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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:21

Titel: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:21
so, ich habs mal wieder geschafft meine Spieler zu verschrecken, was scheinbar nicht so schwer ist

Kaum tauchen in meiner Agone Kamapgne einige NSCs mit etwas dickeren Hosen auf, ist der Aufschrei natürlich gleich gross.

WIR WERDEN ES NIE SCHAFFEN !
DER UNTERGANG IST NAH !
ALLES IST UMSONST !
DIE SIND ZU STARK !
DIE APOCALYPSE KOMMT !
WIR WOLLEN AUCH MAL WAS SCHAFFEN !
SPIELLEITERWILLKÜR !

Was ihnen also die Möglichkeit gibt in weibischen Wehklagen die Ungerechtigkeit meines Spieleitens in jämmerlichen Gestöhne chorartig zu beschwören.

Vielleicht klärt mich mal jemand auf, ich dachte immer man braucht als Spieler Herausforderungen.......

Warum also fühlen Sie sich dem nicht gewachsen. Ich will wieder Männer als Spieler und nicht so Memmen, die am liebsten Strümpfe sticken !

 ;D

Wer kann mir helfen, Dr. Sommer ?

(nicht ganz Ernst gemeint)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: max am 11.01.2005 | 14:26
Also wenn du nur halb so hart bist wie unser Meister, kann ich deine Spieler verstehen  ;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:27
Also wenn du nur halb so hart bist wie unser Meister, kann ich deine Spieler verstehen  ;D


ah, noch so ein Jammerlappen  ;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Tricia am 11.01.2005 | 14:29
Wäre es dir lieber, wenn sie stattdessen sagen: Wie, die 15 Kerle da vorne mit ihren MGs und Flammenwerfer, das ist alles? Pah, die verkloppen wir doch, während wir nebenher die Bibel neu übersetzen.
Gut, dann kann man öfter mit neuen Charakteren spielen ;D das ist natürlich schon ein Vorteil ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:30
Wäre es dir lieber, wenn sie stattdessen sagen: Wie, die 15 Kerle da vorne mit ihren MGs und Flammenwerfer, das ist alles? Pah, die verkloppen wir doch, während wir nebenher die Bibel neu übersetzen.
Gut, dann kann man öfter mit neuen Charakteren spielen ;D das ist natürlich schon ein Vorteil ;)


nun, ich würde mir Kreativität und Tapferkeit wünschen ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Tricia am 11.01.2005 | 14:34
Ja dann sag ihnen das doch einfach?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:36
Ja dann sag ihnen das doch einfach?

das ist ja laaaaaaangweilig. ich sags ihnen andauernd. Die haben zuviel Angst vor meinen NSCs.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Tricia am 11.01.2005 | 14:38
Du wirst halt so unheimlich furchteinflößend sein ;) Das übertragen sie dann gleich auf deine NSCs und sind dann vor Angst, Furcht und Schlimmerem wie paralysiert.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 14:39
Vielleicht klärt mich mal jemand auf, ich dachte immer man braucht als Spieler Herausforderungen.......
Wer hat dir denn den Quatsch erzählt? Spieler wollen sich cool fühlen. Alles andere ist ein Gerücht, Lüge, Propaganda, Unsinn. Also weg mit den "Herausforderungen". Und her mit Situationen, wo die Spieler glänzen können.

[Satiremode]
Mensch, immer diese Jammerlappen-SL, die sich hier über ihre mangelnde Fähigkeit zu leiten ausheulen... ;D Wenn du nicht in der Lage bist, die richtigen NSC zu liefern, ist das doch kein Grund, hier rumzuweinen! Reiß dich zusammen und werde ein guter Spielleiter! Jeez...  >;D
[/Satiremode]
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Althalus am 11.01.2005 | 14:39
Vielleicht mal die NSCs heimtückischerweise nicht offensichtlich stark machen? Muss ja kein Choreograph sein, dem drei Tänzer um den Körper geschnallt wurden. ;D
Oder einen offensichtlich starken Gegner zum Heißluftballon degradieren? Der angebliche Schwertmeister bietet sich da immer wieder an, der eigentlich ein Würstchen is, aber gute Publicity hat ... >;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Tom am 11.01.2005 | 14:40
Ach was die haben mich noch nicht als Spielleiter erlebt und du mich nicht als Spieler.  >;D Da wird dann mal richtig aufgeräumt.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Wawoozle am 11.01.2005 | 14:40
Naja.. wenn ich als Spieler irgendwo als Gänseblümchen wieder aufwache (oder wie war das in dem Eberron-Log) dann versteh ich deine Spieler schon ein bissl ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:40
Vielleicht klärt mich mal jemand auf, ich dachte immer man braucht als Spieler Herausforderungen.......
Wer hat dir denn den Quatsch erzählt? Spieler wollen sich cool fühlen. Alles andere ist ein Gerücht, Lüge, Propaganda, Unsinn. Also weg mit den "Herausforderungen". Und her mit Situationen, wo die Spieler glänzen können.

dann sollen sie lieber ne Therapie machen  >;D

Zitat
[Satiremode]
Mensch, immer diese Jammerlappen-SL, die sich hier über ihre mangelnde Fähigkeit zu leiten ausheulen... ;D Wenn du nicht in der Lage bist, die richtigen NSC zu liefern, ist das doch kein Grund, hier rumzuweinen! Reiß dich zusammen und werde ein guter Spielleiter! Jeez...  >;D
[/Satiremode]

hehehe, dann werde ich mal dein erleuchteten SL-Lehrgang auf Hessenstein besuchen, dass ich auch mal was von Profis lerne  ~;D

Naja.. wenn ich als Spieler irgendwo als Gänseblümchen wieder aufwache (oder wie war das in dem Eberron-Log) dann versteh ich deine Spieler schon ein bissl ;)

hihihihi, das war verdammt böse, zugegeben  >;D >;D >;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Lord Verminaard am 11.01.2005 | 14:42
Lieber eed_de,

du musst Verständnis für deine Spieler haben. Sicher haben sie es nicht immer leicht gehabt. Durch bösartige und willkürliche Spielleiter haben sie wahrscheinlich schon in früher Jugend die Erfahrung gemacht, dass Tapferkeit bestraft wird und die einzige Möglichkeit, ihre Charaktere am Leben zu erhalten, profilaktisches Gejammer und das generelle Beklagen der Ungerechtigkeit des Spielleiters ist. In Wirklichkeit haben sie doch nur Angst, von dir enttäuscht zu werden. Vergiss nicht, das ein Spieler, der dir seinen kostbaren Charakter (mit Stärke 18/98, fair ausgewürfelt, und einem Schwert +2, +4 gegen Untote! Ach, falsches System ;)) anvertraut, dadurch sehr verletzlich wird. Seine Reaktion ist ein ganz natürlicher Schutzmechanismus.

Wenn ihr liebevoll und verständnisvoll miteinander redest, kannst du deinen Spielern klarmachen, dass du es nicht auf ihre kostbaren Charaktere abgesehen hast, sondern ihnen herausfordernde und spannende Abenteuer bieten willst. Wichtig ist, dass ihr euch gegenseitig respektiert und nichts tut, was nicht allen gefällt. Wenn ihr euch alle beim Spielen langweilt, werden wenigstens niemandes Gefühle verletzt, und das ist doch die Hauptsache.

Dein Dr. Sommer Team
In Abwesenheit von Boba Fett
Lord Verminaard ;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:42

Wenn ihr liebevoll und verständnisvoll miteinander redest, kannst du deinen Spielern klarmachen, dass du es nicht auf ihre kostbaren Charaktere abgesehen hast, sondern ihnen herausfordernde und spannende Abenteuer bieten willst. Wichtig ist, dass ihr euch gegenseitig respektiert und nichts tut, was nicht allen gefällt. Wenn ihr euch alle beim Spielen langweilt, werden wenigstens niemandes Gefühle verletzt, und das ist doch die Hauptsache.

Dein Dr. Sommer Team
In Abwesenheit von Boba Fett
Lord Verminaard ;D

LOL !  :d  LOL!
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Karl Lauer am 11.01.2005 | 14:43
Ich will wieder Männer als Spieler und nicht so Memmen, die am liebsten Strümpfe sticken !

 ;D
...
"We're men, We're men in tights! We roam around the forest looking for fights."

~;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 14:43
Spieler wollen sich cool fühlen. Alles andere ist ein Gerücht, Lüge, Propaganda, Unsinn. Also weg mit den "Herausforderungen". Und her mit Situationen, wo die Spieler glänzen können.
dann sollen sie lieber ne Therapie machen  >;D
Um mal ein wenig ernster zu werden: Scheinbar wollen die Spieler deine Herausforderungen nicht. Warum bestehst du also darauf?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:45

Um mal ein wenig ernster zu werden: Scheinbar wollen die Spieler deine Herausforderungen nicht. Warum bestehst du also darauf?

öh ? was ist ein Rollenspiel ohne eine Herausforderung ?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: max am 11.01.2005 | 14:46
Wenn die Nsc´s Erste Liga sind und die Helden Kreisliga C. Wird man echt unzufrieden.
Kreativ und Tapfer (naja eher der Dinge harrend die da kommen mögen), sind wir eigentlich schon :).
Eine Großartige Artundweiße Spielern Selbstvertrauen zu geben ist sie Hordenweise  Gegnern abschlachten zu lassen  ;D
Wenn sie es im Kampf nich packen, lass sie einfach ne Brücke Sabotieren auf der sich viele Gegnern befinden  :D.
Oder in bester Quake Manier einen Knopf drücken, der etwas auf seine Gegner Herabfallen läßt ;D.
Auf diese Weiße fühlen sie sich gewitzt und Gefährlich  ~;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Lord Verminaard am 11.01.2005 | 14:46
Zitat
öh ? was ist ein Rollenspiel ohne eine Herausforderung ?

*zurücklehn*

*Pocorn raushol*
 
 8)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:48
Wenn die Nsc´s Erste Liga sind und die Helden Kreisliga C. Wird man echt unzufrieden.
Kreativ und Tapfer (naja eher der Dinge harrend die da kommen mögen), sind wir eigentlich schon :).
Eine Großartige Artundweiße Spielern Selbstvertrauen zu geben ist sie Hordenweise  Gegnern abschlachten zu lassen  ;D
Wenn sie es im Kampf nich packen, lass sie einfach ne Brücke Sabotieren auf der sich viele Gegnern befinden  :D.
Oder in bester Quake Manier einen Knopf drücken, der etwas auf seine Gegner Herabfallen läßt ;D.
Auf diese Weiße fühlen sie sich gewitzt und Gefährlich  ~;D

wir kämpfen kaum, die Spielercharaktere sind den Gegnern gewachsen, wenn auch nicht direkt, weil sie zahlenmässig leicht überlegen sind. Ungefähr 5 gegen 12, davon sind aber viele recht schwach und nur 3 oder 4 fast so stark wie sie.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 11.01.2005 | 14:50
Vielleicht haben sie bei dir (oder einem anderen Spielleiter) bisher schlechte Erfahrungen gemacht als sie mal "kreativ" und "tapfer" (zumindest das was die Spieler darunter verstehen) waren.

Geb' ihnen doch einfach mal eine Gelegenheit sich tapfer zu zeigen ohne ihnen dafuer eins draufzugeben...

Sollten sie in der falschen Situation (sprich wenn es keine Zeit fuer "Spielereien" gibt) tapfer sein wollen geb' ihnen auf alle Faelle die Gelegenheit zu fliehen und lass sie NICHT von NPCs retten (es gibt kaum was nervigeres als wenn der Spielleiter (mit seinen NPCs) sein Abenteuer "loest")
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 14:50
was ist ein Rollenspiel ohne eine Herausforderung ?
Narrativismus! Strike! *tanz herum*  :D ... Naja, Sim geht auch.  8)

Und nun mein Lieblingssatz (in letzter Zeit): Lies mal unser PtA-Log. Das ist Rollenspiel ohne Herausforderung (im klassischen Sinn). Die "Herausforderung" liegt eher darin, gemeinsam eine tolle Geschichte zu erzählen als in übermächtigen NSC.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:52
Vielleicht haben sie bei dir (oder einem anderen Spielleiter) bisher schlechte Erfahrungen gemacht als sie mal "kreativ" und "tapfer" (zumindest das was die Spieler darunter verstehen) waren.

Geb' ihnen doch einfach mal eine Gelegenheit sich tapfer zu zeigen ohne ihnen dafuer eins draufzugeben...

nun, die Gelegenheit haben sie öfters und nicht selten mit Erfolg.

Zitat
Sollten sie in der falschen Situation (sprich wenn es keine Zeit fuer "Spielereien" gibt) tapfer sein wollen geb' ihnen auf alle Faelle die Gelegenheit zu fliehen und lass sie NICHT von NPCs retten (es gibt kaum was nervigeres als wenn der Spielleiter (mit seinen NPCs) sein Abenteuer "loest")

Ich bin doch kein Anfänger mehr, Torsten ! ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Tom am 11.01.2005 | 14:52
dann sollen sie lieber ne Therapie machen  >;D
Hey ich biete demnächst wieder eine Therapie an. 5.3. oder so.  >;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:53
dann sollen sie lieber ne Therapie machen  >;D
Hey ich biete demnächst wieder eine Therapie an. 5.3. oder so.  >;D

so ein zufall !  ::)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Tricia am 11.01.2005 | 14:54
Anscheinend gibts da Bedarf, so schnell wie die Sitzung voll war ;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Raphael am 11.01.2005 | 14:54
Könnte ja auch sein ...

... dass sich die Spieler absichtlich runtermachen, damit sie sich bei einem Sieg noch besser fühlen. Beobachtet man auch in freier Wildbahn, bei Studenten vor Prüfungen (und danach, bis das Resultat da ist ...). "Och, ich war ja soo schlecht!" - und das natürlich nicht, um die Mitstudenten zu täuschen (ausser bei rechtschaffen bösen Studis) - sondern nicht so sehr enttäuscht zu sein, wenn's nicht gut genug war, und um sich mehr zu freuen, wenn's besser ausfiel.

Öh, oder so.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:54
was ist ein Rollenspiel ohne eine Herausforderung ?
Narrativismus! Strike! *tanz herum*  :D ... Naja, Sim geht auch.  8)

Und nun mein Lieblingssatz (in letzter Zeit): Lies mal unser PtA-Log. Das ist Rollenspiel ohne Herausforderung (im klassischen Sinn). Die "Herausforderung" liegt eher darin, gemeinsam eine tolle Geschichte zu erzählen als in übermächtigen NSC.

ok, wenn ich noch einmal die Begriffe GNS höre, mäste ich dich mit Ikea Bällen und verkauf dich als Boje nach Grönland. Klar ?  >;D das ist schuuuuuuuuuuuuuuuuuund !  ~;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Wawoozle am 11.01.2005 | 14:55
Und nun mein Lieblingssatz (in letzter Zeit): Lies mal unser PtA-Log.

Ich muss dich da ein bissl enttäuschen.
Vermutlich liegt es am Medium Chat, dass ihr das Spiel als so toll empfindet.
Wenn man mitten drin steckt und dabei war, dann wirkt es anders.
Aber ich fand das Log eher langweilig, teilweise wirr (vor allem wenn Chat-OT Gelaber dazwischen kommt) und alles andere als interessant.
Sorry, aber bei der Fernsehserie hätte ich nach 2 min umgeschaltet.
Ich muss gestehen das ich noch nicht alles gelesen habe und momentan isses ja leider nicht mehr online.
Darum will ichs auf dem Treffen ja auch unbedingt Live probieren.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Lord Verminaard am 11.01.2005 | 14:58
Rollenspiel ohne Herausforderung ist möglich. Es gibt Leute, denen das Spaß macht. Viele sogar.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 14:58
Rollenspiel ohne Herausforderung ist möglich. Es gibt Leute, denen das Spaß macht. Viele sogar.

dann mal los und ohne mich, bitte.  ;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: max am 11.01.2005 | 15:00
Ich bleib bei der Body-Count Motivation
Postiere einfach an die 40 Gegner an strategisch ungünstigen Punkten um Explosive Fässer  >;D
Dopelt so viele tote Gegner = doppelt so viele xp = doppelt so zufriedene Spieler   ~;D

Also es gibt ja zwei Arten von Herausforderung
Denkleistung
Kampfhandlungen
In einer Kampagne kann man durchaus auf eine verzichten, aber auf keinenfall auf beide!
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Lord Verminaard am 11.01.2005 | 15:02
Darum will ichs auf dem Treffen ja auch unbedingt Live probieren.

Oha, und ich dachte wir spielen Pen&Paper. *duckundweg* []-
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 15:03
ok, wenn ich noch einmal die Begriffe GNS höre, mäste ich dich mit Ikea Ballen und verkauf dich als Boje nach Grönland.
Ok. Ohne HMD ;) :
Lies mal unser PtA-Log. Das ist Rollenspiel ohne Herausforderung (im klassischen Sinn). Die "Herausforderung" liegt eher darin, gemeinsam eine tolle Geschichte zu erzählen als in übermächtigen NSC. ;D

Wenn man mitten drin steckt und dabei war, dann wirkt es anders.
Eben. Wie bei jeder anderen RPG-Session auch. Die Zuschauer sind zumeist ziemlich gelangweilt von der ganzen Geschichte (und die Spieler oft auch, wenn sie gerade nicht "dran" sind).
Aber (und das wollte ich ja nur sagen): 1. RPG ohne Herausforderung ist möglich und macht 2. den Beiteiligten einen Heidenspaß (die Zuschauer gehen mir, gelinde gesagt, am Gesäß vorbei). Und 3. Vermi war schneller. ;)

dann mal los und ohne mich, bitte. ;D
Nun, scheinbar sehen deine Spieler das anders. Vielleicht solltest du dich also mal zusammenreißen und ein guter Dienstleistungs-SL werden, anstatt deine Spieler mit Sachen zu quälen, die sie nicht mögen.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Gast am 11.01.2005 | 15:04
Es hätte mich auch erhlich gesagt schwer überrascht, wenn Wawoozle unser Log gefallen hätte ;-)...
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Wawoozle am 11.01.2005 | 15:04
Darum will ichs auf dem Treffen ja auch unbedingt Live probieren.

Oha, und ich dachte wir spielen Pen&Paper. *duckundweg* []-

:D
GNAA....
du weisst was ich mein.. ansonsten muss ich ja 4 Laptops mitbringen und einen IRC-Chat simulieren :D

Zitat
Es hätte mich auch erhlich gesagt schwer überrascht, wenn Wawoozle unser Log gefallen hätte
Ich habs ehrlich versucht...
aber mit der Erkenntnis, dass man wohl selbst mitgespielt haben muss um die Begeisterung zu verstehen hab ich's dann wieder weggelegt.
Vielleicht klappts ja auf dem Treffen.
Hey, immerhin hab ich mir PtA sogar gekauft.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 15:05

Nun, scheinbar sehen deine Spieler das anders. Vielleicht solltest du dich also mal zusammenreißen und ein guter Dienstleistungs-SL werden, anstatt deine Spieler mit Sachen zu quälen, die sie nicht mögen.

hihi, sie lieben es aber gequält zu werden ! ;) Sie lieben es auch zu jammern und zu heulen.

Und Dienstleistung-SL ? Pah! dafür werde ich zu schlecht bezahlt. So ein Quatsch.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: knörzbot am 11.01.2005 | 15:05
so, ich habs mal wieder geschafft meine Spieler zu verschrecken, was scheinbar nicht so schwer ist

Kaum tauchen in meiner Agone Kamapgne einige NSCs mit etwas dickeren Hosen auf, ist der Aufschrei natürlich gleich gross.

Mal eine Frage, haben sie die Kerle geschafft oder nicht?
Wenn sie die NSCs überwältigen konnten, dann wissen sie ja jetzt zu was sie fähig sind. Vielleicht werden sie dann beim nächsten mal etwas mutiger. Somit wäre das Problem gelöst.  ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 15:08

Mal eine Frage, haben sie die Kerle geschafft oder nicht?
Wenn sie die NSCs überwältigen konnten, dann wissen sie ja jetzt zu was sie fähig sind. Vielleicht werden sie dann beim nächsten mal etwas mutiger. Somit wäre das Problem gelöst.  ;)

nö, denn es gab noch keinen Grund zum Kampf. Es ging eher um höfisches Intrigenspiel und allerlei Vorbereitungen auf die Jagd. Was Fredi wohl trifft ist folgendes, sie spielen am liebsten ihre Charaktere, das geniessen sie sehr. Aber wenn sie nur noch ihre Charaktere spielen wäre es wohl einigen zu langweilig.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 15:08
@Eed_de:
Das ist ganz normale Spieler-Paranoia..
Ausgelöst, durch die Angst etwas zu verlieren - das Lebend er Charaktere, das Abenteuer, Ausrüstung im Abenteuer, etc. etc.
Verursacht durch die Erfahrung, dass man etwas verlieren kann.

Hintergrund: Unterschiedliche Wahrnehmungen zwischen Spielleiter und den Spielern.
Wichtig: Was der Spielleiter als spannende Herausforderung ansieht wirkt auf die Spieler meist doppelt tödlich und bedrohlich.

Abhilfe
Schaffe Optimismus!
In einem Wort:

KISS: Keep it straight & simple

Zitat
Lass den Wookie gewinnen...
(C3PO)

Lass die Spieler gewinnen... Senk die Herausforderungsgrade in den Kämpfen.
Schenk ihnen billige Kämpfe und einen halb-billigen Kampf zum Finale.
Lass sie sich dran gewöhnen, dass sie gewinnen.

Die Spieler werden trotzdem die "billigen" Kämpfe als spannend wahrnehmen.
Und sie werden obektiv betrachtet einfache Herausforderungen als schwierig wahrnehmen.
Spieler sind so... 8)

Mach die Plots einfacher und leichter strukturiert. Keine Winkelzüge.
Dann haben sie den Überblick und gut.
Sorge dafür, dass die Spieler immer wissen, was als nächstes zu tun ist.
Und lass sie immer den Eindruck haben, dass sie der nächsten Aufgabe gewachsen sind.

Das Gefühl nicht zu wissen, was zu tun ist, oder dass die Aufgabe zu schwer (gefährlich) sein könnte,
sorgt dafür, dass die Spieler sich unwohl fühlen.
Winkelzüge kann man notfalls einbauen, in dem sich die Charaktere plötzlich in unerwarteter Situation wiederfinden.
Beispiel:
Auftrag: Hol den Anzug des Mafia Dons von der Reinigung - klingt einfach
Problem: Anzug wurde vertauscht - einfach, man muss nur zurücktauschen.
Verwicklung: Der Verwechselte Kunde ist tot. Charaktere stolpern in eine riesen Story...

Man braucht keinen Stecknadel im Heuhaufen und mörderische Gegner, um die Spieler zu unterhalten.
Wenn die Spieler jammern sind sie Pessimistisch. Sorge dafür dass die Spieler optimistisch sein können
und mach es über deutlich! Keep ist straight and simple!
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Gast am 11.01.2005 | 15:09
Zitat
aber mit der Erkenntnis, dass man wohl selbst mitgespielt haben muss um die Begeisterung zu verstehen hab ich's dann wieder weggelegt.
Durchaus eine Erkenntnis, die ich nachvollziehen kann ;-)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 15:12
Man braucht keinen Stecknadel im Heuhaufen und mörderische Gegner, um die Spieler zu unterhalten.
Wenn die Spieler jammern sind sie Pessimistisch. Sorge dafür dass die Spieler optimistisch sein können
und mach es über deutlich! Keep ist straight and simple!

hmmm, also alle meine Ideen für standardkram rauswerfen ? no way ! dann muss ein anderer leiten ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Lord Verminaard am 11.01.2005 | 15:13
Zitat
sie spielen am liebsten ihre Charaktere, das geniessen sie sehr. Aber wenn sie nur noch ihre Charaktere spielen wäre es wohl einigen zu langweilig

Ja, wenn ein Charakter exzessiv ausgespielt wird, ist das meistens für alle außer den Spieler selbst zum Einschlafen. Und selbst wenn die Spieler es schaffen, dass sie alle gleichzeitig ihren Charakter ausspielen können, ist das für den SL immer noch langweilig. Problem: Wenn die Spieler nun mal genau das wollen, ist der SL der einzige, der den Plot forciert bzw. die Charaktere vor Herausforderungen zu stellen versucht.

Wenn die Spieler wirklich begeisterte Charakter-Ausspieler sind, könnte vielleicht eine Lösung sein, die Charaktere mehr bei ihrer persönlichen Motivation zu packen. An ihre Vorgeschichte und ihre Persönlichkeit heranzugehen, um sie persönlich in das Abenteuer zu involvieren und es für sie äußerst wichtig zu machen, sich der Herausforderung zu stellen. Geradezu unausweichlich. Nur so eine Idee.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 15:13
@Eed_de:
Wie FredtheElch schon sagte:
Die Spieler wollen coole Charaktere.
Leute, die mit einem Stadtplan im Abenteuer stehen, weil sie sich verfranst haben, sind nicht cool.
Sie fühlen sich auch nicht cool.
Sie fühlen sich überfordert!

Leute die Angst haben, das Leben zu verlieren sind auch nicht cool.
Sie verhalten sich auch nicht cool.

Deswegen KISS.
Damit die Spieler wissen was sie tun müssen und damit sie wissen, dass sie es schaffen werden.
Schau Dir Abenteuerfilme an, die sind meist auch einfach gestrickt.
Siehe Star Wars Episode IV - Bringe Landei nach Alderaan - eine simple Aufgabe
Bringe Dich runter vom Todesstern in dem Du die Traktorstrahler ausschaltest.
Hole Prinzessin mit Bluff aus dem Gefängnis.
Hänge TIEs ab.
Alles einzelne Aufgaben, alle aneinandergereiht, alle simpel strukturiert.
Gut, die Aufgabe "Zerstöre den Todesstern" war ziemlich schwer, aber selbst da sagte Luke
"Ich habe schon Womb Ratten aus meiner T16 abgeknallt, die kleiner waren als dieses Ziel"
Die Spieler müssen die Meinung sein, dass sie es schaffen.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 15:14
Deine Spieler werden von übermächtigen NSC gequält. Sie jammern rum.

sie lieben es aber gequält zu werden ! ;) Sie lieben es auch zu jammern und zu heulen.
... ??? Dann ist doch alles in Ordnung, oder? (Achtung, Scherz->) Und wenn du damit ein Problem hast, solltest du vielleicht mal die Therapie machen...? ;D

hmmm, also alle meine Ideen für standardkram rauswerfen ? no way ! dann muss ein anderer leiten ;)
Das wäre natürlich auch eine Alternative.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 15:15

Wenn die Spieler wirklich begeisterte Charakter-Ausspieler sind, könnte vielleicht eine Lösung sein, die Charaktere mehr bei ihrer persönlichen Motivation zu packen. An ihre Vorgeschichte und ihre Persönlichkeit heranzugehen, um sie persönlich in das Abenteuer zu involvieren und es für sie äußerst wichtig zu machen, sich der Herausforderung zu stellen. Geradezu unausweichlich. Nur so eine Idee.

ist schon ausführlich geschehen....... bisher haben wir nur sehr exzessiv die Charaktere gespielt...... was sie mir zurecht übel genommen haben - und ich höre schon euren Aufschrei - ist dass ich ein paar Änderungen an der Backstory der anderen Charaktere (NSCs) vorgenommen habe.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 15:16
Deine Spieler werden von übermächtigen NSC gequält. Sie jammern rum.

sie lieben es aber gequält zu werden ! ;) Sie lieben es auch zu jammern und zu heulen.
... ??? Dann ist doch alles in Ordnung, oder? (Achtung, Scherz->) Und wenn du damit ein Problem hast, solltest du vielleicht mal die Therapie machen...? ;D

hihi, na ja, warum nicht. Eine SL Therapie, ich komme ja nach Hessenstein...... ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 15:22
hmmm, also alle meine Ideen für standardkram rauswerfen ? no way ! dann muss ein anderer leiten ;)
Für wen leitest Du?
Wenn Du nur leitest, um Deine Ideen umzusetzen, schreib lieber ein Buch! ;D
Wenn Du leitest, um Deinen Spielern Unterhaltung zu bieten, KISS! 8)

Hast Du KISS schon mal ausprobiert?
(Nebenbemerkung: ein Abenteuer KISS wird nicht sofort alles Gejammere abstellen, da die Spieler ja erst mal merken müssen,
dass es anders läuft - Mut will, genau wie Hoffnungslosigkeit, wachsen!)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 15:26

Wenn Du nur leitest, um Deine Ideen umzusetzen, schreib lieber ein Buch! ;D
Wenn Du leitest, um Deinen Spielern Unterhaltung zu bieten, KISS! 8)

ich kenne diese Einstellung und teile sie bedingt. ich leite für mich und meine Spieler. Ich leite aber auch, weil ich eine gute Geschichte mit meinen Spielern zusammen erzählen möchte. Ich leite nicht, um nur meine Spieler zu bedienen, ich bin also kein Dienstleistungs.-SL.

 Ich leite natürlich auch damit wir alle Spass haben und dazu gehört für mich eine gute Idee, eine gute Geschichte. Der Rest ist für die Spieler, doch die Geschichte ist für mich.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: 8t88 am 11.01.2005 | 15:29
Les mal Wushu und Liquid, dann ist die Sache klar! 8)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 15:31
Naja, wenn du jetzt aber der einzige bist, der auf diese starken Herausforderungen bestehst und alle anderen Spieler glücklicher wären, wenn es Straight & Simple wäre, musst du dich doch fragen, ob es fair von dir ist, gegen die Mehrheit der Spieler auf deiner Richtung zu bestehen. Oder ob ihr als Gruppe zusammenpasst.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Haukrinn am 11.01.2005 | 15:32
hihi, na ja, warum nicht. Eine SL Therapie, ich komme ja nach Hessenstein...... ;)

Und diese Therapie wirst Du nach meiner Witchcraft-Runde auch nötig haben  >;D. Eed_de mag also Herausforderungen ... ist notiert  ;D

ich kenne diese Einstellung und teile sie bedingt. ich leite für mich und meine Spieler. Ich leite aber auch, weil ich eine gute Geschichte mit meinen Spielern zusammen erzählen möchte. Ich leite nicht, um nur meine Spieler zu bedienen, ich bin also kein Dienstleistungs.-SL. Ich leite sondern auch damit wir alle Spass haben und dazu gehört für mich eine gute Idee, eine gute Geschichte. Der Rets ist für die Spieler, doch die Geschichte ist für mich / uns.

Wohl gesprochen. Dieser Meinung kann ich mich voll und ganz anschließen. Wenn Du als SL Herausforderungen in Deine Geschichten einbauen willst und Deine Spieler kommen damit nicht klar, dann soll doch bitte jemand anderes leiten (Wenn die Spieler sich dann mangels Herausforderungen langweilen, fällt vielleicht auch der Groschen...). Und der Dienstleistungs-SL ... ist das nicht in gewisser Weise das Pendant zum "Hol Deinem SL doch mal 'nen Döner"-Spieler?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 15:33
Es gibt keinen reinen Dienstleistungs SpL - einen so selbstlosen Menschen gibt es einfach nicht.. ;D

Die Darstellung war extrem.
Du hast um Hilfe gebeten, dass Deine Spieler zu sehr jammern.
Jammern kommt durch Pessimismus.
Wenn es Dich wirklich stört und Du das Abschalten (oder eindämmen) willst, dann KISS.
Wenn nicht, dann nicht.
Du musst es ja auch nicht (immer) supersimpel halten, es gibt ja auch Nuancen dazwischen.
Grundsätzlich würde ich aber ein paar mal einfache Dinge machen, um die Leute erstmal Sicherheit zu suggerieren.
Danach kann man Komplexität und Schwierigkeit ja anpassen, oder auch schwanken.

Nur grundsätzlich gilt: Jammern beruht auf Pessimismus. Das Gegenmittel ist die Verbreitung von Optimismus.
Das geschieht durch KISS.

Das Jammern beklagen aber nichts dagegen tun wollen bringt gar nichts.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 15:36
Ich leite natürlich auch damit wir alle Spass haben und dazu gehört für mich eine gute Idee, eine gute Geschichte. Der Rest ist für die Spieler, doch die Geschichte ist für mich.
Hast Du schonmal geforscht, was für Deine Spieler zu "alle Spass haben" gehört?
Vielleicht ist denen die gute Idee und die gute Geschichte gar nicht so wichtig.
In dem Fall müsstet Ihr einen Kompromiss finden.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: 6 am 11.01.2005 | 15:38
Und der Dienstleistungs-SL ... ist das nicht in gewisser Weise das Pendant zum "Hol Deinem SL doch mal 'nen Döner"-Spieler?
Ach was!
Eher mit dem "ich spiel alles"-Spieler
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 15:39
aber trotzdem, allen Danke (ja, auch dir fredi !  ~;D) Habe viele Ideen bzw. neue Gedanken mitgenommen, das ist ja auch was. :)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 15:42
Ich leite natürlich auch damit wir alle Spass haben und dazu gehört für mich eine gute Idee, eine gute Geschichte. Der Rest ist für die Spieler, doch die Geschichte ist für mich.
Hast Du schonmal geforscht, was für Deine Spieler zu "alle Spass haben" gehört?
Vielleicht ist denen die gute Idee und die gute Geschichte gar nicht so wichtig.
In dem Fall müsstet Ihr einen Kompromiss finden.

wir sprechen viel darüber und selbst der kritischte Spieler ist sehr zufrieden mit der Kampagne, um nicht zu sagen regelrecht begeistert. Keine Sorge, also. Es gibt keinen Unfrieden, nur ein kleines Jammerspiel, was nur halbernst ist, aber immerhin. Ich werde daran drehen.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 15:50
ja, was nun? jetzt nur noch halbernst und blabla? ingo, entweder ist das ein ernstes meisterthema oder nur mal so dahingeblubbt. ich dachte schon, diese jammerei wäre langsam ein grundsatzproblem bei euch, nicht nur eine kurze erscheinung...
 :-\

jedenfalls: mit kraulereien und easy going, wie teilweise hier angedacht, kommst du auch nicht weiter, denn du verkaufst dich, die nsc und den plot zugunsten chipsessender weichlinge, die sofort wieder mit dem jammern anfangen, wenn es erneut heftiger wird.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Raphael am 11.01.2005 | 15:52
Ich möchte Bobbas Aussage doch korrigieren: Jammern kommt manchmal auch aus Zweckpessimismus.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 16:11
@Douglas
ein b bitte... ;D
Aber Du hast natürlich recht..
Jammern kann aus Zweckpessimismus kommen.
Doch meistens ist der Zweckpessimismus entweder "Schmarotzertum" (Ich jammer mal solange, bis ich krieg was ich will)
oder wieder die Erfahrung, dass es schwer ist, wenn man nicht jammert.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:20
ja, was nun? jetzt nur noch halbernst und blabla? ingo, entweder ist das ein ernstes meisterthema oder nur mal so dahingeblubbt. ich dachte schon, diese jammerei wäre langsam ein grundsatzproblem bei euch, nicht nur eine kurze erscheinung...
 :-\

jedenfalls: mit kraulereien und easy going, wie teilweise hier angedacht, kommst du auch nicht weiter, denn du verkaufst dich, die nsc und den plot zugunsten chipsessender weichlinge, die sofort wieder mit dem jammern anfangen, wenn es erneut heftiger wird.

es ist halbernst und damit schwankend. Mal ist es ein Spiel, mal ein echtes Problem, mal taucht es gar nicht auf. Wie ich ja auch unter dem thread geschrieben hatte.

Bei ihnen ist eben schwer zu sagen, wie ernst gerade was ist..... du hast ja an anderer Stelle alles schon sehr passend beschrieben. Das nervt durchaus, denn es bremst mich aus, als Spieler sollte man sich auch ner Geschichte hingeben, wie sie eben passiert. Wer das nicht will und lieber auf kuschelkurs gehen will (was sie eigentlich gar nicht wollen!) soll eben nicht bei mir mitspielen.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:27
Ich leite natürlich auch damit wir alle Spass haben und dazu gehört für mich eine gute Idee, eine gute Geschichte. Der Rest ist für die Spieler, doch die Geschichte ist für mich.
Hast Du schonmal geforscht, was für Deine Spieler zu "alle Spass haben" gehört?
Vielleicht ist denen die gute Idee und die gute Geschichte gar nicht so wichtig.
In dem Fall müsstet Ihr einen Kompromiss finden.

ich habe vor der Kampagne einen Ratingbogen entwickelt, wo ich alle Wünsche der Spieler von 1- 5 bewerten liess und so auch mehr oder weniger die Kampagne massgeschneidert geplant habe. Ich gehe also auf die Wünsche jeden Spielers ein und denke, dass sie einiges für ihr nicht bezahltes Geld bekommen.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 16:32
Die Frage, die sich mir stellt, ist: Hast Du nur vor der Kampagne diesen Bogen ausgeteilt, oder wird regelmäßig an diesen Bögen weitergefeilt? Immerhin könnte es ja dazu kommen, dass jemand plötzlich merkt, dass ihm Dinge nicht gefallen, er etwas völlig anderes gemeint hatte oder sich schlicht seine Meinung ändert, oder ergänzt.
Oder dass er was vergessen hat.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:37
Die Frage, die sich mir stellt, ist: Hast Du nur vor der Kampagne diesen Bogen ausgeteilt, oder wird regelmäßig an diesen Bögen weitergefeilt? Immerhin könnte es ja dazu kommen, dass jemand plötzlich merkt, dass ihm Dinge nicht gefallen, er etwas völlig anderes gemeint hatte oder sich schlicht seine Meinung ändert, oder ergänzt.
Oder dass er was vergessen hat.


das würde ich ausdrücklich nicht tun. VOR der Kampagne ist das ein "wünsch-dir-was", nicht währendessen. Hier hört bei mir das Mitspracherecht auf, sonst leidet die Illusion einer Welt. Ich will ja auch keinen Film sehen, denn ich nach meinem Geschmack beeinflussen kann. Ich will eine perfekte Illusion, in die sich die Spieler begeben sollen. Glaubhaft und spannend soll es sein, zuviel Mitspracherecht macht das gänzlich kaputt.

Das es Spieler gibt, die das anders sehen, kann ich sogar verstehen, aber die sollten bei mr einfach nicht mitspielen. Als Spieler würde ich mir das ebenso wenig wünschen.

Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 16:39
naja, so ein bogen ist auch immer nur eine vorläufige erkenntnis und sehr system- und weltenabhängig. wankelmütig sind die geister der spieler. außerdem müssen sich auch spieler damit abfinden, daß in der welt nicht alles so läuft, wie sie das gerne hätten und akreuzten. meine gamer bei d&d mit ihren level 15 sind einfach schon weithin bekannt und bekommen verantwortung angetragen. wer da noch seine ruhe haben will und die nächste tochter des dorfdullies retten möchte... bäh.
wenn sie in den großen krieg, der bald in ihrer welt folgt, nicht eingreifen möchten, wird sich eben das gesicht der welt verändern. fertig. und welcher deal ist da wohl besser?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 16:40
Also ein neuer Bogen ist IMO nicht nötig. Es ist doch klar, was die Spieler wollen: Nicht so übermächtige NSC!! Warum hier noch rumeiern?

Ich finde eher, du solltest den Spielern das hier:
Wer das nicht will und lieber auf kuschelkurs gehen will (was sie eigentlich gar nicht wollen!) soll eben nicht bei mir mitspielen.
Mal ganz deutlich sagen. Am Besten mehrmals! Also: "Scheiße, das ist meine Kampagne, um wem das nicht passt, der soll sich verpissen!!". Und entweder es war alles nicht so schlimm oder du hast keine Spieler mehr. Dann ist das wenigstens geklärt. ;)

Oder du versuchst tatsächlich einen Kompromiss. Ich meine, hört hier eigentlich irgendwer auf Boba? Der hat das Problem schon seit seinem 2. Post gelöst und keiner hat´s gemerkt... Und wenn du keine Kompromisse magst,sondern lieber die Ego-Tour durchziehen willst, dann schreib das auch! Es kristallisiert sich ja in den letzten Posts etwas raus, aber schreib es deutlich. Dann wissen wir wenigstens, dass wir uns die konstruktiven Vorschläge sparen können... ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:41


Oder du versuchst tatsächlich einen Kompromiss. Ich meine, hört hier eigentlich irgendwer auf Boba? Der hat das Problem schon seit seinem 2. Post gelöst und keiner hat´s gemerkt...

er hat das Problem für DICH gelöst, nicht für mich. Voila.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:43
Also ein neuer Bogen ist IMO nicht nötig. Es ist doch klar, was die Spieler wollen: Nicht so übermächtige NSC!! Warum hier noch rumeiern?

soll ich also nur noch kleine duckmäuserische Zwerge spielen ? Hanswürsdte die durch die Welt eiern ? Nö ! Meine NSCs sind nicht übermächtig, sie können was, ja, aber sie sind nicht bedeutend stärker als die Spieler. Ich habe einen NSC, der hat noch nie gezaubert oder ähnliches aber sie haben einen Heidenschiss vor ihm.

Jawasdenn, soll ich meine NSCs nun auch dumm und schlecht spielen, damit die Spieler sich kuschelig warm fühlen ? Nein, ohne mich. Ich werde das Spiel so spielen, wie ich es kann und mein bestes geben. Wer sich davon einschüchtern lässt ist dann selbst schuld.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 16:45
er hat das Problem für DICH gelöst, nicht für mich. Voila.
Ok, du willst scheinbar wirklich die Ego-Tour durchziehen... Naja, was willst du denn dann hören? Dass die Spieler eben kuschen sollen, mitspielen und sich nicht beschweren, auch wenn es ihnen nicht gefällt, nur damit du deinen Stil durchziehen kannst? Scheinbar sind hier einige Leute aber eben anderer Meinung... ;)
Dann bleibe ich bei dem Tipp: Sag ihnen "Friss oder Stirb". Sag ihnen jedes Mal, wenn sie jammern, dass sie ja gehen können. und dass dir das Jammern auf den Keks geht. Wer bleibt kann sich dann eigentlich nicht mehr beschweren, oder?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:46

Ok, du willst scheinbar wirklich die Ego-Tour durchziehen... Naja, was willst du denn dann hören? Dass die Spieler eben kuschen sollen, mitspielen und sich nicht beschweren, auch wenn es ihnen nicht gefällt, nur damit du deinen Stil durchziehen kannst? Scheinbar sind hier einige Leute aber eben anderer Meinung... ;)
Dann bleibe ich bei dem Tipp: Sag ihnen "Friss oder Stirb". Sag ihnen jedes Mal, wenn sie jammern, dass sie ja gehen können. und dass dir das Jammern auf den Keks geht. Wer bleibt kann sich dann eigentlich nicht mehr beschweren, oder?
Zitat

Fredi, du hast es mal wieder nicht verstanden. Aber du hast Recht, dann bist du wenigstens glücklich. Du kannst deinen Hunz gerne spielen ich spiele meinen, ok ? Ist nicht wirklich schwer. Mir geht es um die perfekte Illusion und da hat ein Spieler einfach nicht mehr mitzureden sondern seinen Charakter zu spielen. Wenn alle mitquatschen geht das Spiel futsch.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 16:47
Freid, du hast es mal wieder nicht verstanden. Aber du hast Recht, dann bist du wenigstens glücklich.
Mag daran liegen, dass du es mir nicht genug erklärst (bin eben doof). :)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 16:47
was wurde da bitte gelöst?
"KISS: Keep it straight & simple"?
... also banales bauerntheater für einfache geister?
dafür ist das wohl die lösung. ansonsten bitte erstmal intelligente gedanken über ingos problem und bedenken machen, bevor unflätig rumgedroschen wird.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:48
was wurde da bitte gelöst?
"KISS: Keep it straight & simple"?
... also banales bauerntheater für einfache geister?
dafür ist das wohl die lösung. ansonsten bitte erstmal intelligente gedanken über ingos problem und bedenken machen, bevor unflätig rumgedroschen wird.

ok, das war grob, war aber auf den Punkt, Jan. Boba hat nicht unrecht, die Frage ist halt ob ich dieses "Bauerntheater" möchte. Und die Antwort ist eben "Nein".
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 16:50
ich fand das gar nicht so grob.
außerdem bin ich strikter gegner von den ganzen vereinfachungen, die heutzutage überall gefordert und gefördert werden, um die privatfernsehenversauten hirne nicht zu belasten.
och, ist euch der plot zu schwer oder der sc zu mächtig? na, dann huppi huppi vereinfachen wir das ganze mal. hier sind ein paar goblins im dungeon. feini?
very touching, wie brian jetzt sagen würde.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:51
ich fand das gar nicht so grob.

ok, sagen wir es war "direkt" :) und ehrlich gesagt auch sehr treffend.

Aber es soll eben jeder spielen wie er mag, jedoch auch die Spielweise anderer durchaus akzeptieren. Von mir aus kann jeder seine Abenteuer so simpel machen wie er will, ich möchte das nicht, denn dann verliere ich meinen Spass am Spiel und zocke lieber Magic the Brathering.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:55
ich fand das gar nicht so grob.
außerdem bin ich strikter gegner von den ganzen vereinfachungen, die heutzutage überall gefordert und gefördert werden, um die privatfernsehenversauten hirne nicht zu belasten.
och, ist euch der plot zu schwer oder der sc zu mächtig? na, dann huppi huppi vereinfachen wir das ganze mal. hier sind ein paar goblins im dungeon. feini?
very touching, wie brian jetzt sagen würde.

point taken.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 16:56
Du musst es ja auch nicht (immer) supersimpel halten, es gibt ja auch Nuancen dazwischen.
Grundsätzlich würde ich aber ein paar mal einfache Dinge machen, um die Leute erstmal Sicherheit zu suggerieren.
Danach kann man Komplexität und Schwierigkeit ja anpassen, oder auch schwanken.
naja, diese (IMO guten) Vorschläge von Boba als
banales bauerntheater für einfache geister
zu bezeichnen  (und ja, das war vor dem Edit!), finde ich ziemlich ... unangemessen.

Also ich weiß nicht, aber was ist denn so falsch an einem Kompromiss? Ihr redet mal drüber, du senkst die Schwierigkeiten etwas und die Spieler reißen sich dafür etwas mehr zusammen. Ist doch nicht schlecht, oder?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 16:58

Also ich weiß nicht, aber was ist denn so falsch an einem Kompromiss? Ihr redet mal drüber, du senkst die Schwierigkeiten etwas und die Spieler reißen sich dafür etwas mehr zusammen. Ist doch nicht schlecht, oder?

ja, das ist denke ich so auch ok.

Jedoch sehe ich manchmal einfach nicht waszurhölle die spieler da jetzt schwer fanden ! Eine einfache situation die eben gewisse Schwierigkeiten beeinhaltet und einfach etwas Rollenspiel und Ideenreichtum fordert. Manchmal werfe ich ihnen eine Idee hin und sie können dann nichts damit anfangen. Aber woher soll ich das vorher wissen ????
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Haukrinn am 11.01.2005 | 17:00
Ich kann das Problem auch gut nachvollziehen.

Zumal, wenn man die Spieler fragt, was sie denn gerne hätten (ich tue das regelmäßig ... obwohl auch ich die perfekte Illusion erschaffen möchte), dann bekommt man entweder überflüssige Trivialantworten (
S1:"naja, ich möchte meine Magie verbessern..."
S2: "könnte ich nicht doch noch dieses Artefakt, was wir in den Vulkan geschmissen haben, nochmal wieder bekommen?".

SL: "Ja, aber was sind die zukünftigen Ziele eurer Charaktere? Was sind eure Pläne?"

S1: "Hmm, tja, ... [lange Pause], ähm, ... [längere Pause], naja, ich möchte meine Magie verbessern..."
)
oder nichtssagende Antworten ( "Öh, ja, ähm, ach ich weiß auch nicht. Entscheide Du?").
Spieler sind faul, und sobald man ihnen das Angebot macht, bei einer Kampagne gestalterisch tätig zu werden (und sei es nur durch Brainstorming), dann kuschen die meisten wieder zurück.

Das ist wahrscheinlich nicht überall so, aber wenn
a) Die Spieler zu faul sind, sich kreativ zu äußern
und
b) Die Spieler andererseits nörgeln, daß ihnen irgendetwas an der Kampagne nicht paßt
dann sollen sie es selber besser machen ... aber ohne mich als SL  >:(
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 17:01


Das ist wahrscheinlich nicht überall so, aber wenn
a) Die Spieler zu faul sind, sich kreativ zu äußern
und
b) Die Spieler andererseits nörgeln, daß ihnen irgendetwas an der Kampagne nicht paßt
dann sollen sie es selber besser machen ... aber ohne mich als SL  >:(

point taken. wobei ich hier fair sein muss, meine Spieler sind echt nicht faul, die machen viel, jedoch ist auch hier gelegentlich eine Konsumhaltung zu sehen...
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 17:07
Jedoch sehe ich manchmal einfach nicht waszurhölle die spieler da jetzt schwer fanden!
[...]
Manchmal werfe ich ihnen eine Idee hin und sie können dann nichts damit anfangen. Aber woher soll ich das vorher wissen ????
Der weise Boba sagt:
Die Spieler werden trotzdem die "billigen" Kämpfe als spannend wahrnehmen.
Und sie werden obektiv betrachtet einfache Herausforderungen als schwierig wahrnehmen.
Spieler sind so... 8)
Spieler finden grundsätzlich alles schwieriger als Spielleiter. Liegt einfach daran, dass du dir die Lösung ja selber ausgedacht hast! Wenn man die Lösung kennt, ist plötzlich alles ganz leicht. Also findet der SL alles leicht. Die Spieler wissen aber nichts über das Problem. Deswegen ist es für sie schwerer. So einfach.

Deswegen: mach es einfacher. Mach es so einfach, dass du denkst, es sei zu einfach. Dann ist es vermutlich richtig. ;)
Btw: Du erinnerst mich ein wenig an so eine Lehrerin, die wir früher hatten. nach den Klausuren hat sie uns immer Vorträge gehalten, wie dumm wir sind und wie einfach die Aufgaben waren (die sie sich ja selber ausgedacht hatte...). Hm, ob das die Stimmung hebt...?

a) Die Spieler zu faul sind, sich kreativ zu äußern
und
b) Die Spieler andererseits nörgeln, daß ihnen irgendetwas an der Kampagne nicht paßt
dann sollen sie es selber besser machen ... aber ohne mich als SL >:(
Dem kann ich allerdings nur zustimmen!
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: 6 am 11.01.2005 | 17:07
ja, das ist denke ich so auch ok. Jedoch sehe ich manchmal einfach nicht waszurhölle die spieler da jetzt schwer fanden ! Eine einfache situation die eben gewisse Schwierigkeiten beeinhaltet und einfach etwas Rollenspiel und Ideenreichtum fordert. Manchmal werfe ich ihnen eine Idee hin und sie können dann nichts damit anfangen. Aber woher soll ich das vorher wissen ????
Jepp. Dieses Phänomen kenne ich auch. Da hat man eine absolut tolle Idee zusammengebaut mit jede Menge Schmackes und so und dann reagieren die Spieler gekonnt blöde oder überhaupt nicht auf die Idee. Meistens sind das dann die schlimmsten Runden, weil man Hinweis auf Hinweis den Spielern in den Allerwertesten blasen muss, damit überhaupt irgendetwas geht... und das obwohl die Lösung doch kindisch einfach wäre und die Spieler sich danach an den Kopf greifen werden, wenn wieviele gewunkene Zäune sie nicht gesehen haben. :-\

Ich kenne aber dieses Phänomen auch von der anderen Seite, wenn der SL mit einem sichtlich schmerzhaften Gesichtsausdruck uns Spielern erklärt, dass die Lösung quasi vor der Nase lag und wir immer schön drumrumgetänzelt sind und das macht dann auch keinen Spass mehr... ist halt alles eine Sache der Sichtweise...

Deshalb bin ich selber dazu übergegangen, die Ideen und Gedankengänge der Spieler direkt ins Spiel einfliessen zu lassen. Erstens kommen sie dadurch eher auf die Lösung oder auf den roten Faden, den sie selber gewebt haben. Zweitens kommt dadurch das Erfolgserlebnis gleich mit...
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 17:10
eben... konsumhaltung. und wenn der konsum nicht erwartungsgemäß befriedigt, der geist gefordert oder die schwierigkeit der situation mal größer ist, wird geweint auf teufel komm raus. auch ein grund, warum ich nur noch mit ganz speziellen leuten sowas wie cthulhu spiele, wo es mal auf grips und forschungslust ankommt. für viele andere reicht aufgabe - irgendwo irgendwen irgendwie niederhacken - belohnung einsacken.

nun, ja, jeder nach seiner facon. aber dann sollen übrigens auch mal die spieler soviel einsicht haben, eine spezielle gruppe aufzugeben, wenn sie eben nicht mehr bringen als nörgeln und flennen. if you can´t stand the heat, then leave the game.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 17:15
es geht hier aber um jemanden wie ingo, nicht um einen sl vom typ "ein dungeon, eine lösung"! wieder etwas, was nicht vergessen werden sollte bei aller weisheit aller möglichen postings des boards. ein sl also, der einen plotrahmen mit schwerpunkten hat, die lösungen aber ganz den spielern überläßt, dabei aber eben auch keine dummen nsc spielt. motto: weg a führt zu b, weg c führt zu d. finden sie einen anderen weg, werde ich mal schauen, wo der dann hinführen wird.
ingo ging es um das generelle gejammere OHNE irgendwelche kreativität, nicht darum, daß die gamer nach dem zehnten kreativen lösungsversuch nicht weiterwissen.

machen wir uns als langjährige sl nichts vor: die meisten spieler kapitulieren schon bei einfachsten aufgaben und zücken die schwerter. daher ist es auch egal, etwas vermeintlich kompliziertes total zu vereinfachen, ohne dabei dessen seele zu vergewaltigen. das ist übrigens auch der grund, weshalb der großteil der bevölkerung nicht aus führungskräften, künstlern, professoren oder ähnlichen leuten mit verwantwortung und/oder hohem kreativpotential besteht.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 17:16

Der weise Boba sagt:



das mag der einfachste weg sein, ja. aber da schraube ich lieber an meinem Stil und bleibe mir und meinen Wünschen treu. Es einfacher zu machen ist sicher ein Weg, aber da muss ich vorsichtig sein. Einfach wird auch schnell trivial und das wiederrum ohne mich.

Der weise JS sprach nicht umsonst vom "banalen Bauerntheater" ;)

Gents, leider muss ich vorrübergehend diese doch spannende diskussion verlassen. I`ll be back ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 17:18
nanu, werden wir jetzt alle weise???
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 17:32
Es einfacher zu machen ist sicher ein Weg, aber da muss ich vorsichtig sein.
Vorsichtig ist ja ok.

Ich würde vorschlagen:
- Mach es einfacher. Und zwar so einfach, dass es dir schon deutlich zu einfach erscheint.
- belohne die Spieler für kreative Lösungen, für andere Wege, für alles, was dichaus dem Konzept bringt.
- bestrafe sie auf keinen Fall für solche anderen Wege!
Das probierst du mal aus. Den Spielern wird es gefallen. Dir... naja, mal schauen.

Dann erhöhst du langsam den Schwierigkeitsgrad. Hoffentlich kannst du so einen Punkt erreichen, wo es den Spielern noch nicht zu schwer, dir aber noch nicht zu trivial ist. Wenn du den Punkt findets, Juhu! Wenn nicht... Zeit für eine neue Gruppe.

Und verdammt, ich könnte schwören, dass Boba genau das gemeint hat... ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Joerg.D am 11.01.2005 | 17:35
Na, wenn Deine Spieler Jammerlappen sind, dann mach mal ein Jammerlappen Abenteuer mit Ihnen. Liefer Ihnen ein Abenteuer, in dem sie alles ohne zu würfeln schaffen und die Gegener mit Links besiegen. Es wird Ihnen entweder ganz schnell langweilig werden, oder Sie sind begeistert.

Wenn Sie begeistert sind, such Dir ne andere Gruppe und lass Sie bei irgendwem Spielen, Der Ihnen gibt, was Sie wollen.

Es gibt nun einmal genauso unterschiedliche Spieler wie Leiter und Systeme.

Weicheier sind Menschen, um Die ich einen Bogen mache, weill Sie mir den Kick des Kampfes versauen, meine schönen und immer perfekt auf die Gruppe abgestimmten Gegner sollen bekämpft werden, durch das Schwert oder surch List und Tücke. Es gibt sicher viele, die meinen obligatorischen Kampf am Ende scheiße finden, aber die meißten Gruppen fahren bei mir voll drauf ab. Trotz extrem hoher Sterblichkeitsquote.

Mach Den Spielern klar, dass bei Dir der Kampf und das Spiel was mit Tabel Top zu tun hat, es gibt zum Schluß gemosche und die fetzen fliegen. Gute Taktiken und sauberes Powergaming helfen beim Niederringen der Gegner.

Oder spiel etwas wie 7te See, wo die Charaktäre zwar verlieren, aber nicht sterben können. Sie werden erheblich mutiger handeln.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Silas am 11.01.2005 | 17:39
Hi Leute

...dickere Hosen? - Meinetwegen...
sollen sie die Auseinandersetzung denn überleben? Oder sollen sie nur einen Denkzettel verpasst bekommen?
Wenn die Kerls einfach so auftauchen, müßte ihnen doch klar sein, daß es nur ein Herausforderung sein soll und Du natürlich weiterhin leiten, also mit ihnen spielen, willst und sie nicht einfach hinschlachten willst.
Verklopp sie ruhig []-, aber laß sie mal leben. Tödliche Gemetzel sind gerade von Seiten der Spieler nur zu oft die Regel ("Hey,SL, ich hacke dem am Boden liegenden Gegner, der winselnd davonkriecht, die Rübe ab"....*fängt an die Würfel im Becher rotieren zu lassen*...was muß ich werfen, welche RK hat er?" - geseufzte Antwort "Dein Char tötet ihn") :q
...diese Szene nach einem Gemetzel mit Orks oder Drows vielleicht verständlich, aber nicht nach dem erfolglosen Feilschen über den Wegzoll mit irgendwelchen Stadtwachen...
Zeig ihnen was Gnade ist  o:) und danach kannst Du ihnen ja mal zeigen was Hinterlist ist....  8]

Für weitere Lektüren zu diesem Thema empfehle ich "Knights of the Dinner Table"-Comics ;D



Es grüßt,
Silas
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 17:47
nanu, werden wir jetzt alle weise???

ich nicht !  ;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 17:53
Hi Leute

...dickere Hosen? - Meinetwegen...
sollen sie die Auseinandersetzung denn überleben? Oder sollen sie nur einen Denkzettel verpasst bekommen?
Wenn die Kerls einfach so auftauchen, müßte ihnen doch klar sein, daß es nur ein Herausforderung sein soll und Du natürlich weiterhin leiten, also mit ihnen spielen, willst und sie nicht einfach hinschlachten willst.


meine Spieler überleben meistens, es sei denn sie klettern schlecht ;) Wie gesagt, es geht um ein Spiel wo noch NIE wirklich gekämpft wurde !!!!!!!!
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Miriamele am 11.01.2005 | 17:58
Ich war mal auf einer Segelschule. Der Ausbilder war früher bei der Bundeswehr und hielt sich für den Drill Sergeant. Er wollte uns lahmen Haufen richtig auf Vordermann bringen und dass wir wie die Profis segeln. Wir waren eine Bande Jugendlicher im Urlaub, die ihren Spaß haben wollten. Der Typ ging uns echt auf die Nerven.

Verstehst du, was ich sagen will? Klar bist du sauer, weil du so eine (in deinen Augen) tolle Kampagne vorbereitet hast, mit komplizierten Hintergründen und allem drum und dran, und deine Spieler nicht mitziehen. Aber ganz offensichtlich verlangst du Anstrengungen von deinen Spielern, die diesen zu viel sind. Sind sie deswegen Jammerlappen? Nach allem, was ich jetzt gehört habe, hätte ich auch keinen Bock, bei dir zu spielen. Bin ich wohl auch eine Jammerlappin.

Ich spiele echt gerne intensives Rollenspiel und bringe mich auch gerne ein. Aber Rollenspiel ist für mich kein Denksport. Darauf habe ich echt keinen Nerv. Deinen Spielern geht es offenbar ähnlich. Was ist für dich so wichtig daran, dass sie sich mental verausgaben? Gibt es nicht auch andere Möglichkeiten, deinen Einfallsreichtum umzusetzen, ohne dass euer Spiel zum Bauerntheater verkommt?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 18:25
jammerlappen sind sie, wenn sie offen rumjammern. da sie das tun, sind sie es auch, denn ohne jammerei kann man wohl schlecht jammerlappen werden.
das segelbeispiel hinkt, ihr solltet mal von dem gedanken wegkommen, ingo drücke seine spieler mit gewalt in eine bestimmte richtung und habe feste vorstellungen, wie sie zu spuren hätten. ich mache aus dem beispiel mal ein passendes:
der segelausbilder ist ein netter und motivierter kerl, der allerdings - logisch - mitarbeit und lernbereitschaft erwartet. kaum kommt es zu schwierigeren themen - knoten, navigation - schalten alle ihren kopf aus und flennen ihn voll, wie schwer das alles sei.
so sieht das aus.
ja, mein gott... hört auf, segeln zu wollen und setzt euch in eine gemütliche fähre, wenn es euch nur darum geht, über den see zu schippern.
und ingo ist auch nicht sauer, falls das noch niemandem aufgefallen sein sollte. er ist nur ein interessiert fragender.
aber jammerlappin ist ein nettes wort. werde ich mir fein merken.
nebenbei: wer rollenspiel - was völlig legitim ist - nicht auch als denksport erachtet, sollte sich aus gruppen fernhalten, in denen magier, kleriker etc. vertreten sind. denn die werden ebenso unglaubwürdig, wenn sie ihr seelenheil beim prügeln und looten zu finden meinen. oder besser: der sollte solche sc natürlich nicht spielen.

ingo: noch nie gekämpft? das verschlimmert die sache ja noch, denn dann wissen die gamer ja nicht einmal, was sie selbst können und zu leisten vermögen. albern.
in unserer agone-runde haben wir einen überaus mächtigen choreographen zum erzfeind, weil wir seinen sohn... ähm... bei fischen schlafen ließen. anstatt nur zu weinen, bereiten wir uns innerlich und auch mit so mancher handlung auf eine konfrontation vor, die früher oder später kommen wird. geheimverstecke, magische medizin, verbündete, rückzugsmöglichkeiten, sicherheit für unsere angehörigen... so wird ein schuh daraus.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 18:34
ich mache aus dem beispiel mal ein passendes:
der segelausbilder ist ein netter und motivierter kerl, der allerdings - logisch - mitarbeit und lernbereitschaft erwartet.
Und jetzt mal eine ganz neue Idee: schon mal dran gedacht, dass die Spieler nicht ausgebildet werden wollen? ;) Die haben Freizeit! Hallo? und dann kommt jemand und will ihnen was beibringen und nervt sie... Also mich würde das stören. Ich kann verstehen, dass mal als SL Mitwirkung der Spieler braucht und den kreativen Input. Aber die Leute erziehen zu wollen, ist wohl doch etwas hoch gegriffen.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 18:36
@JS:
Nein, das Beispiel hinkt ganz und gar nicht und auch Deine Veränderung passt dazu wie die Faust aufs Auge.
Es sind zwei Sichtweisen.
Die eine Seite (Segler) will ein bisschen segeln und ist auch nicht uninteressiert, dabei was neues zu lernen.
Und ja, natürlich muss man auch das eine (Knoten) oder andere (Segel setzen und reffen) können, bevor man den Hafen verlässt.
Also, nichts gegen ein bisschen lernen, aber der Fokus liegt auf Spaß haben.
Und nein, Fähre ist doof, laut und stinkt und das falsche Flair.

Der Segeltrainer ist sicherlich ein netter Kerl.
Aber er hat andere Sichtweisen. Er hat kein Bock auf Schlaffis, die den ganzen Tag an Deck liegen.
Er möchte lieber anpacken, was tun, und auch, dass die anderen anpacken und was tun.
Deswegen setzt er gleich auf Zack Zack, und zeigt den Leuten, dass sie was tun müssen, um zu segeln.
Und jede Menge lernen. Und auch auf Zack sein, also nicht bis in die Puppen mit Beck's an Deck und so.

Und was ist jetzt richtig? Ganz klar: beides!
Es geht beides und beides kann Spaß machen.
Aber beide Sichtweisen zusammen werden sicherlich keinen Spaß haben.
Die einen fühlen sich gegängelt und der Segeltrainer fühlt sich verarscht und hat keine Lust auf "Sonntagsschulen-Segeln".
Der Trainer sieht nur, dass alle jammern, die Schüler nur, dass sie keinen Spaß haben.

Am Besten wäre, wenn die Segelschüler sich einen suchen, der das lockerer sieht und der Trainer sich ein Team sucht, die auch die Herausforderungen suchen.

Genau das gleiche ist es beim Rollenspiel...
Die einen wollen seichte Kost, die anderen sehen Rollenspiel als Herausforderung.
Mir geht es auch so, bei mir schwankt es sogar mal so und mal so.
Wenn ich Freitag abend um 18:00 zum Rollenspiel komme, nachdem ich um 17:00 nach etwa 50-60 Stunden Arbeit die Woche dahin geeilt bin und noch nicht abschalten oder geistig runterfahren konnte, dann habe ich keine Lust auf anspruchsvolles Rollenspiel.
Dann ist mir nach was simplen und lustigen, wo ich mich austoben und den coolen Matz (hi Axx) raushängen lassen kann.
Knifflige Dinge habe ich 60 Std die Woche zu lösen, meistens mit Termindruck und dem Problem dass jede Minute kostet (wenn z.B. bei Daimler das Band steht). Das muss ich dann nicht im Rollenspiel wiederholen, da will ich bewust was anderes.
Wenn ich aber mal ein paar Wochen Urlaub habe oder bei uns im Büro Laue Zeit herrscht, dann kanns auch sein, dass ich richtigen Anspruch möchte, dass ich Bock auf tüfteln oder so hab. Dann kann es nicht zuviel taktisch oder verworren werden.
Oder eben auch mal in Sachen Darstellung sehr anspruchsvoll.
Ansprüche sind unterschiedlich und wechseln.

Ich denke, etwas ähnliches ist es bei eed_de.
Die Spieler scheinen grundsätzlich andere Ansprüche zu haben.
Da geht es nicht darum, ob sie vorher kreativ waren.
Da geht es darum, dass sie Spaß beim Rollenspiel haben wollen.
So, wie eed_de auch seinen Spaß haben möchte.
Letztendlich muss man sich zusammensetzen, das mal so auf den Tisch legen und schauen, welche Ansprüche herrschen.
Danach kann man untersuchen, ob sich da irgendwo ein Kompromiss finden lässt.
Ein Kompromiss heisst aber, dass man sich auf der Mitte des Tisches trifft und nicht dass einer (der Spielleiter) die Bedingungen diktiert und alle Leute als Jammerlappen deklassiert, die nicht seiner Meinung sind.
Wenn das bedeutet, dass es einfacher sein muss, dann muss auch der Spielleiter die Komplexität und den Schwierigkeitsgrad herunterfahren.
Nicht ganz, denn der Kompromiss sollte auch seine Ansprüche berücksichtigen, aber doch soweit, dass alle zufrieden sind.
Wenn das nicht geht, sollte man sich trennen. Klingt hart, ist aber realistisch, denn sonst wird eine Seite immer zu kurz kommen und mit dem Rollenspiel nicht zufrieden sein.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 18:37
Ich war mal auf einer Segelschule. Der Ausbilder war früher bei der Bundeswehr und hielt sich für den Drill Sergeant. Er wollte uns lahmen Haufen richtig auf Vordermann bringen und dass wir wie die Profis segeln. Wir waren eine Bande Jugendlicher im Urlaub, die ihren Spaß haben wollten. Der Typ ging uns echt auf die Nerven.

ich bin weder sauer noch bin ich ein drillsergeant, bitte den thread lesen und nicht irgendwelche Vorurteile zusammenraten. Ich habe einen gewissen Anspruch an MICH und mein SPIELER und das ist was gänzlich anderes. Im Gegenteil dazu bin ich mit meinen Spielern insgesamt sehr zufrieden, ich spiele gerne mit ihnen und sie mit mir. 
Jedoch mache auch ich Fehler und die gestehe ich mir immer zu, ebenso meinen Spielern. A

Zum Thema jammern bzw. Metadisussionen:

1. Metadiskssionen (wie jammern) können ein Spiel kaputt machen
2. zuviel jammern stört den Spielfluss
3. ohne einen gewissen Anspruch leite ich nicht

Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 18:37
elch: mir kommt so der gedanke, daß du das beispiel bzw. die analogie nicht wirklich verstanden hast...

und das beispiel hinkt im original überaus, wenn man es auf ingo, seine situation, frage und spielleiterart bezieht.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 18:38
ich mache aus dem beispiel mal ein passendes:
der segelausbilder ist ein netter und motivierter kerl, der allerdings - logisch - mitarbeit und lernbereitschaft erwartet.
Und jetzt mal eine ganz neue Idee: schon mal dran gedacht, dass die Spieler nicht ausgebildet werden wollen? ;) Die haben Freizeit! Hallo? und dann kommt jemand und will ihnen was beibringen und nervt sie... Also mich würde das stören. Ich kann verstehen, dass mal als SL Mitwirkung der Spieler braucht und den kreativen Input. Aber die Leute erziehen zu wollen, ist wohl doch etwas hoch gegriffen.

wenn sie keinen Anspruch an sich haben, dann sind sie bei mir falsch, wir spielen auf hohem Niveau und das ist auch KONSENS ! Alle wollen es so.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 18:39
sonst müssen sie eben fähre fahren. geht ja auch.
 >;D

ich finde es jedenfalls höchst verwunderlich, daß der grund für gejammere so intensiv beim meister und dessen anspruch gesucht wird, aber so gar nicht mal bei den spielern, die ja nur ihre freizeit mit etwas spaß verleben möchten und nur nicht zu sehr gefordert werden sollten. gebt ihr in euren runden auch für alle interaktiven probleme solcher art dem meister die schuld?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 18:45
wenn sie keinen Anspruch an sich haben, dann sind sie bei mir falsch, wir spielen auf hohem Niveau und das ist auch KONSENS ! Alle wollen es so.
Wenn alles klar wäre, hättest du das Problem doch wohl nicht, oder? Also ist es nicht KONSENS und es wollen eben nicht Alle so.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 18:51
hm, ich habe das so verstanden, daß es zwar konsens ist, aber anscheinend speziell bei agone gerade nicht mehr funktioniert mit einer eher destruktiven haltung der spieler. ich habe auch weiner bei meinen leuten, die komischerweise auch NUR bei d20 weinen, weil sie meine guten würfe dort für so gemein halten. (und nein, sie lieben das system, nur nicht meine würfe...)

da frage ich mich auch seit längerem, was man da machen soll. würfel sind heilig und werden nicht betuppt.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 18:52
sonst müssen sie eben fähre fahren. geht ja auch.
 >;D

ich finde es jedenfalls höchst verwunderlich, daß der grund für gejammere so intensiv beim meister und dessen anspruch gesucht wird, aber so gar nicht mal bei den spielern, die ja nur ihre freizeit mit etwas spaß verleben möchten und nur nicht zu sehr gefordert werden sollten. gebt ihr in euren runden auch für alle interaktiven probleme solcher art dem meister die schuld?

eben. Spieler die nur ein bisschen RTLII Spass haben wollen und auch nicht nachdenken wollen haben bei mir nichts zu suchen. Das wissen meine Spieler und sie selbst sind ebenso Fanatiker, sie nehmen das ernster als ich (teilweise). Sobald ich von einem sehr vorgefassten Bild der Kampagne abrücke kriege ich schon gemecker, das würde hier zu Teil sicher auch mit irritation gesehen werden.

Denn manchmal heisst jemand nämlich auch, sich nicht in die Story verwickeln wollen, weil es zu eng wird, zu intensiv oder auch zu unbequem.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 18:55
ich hab grad meinen Beitrag oben ergänzt bitte mal querlesen. 8)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 11.01.2005 | 18:57
ingo: hm, um allerdings mal eine brücke zu schlagen, gerade nach deiner anmerkung gerade, denke ich auch, daß es für den meister ein no go bereich gibt. das sollten eigentlich kleinigkeiten bleiben, aber der meister muß erkennen, wann er einem spieler dessen sc kaputtmacht. ein paladin wird korrumpiert, ein sc wird plötzlich aus seiner welt auf die ebenen gerissen, ein für einen sc wichtiger nsc wird gemeuchelt, eine gehegte waffe gestohlen... das kann alles möglich und im rahmen einer kampagne logisch sein, aber es zerstört vieles. unser agone-meister weiß sehr genau, daß jeder von uns einen kleinen teil hat, der untouchable für den meister ist: meine nsc-partnerin, die ehrenaxt des mintauren etc. geht der meister da ran, zerbricht die gruppenharmonie.
ich weiß zwar nicht, wie oft das bei euch passiert, und es darf auch auf keinen fall ausufern (wie gesagt: es sind gadgets), aber das darf den hinterkopf nicht verlassen.

boba: ich gebe dir ja vollkommen recht, und jede gruppe soll harmonisch nach ihrem anspruch spielen, allerdings ist ja das problem, daß gruppen und spieler sich teilweise mit einem male verändern. gestern bei agone noch wagemutig und heroisch, heute bei d20 plötzlich nur am weinen, morgen bei degenesis wieder in der ersten reihe (wie ich es erlebe). da kann man dann schlecht von unterschiedlichen ansprüchen oder trennungen sprechen, denn das ist ein wirkliches phänomen.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 18:57
wenn sie keinen Anspruch an sich haben, dann sind sie bei mir falsch, wir spielen auf hohem Niveau und das ist auch KONSENS ! Alle wollen es so.
Wenn alles klar wäre, hättest du das Problem doch wohl nicht, oder? Also ist es nicht KONSENS und es wollen eben nicht Alle so.

Fredi. Konsens ist der hohe Anspruch, das WIE jedoch vermutlich diskutabel. Vermutlich der hohe Anspruch an meine stories, die stets angeregt diskutiert werden, wie andere Filme besprechen. Wenn also so ein hoher Anspruch an mich besteht, warum sollte ich keinen an meine Spieler haben ? Und das darf ich auch, auch das ist Konsens. Trotzdem wird gerne mal genölt, um seiner Angst um den Charakter Luft zu geben. Das ist aber ein nicht optimales Ventil, wenn die Spieler sich Luft machen wollen, dann sollen sie es IM Spiel machen. Das scheint nicht Kosnens zu sein.

Weiterhin:

Um es nochmal klar zu machen, es besteht kein grösserer Unfrieden in meiner Gruppe, es ist eher ein nerviges aber kleines Problem, das jedoch immer mal wieder auftaucht und den ein bisscehn Spass eben kaputt macht.
Ich habe den thread recht humoristisch gestartet und das hat auch seinen Grund, es ist nicht ernst, aber zu diskutieren erscheint mir trotzdem sinnvoll. Das ist was anderes als eine feste Meinungsverschiedenheit.


Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 19:03
@Eed_de: Anderer Ansatz:
Wenn das Genölle immer mal weder auftaucht, warum fragst Du Deine Spieler nicht mal, warum es immer mal wieder auftaucht?
Wenn dann rauskommt, dass es eine Ursache hat, kann es hier diskutiert werden.
Es macht nämlich keinen Spaß erst eine Abhilfe für ein Problem zu diskutieren, und dann zu lesen, dass es gar kein Problem gibt.
Da fühlt man sich leicht verarscht.
Und um noch einen konstruktiven Vorschlag zu machen: Verbann genölle auf "nach dem Spiel".
Kritik aufschreiben und am Ende der Sitzung legst Du eine Feedbackrunde ein. Dann kann jeder sagen, was ihn stört.
So ist der Spielfluss ungebremst und Du kommst zu einem Feedback.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 11.01.2005 | 19:08
Konsens ist der hohe Anspruch, das WIE jedoch vermutlich diskutabel.
Genau. Wahrscheinlich habt ihr verschiedene Auffassungen davon, was "hoher Anspruch" denn nun ist. Ich z.B. sehe in hohem Anspruch keinen hohen taktischen Anspruch (also besonders schwere Rätsel lösen). Sondern eher Anspruch auf einem ganz anderen Gebiet (Charakterentwicklung, Vorschläge zum Spielablauf, Aktivität der Spieler). Geht deinen Spielern vielleicht ähnlich?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 19:13
Konsens ist der hohe Anspruch, das WIE jedoch vermutlich diskutabel.
Genau. Wahrscheinlich habt ihr verschiedene Auffassungen davon, was "hoher Anspruch" denn nun ist. Ich z.B. sehe in hohem Anspruch keinen hohen taktischen Anspruch (also besonders schwere Rätsel lösen). Sondern eher Anspruch auf einem ganz anderen Gebiet (Charakterentwicklung, Vorschläge zum Spielablauf, Aktivität der Spieler). Geht deinen Spielern vielleicht ähnlich?

für mich gehört das alles zum Anspruch, ich meinte damit nicht Rätsel. Ich hasse Rätsel ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 19:17
Was ist mit taktisch kniffligen Situationen?
Oder Situationen wo man bedenkliche Entscheidungen treffen muss? (bombe ich das Haus da weg und rette die Stadt, auch wenn der Kindergarten dabei drauf geht)
Was ist mit komplizierten Abläufen oder Verbindungen im Rollenspiel?
Oder sehr verworrenen Beziehungden der NSC untereinander? (Der hochverräter ist der Bruder des Königs)
Auch das kann alles zum Thema Anspruch gezählt werden.
Man sollte sich also einig werden, was man unter hohem Anspruch versteht...
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 19:17
@Eed_de: Anderer Ansatz:
Wenn das Genölle immer mal weder auftaucht, warum fragst Du Deine Spieler nicht mal, warum es immer mal wieder auftaucht?
Wenn dann rauskommt, dass es eine Ursache hat, kann es hier diskutiert werden.

recht hast du und ich frage sie jedesmal. jedesmal (was so fluktuierend alle paar wochen / monate vorkommt) gibt es einen anderen Grund, oft auch durchaus angemessen, aber trivial. Sie sagen dann "wir nölen gerne, wir meinen das nicht so ernst, wir brauchen das mal kurz".

Zitat
Es macht nämlich keinen Spaß erst eine Abhilfe für ein Problem zu diskutieren, und dann zu lesen, dass es gar kein Problem gibt.
Da fühlt man sich leicht verarscht.


wohl nur wenn du meine Anfangsposting nicht gelesen hast. Da steht dick und breit "nicht ganz ernst gemeint". Auch der Titel sollte ahnen lassen, dass es sich um ein minderes Problem handelt.

Zitat
Und um noch einen konstruktiven Vorschlag zu machen: Verbann genölle auf "nach dem Spiel".
Kritik aufschreiben und am Ende der Sitzung legst Du eine Feedbackrunde ein. Dann kann jeder sagen, was ihn stört.
So ist der Spielfluss ungebremst und Du kommst zu einem Feedback.

das genöle ist nicht im Spiel sondern nach dem Spiel oder in mails.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 19:18

Man sollte sich also einig werden, was man unter hohem Anspruch versteht...

das umfasst für mich das gesamte Spektrum der Rollenspielmöglichkeiten.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 19:21
Ich zitiere mal aus Deinem ersten Beitrag:

Zitat
Vielleicht klärt mich mal jemand auf, ich dachte immer man braucht als Spieler Herausforderungen.......
Warum also fühlen Sie sich dem nicht gewachsen.

Genau da begannen wir, es als kleines Problem zu betrachten.
Und: Der Gedanke "man braucht als Spieler Herausforderungen" ist falsch.
Einige brauchen sie, andere nicht. Ist oben genug erklärt...
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 19:22
Man sollte sich also einig werden, was man unter hohem Anspruch versteht...
das umfasst für mich das gesamte Spektrum der Rollenspielmöglichkeiten.
Und in welchem Bereich bist Du anspruchsvoll?
Und sind Deine Spieler im gleichen Bereich anspruchsvoll?
Glaubst Du das oder weisst Du das?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 11.01.2005 | 19:24
Zitat
ich frage sie jedesmal. jedesmal.
Sie sagen dann "wir nölen gerne, wir meinen das nicht so ernst, wir brauchen das mal kurz".
Dann weiss ich nicht, warum Du daraus eine Diskussion gemacht hat.
Das "Jammern" ist nichts anderes als abreagieren. Sie könnten auch fluchen oder eine Entspannungszigarette rauchen.

Ein "Hey, jammern Eure Spieler auch so?" Erfahrungsthread würde ich noch verstehen, aber nicht die oben zitierten Fragen.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Miriamele am 11.01.2005 | 19:26
Zitat
das genöle ist nicht im Spiel sondern nach dem Spiel oder in mails.

DAS hättest du ja auch mal was eher sagen können, das wirft doch ein ganz anderes Licht auf die Sache. Also:

Wenn sie über etwas nölen, was noch nicht abgeschlossen ist, sag ihnen: "Wartet ab, hinterher könnt ihr immer noch meckern."

Wenn sie über etwas nölen, was abgeschlossen ist und ihnen einfach keinen Spaß gemacht hat, dann solltest du in den sauren Apfel beißen und dich auf die Diskussion einlassen. Du solltest ihnen deinen Standpunkt erläutern und ihnen erklären, warum du das Abenteuer so gestaltet hast. Und sie bitten, genau zu erklären, was sie daran gestört hat. Du scheinst ja durchaus gewillt zu sein, auf Wünsche deiner Spieler einzugehen. Dann solltest du dich auch ihrer Kritik nicht verschließen.

Wenn bei einem solchen Gespräch ganz und gar nichts heraus kommt, weil ihr die gegenseitigen Argumente nicht akzeptieren könnt, dann wäre das sehr schade aber nicht zu ändern. Wenn du nicht von deiner Position abrücken willst, werden sie das eben akzeptieren müssen, oder sich einen anderen SL suchen. Aber ich bin überzeugt, dass es, wo ihr doch insgesamt gut miteinander klarzukommen scheint, einen besseren Weg gibt.

Edit: Ups, hab das hier übersehen:

Zitat
ich frage sie jedesmal. jedesmal.
Sie sagen dann "wir nölen gerne, wir meinen das nicht so ernst, wir brauchen das mal kurz".

Hm tja, dann... lass die einfach? ???
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 19:27

Genau da begannen wir, es als kleines Problem zu betrachten.
Und: Der Gedanke "man braucht als Spieler Herausforderungen" ist falsch.
Einige brauchen sie, andere nicht. Ist oben genug erklärt...

der Punkt ist aber, dass es nicht als kleines Problem betrachtet wurde sondern gleich als grosses Problem behandelt wurde. Es ist ein Störfaktor, etwas was nervt, jedoch kein Spielkiller. Ein grosses Problem haben daraus andere gemacht, die mal wieder ihre eigenen impliziten Theorien reingelesen haben. Da dort interessante Ideen dabei waren, habe ich gerne mitgelesen und auch mitdiskutiert, es trifft jedoch nicht auf unsere Gruppe in diesem Masse zu.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 19:29
Zitat
das genöle ist nicht im Spiel sondern nach dem Spiel oder in mails.

DAS hättest du ja auch mal was eher sagen können, das wirft doch ein ganz anderes Licht auf die Sache. Also:

Wenn sie über etwas nölen, was noch nicht abgeschlossen ist, sag ihnen: "Wartet ab, hinterher könnt ihr immer noch meckern."

ja, die Weisheit habe ich nur gelegentlich. ;) ich werds mir hinter die Löffel schreiben. Das kommt unter andem auch daher, dass ich meinen Spielern viel im e-mail Kontakt stehe und dort auch das eine oder andere diskutiert wird.

Zitat
Wenn sie über etwas nölen, was abgeschlossen ist und ihnen einfach keinen Spaß gemacht hat, dann solltest du in den sauren Apfel beißen und dich auf die Diskussion einlassen. Du solltest ihnen deinen Standpunkt erläutern und ihnen erklären, warum du das Abenteuer so gestaltet hast. Und sie bitten, genau zu erklären, was sie daran gestört hat. Du scheinst ja durchaus gewillt zu sein, auf Wünsche deiner Spieler einzugehen. Dann solltest du dich auch ihrer Kritik nicht verschließen.

das ist für mich kein nölen, das ist Kritik und die nehme ich mir stets ehrlich zu Herzen (soweit mir dasd dann auch möglich ist)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 19:32

Und in welchem Bereich bist Du anspruchsvoll?

Story, Charakterspiel NSC / SC, Atmosphäre, In-Characterplay, Kreativität der Spieler

Zitat
Und sind Deine Spieler im gleichen Bereich anspruchsvoll?
Glaubst Du das oder weisst Du das?

ich kenne sie sehr gut, die Ansprüche sind aber unterschiedlich. Ein Spieler ist sehr hilfreich und will soviel Atmosphäre und "Realismus" pur, nölt aber auch mal gerne, jedoch mit viel Selbstironie. Ein anderer will mehr draufhauen, der dritte mehr Charakterspiel, der vierte mehr Spass (also leichtgehend) und Erfolgserlebnisse. All das bekommen sie, aber eben nicht im gleichen Masse am selben Abend.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 19:34
Zitat
ich frage sie jedesmal. jedesmal.
Sie sagen dann "wir nölen gerne, wir meinen das nicht so ernst, wir brauchen das mal kurz".
Dann weiss ich nicht, warum Du daraus eine Diskussion gemacht hat.
Das "Jammern" ist nichts anderes als abreagieren. Sie könnten auch fluchen oder eine Entspannungszigarette rauchen.

Ein "Hey, jammern Eure Spieler auch so?" Erfahrungsthread würde ich noch verstehen, aber nicht die oben zitierten Fragen.

warum ??? muss es denn immer ein fettes Problem sein ? es reicht doch die Neugier wie das bei euch ist und wie ihr das regelt..... Ausserdem haben andere ja gezeigt, dass der thread durchaus seine Bewandtnis hat, nämlich das manche ausgewachsene Probleme damit haben.

ausserdem... muss ich mich für jeden Satz rechtfertigen den ich hier schreibe ?

Zumindest merke ich mal wieder, warum ich so ungern sowas in Allgemeinthreads stelle und werde es in Zukunft auch nicht mehr tun. Das hat mich schonmal ein halbes Jahr Lust auf grofafo gekostet. Deshalb gehe ich auch wieder zurück in meine channels, die ich so gern mag und bin hier lieber still, das ist mir einfach zu anstrengend und zu verbissen.

Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Lord Verminaard am 11.01.2005 | 21:26
Ach Ed, Kopf hoch, einige, mich eingeschlossen, hatten deine ursprüngliche Intention schon ganz richtig verstanden. Aber du hast uns dann verwirrt, indem du selbst auf die "Großes Problem"-Beiträge eingegangen bist, und so entspann sich erst die Diskussion. Hättest du nicht auf jedes Post einzeln und mit Zitat geantwortet, wäre es hier auch gar nicht so abgegangen. Die Leute haben versucht, konstruktiv zu sein, und deine Posts kamen teilweise wirklich etwas nach "Spieler überfordernder Hardcore-SL" rüber.

Und wenn du dich über die 1 1/2 GNS-motivierten Hinweise ärgerst, muss ich ehrlich sagen: Das waren konstruktive und überhaupt nicht fernliegende Beiträge. Fredi war so zahm wie ich ihn nie erlebt habe, durchgehend konstruktiv und hat sich wirklich Mühe gegeben. Und das obwohl du ihn relativ grundlos angegiftet hast.

Also, so schlimm ist der Allgemeine Bereich nicht.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 11.01.2005 | 21:33

Also, so schlimm ist der Allgemeine Bereich nicht.

nee, neee, es stimmt schon was du sagst. Ich fand das meiste durchaus konstruktiv, nur irgendwann wird mir das zu verbissen, auch wenn es weniger so gemeint war. Trotzdem lohnt es sich doch locker zu bleiben.
Manchmal geht es gar nicht mehr so recht um die Sache und das habe ich halt früher häufiger trotzdem mitgemacht und mich zunehmend wirklich geärgert, was heute noch nicht der Fall war. Es ist halt schade, weil ich keine Lust auf ne erneute Grofafopause habe, das hat mich damals wirklich sehr genervt.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Wawoozle am 11.01.2005 | 22:02
Untersteh dich !!
GroFaFo-Pause... wir holen dich unter Zwang zurück ;)
Du weisst doch wie verbohrt Kollegen sein können :D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.01.2005 | 08:33
Untersteh dich !!
GroFaFo-Pause... wir holen dich unter Zwang zurück ;)
Du weisst doch wie verbohrt Kollegen sein können :D

hihihi, ich sagte ja auch nicht, ich würde gehen. weit gefehlt. aber ich sagte das ich aufpassen muss, meine Nervtoleranz ist bei Allgemeinen Diskussionen bedeutend geringer als bei anderen, eben weil es mich mal sehr verärgert hat. Aber nun sind wir ja alle älter und viiiiiiiiiel weiser.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: 6 am 12.01.2005 | 08:56
Und: Der Gedanke "man braucht als Spieler Herausforderungen" ist falsch.
Einige brauchen sie, andere nicht. Ist oben genug erklärt...
Zusatz:
Und einige Spieler bauen sich ihre Herausforderungen selber oder erarbeiten sich diese mit dem SL.
(@JS: Nein. Das heisst dann nicht Gegner plätten und looten ;))
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JD am 12.01.2005 | 09:01
Hi,

auch wir leiden ja bekanntlich mittlerweile unter dem geweine, zum glück allerdings noch nicht bei agone, nur bei d20.

da ingo ja schon erklärt hat, dass es für ihn nicht das schlimmste problem ist, es aber hier diese allgemeine diskussion geworden ist, werfe ich auch nochmal meine 2 cent dazu.

ich mag es in meinen kampagnen auch nicht, wenn alles alles schön kuschelig und einfach läuft. meine spieler sollen über probleme nachdenken, sollen wissen, dass es fiese nsc gibt, gegen die selbst sie alt aussehen. ich will sie an der nase herumführen. ich mag es, wenn sie wie erst neulich mal einen ganzen abend überlegen und probieren, wenn sie an einem eigentlich harmlosen "zwischengegner" hängenbleiben, der eigentlich nur etwas bewacht (in unserem fall ein wichtiges magisches portal). sie sollten nichtmal gegen ihn kämpfen, aber haben den ganzen abend probiert (und nicht geweint!). ich mag es mittlerweile sogar, und das habe ich früher als spieler gehasst, wenn ich ihnen aufgaben gebe, zu denen ich die lösung selbst noch nicht weiss.

aber:

meine agone spieler weinen nicht!
ich habe wohl unglaubliches glück gehabt.

-sie haben, wie js schon berichtete, den sohn eines echt mächtigen choreographen getötet,
-sie haben den avatar einer direkten untergebenen des darken öffentlich auf dem marktplatz in die luft gesprengt,
-ein fürst eines handels- und schmugglerimperiums aus der keshite, der mehr assassinen beschäftigt, als so manche stadt einwohner hat, hällt sie für die mörder seiner tochter,
-sie haben isil, die stadt der götter besucht und sind zurückgekommen,
-sie haben der maske so manches mal fies in den hintern getreten,
-sie haben die gnome einer ganzen stadt als feinde.

und sie weinen immer noch nicht.

sie wissen auf der einen seite, dass ihre charaktere echt dicke hosen sind, auf der anderen seite aber auch, dass es immer noch gefahren gibt und überall der anschiss lauert.
und ich versorge sie, ohne damit meinen plott zu verharmlosen, immer mal wieder mit kleinen, durchaus cineastischen zwischenbegegnungen, bei denen für mich klar ist, dass sie gewinnen werden. das motiviert und stärkt das selbstvertrauen.

ich glaube übrigens, dass der grund unseres weinproblems darin liegt, dass der weiner nur bei dem system weint, in dem er alle werte aller nsc dank monsterbücher und tabellen auswendig kennt und sie daher immer wieder unterschätzt. bei agone steht nicht sofort ein "level x" an der stirn jeden gegners.

jd
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 12.01.2005 | 09:04
so, ich habs mal wieder geschafft meine Spieler zu verschrecken, was scheinbar nicht so schwer ist

Kaum tauchen in meiner Agone Kamapgne einige NSCs mit etwas dickeren Hosen auf, ist der Aufschrei natürlich gleich gross.

WIR WERDEN ES NIE SCHAFFEN !
DER UNTERGANG IST NAH !
ALLES IST UMSONST !
DIE SIND ZU STARK !
DIE APOCALYPSE KOMMT !
WIR WOLLEN AUCH MAL WAS SCHAFFEN !
SPIELLEITERWILLKÜR !

Was ihnen also die Möglichkeit gibt in weibischen Wehklagen die Ungerechtigkeit meines Spieleitens in jämmerlichen Gestöhne chorartig zu beschwören.

Vielleicht klärt mich mal jemand auf, ich dachte immer man braucht als Spieler Herausforderungen.......

Warum also fühlen Sie sich dem nicht gewachsen. Ich will wieder Männer als Spieler und nicht so Memmen, die am liebsten Strümpfe sticken !

 ;D

Wer kann mir helfen, Dr. Sommer ?

(nicht ganz Ernst gemeint)


Ich hatte ein ähnliches Problem in meiner alten Gruppe. Die Gruppe hat ein paar mal zu oft auf's Maul bekommen und wurde drastisch zurückhaltender. Dann haben wir uns zusammengesetzt und in 5 Minuten entschieden, daß die SOLL-Gegner durchaus angepasst sind und sie sich nicht mehr soviel Puller in die Augen machen müssen. Jetzt läuft es...so richtig rund.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.01.2005 | 09:05
ok, also hier mein resumee aus dem thread bzw. was für mich konkret dabei rausgekommen ist:

1. ich werde einige Aufgaben transparenter und auch leichter machen, eine bessere Durchmischung anstreben

2. die Spieler werden auch mal wieder "schöne Sachen" erleben, dass heisst ich werde ihnen auch mal ne Pause gönnen

3. ich werde im Gros meinen Stil beibehalten, die oben genannten Änderungen aber einarbeiten. das ist für mich ein guter Kompromiss
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 09:18
Das klingt doch chremig. 8)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.01.2005 | 09:21
Das klingt doch chremig. 8)

siehste, geht doch. mal ne nacht drüber schlafen et voila ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 12.01.2005 | 10:24
Und: Der Gedanke "man braucht als Spieler Herausforderungen" ist falsch.
Einige brauchen sie, andere nicht. Ist oben genug erklärt...
Zusatz:
Und einige Spieler bauen sich ihre Herausforderungen selber oder erarbeiten sich diese mit dem SL.
(@JS: Nein. Das heisst dann nicht Gegner plätten und looten ;))

im gegensatz zu so manchem anderen lese ich postings ziemlich genau und habe das auch so verstanden...
 ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 12.01.2005 | 10:27
die monsteranpassung allein nützt manchmal auch nichts. bei meinen weinern ging es immer darum, daß sie goblins und ander monster mit cr unter 1 schon schrecklichen fanden. wegen meiner guten würfe...
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 10:33
Dann würfel offen, dann kann sich keiner beschweren.
Oder würfel gar nicht.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: 6 am 12.01.2005 | 10:33
im gegensatz zu so manchem anderen lese ich postings ziemlich genau und habe das auch so verstanden...
 ;)
Gut! :D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.01.2005 | 10:35
Dann würfel offen, dann kann sich keiner beschweren.
Oder würfel gar nicht.

boba, du gehst davon aus, dass menschen einen grund haben müssen zu nölen. manche brauchen das nicht, ausser der Tatsache, dass es ihnen nicht passt. das macht mich stets wahnsinnig  |:((
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 10:37
Wenn sie keinen Grund haben zu nölen und es trotzdem tun, würde ich es ignorieren.
Sich darüber aufzuregen ist albern.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.01.2005 | 10:46
Wenn sie keinen Grund haben zu nölen und es trotzdem tun, würde ich es ignorieren.
Sich darüber aufzuregen ist albern.


albern oder nicht, mich kann es manchmal durchaus nerven. es wäre zwar weise sie einfach machen zu lassen, aber gelegentlich habe einfach keine Lust darauf. Mich nervt es auch bei anderen Menschen, wenn sie ohne wirklichen gund herumjammern, auch ausserhalb vom Rollenspiels.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 10:55
Das ist so wie mit dem Lügen. Wer oft lügt, dem glaubt man nicht mehr, wenn er mal die Wahrheit sagt.
Wer oft jammert, dem glaubt man auch nicht mehr, dass es ihm schlecht geht.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.01.2005 | 10:59
Das ist so wie mit dem Lügen. Wer oft lügt, dem glaubt man nicht mehr, wenn er mal die Wahrheit sagt.
Wer oft jammert, dem glaubt man auch nicht mehr, dass es ihm schlecht geht.

ganz genau. das heisst - wirklich sehr überspitzt gesagt - dass ich weniger Respekt für diese Person empfinde, weil sie manipulativ jammert (weil sie was will) und sich nicht einer Aufgabe (im leben, im Job, im Rollenspiel) stellt.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 11:00
Sag ihnen das...
Lach sie aus! 8)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.01.2005 | 11:01
Sag ihnen das...
Lach sie aus! 8)

mach ich eh  ;D und wenn die Spieler im inplay jammern ist das auch fein, das dürfen sie ruhig, aber OOC finde ich das schonmal befremdlich.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 12.01.2005 | 11:01
und sich nicht einer Aufgabe (im leben, im Job, im Rollenspiel) stellt.
Genau! Sie sollen sich mal der Aufgabe im Rollenspielen stellen! Schließlich sind sie nicht zum Spaß hier...  ~;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.01.2005 | 11:03
und sich nicht einer Aufgabe (im leben, im Job, im Rollenspiel) stellt.
Genau! Sie sollen sich mal der Aufgabe im Rollenspielen stellen! Schließlich sind sie nicht zum Spaß hier...  ~;D

sehr gut, die Rollenspielpolizei greift durch !  ~;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 11:05
Können wir das Thema langsam abhaken? 8)
Ist doch erledigt.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Lord Verminaard am 12.01.2005 | 11:28
Du hast den Schlüssel... ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 11:39
Ich mach solche Cases nicht dicht, denn es könnte ja noch was nachkommen. 8)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 12.01.2005 | 13:38
Hatte schon jemand reale Gewalt vorgeschlagen? Droh Ihnen! Es sind nur Spieler...wenn Du sagst: "Springt!" haben sie zu fragen: "Wie hoch?" (;
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 13:41
Es lebe das Recht des stärkeren? ???
Hmmm, was, wenn die Spieler stärker sind als der Spielleiter? Dürfen die dem dann auch drohen?
Nach dem Motto 20.000 EP und jede Menge crunchy Bits sonst droht ein blaues Auge...
Ich weiß ja nicht, wohin soll das nur führen.
Ein Glück bin ich mit 90 cm Schulterbreite und 3 Jahre Kampfsport da gut gerüstet... 8)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 12.01.2005 | 15:44
Es lebe das Recht des stärkeren? ???
Hmmm, was, wenn die Spieler stärker sind als der Spielleiter? Dürfen die dem dann auch drohen?
Nach dem Motto 20.000 EP und jede Menge crunchy Bits sonst droht ein blaues Auge...
Ich weiß ja nicht, wohin soll das nur führen.
Ein Glück bin ich mit 90 cm Schulterbreite und 3 Jahre Kampfsport da gut gerüstet... 8)
Ein Spieler hat sich (auch wenn er körperlich stärker ist) seinem Meister mental unter zu ordnen...BASTA!
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 15:55
klar, ich würd sofort mein devotes Latexkostümchen (mit schwarzer Latexgasmaske) anziehen, wenn der SpL mir mit Schlägen droht... *lachtotüberdengedanken*
Ich glaube, eine Sekunde später säße ich auf seinem Brustkorb und würde zusehen, wie ihm die Luft ausgeht... 8)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Fredi der Elch am 12.01.2005 | 16:12
Mensch, ihr seid so 2000 vor Christus! Körperliche Überlegenheit ist längst der Überlegenheit massiver Feuerkraft gewichen... Wenn also schon Gewalt, dann richtig: der SL braucht einfach eine Shotgun! Und wenn einer nörgelt...  ~;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Ein am 12.01.2005 | 16:51
Och, so ein bißchen Gejammer, ist das wirklich so schlimm? Zieh mal eine Weile in den Osten, dann gewöhnt man sich daran. ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 12.01.2005 | 16:57
Sei still, ich versuche krampfhaft, mich genau gegen dieses "Vor"-Urteil zu wehren... ;D
Dadurch dass ich im Support arbeite und täglich mit allen Teilen Deutschlands spreche, verstärkt sich die Bewertung, dass es sich in dieser Sache eher um ein Fakt handelt immer mehr - was ich traurig finde.
Bitte lass mir die Illusion, dass das Problem mit dem Jammern nur ein Minderheiten-Effekt ist, der entsteht weil laute Minderheiten immer wie Mehrheiten wirken.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Ein am 12.01.2005 | 17:17
Boba, leider muss ich da enttäuschen. ;)
Das sind einfach unterschiedliche Kommunikationstrukturen. Dazu gibt es auch ein wirklich sehr gutes Buch: Ihr könnt uns einfach nicht verstehen! - Warum Ost- und Westdeutsche aneinander vorbeireden (http://www.w-lab.de/rezension/ostundwestdeutsche.php)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: JS am 12.01.2005 | 17:35
shotguns 2000 vor christus?
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Gwynnedd am 13.01.2005 | 15:40
Also, wenn unser SL mal wieder Willkür hat walten lassen, haben wir ganz laut WILLKÜR!!!! gerufen und ihm seine rote Beschubser-Mütze aufgesetzt! So!  ~;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Smendrik am 16.01.2005 | 00:49
Mensch, ihr seid so 2000 vor Christus! Körperliche Überlegenheit ist längst der Überlegenheit massiver Feuerkraft gewichen... Wenn also schon Gewalt, dann richtig: der SL braucht einfach eine Shotgun! Und wenn einer nörgelt...  ~;D

Besser noch eine schmerzhafte Elektrode unter jedem Spieler sitzt und wenn er mault wird auf den knopf gedrückt.

Das unterstreicht noch so richtig schön das Diktatorregimefeeling  >;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 16.01.2005 | 12:41
So, die KAbel zu den Stühlen sind gelegt...der nächste Abend kann kommen.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 16.01.2005 | 12:43
langsam wirds albern, nicht? ;D
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Bad Horse am 17.01.2005 | 18:02
Um der Albernheit mal Einhalt zu gebieten: Ich kenne einen ähnlichen Fall. Die NSCs waren eigentlich nicht zu hart, aber das Problem war, daß wir ständig von einer Schwierigkeit in die nächste gestolpert sind, zwar mehr Infos gekriegt haben, die aber nur zu mehr Verwirrung geführt haben und wir ständig das Gefühl hatten, zwei Schritte hinter dem Plot herzustolpern.

Deswegen waren wir ziemlich demotiviert und haben oft rumgejammert. Klar, wir haben einfach keine Möglichkeit gesehen, im Gesamtplot weiterzukommen, auch wenn wir denn diesen Unterplot lösen. Hat ja vorher auch nie geklappt. Uns haben einfach die echten Erfolgserlebnisse gefehlt.

Außerdem muß ich sagen, daß in meinen Runden die Spieler auch dann nicht jammern, wenn es deutlich klar ist, daß die Gegner stärker sind. Liegt vielleicht daran, daß sie auch immer mal wieder Gegner kriegen, die sie mit links erledigen können. Nicht im Endkampf, aber zwischendurch schon. Und dann haben sie ihr Erfolgserlebnis...
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Boba Fett am 18.01.2005 | 11:19
Erfolg ist eben wichtig. Meine Rede seit Jahren... 8)
Mooks sind auch wichtig, denn sie suggerieren Erfolg.
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 18.01.2005 | 11:24
Außerdem muß ich sagen, daß in meinen Runden die Spieler auch dann nicht jammern, wenn es deutlich klar ist, daß die Gegner stärker sind. Liegt vielleicht daran, daß sie auch immer mal wieder Gegner kriegen, die sie mit links erledigen können. Nicht im Endkampf, aber zwischendurch schon. Und dann haben sie ihr Erfolgserlebnis...

yo, wurde am Samstag praktiziert und erfolgreich eingesetzt. Doch so leicht werden sie es nicht immer haben ;)
Titel: Re: Dr. Sommer, meine Spieler sind Jammerlappen
Beitrag von: Bad Horse am 19.01.2005 | 13:44
Es geht nicht darum, es immer leicht zu haben. Das ist auch doof. Nur hin und wieder wollen Spieler einfach mal glänzen und die coolen Typen sein.  :)