025 | 18:40
Hab auch an Fantastic Heroes & Witchery gedacht. Und weil ich es gerade lese, Adventures Dark and Deep erfüllt mit Ausnahme der Sache mit der Prozentstärke ebenfalls deine Anforderungen.

Tante Edit: Allerdings gibt es im Grundbuch keinen Kung-Fu-Mönch,  nur den sogenannten Mystic (ein bisschen wie ein Mönch aus einem tibetanischen Lama-Kloster mit entsprechenden populärkulturell angedichteten Fähigkeiten wie Levitation). Der Mönch im Sinne von Shaolin-Mönch ist im Zusatzband für Wuxia-Krams.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.01.2025 | 19:13
Also ich würde behaupten auf Seite 10 in AdaD haben wir prozentuale Stärke für Fighter

btw gibt es für das Spiel eigentlich Paladine, Blackguards etc die Cavalier Subclasses sind?
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Eiserne Maske am 22.01.2025 | 20:41
Also ich würde behaupten auf Seite 10 in AdaD haben wir prozentuale Stärke für Fighter

Und weil ich es gerade lese, Adventures Dark and Deep erfüllt  mit Ausnahme der Sache mit der Prozentstärke ebenfalls deine Anforderungen.
Seine Anforderung war ja gerade, dass es keine prozentuale Stärke gibt.

Und zu deiner Frage bezüglich der Subklassen - ja. Gibt es. Aber wenn Du das Buch hast, weshalb fragst Du denn dann eigentlich?
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Gunthar am 22.01.2025 | 21:43
- Attribute und Modifikatoren ähnliche wie bei D&D-Varianten, d.h. keine Prozent-Stärke, moderate +/- Modifikatoren, aber schon bei relativ geringen Werten (sowas wie 13-15 +1, 16-18 +2). Teilweise vorhanden: +1 Bonus pro 2 Attributpunkte, keine Prozentstärke
- Rassen und Klassen separat wie bei AD&D. Vorhanden
- Paladine, Druiden, Ranger und Mönche existieren.  Vorhanden
- Neun alignments. Nur 3 Alignements vorhanden: Lawful, neutral und chaotic
- Ein System für sekundäre Skills/Non-weapon proficiencies existiert (evtl. als optionale Regel, oder auch in einem Erweiterungsband) Vorhanden, da von der 5e abgeleitet
- (Bonus): Diebesfähigkeiten etc. werden einheitlich abgehandelt (also alle mit W% oder alle mit W6) Teilweise vorhanden: Thiefskills werden mit dem W20 geworfen.

Advanced Olde Sword Reign könnte unter Umständen passen. In Fett oben eingefügt. Es ist ein Mix aus AD&D und D&D 5e mit leichtem Bias zur 5e.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.01.2025 | 21:52
Seine Anforderung war ja gerade, dass es keine prozentuale Stärke gibt.
sorry da hatte ich mich verlesen
und ich meinte keine Cavalier Subclasses
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Heptor Coleslaw alias Ogerpoet am 22.01.2025 | 22:50
Ich denke Basic Fantasy RPG mit den entspechenden Supplements für Klassen und Secondary Skills könnte auch passen.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: caranfang am 23.01.2025 | 08:19
Vielleicht wäre AD&D 3e etwas für Dich. Dabei handelt es sich um ein Mix aus AD&D und D&D 5e.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 24.01.2025 | 20:43
Vielen Dank für die Vorschläge. Basic Fantasy werde ich mal genauer unter die Lupe nehmen, das sieht bisher am besten aus. (Besonders, weil es gratis ist).
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: cyrion am 24.01.2025 | 21:05
vielleicht wär auch Castle & Crusade da etwas für dich
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 24.01.2025 | 21:21
Nein, tatsächlich suche ich hier (für ein angedachtes Experiment) etwas mit "echtem" prä-3rd Regelkern, also kein Oldschool-Derivat von 3rd oder 5th.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Gunthar am 25.01.2025 | 12:33
Old-School-Essentials Advanced Fantasy könnte noch passen, nur fehlen da einige gewünschte Klassen.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 26.01.2025 | 16:51
Von OSE kenne ich nur die Gratis-Basisversion. Gut gefällt mir da die Aufmachung. Kostet aber halt auch. Was ist bei der Advanced Fantasy Version anders? Spezifisch gefragt: Kombiniert es das AD&D-Rasse+Klasse-Paradigma mit den Attributsauswirkungen von prä-AD&D? Denn das wäre schon nahe an dem, was ich suche.

Mir fällt auf, dass es noch weitere Dinge gibt, die ich bevorzuge:

(Bonus) Aufsteigende Rüstungsklasse und Angriffsboni.
(Bonus) Es existiert ein umfangreiches Monsterbuch oder deren mehrere.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Fezzik am 26.01.2025 | 17:04
OSE Advanced hat prä-AD&D Modifikatorverteilung und trennt Volk und Klasse.
Es gibt eine Tabelle für Vorkenntnisse, also sehr rudimäntere Fertigkeiten, wenn man das so sehen will und man kann das Waffenfertigkeits System verwenden. Beides optional.
Es gibt den Waldläufer, Paladin, Druiden und Assassinen. Es fehlt eigentlich nur der Mönch.
Der sollte sich aber leicht aus einem anderen Supplement, z.b. von Fantastic Heroes & Witchery klauen lassen.

Edit. Die ursprüngliche Seite von FH&W ist down. Such mal nach dem FHW converted classes optional goodies Supplement pdf.
Da ist ein Warrior Monk drin und auch ein Cavalier, true Paladin etc.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 26.01.2025 | 21:05
OSE Advanced hat prä-AD&D Modifikatorverteilung und trennt Volk und Klasse.
Es gibt eine Tabelle für Vorkenntnisse, also sehr rudimäntere Fertigkeiten, wenn man das so sehen will und man kann das Waffenfertigkeits System verwenden. Beides optional.
Das klingt echt ziemlich gut, zumal mir wie gesagt die Aufmachung bei OSE (und ich nehme an, die ist bei Advanced mindestens genau so gut) sehr gefällt. 

P.S.: Ich besitze übrigens auch tatsächlich 1st Edition Oriental Adventures, also den Mönch kann ich auch einfach direkt aus der Quelle adaptieren.

P.P.S.: Und ich sehe gerade, das Monsterhandbuch ist in das Referee-Buch integriert, also brauche ich an sich nur diese zwei Bücher, richtig?
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 26.01.2025 | 21:26
(Der Klarheit halber abgetrennt)

An die Klonkrieger/OSR-Experten hier:

Wie unterscheiden sich OSE Advanced Fantasy und Labyrinth Lord Advanced?
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Fezzik am 26.01.2025 | 22:14
Das klingt echt ziemlich gut, zumal mir wie gesagt die Aufmachung bei OSE (und ich nehme an, die ist bei Advanced mindestens genau so gut) sehr gefällt. 

P.S.: Ich besitze übrigens auch tatsächlich 1st Edition Oriental Adventures, also den Mönch kann ich auch einfach direkt aus der Quelle adaptieren.

P.P.S.: Und ich sehe gerade, das Monsterhandbuch ist in das Referee-Buch integriert, also brauche ich an sich nur diese zwei Bücher, richtig?

Also ich müsste nochmal rein schauen, da ich das OSE Rules Tome und Advanced Genre Rules und Advanced Druid&Illusionist Spells hab, letzteres sollte man haben, sonst muss man sich die Zauber woanders zusammen klauen und die sind regelseitig nicht alle gleich.
Kann sein das im Referee Buch nur die Advanced Monster dazu kommen.

Advanced LabLord Kompendium ist mehr AD&D als OSE.
Es gibt viel mehr Zauber. Volk und Klasse wird getrennt. Assassine, Mönch etc sind drin, teilweise mit den Lvl Caps ( Assassine und Mönch können nur bis Stufe 15 aufsteigen). Optional gibts zusätzliche Kampfregeln , z.b. Fighter, Ranger, Paladin bekommen Mehrfachangriffe in höheren Stufen.
Der Monsterteil baut auf dem einfachen LL Regelwerk auf. Also wenn, würde ich mir die
Komplettfassung ( Pdf für 14.99 bei Drivethru holen) holen.
Ich habs noch auf beide Bücher verteilt ( Basis und Advanced).
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 27.01.2025 | 13:36
Player's und Referee's Tome enthalten zusammen alle advanced-Regeln, das habe ich schon verifiziert.

Weniger Sprüche als bei LL ist in meinen Augen eher ein Vorteil, da ich noch nie als SL "altes" D&D geleitet habe, und mir eine kürzere Spruchliste entgegenkommt.

Kannst du kurz zusammenfassen, wie die "secondary skills" bei OSE Advanced funktionieren? "Rudimentär" klingt, als würde es mir entgegenkommen.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Fezzik am 30.01.2025 | 17:13
Ist ne Tabelle auf der gewürfelt wird und dann warst du halt mal Bäcker oder Seemann.
Wenn dann was in den Bereich deines vorherigen Jobs entfällt, so wird empfohlen das der SC das dann einfach weiss/kann oder die Attributprobe erleichtert wird.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: caranfang am 30.01.2025 | 19:45
Ist ne Tabelle auf der gewürfelt wird und dann warst du halt mal Bäcker oder Seemann.
Wenn dann was in den Bereich deines vorherigen Jobs entfällt, so wird empfohlen das der SC das dann einfach weiss/kann oder die Attributprobe erleichtert wird.
Das gab es schon genauso bei bei AD&D 2e.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Fezzik am 30.01.2025 | 19:53
Jepp. Und ist genau das. Aber das war ja nicht Skaegs Frage. Ich kann ja nicht einfach Leute auf andere Regelwerke verweisen und sagen "Lies selbst"  ;)
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 8.02.2025 | 21:07
Hab jetzt für ein Nebenprojekt Basic Fantasy genommen. Erfüllt die meisten Bedingungen, kostet selbst als Printversion praktisch nichts, ist nach Belieben erweiterbar und existiert auf deutsch.

Ich wünschte nur, es wäre schöner und besser organisiert. 
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: General Kong am 8.02.2025 | 21:51
Echt? Fas gibt es suf Deutsch?!
Hast du mal einen Link?

(Auch gedruckt?)
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Zed am 8.02.2025 | 22:02
@General Kong (https://www.basicfantasy.org/downloads.html)

(Gedruckt nur auf Englisch (https://www.amazon.de/s?k=basic+fantasy&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=37VKECLBLPINI&sprefix=basic+fantasy%2Caps%2C120&ref=nb_sb_noss_1))
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 8.02.2025 | 22:03
Echt? Fas gibt es suf Deutsch?!
Hast du mal einen Link?

(Auch gedruckt?)
Hier, bei den Downloads. Nicht die neueste Version, aber die Unterschiede sind nicht groß... am wesentlichsten ist der Umstieg von OGL auf CC.

Nicht als Druckversion, aber man kann ja selber ausdrucken und binden (oder wie ich Cheapo in eine Mappe einheften). Auch viele der Supplements gibt es auf deutsch, und auch einige Abenteuer. Sehr angenehm, wenn man für Kinder leitet, die noch nicht so viel Englisch können.

https://www.basicfantasy.org/downloads.html
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Tralzat am 8.02.2025 | 22:38
Hab jetzt für ein Nebenprojekt Basic Fantasy genommen. Erfüllt die meisten Bedingungen, kostet selbst als Printversion praktisch nichts, ist nach Belieben erweiterbar und existiert auf deutsch.

Ich wünschte nur, es wäre schöner und besser organisiert.

Was würdest du konkret verbessern?
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Skaeg am 8.02.2025 | 22:46
Unter anderem: Angriffsboni und Saves direkt bei der Klasse auflisten.  Monster-Statblöcke kompakter gestalten. Monster-Saves direkt auflisten, statt auf "Fighter: X" zu verweisen.

Oder ich kann's auch direkt sagen: Layout und Organisation bei OSE abkupfern. Von den Regeln her und natürlich von der CC-Philosophie her gefällt mir BFRPG besser, aber OSE ist durch bessere Textorganisation viel zugänglicher.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: ghoul am 9.02.2025 | 10:30
Das gab es schon genauso bei bei AD&D 2e.

Sogar schon in 1e, im DMG.  ;D
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: caranfang am 9.02.2025 | 10:36
Sogar schon in 1e, im DMG.  ;D
Stimmt. Die Verteilung der Regeln auf PHB und DMG ist bei 1e doch etwas seltsam. So manche Regel, die man eigentlich im PHB erwarted, steht aus irgendeinem Grund im DMG. Zum Glück hat man dies mit 2e geändert.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: ghoul am 9.02.2025 | 10:51
Stimmt. Die Verteilung der Regeln auf PHB und DMG ist bei 1e doch etwas seltsam. So manche Regel, die man eigentlich im PHB erwarted, steht aus irgendeinem Grund im DMG. Zum Glück hat man dies mit 2e geändert.
Der DMG kam halt einfach ein paar Jahre später.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: caranfang am 9.02.2025 | 11:04
Der DMG kam halt einfach ein paar Jahre später.
Wie hätte man damals spielen können, da viele wichtige Regeln im DMG stehen?
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: Germon am 9.02.2025 | 12:42
Oder ich kann's auch direkt sagen: Layout und Organisation bei OSE abkupfern. Von den Regeln her und natürlich von der CC-Philosophie her gefällt mir BFRPG besser, aber OSE ist durch bessere Textorganisation viel zugänglicher.
:d


Ich finde nämlich Basic Fantasy RPG auch sehr charmant, aber Layout und Organisation sind leider nicht so dolle.
Titel: Re: [(A]D&D-Klone] Gibt es diesen Hybriden?
Beitrag von: ghoul am 9.02.2025 | 12:47
Wie hätte man damals spielen können, da viele wichtige Regeln im DMG stehen?

Spannend oder? 
OD&D, Judges Guild, Sage Advice ...