Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Streunendes Monster am 22.05.2025 | 21:13

Titel: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Streunendes Monster am 22.05.2025 | 21:13
Lasst mal hören.
Der Begriff schwebt beizeiten durchs :T: und er scheint in aller Gedanken.

Aber ... was ist das denn genau?
Was definiert einen Leistungsgedanken?
Was ist explizit kein Leistungsrollenspiel?



Ich kaue seit einigen Tagen immer mal wieder auf dem Begriff und grenze den klar gegen meine hohe Anspruchshaltung an das Spielen an sich ab.

Daher bin ich sehr gespannt, was Eure Gedanken hierzu bereithalten  :d
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Hotzenplot am 22.05.2025 | 21:48
Für mich ist das ein ironischer Begriff, hat sich schon lange bei uns eingebürgert in mehreren Konstellationen.

Sowohl im Sinne von "Ah, wieder richtig Leistungsrollenspiel heute" (Spieler neben mir öffnet sich die 8 Kanne Pils), aber auch "Alter, bin zu alt für Leistungsrollenspiel" (nach stundenlangem tollem Spiel und Ausgelaugtheit).

Wenn es für mich einen ersten Kern hat, dann eben den Anspruch, mal was abzuliefern. Tolle Handouts fertigen oder sowas (ich habe z. B. in den letzen Wochen locker 30 Stunden in VTTs und Vorbereitungen gesteckt). Aber wie gesagt, sonst eher für mich ein Spaßbegriff.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: HEXer am 22.05.2025 | 21:54
Ich nehme mal folgende Definition des  Begriffs Leistung von Oxford Language als Basis:
Zitat
etwas Geleistetes; geleistete körperliche, geistige Arbeit; unternommene Anstrengung und das erzielte Ergebnis

Dementsprechend ist Leistungsrollenspiel für mich (!) gegeben, wenn ich Rollenspiel und was damit verbunden ist als Arbeit oder Anstrengung empfinde.
Persönlich empfinde ich auch als Arbeit, was ich zu einer bestimmten Zeit tun oder bis zu einem bestimmten Zeitpunkt erledigt haben muss (Edit: Im Gegensatz zu möchte)

Für Leistungsrollenspiel ist mir meine Freizeit und mein Bisschen übrige Energie zu schade.

Deswegen bin ich auch kein Leistungsrollenspieler (mehr), sondern ein leidenschaftlicher Rollenspieler. Bzw SL, weil ich so gut wie nie nur Spiele.

Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 22.05.2025 | 22:10
Ich hab dreimal "Lieblingsrollenspiel" gelesen.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: ElfenLied am 22.05.2025 | 22:25
Für mich klingt das nach einem Strohmann, mit dem man sich über andere lustig macht.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Eismann am 22.05.2025 | 22:32
Der Begriff ist im Forum in den letzten 300 Tagen 4 mal verwendet worden, davon dreimal vom Threadersteller. Von daher wüsste ich nicht, warum ich das definieren sollte.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Streunendes Monster am 22.05.2025 | 22:40
Der Begriff ist im Forum in den letzten 300 Tagen 4 mal verwendet worden, davon dreimal vom Threadersteller. Von daher wüsste ich nicht, warum ich das definieren sollte.

Danke für Deinen Beitrag.
Ist ein richtiger Augenöffner und sehr wertvoll für eine Diskussion.
Es ist voll schön so enthusiastische und konstruktive Menschen wie Dich hier zu haben.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: nobody@home am 23.05.2025 | 00:05
Der Begriff ist (zumindest noch) schlicht nicht definiert. Es gibt ein paar Konzepte, die die Ideen von "Leistung" und "Rollenspiel" verknüpfen, sicher -- das fängt mit dem "Verdienen" von Erfahrungspunkten über das Erreichen bestimmter Missionsziele an (Gold/erschlagene Monster/Meilensteine/"gutes Rollenspiel"/sonstige Bonus-XP) und geht einigermaßen bestimmt noch mindestens bis zu der Vorstellung von ausgewachsenen Rollenspielturnieren, die nach LARP ja so ziemlich das Nächste an "Sport" sein mögen, was unser Hobby so zu bieten hat.

Aber "Leistungsrollenspiel" als solches...da zeichnet sich vor meinem geistigen Auge einfach kein klares Bild ab, und was das Wort bei etwas Stochern im Nebel anzudeuten scheint, klingt auch nicht unbedingt sofort begeisternd.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: klatschi am 23.05.2025 | 00:50
Dementsprechend ist Leistungsrollenspiel für mich (!) gegeben, wenn ich Rollenspiel und was damit verbunden ist als Arbeit oder Anstrengung empfinde.
Persönlich empfinde ich auch als Arbeit, was ich zu einer bestimmten Zeit tun oder bis zu einem bestimmten Zeitpunkt erledigt haben muss.

Wäre demnach nicht GMing  immer Leistungsrollenspiel, weil die Spielleitung zu Zeitpunkt X immer das neue Abenteuer/Dungeon, etc vorbereitet haben muss?
Man müsste also ergänzen: wenn diese Anstrengung über mein aktuell individuell „erträgliches“ Maß an investierter Zeit hinausgeht.

Und somit ist das Ganze genauso opak wie die Frage ob man ein toller GM ist und die Frage, in welchen abstrusen Corner cases ich schummeln toll, doof oder sonstwas finde. Der Erkenntnisgewinn nähert sich leider dem Nichts. Lasst uns einfach mehr zocken
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: gilborn am 23.05.2025 | 06:21
Ich kenne den Begriff nicht.

Spontan hätte ich gar keine so negativen Assoziazionen wie die hier genannten:

Leistungsrollenspiel hätte bei mir viel mit Fokus und Anspruch zu tun, einer Gruppe, die weiß was sie will und dies konzentriert verfolgt. Ihr ist die zusätzliche Anstrengung, der "Arbeitscharakter" das Ergebnis wert.
Ist aber wie gesagt eher Assoziazion als Definition.

EDIT: TLFL wieder falsch verwendet - aber ich denke man weiß was gemeint ist.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: HEXer am 23.05.2025 | 06:31
Wäre demnach nicht GMing  immer Leistungsrollenspiel, weil die Spielleitung zu Zeitpunkt X immer das neue Abenteuer/Dungeon, etc vorbereitet haben muss?
Man müsste also ergänzen: wenn diese Anstrengung über mein aktuell individuell „erträgliches“ Maß an investierter Zeit hinausgeht.

Ja, genau. Die Betonung liegt für mich bei dem „muss“ - im Gegensatz zu „möchte“. Ich ergänze das mal oben.

Und somit ist das Ganze genauso opak wie die Frage ob man ein toller GM ist und die Frage, in welchen abstrusen Corner cases ich schummeln toll, doof oder sonstwas finde. Der Erkenntnisgewinn nähert sich leider dem Nichts. Lasst uns einfach mehr zocken

Oder weniger - je nachdem! 🙃😉
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: chad vader am 23.05.2025 | 06:34
Ich hab den Begriff hier auch das erste mal gelesen.

Am ehesten hätte ich da an gewerbliches Spielleiten gedacht.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Weltengeist am 23.05.2025 | 06:41
Als ich die Antworten hier gelesen habe, bin ich ins Zweifeln gekommen, ob ich den Begriff all die Jahre falsch verstanden habe. Aber dann habe ich die Suchmaschine des Vertrauens gefragt, und neben einem Wikipedia-Eintrag zur GNS-Theorie (https://de.wikipedia.org/wiki/GNS-Theorie), nach dem "Leistungsrollenspiel" der deutsche Begriff für das "G" in GNS ist, kam gleich als einer der ersten Treffer das Tanelorn: Was ist Leistungsrollenspiel (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=51375.0)

Beide bestätigen, was ich mir immer darunter vorgestellt habe: Wenn jemand hier im Forum vor lauter Hass auf neue D&D-Versionen, die die optimalen Builds nicht mehr ermöglichen, und über Taschenlampenfallenlasser die Contenance verliert, dann haben wir es mit einem Leistungsrollenspieler zu tun ;).
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Sashael am 23.05.2025 | 07:41
Ich hab seit Jahren ein T-Shirt, auf dem Leistungsrollenspieler steht.

Also ist per Definition alles, was ich tue, Leistungsrollenspiel. Spielt mit mir, dann wisst ihr, was Leistungsrollenspiel ist.
Frage beantwortet, Termine per PM.

Ok und jetzt im Ernst, Leistungsrollenspiel ist für mich ein leicht ironischer Begriff, der sich auf eine "zu" intensive Beschäftigung mit dem Hobby bezieht.
Der immer hochimmersive Spieler. Der SL, der einen Ordner mit Vorbereitungen führt. Für jede einzelne Session.
Ein spöttischer Seitenhieb auf eine Verbissenheit, die in dieser reinen Form kaum in der realen Welt vorkommt.

Wobei ich Kommentare wie "Der Spieler muss sich seine XP verdienen/erarbeiten" schon in dem Bereich einordne, über den sich der Begriff Leistungsrollenspiel imo amüsiert.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: aikar am 23.05.2025 | 08:19
Ich hab dreimal "Lieblingsrollenspiel" gelesen.
Ich auch  ;D

Lasst mal hören.
Der Begriff schwebt beizeiten durchs :T: und er scheint in aller Gedanken.
Ich weiß, dass ich den Begriff in den letzten Jahren irgendwann mal gehört habe, weiß aber nicht mehr in welchem Zusammenhang und echten Bezug habe ich aber keinen dazu.
Ich hätte es spontan mit "Ich will unbedingt performen" und "ich setze mich unter Druck um 'perfektes' Rollenspiel abzuliefern" verbunden. Also ein Bisschen Richtung Matt-Mercer-Effect. Vermutlich ist es aber etwas ganz anderes  ;D.

kam gleich als einer der ersten Treffer das Tanelorn: Was ist Leistungsrollenspiel (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=51375.0)
So richtig schlau werde ich aus dem Vorgänger-Thema auch nicht.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Boba Fett am 23.05.2025 | 08:33
Der Begriff ist im Forum in den letzten 300 Tagen 4 mal verwendet worden, davon dreimal vom Threadersteller.

Du möchtest damit sagen, dass der Begriff nicht wirklich relevant ist?

Dann kennst Du nicht das ohmsche Gesetz für Rollenspieler...???

Leistung    P = U²/R

wobei P = Leistung, U = Spannung und R = Widerstand

Also: Leistung ergibt sich aus der aufgebauten Spannung zum Quadrat geteilt durch den Widerstand, der der ganzen Sache entgegengestellt wird.

Leistungsrollenspiel ist demnach ein Maß dafür, wieviel Spannung ein Spielleiter aufbauen muss um den Trägheitswiderstand seiner Mitspieler zu überwinden, so dass man ein unterhaltsames Rollenspiel bekommt.
Und gleichzeitig kann man natürlich die Formel umstellen - Wie viel Widerstand (= Opposition) muss der Spielleiter aufstellen, um für die existierende Power der SCs (Power = Leistung) die Spannung im Spiel aufzubauen, die es braucht, damit es zu einer unterhaltsamen Spielesession kommt.

oder auch U = Quadratwurzel aus P * R   -> Spannung im Rollenspiel entsteht aus der Wurzel von Menge an Charakter-Power multipliziert mit Größe des NSC-Widerstandes.
Schon Spiderman sagte: "With great power and great resistance comes lots of excitement!"  Und Peter Parker ist Wissenschaftler. Das muß also stimmen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: aikar am 23.05.2025 | 08:34
YMMD  ;D
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: felixs am 23.05.2025 | 08:36
Für mich ist das ein ironischer Begriff, hat sich schon lange bei uns eingebürgert in mehreren Konstellationen.

Für mich auch, mit leicht pejorativer Note dazu.
Ich kann mit Powergaming nichts anfangen; glaube zwar, die Idee dahinter zu verstehen, möchte mich davon aber fernhalten. Entsprechend nutze ich das dafür. Nicht böse gemeint, aber schon zur Abgrenzung gedacht. Man darf mir im Gegenzug gern "Märchenonkelei" oder ähnliches vorwerfen, nehme ich gern  ~;D

Eine richtige Definition ist daher nicht nötig und nicht zielführend. Der Spielstil, der damit gemeint ist, sollte, wenn man ihn ernsthaft definieren will, wahrscheinlich "Powergaming" oder ggf "kompetenzorientierte System Mastery" genannt werden.

Nicht auszuschließen, dass "Leistungsrollenspiel" auch in anderem Zusammenhang sinnvoll angebracht werden könnte. In Bezug auf eine Gruppe, die viel Wert auf Laienschauspielerei legt und das auch ernst nimmt und einfordert - da könnte ich mir den Ausdruck auch gut vorstellen.

Aber nochmal: Harmlose Neckerei, jeder darf spielen, wie er will.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: bobibob bobsen am 23.05.2025 | 08:37
Leistungsrollenspiel ist wenn alle in der Runde ins schitzen geraten.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Boba Fett am 23.05.2025 | 08:43
Leistungsrollenspiel ist wenn alle in der Runde ins schwitzen geraten.

Also nur im Hochsommer machbar?
Naja, dank dem Klimawandel inzwischen auch im Frühsommer und Herbst.
Oder man spielt in der Sauna.

-scnr-  ~;D
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Boba Fett am 23.05.2025 | 08:53
Jetzt mal im Ernst und ohne Albernheiten:

Leistungsrollenspiel ist Rollenspiel mit "Combat as War" (selten auch: "Combat as Sport").

Die Spielleitung konstruiert Szenarien, die es den Charakteren möglichst schwer aber nicht unmöglich machen, die im Abenteuer enthaltene Aufgabe ("mission") erfolgreich auszuführen. Gleichzeitig führt sie die NSC's möglichst effektiv in den von Plausibilität gesteckten Grenzen.

Die Spieler führen ihre Spielercharaktere möglichst taktisch effektiv und entwickeln sie außerdem strategisch in den Werten möglichst schlagkräftig.
Teamwork und das Ausnutzen der daraus resultierenden Synergien sind für einen Erfolg zwingend notwendig.

Alles findet "within the rules" statt, meistens "using rules by the book".
Fairness von allen Beteiligten ist zwingend notwendig.

Gescheiterte Missionen zeigen, dass entweder die gesteckte Aufgabe zu schwer (Fehler des Spielleiters) oder die das Vorbereiten bzw. das taktische Führen des SC zu ineffektiv waren.
SC-Verlust ist keine Schande, vor allem, wenn der Verlust als Opfer für einen Erfolg in Kauf genommen wurde. Es sollte allerdings anspornen, es nächstes mal besser zu machen.
TPK ist auch keine Schande, sollte aber den Spielleiter anregen, zu reflektieren, ob Aufgabe und Opposition angemessen und nicht schwer war.
Eine erfolgreiche Mission zeigt, dass die Spieler ihre Charakter gut vorbereitet (Powergaming) und während des Spiels taktisch gut geführt haben.
Oder, dass der Spielleiter die Aufgabe und die Opposition entweder zu einfach entworfen oder im Spiel nicht effektiv genug geführt hat.

Eine Sonderform des Leistungsrollenspiels ist das "unschaffbare, unendliche Dungeon", bei dem gemessen wird, wie weit es die Spielergruppe bis zum TPK geschafft hat.

Das gesamte Spiel sollte anspornen, sich in allem beim nächsten Mal zu steigern.

Was ist kein Leistungsrollenspiel: Alles andere!
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: HEXer am 23.05.2025 | 09:13
Wenig Zeit, aber ich sehe das völlig anders. Die Definition ist viel viel zu eindimensional und entwertet alles, was im Rollenspiel außer herausforderungsorientierung i. S. v. Charakterwerten und -optimierung an Leistung erbracht wird. Außerdem ist mit die Aussage viel zu pauschal und absolut.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Eismann am 23.05.2025 | 09:23
Schon Spiderman sagte: "With great power and great resistance comes lots of excitement!"  Und Peter Parker ist Wissenschaftler. Das muß also stimmen.

Klingt soweit alles absolut schlüssig. Aber war Peter Parker nicht Pizzadienstfahrer?
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Ainor am 23.05.2025 | 09:28
Das ist Leistungsrollenspiel:

https://youtu.be/tOUksDJCijw?si=EJeAlsTIMj0i-eIv&t=2848 (https://youtu.be/tOUksDJCijw?si=EJeAlsTIMj0i-eIv&t=2848)
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Boba Fett am 23.05.2025 | 09:29
Klingt soweit alles absolut schlüssig. Aber war Peter Parker nicht Pizzadienstfahrer?
War das nach seinem Job-Angebot bei Oscorp und vor dem bei Stark-Enterprizes?
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: unicum am 23.05.2025 | 09:44
Der Begriff ist im Forum in den letzten 300 Tagen 4 mal verwendet worden, davon dreimal vom Threadersteller. Von daher wüsste ich nicht, warum ich das definieren sollte.

 >;D

Der Pokal für das richtge Bedienen der Suchfunktion geht heute an Eismann!

Für alles andere teile ich die Sicht von Boba:

Jetzt mal im Ernst und ohne Albernheiten:

Leistungsrollenspiel ist Rollenspiel mit "Combat as War" (selten auch: "Combat as Sport").

Die Spielleitung konstruiert Szenarien, die es den Charakteren möglichst schwer aber nicht unmöglich machen, die im Abenteuer enthaltene Aufgabe ("mission") erfolgreich auszuführen. Gleichzeitig führt sie die NSC's möglichst effektiv in den von Plausibilität gesteckten Grenzen.

Die Spieler führen ihre Spielercharaktere möglichst taktisch effektiv und entwickeln sie außerdem strategisch in den Werten möglichst schlagkräftig.
Teamwork und das Ausnutzen der daraus resultierenden Synergien sind für einen Erfolg zwingend notwendig.

Alles findet "within the rules" statt, meistens "using rules by the book".
Fairness von allen Beteiligten ist zwingend notwendig.

Gescheiterte Missionen zeigen, dass entweder die gesteckte Aufgabe zu schwer (Fehler des Spielleiters) oder die das Vorbereiten bzw. das taktische Führen des SC zu ineffektiv waren.
SC-Verlust ist keine Schande, vor allem, wenn der Verlust als Opfer für einen Erfolg in Kauf genommen wurde. Es sollte allerdings anspornen, es nächstes mal besser zu machen.
TPK ist auch keine Schande, sollte aber den Spielleiter anregen, zu reflektieren, ob Aufgabe und Opposition angemessen und nicht schwer war.
Eine erfolgreiche Mission zeigt, dass die Spieler ihre Charakter gut vorbereitet (Powergaming) und während des Spiels taktisch gut geführt haben.
Oder, dass der Spielleiter die Aufgabe und die Opposition entweder zu einfach entworfen oder im Spiel nicht effektiv genug geführt hat.

Eine Sonderform des Leistungsrollenspiels ist das "unschaffbare, unendliche Dungeon", bei dem gemessen wird, wie weit es die Spielergruppe bis zum TPK geschafft hat.

Das gesamte Spiel sollte anspornen, sich in allem beim nächsten Mal zu steigern.

Was ist kein Leistungsrollenspiel: Alles andere!
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Sashael am 23.05.2025 | 10:25
Für alles andere teile ich die Sicht von Boba:
Tatsächlich finde ich Bobas Sicht zu eingeschränkt.

Er fokussiert sich komplett auf den gamistischen Teil.
Ein Immersivspieler, der sich 20 Seiten Hintergrundgeschichte für seinen Hund ausdenkt und 80% seiner Worte am Spieltisch in Charakter ausspricht, ist doch auch ein Leistungsrollenspieler. ;)
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Maarzan am 23.05.2025 | 10:36
Wenn ich mir da Gedanken zu mache komme ich auf folgende Punkte:
"Leistung" in Form es wird etwas geleistet, sich bemüht, eine gewissen Qualität erreicht kann in allen Spielstilen passieren.
Bei Leistungsrollenspiel als konkrete, differenzierende Bezeichnung würde ich daher als Bedingung sehen, dass die Spieler bewusst und primär nach einer nach ihren Maßstäben messbaren Leistung streben.
Und da passt Bobas Definbition schon ganz gut.
Gibt ggf noch die Unterteilung ob das rein als Teamleistung gesehen wird oder auch Individualleistungen verfolgt werden (IndividualXP, FinderIsKeeper ...).

Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Sashael am 23.05.2025 | 10:53
Das heisst, wenn jemand danach strebt, seine Figur möglichst perfekt zu verkörpern, fällt das nicht unter deine Definition von "dass die Spieler bewusst und primär nach einer nach ihren Maßstäben messbaren Leistung streben"?
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Maarzan am 23.05.2025 | 10:57
Das heisst, wenn jemand danach strebt, seine Figur möglichst perfekt zu verkörpern, fällt das nicht unter deine Definition von "dass die Spieler bewusst und primär nach einer nach ihren Maßstäben messbaren Leistung streben"?

Nicht messbar.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Boba Fett am 23.05.2025 | 10:58
Mal kurz zu dem Feedback, dass meine Definition zu einseitig ist.

Ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass andere Elemente vom Rollenspiel nicht ermöglichen, Leistung zu erbringen.
Wer mich fragt, was "Leistungssport" ist, bekommt von mir auch eine Definition und da sage ich auch nicht, dass Sport, der nicht in diese Kategorie fällt, keine Leistung enthält.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Leistungsrollenspiel ist eine Schublade, die nur ein begrenztes Volumen hat, und deswegen gehört da nur wenig hinein. Was da nicht reingehört, dem darf man deswegen nicht automatisch Leistungen (und auch nicht deren Menge) absprechen.
Also bitte nicht den Umkehrschluss fehlleiten.

Es geht um die Definition eines speziellen Begriffes und der ist nun einmal ausschließlich gameistisch geprägt.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Streunendes Monster am 23.05.2025 | 11:00
Nicht messbar.

Weil kein Zahlenwerk vorliegt?
Es gibt doch genug Parameter, an denen man etwas bemessen kann.

SC1 hat den nachteiligen Wesenszug Goldgier (DSA-Sprech) und spielt diesen Wesenszug auch in ungünstigen Situationen stilecht mit innerem Drama aus.
Dafür braucht es keine Werte oder Zahlen.

Es sei denn, dass man Leistungsrollenspiel ausschließlich an Werten und Zahlen definiert. Bin gespannt  :d
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: 1of3 am 23.05.2025 | 11:03
Wenn man für einen Oneshot 50 NPCs ausarbeitet.

Wenn man nicht, einen sondern zwei Fernseher zur Runde trägt.

Wenn man diese DSA-Kampagne mit den Booten in einem Doppelslot durchspielt.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Maarzan am 23.05.2025 | 11:16
Weil kein Zahlenwerk vorliegt?
Es gibt doch genug Parameter, an denen man etwas bemessen kann.

SC1 hat den nachteiligen Wesenszug Goldgier (DSA-Sprech) und spielt diesen Wesenszug auch in ungünstigen Situationen stilecht mit innerem Drama aus.
Dafür braucht es keine Werte oder Zahlen.

Es sei denn, dass man Leistungsrollenspiel ausschließlich an Werten und Zahlen definiert. Bin gespannt  :d

Wie gesagt, "Leistung" allgemein kann es in jedem Stil geben.
Um "Leistung" als "Leistungsspiel" als stildefinierendes, zu optimierendes Zielelement benutzen zu können, muss diese Leistung möglichst objektiv vergleichbar sein denke ich.

Aber wenn man z.B. durch Abstimmung nach dem Spiel z.B. "beste Charakterdarstellung" ermitteln würde, würde ich das auch als erfüllt sehen.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Hotzenplot am 23.05.2025 | 12:01
Als ich die Antworten hier gelesen habe, bin ich ins Zweifeln gekommen, ob ich den Begriff all die Jahre falsch verstanden habe. Aber dann habe ich die Suchmaschine des Vertrauens gefragt, und neben einem Wikipedia-Eintrag zur GNS-Theorie (https://de.wikipedia.org/wiki/GNS-Theorie), nach dem "Leistungsrollenspiel" der deutsche Begriff für das "G" in GNS ist, kam gleich als einer der ersten Treffer das Tanelorn: Was ist Leistungsrollenspiel (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=51375.0)

Beide bestätigen, was ich mir immer darunter vorgestellt habe: Wenn jemand hier im Forum vor lauter Hass auf neue D&D-Versionen, die die optimalen Builds nicht mehr ermöglichen, und über Taschenlampenfallenlasser die Contenance verliert, dann haben wir es mit einem Leistungsrollenspieler zu tun ;).

Hehe, sehr schön, danke für die Erinnerung. Jörg hatte den Thread aufgemacht - Gott hab ihn selig. Da wird einem ganz warm ums Herz. Und ich habe damals auch schon meinen Senf dazu gegeben, das Thema aber offenbar viel "ernster" genommen als heute. :)
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Weltengeist am 23.05.2025 | 13:02
Es geht um die Definition eines speziellen Begriffes und der ist nun einmal ausschließlich gameistisch geprägt.

Ich stimme dir da völlig zu. :d

Aber wenn im Tanelorn jemand fragt, wie "Schlagball" definiert ist, springen sicher auch Leute auf und erklären, dass man da ja auch Tennis, Badminton, Hockey und Eishockey drunter verstehen könne und müsse, weil da ja auch ein Ball geschlagen wird. ::)
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Haukrinn am 23.05.2025 | 13:17
Ich benutze das meist abfällig für Leute, die hohe Ansprüche haben und am Spieltisch dann meist erheblich weniger zum Spielspaß beitragen als sie denken.  >;D
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Streunendes Monster am 23.05.2025 | 13:36
Ich benutze das meist abfällig für Leute, die hohe Ansprüche haben und am Spieltisch dann meist erheblich weniger zum Spielspaß beitragen als sie denken.  >;D

 >;D
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Feuersänger am 23.05.2025 | 14:34
Ja, der Begriff wird meist ironisch verwendet. Ich versuche aber mal eine konstruktive Einordnung.

Im Wesentlichen würde ich sagen, ist es weitgehend deckungsgleich mit Powergaming.

Leistungsrollenspiel assoziiere ich mit Leistungssport. Sprich: da geht es nicht um ein wenig zielloses bolzen auf dem Dreckplatz als Kulisse für das anschließende Besäufnis, sondern man will etwas erreichen. Es mag nicht um Tabellenplätze oder Pokale gehen (aber: es gibt ja auch organized play), aber halt um die innere Befriedigung, ein Abenteuer bestanden und möglichst optimal gelöst zu haben.
Ja, großes Charakterdrama und reine Flavour-Entscheidungen bleiben da oft auf der Strecke, zumindest da wo es die Effektivität der Figuren beeinträchtigen würde.

Wo der Begriff sich vllt von Powergaming unterscheidet:
Beim "Leistungsrollenspiel" könnte es den Beteiligten wichtig sein, dass man sich seine Belohnungen verdient und es nichts geschenkt gibt.
Wer nicht zur Spielsitzung kommt, bekommt keine XP.
Wessen Charakter stirbt, steigt mit einer neuen Figur auf Level 1 wieder ein.
XP und Beute werden entsprechend dem Beitrag zum Erfolg aufgeteilt. Wer für die Gruppe nur eine Belastung darstellt, wird ausgesiebt.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Sashael am 23.05.2025 | 15:34
Nach dieser Definition wäre ein Gloomhaven-Experte ein Leistungsrollenspieler.

Wenn man das ausschließlich auf den mechanischen Würfel- und Ressourcenmanagementaspekt reduziert, kann man das "rollen" in "Leistungsrollenspieler" streichen.

Als Definition taugt doch dann nichts, was die Einzigartigkeiten von Rollenspiel ignoriert. Alles was Boba beschreibt, hat man in manchen Brettspielen genauso.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: unicum am 23.05.2025 | 15:55
Tatsächlich finde ich Bobas Sicht zu eingeschränkt.

Er fokussiert sich komplett auf den gamistischen Teil.
Ein Immersivspieler, der sich 20 Seiten Hintergrundgeschichte für seinen Hund ausdenkt und 80% seiner Worte am Spieltisch in Charakter ausspricht, ist doch auch ein Leistungsrollenspieler. ;)

Ja der Fokus liegt auf nur dem gamistischen Teil.
Glaubst du der Immersivspieler würde sich als Leistungsspieler bezeichnen? Es gibt begiffe die passen eben deutlich eher in die eine wie in die andere Spielart des Rollenspiels. Munchkin ist auch so etwas was ich eher nicht mit Immersivspieler in verbindung bringe, Powergamer ebenso. (Warum ist eigentlich das Gamistische immer so mit negativ aufgeladen?)

Das die Sache mit Rollenspielen ein dehnbarer begriff ist, ist ja schon bekannt.

Im übrigen ist für mich auch "Leistungsrollenspiel" wenn ich beim Larp mit meinem Schild und meiner Kettenrüstung mal vom Feldlager am Fluss hoch zur Burg gehe um nachzufragen ob der Burgmagier etwas von einem stehenden Stein irgendwo im Wald weiss.
Ich hab mich damals jedenfalls dagegen entschieden diese Leistung zu bringen und war faul,... bei der hitze im ganzen Gerödel hoch zur Burg? Nee das mach ich nicht!
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: gilborn am 23.05.2025 | 16:20
Na ja, wenn ich mit dem Vorsatz reingehe, heute will ich erstklassiges Rollenspiel abliefern, also Leistung bringen, dann bedeutet das für mich meistens, In Charakter zu bleiben, dem SL bei Atmosphäreaufbau / Plotinconviniences / Spotlightverteilung helfen, Fan der Mitspielercharaktere sein und Flachwitze zu unterlassen.

Ist für mich ein bischen so, als würde man sagen nur technische Berufe würden Leistung bringen und soziale nicht.
Wichtig: Ich will diesen Satz niemanden unterschieben, der Vergleich drängt sich mir hier nur auf.
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Sashael am 23.05.2025 | 16:30
Das was gilborn sagt.

Im Wort "Leistungsrollenspieler" schwingt imo mit, dass derjenige am Spieltisch eine Leistung abliefern will.

Im Kontext von Rollenspielen umfasst das mMn etwas mehr als möglichst effektiv Figuren durch einen Dungeon zu schubsen.

Da wären wir bei der Frage, was ist denn dieses "Rollenspiel", bei dem eine "Leistung" von einem "Leistungsrollenspieler" erbracht werden soll/kann/wird. ;)
Titel: Re: Was definiert für Euch Leistungsrollenspiel?
Beitrag von: Johann am 24.05.2025 | 17:49
Der Pokal für das richtge Bedienen der Suchfunktion geht heute an Eismann!

Eismann hätte das zwar vielleicht diplomatischer ausdrücken können, aber für meinen Teil fand ich die Information, dass ich hier keinen etablierten Begriff verpasst habe, hilfreich.

(Man kann den Begriff natürlich trotzdem diskutieren, wie es ja hier auch geschieht.)