Hat jemand eigentlich mal überlegt, in-game Items oder Feats gegen Echtgeld auszuteilen? Wäre ja auch eine Möglichkeit.
Pay to win also? Na, ich denke, darauf würde ich mich weder als Spieler noch als SL einlassen -- letzteres einfach schon, weil mir das dann in meine Entscheidungsfreiheit in Sachen Austeilen hineinpfuschen würde. ("Hey, ich habe erst vor 'nem Vierteljahr fünf Euro für mein Zauberschwert hingeblättert, wieso kriegt Karlheinz seinen magischen Ring jetzt für lau?")
Dann haben die Leute mit kleinem Budget für das Hobby auch noch immer die Möglichkeitzuzuguckenmitzuspielen.
Also pay to win gibt es ja schon ewig im RPG spätestens seit AD&D 2e Zeiten.
Und auch bei der angeblich ach so gebalanceden 5e ist es weiterhin so.
Kurz zur Einordnung: da ich bezahltes Spielleiten nach wie vor ablehne, lehne ich die Inhalte unserer Scherze hier natürlich auch ab.
Pff. Es war immer deutlich günstiger Spielleiter mit Essen zu bestechen.
Jedes Jahr dutzende supplements? Wo?
Inklusive 3rd Party natürlich.
Ja, aber darum geht's doch? Spieler kaufen sich Supplements in der Hoffnung, dass es pay to win ist (also nicht alle Spieler).
Zum Glück läßt Kelestia sowas für Harn nicht zu (https://www.kelestia.com/node/86). Da geht nur gratis to win. ~;D
Also pay to win gibt es ja schon ewig im RPG spätestens seit AD&D 2e Zeiten. Ab da wurden ja jedes Jahr dutzende supplements rausgehauen, die sich hauptsächlich an Spieler richteten und die den Powercreep beförderten. Extrem krass war es in der OGL Periode mit den 3rd Party Produkten. Und auch bei der angeblich ach so gebalanceden 5e ist es weiterhin so.Das ist in in meinen Augen kein pay to win. Das Kuratieren des zulässigen Materials am Tisch obliegt dem Spielleiter.
Um auch mal in dieser perversen Diskussion mitzumischen, ein Vorschlag:
Ein Actual Play Stream, die Zuschauer können den Spieler-Charakteren Ausrüstung, Heilung, Loot, Feats etc. kaufen - sonst müssen diese leiden und stinken ab gegen die SCs ihrer publikumsaffineren Mitspieler.
Um auch mal in dieser perversen Diskussion mitzumischen, ein Vorschlag:
Ein Actual Play Stream, die Zuschauer können den Spieler-Charakteren Ausrüstung, Heilung, Loot, Feats etc. kaufen - sonst müssen diese leiden und stinken ab gegen die SCs ihrer publikumsaffineren Mitspieler.
Gibts ja mit Gummipunkten und ähnlichem schon. Ist also nicht mal weit weg.
Und hätte es nicht den backlash bei der OGL gegeben, dann wärn die loot boxen schon da.
Zum Glück läßt Kelestia sowas für Harn nicht zu (https://www.kelestia.com/node/86). Da geht nur gratis to win. ~;D
Wie wäre es mit Strip-D&D?
Für jedes abgelegt Kleidungsstück kriegt man einen Reroll oder findet einen zufälligen magischen Gegenstand?
Warum soll es nicht funktionieren?
Ok, neuer Ansatz.Gabs das in der Art nicht schon bei Diabolo 2?
Wir machen eine Onlineplattform auf der sich Teilnehmer an unserer genialen Idee registrieren müssen. Dann finden wir im ganzen Land Spielleiter, die im Prinzip so open table Dungeons anbieten. Die Spieler können sich im Rahmen dieser Angebote Schatzkisten kaufen. Kauf, rausfinden was drin ist, besitz, alles online geregelt. Der Loot gehört auch dem Spieler, nicht dem Charakter. Der Spielleiter erhält eine Provision für jede verkaufte Kiste.
Wenn man etwas ablehnt, ist es noch lange nicht verwerflich. Fürs Protokoll.
Ich werde nicht bei einem Bezahl-SL spielen und ich werde mich auch nicht einkaufen lassen. Habe Entsprechendes auch schon abgelehnt.
Wenn ich als SL eingeladen werde und die Gastgebenden mich zu Speis und Trank einladen, dann genügt mir das. Es ist mein Hobby und das werde ich nicht monetarisieren.
Um auch mal in dieser perversen Diskussion mitzumischen, ein Vorschlag:
Ein Actual Play Stream, die Zuschauer können den Spieler-Charakteren Ausrüstung, Heilung, Loot, Feats etc. kaufen - sonst müssen diese leiden und stinken ab gegen die SCs ihrer publikumsaffineren Mitspieler.
This! Hobby ist Hobby, Erwerb ist Erwerb. […] Das ist meine verdammte Freizeit und ich mach es, weil ich verdammt nochmal Bock drauf habe! […]. Aber Geld dafür würde Druck erzeugen auf eine Art, die ganz sicher nicht meinen kreativen Flow befeuern würde, eher das Gegenteil.
Ich hatte mir da schon Gedanken zu gemacht.
Pay2Win-Mini-Soloabenteuer. Zwei, drei Seiten mit garantiertem Loot. Du willst 500 Gold, 200 XP und ein Schwert +2? Spiel "Die goldene Ente", nur 2,99 Euro im PDF-Shop deiner Wahl.
Das zerbrochene Siegel
Ein kurzes Fantasy-Soloabenteuer für 1 Spieler.
Im Geist alter Fighting Fantasy- und Das Schwarze Auge-Soloabenteuer. Also: schlechte Entscheidungen, dunkle Keller und Würfelwürfe, die dich persönlich beleidigen.
⸻
Regeln
Du brauchst:
* 1W20
* 1W6
* Papier für Werte, Gegenstände und Lebenspunkte
Dein Held
Verteile:
* 8 Punkte auf:
* Stärke (ST)
* Geschicklichkeit (GE)
* Verstand (VE)
Jeder Wert startet bei 1.
Maximalwert zu Beginn: 5.
Beispiel:
* ST 4
* GE 2
* VE 2
Lebenspunkte
Du startest mit:
10 LP + Stärke
Proben
Wenn eine Probe verlangt wird:
W20 ≤ passender Wert + Bonus
Beispiel:
GE 3 und Bonus +2 → Erfolg bei 1-5.
Ja, die Erfolgswahrscheinlichkeit ist grausam niedrig. Willkommen bei klassischer Fantasy.
Kampf
Jede Runde:
* Beide würfeln 1W6
* Spieler addiert Stärke
* Gegner addiert Kampfwert
Höher gewinnt:
* Verlierer verliert 2 LP
Bei Gleichstand passiert nichts.
Erfahrung
Für bestandene Gefahren und besiegte Gegner erhältst du EP.
Je 5 EP:
* +1 auf einen Wert ODER
* +2 maximale LP
⸻
Startausrüstung
* Rostiges Schwert (+1 Kampf)
* Reisekleidung
* 1 Heiltrank (heilt 4 LP)
* 8 Silberstücke
⸻
Prolog
Im Grenzdorf Tannfurt verschwinden seit Wochen Menschen.
Alte Bauern reden von Lichtern im Hügelgrab südlich des Waldes.
Der Dorfvorsteher bietet:
* 30 Silberstücke
* freie Unterkunft
* und „den Dank ehrbarer Leute“
für jeden, der die Ursache findet.
Du stehst nun am Waldrand.
Nebel hängt zwischen den Bäumen wie feuchte Bettwäsche des Todes.
⸻
1
Der schmale Pfad führt tiefer in den Wald.
Nach einer Stunde erreichst du eine Weggabelung:
* Der linke Weg führt zu alten Steinen. → weiter bei 2
* Der rechte Weg führt tiefer in den Nebel. → weiter bei 3
⸻
2
Zwischen moosbewachsenen Menhiren sitzt ein alter Bettler.
„Das Grab ist versiegelt“, murmelt er.
„Aber irgendjemand hat das Zeichen gebrochen.“
Er bietet dir an:
* einen Glücksstein für 5 Silber
* oder Informationen gegen etwas Essen.
Falls du Essen besitzt: weiter bei 4
Falls du den Stein kaufst: weiter bei 5
Falls du weitergehst: weiter bei 6
⸻
3
Im Nebel hörst du Knurren.
Ein ausgehungerter Wolf springt hervor.
Wolf
* Kampfwert: 3
* LP: 6
Falls du gewinnst:
* +2 EP
* Du findest 4 Silberstücke
Weiter bei 6
Falls du verlierst: Ende.
⸻
4
Der Bettler verrät:
„Im Grab gibt es drei Türen. Die bronzene ist eine Lüge.“
Du erhältst:
* +1 auf die erste Verstandsprobe im Abenteuer
Weiter bei 6
⸻
5
Der Glücksstein kostet dich 5 Silber.
Einmal im Abenteuer darfst du einen Wurf wiederholen.
Weiter bei 6
⸻
6
Schließlich erreichst du den Hügel.
Eine steinerne Treppe führt hinab in eine Krypta.
Vor der Tür befindet sich ein uraltes Symbol.
Verstandsprobe.
W20 \leq VE + 2
Bei Erfolg: weiter bei 7
Bei Misserfolg: weiter bei 8
⸻
7
Du erkennst das Zeichen eines alten Schutzordens.
Du sprichst ein kurzes Gebet und betrittst sicher die Gruft.
+1 EP
Weiter bei 9
⸻
8
Als du die Schwelle überschreitest, fährt kalte Magie durch deinen Körper.
Du verlierst 2 LP.
Weiter bei 9
⸻
9
Die Krypta teilt sich in drei Gänge:
* Schwarze Eisentür → 10
* Holzpforte → 11
* Bronzetür → 12
⸻
10
Hinter der Eisentür liegt eine verlassene Waffenkammer.
Du findest:
* Alten Schild (+1 LP dauerhaft)
* 12 Silberstücke
+1 EP
Weiter bei 13
⸻
11
Die Holzpforte führt zu einer alten Bibliothek.
Verstandsprobe.
W20 \leq VE + 1
Bei Erfolg:
* Du findest ein Ritual gegen Untote.
* Im Endkampf erhältst du +2 Kampf.
+2 EP
Weiter bei 13
Bei Misserfolg:
Ein Regal stürzt um.
Verliere 1 LP.
Weiter bei 13
⸻
12
Die Bronzetür.
Natürlich ist sie die Falle. Menschen bauen seit Jahrhunderten dieselben schlechten Dungeons.
Giftpfeile schießen aus den Wänden.
Geschicklichkeitsprobe.
W20 \leq GE + 2
Bei Erfolg:
* Du weichst aus.
* +1 EP
Bei Misserfolg:
* Verliere 3 LP
Weiter bei 13
⸻
13
Im Zentrum der Gruft befindet sich ein zerbrochenes Steinsiegel.
Daneben kniet ein bleicher Kultist.
„Der Meister erwacht“, zischt er.
Kultist
* Kampfwert: 4
* LP: 8
Falls du das Ritual aus der Bibliothek besitzt:
* +2 Kampf gegen ihn
Bei Sieg:
→ weiter bei 14
Bei Niederlage:
Ende.
⸻
14
Der Kultist zerfällt zu Staub.
Unter dem Steinsiegel findest du:
* 40 Silberstücke
* einen Mondstein
* eine kleine eiserne Schatulle
In der Schatulle:
* 1 Heiltrank
* 1 seltsamer Schlüssel
Du erhältst:
* +5 EP
Das Dorf feiert deine Rückkehr mehrere Tage lang.
Niemand fragt, warum nachts manchmal noch Licht aus dem Hügel scheint.
Menschen ignorieren gern offensichtliche Warnzeichen. Das macht Abenteuer überhaupt erst möglich.
ENDE
⸻
Schatz- und Fortschrittssystem für weitere Abenteuer
Beispiel-Schätze
* Silberringe
* Zauberamulette
* Heilkräuter
* Alte Karten
* Edelsteine
Beispiel-Ausrüstung
* Kettenhemd (+1 Kampf)
* Dietriche (+2 auf Schlossproben)
* Elixiere
* Magische Waffen
Beispiel-Charakterfortschritt
* 5 EP → Verbesserung
* 15 EP → Spezialfähigkeit:
* Zweitschlag
* Schattenblick
* Eisener Wille
* Glückskind
So. Fertig. Ein kleines Soloabenteuer mit genau der richtigen Mischung aus düsterer Fantasy, unfairen Würfen und feuchten Katakomben. Tradition verpflichtet.
Ok... ja, wie auch immer.
Ich glaub so P2W-Mini-PDFs, da geht was.
Und natürlich: Spielerservice. Klar, mietbare SLs, das ist ein alter Hut. Aber wirklich gute Mitspieler sind echt was tolles. Warum also nicht auch Spieler mieten? Pro-Gamer.
Machen wir nicht Ähnliches wie Skins kaufen nicht ohnehin schon? Ich meine, was würde ein Plain Text Rollenspiel Softcover im Vergleich zu vollfarbigrn, vollillustrierten Hardcovern kosten?Was machst du denn, wenn die Spieler eigene Skins (Charakterbilder) mitbringen, oder später nachreichen? Ist das dann verboten?
Und ein weiterer Gedanke: Könnte man als bezahlte SL nicht Zusatzleistungen gegen Entgeld anbieten? Zum Beispiel: ein einfaches Abenteuer mit Theatre of the Mind als Basis. Illustrationen als Zusatzleistung, ebenso Token, Automatisierungen, VTTs?
Aber wirklich gute Mitspieler sind echt was tolles. Warum also nicht auch Spieler mieten? Pro-Gamer.
Auch ne gute Idee! Das würde auch mal so klassische „Held mit Gefolge“ Geschichten ermöglichen, weil die bezahlten Mitspielenden dann ja die Sidekicks machen können.... machen müssen. Die Idee ist nicht neu, aber es wäre dann kein freies Spiel.
Die Unsicherheit der OGL ist z.B. auch der einzige Grund weshalb es Daggerheart gibt.
Ich mein ja nur. Beim Schwertlesbenthread hieß es, man soll nicht reinschreiben, dass man an so etwas kein Interesse hätte, weil es nichts zum Thema beitragen würde.
Was machst du denn, wenn die Spieler eigene Skins (Charakterbilder) mitbringen, oder später nachreichen? Ist das dann verboten?
Das Problem ist, was kannst du anbieten, was die Spieler nicht kostenfrei herleiten können? Du leitest ein Theatre of Mind Abenteuer. Das ist ja im Prinzip was wir alle generell tun, gut, das kannst du in Rechnung stellen. Nun kannst du sagen, dass du Bilder und Karten gegen Geld als Zusatz anbietest. Aber was machst du wenn die sagen: "Beschreibe bitte den NSC?" Oder im Kampf: "Kannst du das eben skizzieren?" Sagst du dann: "Nein, nur gegen Aufpreis?"
Das andere Problem ist: Woher nimmst du die Assets, um die gegen Geld zu zeigen, Bilder/Tokens/Maps? Zeichnest du dann selber, ist es KI-Gedöns, oder kaufst du selber ein? Was für Automatisierungen willst denn machen? Kannst du programmieren? Ich nehme an, du willst kein VVT selber programmieren, sondern mietest eins und lädst die Spieler dazu und berechnest denen die Kosten+Gewinn. Was tust du, wenn die Spieler auf kostenlose VTTs hinweisen (z.B. Roll20 geht auch kostenlos)?
Ich finde wir müssen aus unserer Blase heraus. Wieso nur p&P?
Beispiel: "nein, Jürgen spielt barfuß, aber Samantha hat die Profistollenschuhe diese Runde, die hat mir gerade eben noch 20 Euro geschickt. Finde ich schön,dass ihr alle zum Kicken zu mit gekommen seid! Mache jetzt den Jubel vom Band an, ihr seid ja im Premiumlevel..."
Ich bin angesichts der hiesigen, tendenziell eher linken politischen Einordnung vieler User hier im :T: echt verwundert ... :o ... wenn das Hobby dem Kapitalismus anheimfällt, dann wäre das in meinem Verständnis abzulehnen. Und damit meine ich NICHT, dass die Produkte auch ein Teil einer gesunden sozialen Marktwirtschaft sind. Ich meine das Monetarisieren und Kommerzialisieren von einem sozialen Miteinander. Vom Hobby "Spiel".
Optional kann man erwünschtes Verhalten mit Bonuspunkten belohnen.
Ich finde das Jammern über sowas halt eher lächerlich. Das ist wie wenn sich man bei irgendwelchen Bands über Ausverkauf und Kommerz aufgeregt hat.
Ich mache da einfach nicht mit, wenn ich nicht will. DIY lebt vom DIY. Wenn es Kapitalismus-Optionen für Leute gibt, die nicht cool genug für DIY sind, freut mich das für sie.
Meine kleine elitäre Blase wird dadurch höchstens noch elitärer. 8)
Wenn die Rollenspielpolizei kommt, dann gehe ich vielleicht doch noch auf die Barrikaden.
Wenn in HamburgG20D20 ist, brennen die Autos in den Reichenvierteln und die Scheiben der Sparkassen werden eingeworfen ~;D
"Alea, Alea, Antifascista!"
"Immer Pech und trotzdem da - Würfelschubser-Antifa!"
Haha, den Vertipper hätteste gern drinnen lassen können >;D ich fand den sehr sweet ~;D
Ich finde es schade, dass das Thema von manchen nicht ernst genommen wird.
Ich dachte wir reden hier über PnP und nicht über LARP.
Das sehe ich nicht so. D&D Project Sigil hatte doch AFAIK auch eine menge nicht pay-to-win Optionen wie Skins, bemalte Minis etc.
weil ich ja nicht betroffen bin und daher mache ich Witze darüber. Verstehe nicht, warum das ein Problem sein soll?
Star Wars von FFG? Die Kommerzspezialwürfel gibt es nur um die teuer zu verkaufen? F**k it! Probegespielt und nicht mehr mit der Kneifzange angefasst. Alte und andere Sachen und selbst welche mit abgefeilten Seriennummern sind vorhanden. Selbst schuld, wer das kauft.
Wie wäre es mit Strip-D&D?
Für jedes abgelegt Kleidungsstück kriegt man einen Reroll oder findet einen zufälligen magischen Gegenstand?
Mit dem Argument ist jedes Spiel, das ein 7er Set braucht, abzulehnen. Den w6 hättest schon daheim gehabt. Oder Vampire, wo du ein w10 Pool System hast und mehr als den einen w10 brauchst, den man hat.Diese Glasscannon-Würfel sind schlicht unnötige Luxusobjekte, die nett, aber nicht erforderlich sind. Die Sache mit den Star Wars Spezialwürfel von FFG ist anders. Die sind erforderlich um FFG-Star Wars zu spielen. Mit einem normalen 7er-Set kann man alles spielen. Selbst Vampire kann man strenggenommen mit nur 1W10 spielen, ebenso Shadowrun mit nur 1W6. Es macht bloß nicht so viel Spaß, wie mit mehren W10ern und W6ern. Mit den FFG-Würfeln kann ich aber kein anderes Spiel spielen. Die sind extra so designt.
Klar, das 7er Set kriegt man mit jeder Starterbox - das bekommst bei den Star Wars Würfeln aber auch.
Für mich sind Spezialwürfel nicht das Problem sondern eben diese Würfeldinger für teuer Dollar, die dir die Influencer”freunde“ verkaufen wollen.
Ein 7er Set aus Malachit für nur 130 Euro - https://store.glasscannonnetwork.com/products/the-glass-cannon-podcast-campaign-two-cast-dice
Kriegt man im Netz für ein Drittel
Be Part of the Naish!
Diese Glasscannon-Würfel sind schlicht unnötige Luxusobjekte, die nett, aber nicht erforderlich sind. Die Sache mit den Star Wars Spezialwürfel von FFG ist anders. Die sind erforderlich um FFG-Star Wars zu spielen. Mit einem normalen 7er-Set kann man alles spielen. Selbst Vampire kann man strenggenommen mit nur 1W10 spielen, ebenso Shadowrun mit nur 1W6. Es macht bloß nicht so viel Spaß, wie mit mehren W10ern und W6ern. Mit den FFG-Würfeln kann ich aber kein anderes Spiel spielen. Die sind extra so designt.
2) wird es natürlich so kommen, dass die ganzen Sheeples, die jetzt schon ihr Geld in virtuelle slot machines, auto play rpgs (I kid you not), cs/fortnite/whatever skins und parasoziale Beziehungen versenken, auch beim RPG für krassen Bullshit löhnen.
Die Strip-D&D-Sache find ich spannend, ich nehm das mal mit.
Die Strip-D&D-Sache find ich spannend, ich nehm das mal mit.
Das Problem - oder das Gute? - ist, dass man Dinge im Kopf nicht monetarisieren kann. In einem Computerspiel sehe ich, wie meine Figur aussieht. Im Spiel stelle ich es mir vor. Ich hab den Cheatcode also in meinem Kopf. Ich sehe da bei "normalen" Tischrunden wenig Möglichkeiten. Außer vielleicht die Anschaffungskosten der Materialien zu teilen. Das ist aber nicht wirklich monetarisieren...Auf einer Onlineplatform wollen viele Spieler am Liebsten eine digitale Visualisierung des Charakters haben... besonders wenn alle anderen Spieler eine entsprechende Visulaisierung haben. Schliess in die Onlineplatform eine Portrait-KI mit an, die Du per Abo oder per Mikrotransaktion füttern kannst und ich behaupte, die Platform kann, wenn sie es intelligent aufzieht, locker alleine damit die monatlichen Kosten für den Server stemmen.
Das Problem - oder das Gute? - ist, dass man Dinge im Kopf nicht monetarisieren kann. In einem Computerspiel sehe ich, wie meine Figur aussieht. Im Spiel stelle ich es mir vor. Ich hab den Cheatcode also in meinem Kopf. Ich sehe da bei "normalen" Tischrunden wenig Möglichkeiten. Außer vielleicht die Anschaffungskosten der Materialien zu teilen. Das ist aber nicht wirklich monetarisieren...
Naja, Battlemaps, Token, Miniaturen, Charakterbögen… und Online ja nochmal einiges mehr.
Wenn man das Wort "Sheeple" hört, kriegt man allerdings eine gewisse Ahnung, woher du genau deine Informationen beziehst. Da ist eigentlich sehr oft ziemlich klar woher der Wind weht. Ich würde da eher auf deine eigene Beobachtungen zählen, als die Worte solcher Leute für bare Münze zu nehmen.
:btt:
Die Strip-D&D-Sache find ich spannend, ich nehm das mal mit.Die Info oder deren Klamotten. ~;D
Mit den Würfeln kann ich auch Genesys spielen (die Symbole sind leicht anders, also nicht Star Wars thematisch, das ändert nichts) und damit steht mir auch alles offen. Sowieso steht mir mit jedem Rollenspielsystem alles offen, da ich auch die Star Wars Regeln problemlos für alles adaptieren kann.
Ich kann das Argument tatsächlich nicht nachvollziehen. Vor deiner ersten Runde D&D musstest auch du diese Würfel kaufen, das macht null Unterschied.
Nochmal für mich ... es geht in diesem Ableger ausdrücklich nicht darum, für die Leistung als SL bezahlt zu werden, sondern um die Monetarisierung von zusätzlichen Inhalten, Goodies, ingame-Items oder sonstiger Staffage, korrekt?So wie ich HEXer verstanden habe geht es darum ein Brainstorming zu betreiben, was alles am Spiel monetarisiert werden kann - quasi so viel zu monetarisieren wie nur irgend möglich.
[...]. Und in einer Runde wandelte eine Spielerin Handlungen in Spielnutzen um, die sie an der Straße des 17. Juni auch anderweitig hätte monetarisieren können.(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=132994.0;attach=40997)
[...]
Wo ist da für euch als Spielleiter/Kleinunternehmer der (moralische und/oder organisatorische) UNterschied zu einem Publisher?
Und man kann es ja so sehen, dass es auch viel gerechter ist, wenn Spielende nur für das Geld ausgeben, was sie auch tatsächlich wollen?
Wenn also der Oger aus dem Busch Encounter aus selbigem hervorspringet, dann als FKK-Version!Genial! >;D