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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Gast am 3.08.2002 | 14:46
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Also ich ha da nen Spieler, der mich langsam aufregt. Die Charaktere, in die er sein Herzblut legt, bei denen besteht er darauf, das er sie zu Hause (also ohne mein Beisein) auswürfelt. da er eigener Aussage nach mir Zeit sparen will, denn die Erschaffung dauert ja so lange - Wir reden hier von D&D!
Er ist zwar bereit auch einen zu würfeln, wenn wir uns treffen, aber sagt dann jedesmal: "Dann wird es aber nicht [Name des Charakters] !" und schon weiß ich das es für ihn nur ein Lückenbüßercharakter ist und nicht der, den er wirklich spielen will. Also ist es ihm auch egal was mit dem Char passiert.
Nun hab ich vorgeschlagen, das man dann doch das Kaufpunktesystem zur Erschaffung nehmen kann. Nicht nur, das er dann genug Zeit zur Erschaffung hätte, nein, auch alle Spieler wären auf dem selben Niveau, da keiner besonders gut oder besonders schlechjt gewürfelt hat, sondern es konstruiert wurde zu gleichen Bedingungen.
`Überraschender Weise" kam da das Argument von ihm: "Bääh, danach sind die Werte ja viel schlechter als ich normal würfel!"
Das bringt mich wage auf den Verdacht, das er die allein gewürfelten Werte nach oben doktort. Oder bin ich da zu paranoid?
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Wie sind die Werte der Charaktere denn im Schnitt?
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kann natürlich schon sein, dass er schummelt. das wäre dann jedoch wirklich das HINTERLETZTE.
ich mach's immer so, (gerade eben bei deGenesis), wenn ich neue charaktere will, erzähle ich den leuten etwas über die spielwelt. sie überlegen sich dann einen char, so wie sie ihn spielen wollen, mit charakteristika und allem möglichen. dann treffen wir uns je einzeln (es ist besser wenn nich jeder den char von jedem kennt), und konvertieren die ideen des spielers in ein charakterblatt mit werten. das lief bis jetzt immer bestens und ich kann es jedem uneingeschränkt empfehlen.
ich finde ÜBERHAUPT NICHT, dass es einen anderen char wird, sogar WENN die würfelwerte schlechter wären. bei unseren chars kommt es eh fast nur auf das innere an, oder jedenfalls sehr stark, sie können nebenbie immer noch kämpfen, aber ohne eine ausgefeilte charakteristika wird bei uns kein char erschaffen und DAS ist es, worauf es ankommt und da tut es keinen abbruch, den char beim spielleiter zu machen!! für mich eine faule ausrede, sorry!
gruss
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Als ich noch ein System geleitet habe, wo die Attribute gewürfelt wurden, habe ich recht schnell eingeführt, daß die Spieler sich die Attribute selber verteilen können und habe allerdings den Wert so hoch angesetzt, daß dort auch sehr gute Werte rauskamen.
Ich habe es bei einem schon erlebt, daß er seinen Char daheim gebastelt hat, "ehrlich" gewürfelt mit seinen gezinken Würfeln.
Deswegen habe ich das Punktesystem eingeführt, dann konnte einfach jeder die Attribute so festlegen wie er wollte, weil es wirklich keine große Rolle spielt.
Naja, jetzt haben eh alle Systeme die ich leite ein Kaufsystem...
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mein senf dazu:
mir macht es überhaupt keine spass z.b. einen super duper krieger zu spielen (ad&d, dsa, usw) wenn mein char nen drachen locker platt haut weil er in alle attributen superwerte hat. Das is doch stink langweilig. ich hatte mal nen krieger der war ne ziemliche lusche, trotzdem hab ich ihn liebgewonnen.
was ich damit sagen will, ist das es nicht auf die attribute ankommt, sondern darauf das man seinem chara leben einhaucht.
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Natürlich!
Auf die Tiefe kommt es an aber das muß jeder Spieler selber entdecken, bzw. die Geschmäcker sind halt unterschiedlich.
So einen schummelden Spieler würde ich vielleicht machen lassen.
Seine Gegner sind ja auch anpassbar.
EP lassen sich ebenfalls anpassen, etc...
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Übrigens ein Punkt - der von Harl - den ich bei meinen Spielern seit Ewigkeiten versuche durchzusetzen und klarzumachen, das die Werte nicht wirklich wichtig sind und es darauf nicht ankommt. Das fruchtet nicht, denn egal was ich sage, es wird abgeschmettert mit: "Sie sind doch wichtig!" oder "Für Dich vieleicht nicht aber für mich."
Das werden se nie kapieren... Manche schauen ja schon komisch wenn einer ihrer Werte nen Malus erzeugt...
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mir macht es überhaupt keine spass z.b. einen super duper krieger zu spielen (ad&d, dsa, usw) wenn mein char nen drachen locker platt haut weil er in alle attributen superwerte hat. Das is doch stink langweilig. ich hatte mal nen krieger der war ne ziemliche lusche, trotzdem hab ich ihn liebgewonnen.
tja das genialste ist es, den charakter bei 0 anzufangen und ganz hoch zu bringen... ich hab im moment keinen char, den ich als "gut" bezeichnen könnte aber ich hab sie alle total lieb ;D und wenn sie einmal mächtig sind werde ich sie nicht lieber haben aber verdammt stolz auf sie sein!!! das ist eben das wunderbare am rollenspiel :)
gruss
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Manche schauen ja schon komisch wenn einer ihrer Werte nen Malus erzeugt...
Och, ich auch, da habe ich auch keine Lust zu!
Das muß meines erachtens auch net sein.
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Also imho gint ein son richtig grottiger Wert dem Charakter mehr Farbe, aber das ist echt nur meine Ansicht. HAb immer gern nen einstelligen dabei.
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ja schon, grad kürzlich haben wir bei vampire: kinder d. lotos angefangen, und meine charakterwerte sind einfach EXTREM, will heissen überall null und an einigen orten 5 oder so weil es einfach mein char ist der so ist !!!!
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ja schon, grad kürzlich haben wir bei vampire: kinder d. lotos angefangen, und meine charakterwerte sind einfach EXTREM, will heissen überall null und an einigen orten 5 oder so weil es einfach mein char ist der so ist !!!!
Finde ich langweilig... Dann ist ja keine Steigerung mehr drin.
Mein V:tM Charakter hat mittlerweile an die 100 Erfahrungspunkte angesammelt und bisher nur in 2 Werten überhaupt 4! (Gestaltwandel und Widerstandsfähigkeit).
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Um mal zurück aufs Thema zu kommen: ICh lasse meine Leute NIEMALS irgendwelche Chars zuhause machen, bei denen gewürfelt wird(was bei Attributen sowiso bescheuert ist), ergo: Man kann sich selber manchmal kaum davor retten zu sagen:
"Och nö, einen mit nem höchstwert von 15 und nem gesamtmodifier von +2 will ich aber nich...da könnten wir doch den hier zu...und den hier...und dann noch..."
Wir haben übrigens zeitweise auch mal bei D&D ein Punktesystem gemacht. Jeder hatte glaub ich 80 Punkte oder so...ich weiß es nich mehr, auf jeden Fall hat das Supergut geklappt und
Mishakur: Sag deinem Spieler dann doch einfach:"Tja, pech, aber ICH bin der Meister und ICH sage dir, das du XPunkte zu verteilen hast!"
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Finde ich langweilig... Dann ist ja keine Steigerung mehr drin.
Mein V:tM Charakter hat mittlerweile an die 100 Erfahrungspunkte angesammelt und bisher nur in 2 Werten überhaupt 4! (Gestaltwandel und Widerstandsfähigkeit).
aber es ist realistischer! mein char ist jetzt wirklich so, dass er von einem irgendwas sofort getötet wird, weil er nicht aufs kämpfen ausgelegt ist, aber z.B. auf "okkultismus" hat er 5, weil er mega viel okkultismus bücher liest und so und das ist dann halt schon realistischer!!!!!
grusss
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@Mishakur: Egal wie doof sich das anhören mag, aber ich weis das er nicht schummelt. Er würfelt wirklich gut und macht alles äußerst gewissenhaft.
Sein einzigstes Problem ist das er unbedingt "Tularis den Henker" spielen will.
Er blättert sich, wenn er einen Charakter machen will, seine Eldarkodi durch und sucht sich dann ein Charaktermodell das er gerne mal umsetzen würde.
Nur das geht nicht, weil die Eldar absolute Killer sind und er das als ELF VON IMMERDAR EBEN NUN MAL NICHT IST!!!
Das ist sein ganzes Problem, er kann nicht akzeptieren klein anzufangen sondern denkt er wäre gleich der Superkiller.
Wie ich damals zugelassen hatte Tularis zu spielen, wollte er einen Lindwurm als Anfangstierbegleiter haben, da war meine Antwort NEIN DU KANNST NICHT AUF DER ERSTEN STUFE EINEN LINDWURM HABEN!!!
VIELLEICHT EIN LINDWURMBABY DAS BEI DIR AUF SCHULTER SITZT ABER KEINEN AUSGEWACHSENEN LINDWURM!!!!!
Da war er zu Tode beleidigt und hat sich nen neuen Charakter gemacht, den TULARIS währe ohne angemessenes Reittiert ja nur lächerlich....HEY AUCH DER DEPP HAT MAL KLEIN ANGEFANGEN.
Nein Tularis hatte schon als kleine Junge nen schwarzen Drachen usw.....da hab ich dann gemeint weist wat....jeder bei uns hat was besonderes...der eine hatte seine Flügel....der andere seinen Steinbock...warum kannst du dir nicht was besonderes im Rahmen raussuchen...?
Da hab ich ihn dann auf einer Tabelle würfeln lassen und er bekam nen Riesenadler (AUF STUFE 1) und dann war er zufrieden!!!! WEil dass ist JA COOL
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@ty...: Werte auf 5 bei nem neuen WoD-Char? Diese Dreistheit hat bei mir wirklich noch kein Spieler besessen. Aber ist ja nicht mein Spiel....
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pfffff dreistheit! mein charakter tut als friedhofswärter halt nicht viel mehr am tag als rechen und bücher lesen, und da es mehrheitlich okkultistische bücher sind ist er halt extrem bewandert in okkultismus was sich in der 5 niederschlägt... ist halt realistischer so!!
gruss
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Sorry Tyoem! Wir haben uns ja mal kurz über WoD unterhalten....aber hey 5er wert am anfang und wenns nur bei ner fertigkeit ist.
das ist wirklich ne dreistigkeit!
Selbst für 4er werte bräuchte man bei mir schon ne GUTE Erklärung (und nicht: "Ich beschäftige mich viel damit"), da die definiton von 5er werten folgende ist: WELTKLASSE!
Viele Tremere aus dem Clanbook Tremere z. B. haben zum Beipsiel KEINEN 5 er wert in okkultismus obwohl dass zu ihren spezialgebieten gehört.
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Okkultismus auf 5, da liest man keine Bücher merh, da schreibt man sie und zwar sehr annerkannte, hinten drauf dürfte ein Bild von deinem Char sein mit ein bis zwei Doktortiteln vor seinem Namen, er hält Lesungen an Universitäten und die Studenten kleben förmlich an seinen Lippen und an seinem Geburtstag pilgern alle in Okkultismus bewanderte Menschen zu deinem Char um ihn zu preisen und seinen WOrten der Wahrheit zu lauschen...
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Wenn jemand unter meinen Spielern schummelt und ich kriegs mit, hat er halt das Pech, dass er die härteren Dinge des Spiels abkriegt, ganz einfach.
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ich hab auch nen char in meiner sr-runde der schummelt wos nur geht. er will unbedingt nen organhändler (inb einer gang-kampagne!) spielen und dabei ausrüstung haben die zu selten ist las dass ein ganger da rankommen könnte. ich hab ihm klar und deutlich gesagt dass ich ihn jederzeit rauswerfen kann da ich im moment eh genug spieler hab naja ich hoffe für ihn er hört jetrzt auf.
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Okkultismus auf 5, da liest man keine Bücher merh, da schreibt man sie und zwar sehr annerkannte, hinten drauf dürfte ein Bild von deinem Char sein mit ein bis zwei Doktortiteln vor seinem Namen, er hält Lesungen an Universitäten und die Studenten kleben förmlich an seinen Lippen und an seinem Geburtstag pilgern alle in Okkultismus bewanderte Menschen zu deinem Char um ihn zu preisen und seinen WOrten der Wahrheit zu lauschen...
Genau.
Man sollte bedenken, dass bei einem Fertigkeitswert von 5 für einen Menschen keine Steigerung mehr drin ist.
Um bei einer Wissensfertigkeit auf 5 zu kommen müssen mE mehrere Faktoren zusammen kommen:
a) Talent (ich würde es einem Spieler wahrscheinlich nicht erlauben zBsp Naturwissenschaften auf 5 zu heben, wenn er Intelligenz nicht wenigstens 4 hat)
b) Begeisterung
c) intensives Studium (beinhaltet Austausch mit anderen Koryphäen des Fachbereichs) über mindestens 2 Jahrzehnte
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ausser dem mit den koryphäen ist alles dabei und zwar reichlich.
ausserdem hat uns der sl gesagt, in vampire: kinder d. lotos seien die vampire stärker als im normalen vampire, das steigern von fähigkeiten kostet meiner erinnerungskraft nach zu urteilen auch weniger.
tja eine 5 ist vielleicht schon ein wenig viel, aber nach 4 den letzten übrigbleibenden punkt einen 5. in okkultismus werden zu lassen fand ich halt realistischer als einen ersten in zB. computer oder politik, weil er das nie berührt bzw. darüber nachgedacht hat!!
gruss tyoemiehet
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@tyo: Du hast daran gedacht, dass (wie bei ALLEN WoD-Systemen) nur 3 Punkte in eine Faehigkeit aus den "normalen" Listen gehen duerfen, 4er oder 5er muessen mit Freebie-Points gezahlt werden...
Aber du hast dann wohl hoffentlich daran gedacht, dass dein okkult interessierter Friedhofswaerter dann wenigstens das "Rituals"-Knowledge hat und alle Begraebnisriten kennt, oder?
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Mal zurück zum thema:
Was würdet ihr den mit einem Spieler machen der
A: Einmal beim schummeln erwischt wird?
oder
B: Sogar ein "notorischer" Schwindler ist?
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Also ich ha da nen Spieler, der mich langsam aufregt. Die Charaktere, in die er sein Herzblut legt, bei denen besteht er darauf, das er sie zu Hause (also ohne mein Beisein) auswürfelt.
Nimm das D&D Kaufsystem, 32 Punkte, da haben alle ganz nette Werte und keiner kann schummeln.
Auswürfeln ist doch reine Glückssache und niemals gerecht!
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@A:
Beim nächsten Kampf auch einmal "schummeln", besonders bei den Schadenswürfeln...
@B:
Es gibt doch immer wieder Ereignisse im Abenteuer wie ZUFÄLLIG ausgelöste Pfeil- oder Giftfallen, die einen ZUFÄLLIG ermittelten Char treffen... Nun, hier kann man dem Zufall zu Ungunsten des notorischen Schwindlers auf die Sprünge helfen...
HAR-HAR-HAR ;D :o
Nein, im Ernst:
Reden hilft immer. Versuche dem Spieler klar zu machen, dass ein Rollenspiel kein Konkurrenzkampf ist, und daher
das Schummeln völlig unpassend ist.
Wozu soll er schummeln? Um die besten Werte und die meisten besiegten Monster zu haben? Wenn dies der Fall ist, erkläre ihm, dass der Sinn des Rollenspiels lediglich im a) Spaß und b) Dem Darstellen von bestimmten Persönlichkeiten besteht.
Falls es nicht hilft:
"Sie sind unerwünscht!" im freundlichen Ton mit einem süffisanten Lächeln und ein saftiger Tritt in den Arsch!
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@TheNewOne
Gut gesagt.
Dem lässt sich nichts mehr hinzufügen.
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Weiß net ob e schon erwähnt wurde, aber kann er nicht auch einfach besheissen wenn er den Charakterbogen zuhause hat und einfach ein paar Werte abändert?!?
Soll ja schon vorgekommen sein dass manche das machen!
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Alles kein Problem...
Pointbuy (egal wie viele Punkte) ist immer nachvollziehbar und wenn der Charakter per PCGen (http://pcgen.sourceforge.net) gemacht und auch fuer den DM eine Kopie ausgedruckt und schon gibt es eine ueberpruefbare (und schnell wieder ausdruckbare) Kopie des Bogens...
Versuch' doch einfach mal die anderen Spieler dazu zu bringen ihre Charaktere per PCGen zu machen, wenn er dann der einzige waere, der sich weigert, dann kann man ihn ja fragen warum ;D
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Hallo Teclador,
Was würdet ihr den mit einem Spieler machen der
A: Einmal beim schummeln erwischt wird?
als Spieler würde ich diesen Spieler einfach nicht mehr ernst nehmen.
Als Spielleiter würde ich diesen Spieler aus meiner Runde entfernen.
Jeder Spieler darf sich mal irren oder eine Regel zu seinen Gunsten interpretieren aber wirkliches Fuschen ist nicht.
Gruß Jochen
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Hallo Mishakur,
Also ich ha da nen Spieler, der mich langsam aufregt. Die Charaktere, in die er sein Herzblut legt, bei denen besteht er darauf, das er sie zu Hause (also ohne mein Beisein) auswürfelt.
Nun hab ich vorgeschlagen, das man dann doch das Kaufpunktesystem zur Erschaffung nehmen kann.
`Überraschender Weise" kam da das Argument von ihm: "Bääh, danach sind die Werte ja viel schlechter als ich normal würfel!"
Das bringt mich wage auf den Verdacht, das er die allein gewürfelten Werte nach oben doktort. Oder bin ich da zu paranoid?
ich halte dich nicht für paranoid. Charaktere die in meiner Kampagne mitspielen sollen werden entweder mit mir zusammen ausgewürfelt oder sie werden vorgeschlagen und dann genehmigt oder abgelehnt.
Wer ein fertiges Charakterkonzept hat das von den Würfeln durchkreuzt wird kann ja mit mir reden. Da kann man sicherlich Werte tauschen, verschieben oder auch mal verändern.
Es macht weder mir als Spielleiter noch den Mitspielern Spaß wenn sie den Verdacht haben das am Charakter ohne Rücksprache gefuscht wurde, schon der Verdacht drückt auf die Stimmung.
Ich persönlich liebe Punkteverteilsysteme nicht so besonders da man bei ihnen die Charaktere so schön durchoptimieren kann das sie häufig Charakter verlieren.
Gruß Jochen
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Chars werden bei mir grundsätzlich mit mir zusammen gemacht. Einfach aus dem Grund, um dafür zu sorgen, dass sie auch in die Gruppe, Welt, Kampagne passen.
Mittlerweile gehe ich in manchen Systemen dazu über den Spielern die Freiheit einzuräumen ihre Chars nach Gutdünken machen zu lassen.
Bsp. Cthulhu: Oh toll, da hat einer geschummelt und sich einen superhohen Manawert verpasst. Klasse, der Char wird ein halbes Abenteuer später wahnsinnig ;D.
Scherz beiseite. In den meisten Systemen lege ich eh mehr Wert auf ROLLENSPIEL, als darauf, dass man jetzt permanent Würfeln muss. Daher auch meine Erfahrung, dass das den Powergamern eh nicht so gefällt und diese dann eine eher negative Meinung zu dem System entwickeln.
Aber damit wäre das Ziel ja erreicht.
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@tyo: Du hast daran gedacht, dass (wie bei ALLEN WoD-Systemen) nur 3 Punkte in eine Faehigkeit aus den "normalen" Listen gehen duerfen, 4er oder 5er muessen mit Freebie-Points gezahlt werden...
Aber du hast dann wohl hoffentlich daran gedacht, dass dein okkult interessierter Friedhofswaerter dann wenigstens das "Rituals"-Knowledge hat und alle Begraebnisriten kennt, oder?
ich weiss, ich habe 2 extra punkte bezahlt.
ausserdem hat mein char 4 auf ritual.
und jetzt noch was (spannend spannend :))
Okkultismus auf 5, da liest man keine Bücher merh, da schreibt man sie und zwar sehr annerkannte, hinten drauf dürfte ein Bild von deinem Char sein mit ein bis zwei Doktortiteln vor seinem Namen, er hält Lesungen an Universitäten und die Studenten kleben förmlich an seinen Lippen und an seinem Geburtstag pilgern alle in Okkultismus bewanderte Menschen zu deinem Char um ihn zu preisen und seinen WOrten der Wahrheit zu lauschen...
tya, kennst du einen auf unserer welt bei dem das so ist?????
gruss
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Gegenfrage: Kennst du jemanden, der einen Okkult-Wert von 5 hat ?
Wer mir jetzt (so durch die Geschichte(n) geschaut) spontan einfallen wuerde, waeren so Spezialisten wie Aleister Crowley (auch wenn es genuegeng Leute gibt, die ihn fuer einen Scharlatan halten) und Merlin.
Andere "weltweit anerkannte" Spezialisten fallen MIR momentan nicht ein...
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Gegenfrage: Kennst du jemanden, der einen Okkult-Wert von 5 hat ?
Wer mir jetzt (so durch die Geschichte(n) geschaut) spontan einfallen wuerde, waeren so Spezialisten wie Aleister Crowley (auch wenn es genuegeng Leute gibt, die ihn fuer einen Scharlatan halten) und Merlin.
Andere "weltweit anerkannte" Spezialisten fallen MIR momentan nicht ein...
Aleiste Crowley war kein Scharlatn sondern geisteskrank und drogenabhängig. 8)
Und Merlin ist eine Mythengestalt.
Ich denke tyo wollte sagen, dass es in der wirklichen Welt keinen echten Okkultismus gibt, da es auch kein Übersinnliches, keine Magie etc. gibt.
Das macht für die Behandlung im WoD System keinen Unterschied, da ist okkultismus halt eine extrem komplizierte Geheimwissenschaft, regeltechnisch vergleichbar mit jeder anderen Wissenschaft.
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kann er nicht auch einfach besheissen wenn er den Charakterbogen zuhause hat und einfach ein paar Werte abändert?!?
In alle Gruppen, in denen ich gespielt oder gemastert habe, verwahrt der SL die Bögen. Das unterbindet das Schummeln effektiv.
Allerdings ging es uns weniger darum. So schwerwiegend wird bei uns nicht geschummelt, dass jemnd die Attributswerte verändert. Höchstens bei den Würfelergebnissen muss ich den Spielern mal auf die Finger schauen.
Der SL hat die Bögen vor allem deshalb, damit die Charaktere auch dann dabei sind, wenn ein Spieler mal kurzfristig zu eienr sitzung nicht kommen kann, was bei uns ziemlich häufig der Fall ist.
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Ich denke tyo wollte sagen, dass es in der wirklichen Welt keinen echten Okkultismus gibt, da es auch kein Übersinnliches, keine Magie etc. gibt.
nein das wollte ich eigentlich nicht sagen, wenn ich auch nicht das gegenteil behaupten wollte. aber ich glaube es ist nicht das thema hier, über die existenz von magie und so zu reden. okkultismus mindestens gibt's.
ich wollte nur sagen, dass ja mal gesagt wurde, und das mit recht, dass eine 5 die weltklasse bedeutet, aber eben: so wie ich es in meiner letzten antwort geschrieben habe HAT ES JA ANSCHEINEND GAR NIEMANDEN GEGEBEN! man muss halt die weltspitze sehen, und nicht NOCH MEHR. und ich denke wohl, dass mein char fähig wäre, ein buch zu schreiben, aber, öh, er, äh, will halt nicht :) !!!
gruss
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@tyoemiehet: Es gibt (und gab) sehrwohl Okultismuskoephäen (mit Okultismus 5), die sogar sehr bekannt sind. Allerdings treten sie selten als Okultismusexperten auf sondern eher als Gurus oder hohe Würdenträger von Sekten oder Religionen auf. Die Linie zwischen dem Skill Religion und Okkultismus ist nämlich nicht wirklich vorhanden.
Beispiele:
Kardinal Ratzinger, Präfekt der Kongregation für die Glaubenslehre (Vormals die heilige Inquisition): Er bestimmt, was zum katholischen Glauben passt und was "okkultes Teufelszeug" ist.
Anton Szandor LaVey: Begründer der Church of Satan und Autor der "Satanischen Bibel". Er ist zwar tot. Aber zu seinen Lebzeiten hat er Bücher geschrieben, hatte eine eigene Anhängerschaft (und hat sie immer noch).
Ehrich Weiss, besser bekannt als Harry Houdini: Der bekannte Zauberer war bei den Medien (Kartenleger, Geisterhörer und so etwas) berüchtigt dafür deren Tricks ans Licht zu bringen und sie damit zu diskreditieren. Im Prinzip ein Experte, der Nichtokkultes aufdeckte.
Anders ausgedrückt: Weltklasseokkultisten lassen sich ihr Wissen meistens in der einen oder anderen Art "vergolden". ;)
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äh jungz hier gehts net um berühmte okkultismus-gurus sondern um die frage:schummelt mein spieler?
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Also ich hatte höchstens am Anfang viere-Werte, und das war als Spielleitercharakter(Ja ich bin so dreist so was zu haben) und als Höllenhund der Tzimisce (und der kam aus Libellus Sanguinis I)
Ob mein Spieler schummelt würde ich auchgern mal wissen...
Der regt sich (bei AD&D) schon auf wenn er mal einen Char ohne 18 hat...Aber mir solls egal sein..wer die besseren Werte hat wirkt meist als Anführer und wird demnach öfter angegeriffen...
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äh jungz hier gehts net um berühmte okkultismus-gurus sondern um die frage:schummelt mein spieler?
OK...
Gibt's (nach allem was wir gehoert haben) noch Zweifel daran, dass der Spieler "bescheisst" ?
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vieleicht hältst du mich jetzt für dumm aber
hääääääääääääääääääääääääääääääää?
was meinst du damit? ???
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weiss ich auch nicht..... ???
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@Selganor
Denke nicht.
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ich hätte jetzt aus dem bauch heraus dazu tendiert zu sagen, dass er es tut...
???
gruss
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tja ich kenne diesen Spieler nur zu gut, und ich weis dass leider nur allzu korrekt ist.
viel zu korrekt ich würd mir wünschen er würde mal schummeln.
Aber im Ernst ich hab hier gelesen dass einer nen Spiler aus der Gruppe entfernen würde nur weil er schummelt.
Also Leute wirklich packt euch mal an die eigene Nase, hier gibts bestimmt keinen der in seinem Leben noch nicht geschummelt hat und RPG ist immer noch ein Spiel bei dem es vorkommen kann dass man auch mal schummelt gerade wenn es darum geht die Gruppe nichts draufgehen zu lassen.
Warum haben SL´s ihre Schirme...um die 20 mal in ne 1 umzuwandeln ;)....... und ist das nicht geschummelt?
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das dient dem spielfluss, z.b. dass ein char nicht stirbt. das andere ist powergaming.
gruss
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Tja, interessante Frage... ich hatte auch einmal einen Spieler in der Runde, der hat definitiv geschummelt.
Das war bei Vampire, wo ich als SL die Regel eingeführt hatte, daß man Diszis von anderen Vamps lernen muß. Unser Ventrue wollte nun Celerity lernen, hatte aber noch nicht die XP... und ein paar Sitzungen später konnte er es plötzlich, obwohl es noch keine XP gab. Naja, der deutlichste Hinweis war aber, daß ich ihm gesagt habe, er soll sich den Punkt streichen und er fast gar nicht gequengelt hat!! Ich meine, wenn mir mein SL einen "ehrlich" erworbenen Punkt gestrichen hätte, wäre ich ganz schön angekekst gewesen! (und er wohl auch, so wie er sich bei der Humanity immer aufgeführt hat...).
Naja, da er ansonsten ein netter Kerl war und man mit ihm nicht über die Sache reden konnte ("ich habe noch nie in meinem Leben betrogen!" war seine Aussage...), habe ich als SL halt intensiv Buch über die XPs geführt...
Aber einmal geschummelt? Was heißt das schon? Ich habe auch schon gelegentlich einen sehr ungünstigen Wurf, den ich in der Erwartung der Situation (Kampf oder so) schon gemacht hatte, ignoriert und nochmal gewürfelt. Wenn der Wurf allerdings gut gewesen wäre, hätte ich ihn sicher genommen!!! Wenn ein Spieler so was macht (oder seine Willpower/Confidence/Void - Punkte schludrig abrechnet), dann kann man als SL ja mal nachhaken, aber meist bleibt das ja in Dimensionen, wo das nicht wirklich stört... Wäre jedenfalls für mich kein Grund, jemanden aus der Runde zu werfen!
Und das Spielleiter schummeln, ist eh ein offenes Geheimnis...
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genau, bei mir wars zum beispiel mal so, dass ich bei einem Char den ich schon ne weile gespielt hatte und ihn in ne neue runde reingebracht hatte die WERTE NEU WÜRFELN musste.
Das fand ich richtig scheisse weil ich den Char eben schon ne weile gespielt hatte.
Und dann mit neuen werten aber wat solls gemacht getan.
Nur hab ich damals vergessen die Hit Points neu auszurechnen.
Und irgend wann isses mir aufgefallen da wollt ich des dem SL sagen und nen anderer Spieler ist hergegangen und hat mir gedeutet ich solls nicht machen *G*
DAS IST AUCH GESCHUMMELT *g*
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das ist solidarität :)
ja eh schummeln spielleiter, und das mit recht!! ein freund hat mir erzählt dass bei ihm mal die chars ein wunderschönes wunderschnelles wunderwertvolles usw. pferd einfangen wollten, und er wollte nicht, dass sie es schaffen. dann hat er gesagt wenn sie auf einem w100 eine 100 würfeln dann würden sies schaffen... naja was gibts gross zu sagen, sie habens dann geschafft...
so zeug sollte schon nicht vorkommen, und auch wenn zb ein char sterben würde kann der sl einen wurf ignorieren...
die spielregeln sollen dem sl helfen, nicht ihm einen strich durch die rechnung machen wenn zb sehr gut oder sehr schlecht gewürfelt wird!! der sl darf bescheissen! (allerdings nur mit gutem grund).
gruss
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@tyo: das wissen wir doch alles *g* aber es gibt Spieler die Schummeln auch mal zurecht ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Also ich ha da nen Spieler, der mich langsam aufregt. Die Charaktere, in die er sein Herzblut legt, bei denen besteht er darauf, das er sie zu Hause (also ohne mein Beisein) auswürfelt. da er eigener Aussage nach mir Zeit sparen will, denn die Erschaffung dauert ja so lange - Wir reden hier von D&D!
Er ist zwar bereit auch einen zu würfeln, wenn wir uns treffen, aber sagt dann jedesmal: "Dann wird es aber nicht [Name des Charakters] !" und schon weiß ich das es für ihn nur ein Lückenbüßercharakter ist und nicht der, den er wirklich spielen will. Also ist es ihm auch egal was mit dem Char passiert.
Nun hab ich vorgeschlagen, das man dann doch das Kaufpunktesystem zur Erschaffung nehmen kann. Nicht nur, das er dann genug Zeit zur Erschaffung hätte, nein, auch alle Spieler wären auf dem selben Niveau, da keiner besonders gut oder besonders schlechjt gewürfelt hat, sondern es konstruiert wurde zu gleichen Bedingungen.
`Überraschender Weise" kam da das Argument von ihm: "Bääh, danach sind die Werte ja viel schlechter als ich normal würfel!"
Das bringt mich wage auf den Verdacht, das er die allein gewürfelten Werte nach oben doktort. Oder bin ich da zu paranoid?
Schmeiß den Kerl aus deiner Gruppe, solche Leute versauen dir nur den Spielspaß. Nicht lange fackeln 8)
Manchmal kriegen SLs Panik wenn sie an Powergamer denken (ich nicht), aber aller Wahrscheinlichkeit hast du keinen Powergamer erwischt sondern das entsetzliche Gegenstück: Munchkin.
Und ja: Dein Spieler schummelt mit 99%ger Sicherheit, ansonsten kämen nicht so merkwürdige Dinge wie "Kann nur alleine würfeln" - oder er hat wirklich nen Rad ab und glaubt das ;D
mfg
Christoph
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Frei nach dem Motto: cheaten macht einsam :P
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Frei nach dem Motto: cheaten macht einsam :P
Ja, sogar in beide Richtungen des Sinnes.
Ich finde jedenfalls, dass solche Leute in einer normalen Rollenspielgruppe falsch aufgehoben sind.
Wer den anderen Leuten den Spielspaß versaut, den sollte man auch rauswerfen.
mfg
Christoph
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Wir hatten mal einen "Gast" in unserer Gruppe, der zum auswürfeln des Stufenanstiegs stets auf Klo gegangen ist, und dann immer mit den bestmöglichen Werten wieder hausgekommen ist. ;D
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*looool* ist ja geil! ich meine wenn man schon bescheisst dann wenigstens unauffällig ;)
gruss
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Es ist nicht wichtig ob ein Spieler schummelt oder nicht, sonder ob er die Gruppenharmonie stört. Wenn ers stört sollte man ihn zur Rede stellen, wenn das nicht hilft entfernen. Stört er aber nicht soll er ruhig so weiter machen es scheint ihm ja so zu gefallen.
Es ist nicht wichtig ob ehrlich gespielt wird oder nicht sondern lediglich das alle Spass haben.
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So siehts aus, warum sind alle immer so schnell mit dem rauswerfen ?? ?? ?? ich würd erst mal versuchen zu quatschen und dann wenn alle Stricke reissen würden dann würd ich ihm nen tritt in den Hintern geben...aber vorher nicht!!!
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als sl hat man das recht relevante daten des sc festzuhalten, sich sozusagen ne kontrollkopie anzulegen. da kann man dann immer kontrollieren wie es mit fähigkeiten etc. aussieht.
hat auch den vorteil das man den sc mitführen kann sollte der spieler mal ausfallen und das man ohne probleme verdeckte würfe znd proben machen kann ohne die gruppe gleich mit der nase drauf zu stossen das da was ist...
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Klar kann man sich diese Arbeit machen, aber es ist viel einfacher das man sich darum kümmert dass die Gruppe funktioniert, ist nicht nur weniger Arbeti sondern macht auch mehr Spass. Ich entferne Leute die die Gruppenharmonie stören unabhängig davon ob sie schummeln oder nicht. Das letzte mal war ich vor etwa 1,5 Jahren dazu gezwungen. Die Leute die übrig bleiben verstehen sich und haben grossen Spass zusammen. Es geht mir hierbei nicht darum die Spieler zu bewerten sondern lediglich meine Aufgabe als Spielleiter wahrzunehmen. Was für mich heißt alle sollen möglichst viel Spass haben.
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So siehts aus, warum sind alle immer so schnell mit dem rauswerfen ?? ?? ?? ich würd erst mal versuchen zu quatschen und dann wenn alle Stricke reissen würden dann würd ich ihm nen tritt in den Hintern geben...aber vorher nicht!!!
Gespräche müssen auch eine Aussicht auf Erfolg haben.
Ein Spieler mitdem ich nichtmehr spiele und auch nie wieder spielen werde, typischer Fall von "keine Hoffnung auf Änderung":
Grundsätzlich war er vom erstem Tag dabei zu meckern, in Fall Shadowrun: Dass der Orksam für ihn nen Powergamer ist, sowieso zu stark sei usw... Der Sam war stark, aber das war nicht schlimm, denn in die Gruppe passte er "Igor das Tier" und eine richtige ID hatte er auch (also Style).
Besagter Spieler hielt, nachdem ich ihm klargemacht hatte, dass es mir als Spielleiter scheißegal ist ob ein Spieler mehr Kampfkraft als ein anderer hat, erstmal die Klappe.
Danach fing er an zu motzen, wg. dem Ki-Adeptem, selber Grund.
Danach ging es dann weiter und er schickte mir einen Charackter mit allen Attributen auf natürlich 8 (wie DSA 18) außer einem einzigem Attribut. Er meinte der Charackter passe besser.
Dieses Etwas habe ich dann erstmal gehörig entschärft (sowas ist mir vorher noch nie passiert).
Dazu sollte man sagen, dass er ein totaler Choleriker war und am Ende fast einen Freund von mir umgebracht hätte, indem er bei einem Wutanfall (jetzt in RL) fast gegen einen Baum gerast wär, weil sein "Held" vorher geröstet worden war und auf der Intensivstation lag...
Soviel zu Psychos. Never, ever !
Dazu sind in der Zeit auch 1-2 "Abgänger" gekommen, denen lag das Regelsystem von uns aber nicht, also der Fall wo man halt anders spielt.
Was Powergamer angeht: Nullus problemo. Solange er mit unseren Hausregeln spielt, da kann man nicht so entarten (geht einfach nicht), maxen kann man schon - ob das aber was bringt, das ist so ne Frage die ich eher verneinen würde.
However, Leute dir mir stinken (kurzum: Die ich nicht leiden kann) oder Leute die den Spielspaß verderben, die ignoriere ich einfach raus.
Es soll Spaß machen, macht es das nicht, dann läuft etwas falsch. Liegt das an Einzelpersonen, dann sind diese Leute am falschem Platz.
Ich spiele ein Rollenspiel zum Spaß, nicht um mich mit Idioten auseinanderzusetzen, oder psychisch gestörten Leuten.
mfg
Christoph
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als sl hat man das recht relevante daten des sc festzuhalten, sich sozusagen ne kontrollkopie anzulegen. da kann man dann immer kontrollieren wie es mit fähigkeiten etc. aussieht.
hat auch den vorteil das man den sc mitführen kann sollte der spieler mal ausfallen und das man ohne probleme verdeckte würfe znd proben machen kann ohne die gruppe gleich mit der nase drauf zu stossen das da was ist...
In unser alten Shadowrun Runde kannte ich die SC immer auswendig, einfach weil sie eben zum Einsatz gekommen sind.
Ich habe in meinem Leben nie "Kontrollsheets" führen müssen, das werde ich auchnicht, denn soweit vertraue ich meinen Spielern.
Und sollte es je so sein, dass ich Kontrollsheets führen müsste, dann müsste die Gruppe sich einen anderen Meister suchen.
Ich bescheiße meine Spieler nicht, dasselbe erwarte ich auch von ihnen.
Wenn das schon nicht klappt, was soll denn dann bitte klappen ?
"RPG - Wie die Stasi es schon immer machen wollte, so behalten sie die Kontrolle. Der Einsteigerkurs!"
Neee... danke. Lieber nicht ::)
mfg
Christoph
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Hallo Nelly,
Aber im Ernst ich hab hier gelesen dass einer nen Spiler aus der Gruppe entfernen würde nur weil er schummelt. Also Leute wirklich packt euch mal an die eigene Nase, hier gibts bestimmt keinen der in seinem Leben noch nicht geschummelt hat und RPG ist immer noch ein Spiel bei dem es vorkommen kann dass man auch mal schummelt gerade wenn es darum geht die Gruppe nichts draufgehen zu lassen.
ich war derjenige der den Spieler beim Schummeln aus der Gruppe schmeißen würde. Ich mache da allerdings den feinen Unterschied zwischen:
Der Spieler schummelt, das heißt er ändert nach eigenem Gutdünken Werte oder Würfe ab und
die Runde beschließt etwas anzupassen.
Wenn ich als Spielleiter etwas anpasse mache ich das entweder so gut versteckt das es nicht auffällt oder teile es meinen Spielern mit. Ansonsten bekommen die nämlich eine falsche Vorstellung davon wie gefährlich die Situation war und fallen beim nächsten Mal wieder auf die Nase.
Wenn ein Spieler bei der Charaktererschaffung Werte ändern will macht er das erst mit dem Spielleiter ab und dann müssen die Spieler auch noch zustimmen. Auf diese Weise erhält jeder einen Charakter den er gerne hat und keiner fühlt sich benachteiligt.
Wer aber Änderungen ohne Absprache macht der fuscht und hat in meiner Runde nichts verloren.
Ausdrücklich davon ausgenommen sind wirkliche Fehler weil man die Regeln falsch interpretiert hat oder sich ganz sicher war das man den Skill oder das entsprechende Attribut hatte. So was kann passieren, wird bei der nächsten Runde klargestellt und wird dann vergessen.
Gruß Jochen
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Ich mache Unterschiede, wie ein Spieler schummelt.
Wenn einer nur schummelt, weil er nicht verlieren kann und deswegen unaufhörlich cheated, dann kenne ich keine Gnade. Das gilt insbesondere für Veränderungen der Spielwerte auf dem Dokument.
Wenn einer mal bei einem Wurf schummelt, weil ihm der spezielle Ausgang der Situation sehr wichtig ist, dann ist mir das ziemlich egal. Wenn das nicht zu oft vorkommt finde ich das sogar legitim.
Ich schummel oft für meine Spieler, in Momenten, wo ich es für wichtig halte. Warum sollten die das dann nicht auch für sich entscheiden können?
Allerdings muss ich auch sagen, daß meine Spieler seit Jahren spielen, alle selbst Spielleiter machen und sich dementsprechend verhalten...
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In unserer D&D-Gruppe habe wir auch einen der wirklich langsam anfängt, immer zu schummeln wenn sich eine Gelegenheit bietet, und zwar nur aus eigenem Interesse ...das nervt wirklich, vor allem weil seine Chars dann trotzdem oft draufgehen.
Ich diagnostiziere bei ihm eine Todessehnsucht ,die mir langsam Sorgen macht :-\
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Hallo Boba Fett,
Ich mache Unterschiede, wie ein Spieler schummelt.
Wenn einer mal bei einem Wurf schummelt, weil ihm der spezielle Ausgang der Situation sehr wichtig ist, dann ist mir das ziemlich egal.
mir ist die Art nicht egal wie das passiert. Es könnte ja sein das ich als Spielleiter diese Situation sorgsam geplant habe um etwas spezielles zu erreichen. Wenn der Spieler hier jetzt manipuliert schadet er meiner Geschichte und das stört mich.
Wenn mir der Spieler sagt der Ausgang ist ihm wichtig und er gute Ideen und vielleicht auch mal, als Rollenspielcharakter, eine Portion Opferbereitschaft mit bringt bin ich gerne bereit die Situation ohne Wurf oder mit ganz deutlichen Boni abzuhandeln.
Das sollte aber auch keine einseitige Sache sein auch als Spielleiter habe ich Situationen die ich auf eine spezielle Art und Weise handhaben will. Da bei uns offen gewürfelt wird bin ich da im Gegenzug auch von der Zustimmung meiner Spieler abhängig.
Gruß Jochen
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Hmm.. so lange es nicht den Spielfluss und -Spaß stört ist es mE nicht so schlimm, wenn jemand schummelt. Wenn es aber überhand nimmt sollte man einschreiten.
Man kann diesen Spieler.. äh den Char des Spieler z.B. Foltern was logischerweise dauerhafte Eigenschaftsverluste mit sich führt.
Ein Dieb gewiefter Dieb bereinigt dann noch sein Inventar und schwubs ist erstmal alles wieder normal.
"Problem" könnte jetzt natürlich sein, dass dem Schummler das Spiel keinen Spaß mehr macht und so seinen Char absichtlich sterben lässt.
Ich oute mich mal mal in dem ich hier zugebe früher als ich anfing zu spielen bei der Char Erschaffung des öfteren geschummelt zu haben... Aber grad die Chars sind meistens am schnellsten verreckt. ;D
Hats der Master gemerkt oder war ich mit denen einfach zu selbstsicher? Ich weiss es nicht.
Doch eines Tages kam ich auch auf den rechten Weg.
Sicher ist, dass ein Char mit "richtigen" (ehrlichen) Werten mehr Spaß macht als ein sich zurechtgebogener. :)
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Hmmm... Um mal ganz ehrlich zu sein - ich hab bei zu Hause ausgewürfelten Char auch schon an den Werten geschoben. ("Wozu braucht er/sie eine Wis von 11? 9 ist viel lustiger.. Dafür heb ich die Int dann um einen Punkt... das paßt irgendwie besser zum Konzept...") Tatsächlich ging es mir halt darum, daß der Char zu meiner Vorstellung paßt - insofern sind mir Punktesysteme eh sympathischer... ;)
Allerdings finde ich nicht, daß der SL ganz allein die Entscheidung haben sollte, wer mitspielt und wer nicht - was ist mit dem Rest der Gruppe? Haben die gar nichts zu sagen? Wenn ich als SL mit jemandem gar nicht klar komme, dann rede ich erstmal mit den anderen Spielern drüber, wie die das sehen... Und wenn es nur ich bin, die ein Problem hat, dann muß eben auch ich die Gruppe verlassen. Klar, wenn ich als einzige leite, ist das auch doof... ???
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Wir arbeiten nur noch mit Punktesystemen. Ist einfach auch gerechter! Nebenbei mal zum Verfasser dieses Threads - DU BIST DER MASTER! Stell deinem Spieler klare Vorgaben:
- Punktesystem: Kann er zu Hause vorbereiten (muß dennoch vom Master abgesegnet werden)
- Würfeln: Muß im beisein des Masters gemacht werden und die Regel ist: Gewürfelt ist gewürfelt! Es taugt doch nix, wenn er die übertrieben guten Werte akzeptiert, aber einen schlechten Wert ignoriert!!!
- Das einfachste ist, Du machst die Sache zum Gruppenentscheid. Frag die ganze Gruppe welches Würfelsystem ihnen lieber ist und das gilt dann für alle UND muß zusammen mit dem Master gemacht werden. Andere Charaktere werden bei Dir einfach nicht gespielt Fertig. Wen´s stört soll selber Master machen.
Ich für meinen Teil verstehe diese Haltung sowieso nicht. Wir benutzen (wie gesagt) das Punktesystem und ich hab meinem Magier trotzdem eine 8er Stärke (D&D) gegeben, weil ich ihn mir eben so vorstelle.
Das verständnis für die wertlosigkeit von Werten kannst Du ihnen auch nicht einprügeln, das muß von selbst kommen (kommt meistens auch wenn sie erwachsener werden). Wenn sie allerdings immer nur hochgepowerte Charaktere haben werden sie es wohl nur schwer merken!
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Naja, ich bin der Meinung:
Bei wichtigen Ereignissen sollen die Spieler vor meinen Augen würfeln und ich will genau wissen ob sie es geschafft haben oder nicht.
Wenn es unwichtig ist (Ein Kampf in einer Nebenstory z.b.) dann können sie gerne so oft treffen wie sie wollen - wenn sie IMMER treffen ist eine Nachfrage von mir sicher (wenn die Chars wenig XP haben und eigentlich schlecht sein sollten) Nach dem Angriffs-Skill o.ä.
Wenn ich dann noch sehe wie ein Anfänger-Held keinerlei Probleme hat 3-4 NPC zu töten werd ich langsam kritisch... und schaue mir den Char genauer an - es kann aber auch vorkommen das der Char ehrlich erschaffen ist.
Oder lasse ich mich zu leichtbeeinflusssen??? (Ich hoffe nicht)
Fazit: Wenn ich was merke und es gibt keine gute Erklärung dafür - gibt es Ärger!
bis dahin
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DU BIST DER MASTER!
Genau! Das Entscheidende ist doch nicht, dass Dein Spieler eventuell schummelt - da würde ich mich auch eher der von der weiblichen Fraktion eingebrachten liberaleren Auffassung anschließen.
Aber dass ein Spieler dem SL auf der Nase rumtanzt und sich weigert, klaren und begründeten Aufforderungen nachzukommen, kann einfach nicht angehen! Der SL macht die Regeln, und das aus gutem Grund. Deine anderen Spieler sollten Dich in einer solchen Situation unterstützen. Beharre auf dem letzten Wort! Zeige Autorität! Sag den Spielern: "Wenn Ihr das nicht akzeptiert, dann sucht Euch einen anderen!"
P.S.: Meiner Erfahrung nach ist Schummeln eine Anfängerkrankheit, die sich mit der Zeit von ganz alleine legt. Erfahrene Spieler schummeln nur dann, wenn es für alle wirklich besser ist. Manchmal ist ein verpatzter Wurf einfach einer guten Geschichte im Weg, und dann muss er weg, basta!
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tja auch wenn die webliche fraktion was dagegen hat: ich hab den ocerschummler aus meiner runde entfernt!
aber zu meiner verteidigung muss ich sagen, dass es nicht meien entscheidung war -die anderen spieler sind tatsächlich auf mich zu gegangen und haben mich gebeten ihn zu kicken- als sl sollte man die wünsche der mehrheit durchsetzen- wir leben schließlich in einer demokratie! (naja bei mir fast*g*).
außerdem hab ich diese tendenz lange davor schon entdeckt und den spieler auch schon im ablauf eines halben jahres öfters rausgeholt und mit ihm geredet.
ansonsten werf ich spieler nicht raus, ich sage ihnen offen, dass sie mir stinken! siehe da, es wirkt!!! :)
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ausser dem mit den koryphäen ist alles dabei und zwar reichlich.
ausserdem hat uns der sl gesagt, in vampire: kinder d. lotos seien die vampire stärker als im normalen vampire, das steigern von fähigkeiten kostet meiner erinnerungskraft nach zu urteilen auch weniger.
tja eine 5 ist vielleicht schon ein wenig viel, aber nach 4 den letzten übrigbleibenden punkt einen 5. in okkultismus werden zu lassen fand ich halt realistischer als einen ersten in zB. computer oder politik, weil er das nie berührt bzw. darüber nachgedacht hat!!
gruss tyoemiehet
Ich hätte für 1 oder 2 Steigerungen auf die Steigerung von einer Fertigkeit verzichtet, und dann Okkult. auf 5 angehoben - Wenn überhaupt.
Denn etwas ist enorm wichtig:
Es sollte immer 'bessere' Charaktere geben als die Spielerhelden, denn wenn jemand rollenspielerisch nicht pariert, kann der Meister dann mit dieser Art von Respekt noch etwas Retten.
Meine Meinung zum Ganzen:
Werte sind EXTREM wichtig, denn nur durch Werte kann man sich zu 100% identifizieren - vor allem gegenüber anderen. Doch es sollte so sein, dass der sich entwickelt, langsam aber stetig.
Pumpelche
Autor von Mondagor (http://www.mondagor.ch)
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Ich denke, dass man sich weniger über Werte mit seinem Charakter identifiziert, als vielmehr über die Charakterisierung und dem Erlebten. Ein Charakter kann noch so bescheidene Werte haben. Wenn der Charakter dafür schon einiges erlebt hat, worauf der Spieler zurückblicken kann, hat dieser immer mehr Identifikation als ein unbeschriebenes Blatt mit optimalen Spielwerten...
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es geht auch nicht darum, dass man sich mit werten identifizieren kann, sondern darum, dass sie einfach zum charakter dazugehören.
selbst ein schwacher charakter wird durch die werte von anderen schwachen charakteren unterschieden. es macht einfach einen unterschied, wenn du scnell und elegant oder stark und stumpfsinnig bist und genau das wird in den werten widergespiegelt.
mir persönlich sind werte sehr wichtig und ich sitze an den werten meist genauso lange, wie an der geschichte, weil ich beides prefekt auf den
charakter abstimmen will. wenn nun ein charakter die absolut bestern atombomben bauen kann, dann lasse ich auch das in den werten wiederspiegeln (das war nur ein extremes beispiel, ich hatte noch nie so einen charakter).
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Sehe ich ähnlich... 8)
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es ist wahscheinlich uns allen klar:
Wenn ein Spieler "einer der Top 10" in seinem Gebiet sein will dann soll er es mache... wenn er akzeptiert dass er dadurch in anderen Gebieten eine "Null" ist (man kann sich ja nicht alles lernen...) DSA4 löst das dadurch dass man für mehr vorteile auch mehr Nachteile "kaufen" muss... (klar gibt es auch hier Regellücken.)
Einschreten sollte man wenn man merkt dass alle Spieler nur Top-Kämpfer sein wollen und keiner Spezialist für Wildnisleben, Stadtleben, Leben am Hof, oder so andere "für die meisten Abenteuer wichtige eigenschaften" sein will. dann wird die Spielrunde ziemlich Hack&Slay....
Spezialisten: Ja
aber bitte verschiedene in einer Runde
undauch Nachteile für extreme Spezialisierungen...
greetz
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Bei schummelnden Spielern gibt es zwei probate Mittel:
1. die ZAF Liste
2. die fliegende Kuh aus dem Weltall
(nein, ich bin nicht verrückt.)
1. ZAF steht für Zum Abschuss freigegeben. drei ZAF Punkte (die bekommt man für SL nerven, Regelfuchsen und schummeln) und es werden keinerlei Würfe mehr zu Gunsten des Spielers modifiziert, Gegner greifen ihn bevorzugt an usw.
2. Die Kuh habe ich schon mal unter dem Thread "Atmosphärenkiller" beschrieben. Das ist das aller letzte Mittel (weil echt heftig) des SL. Eine Kuh fliegt aus dem Weltall dem Charakter auf den kopf und er ist tot. Fertig.
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mal die bescheidene frage ... wie groß sind eure runden. das klingt ja erschreckend, irgendwie fehlt in euren beschreibungen der spaß der eigentlich bei uns dahinter liegt, mit der gruppe zusammen im zimmer oder sonst wo zu sitzen, frei der fantasy und kreativität welten und senzen zu generieren und zu sehen und erleben wie die spieler sich versuchen in den welten zu recht zu finden ...
okay, mag ja sein, das wir mehr wert darauf legen zusammen zu sein und zu spielen und unseren spaß daran zu haben, als daran chara aufzu werten, zumal das system das wir uns da selber zusammengewurschtelt haben, recht offen ist .... aber mit meinen fünf leuten + mir scheine ich mehr spaß zu haben als einige andere hier. oder irre ich mich so?
weil für mich klingt das so als wenn ihr manchmal gruppen mit leuten habt, die ihr nicht kennt, oder in deren stärke so an die 10 bis 15 leute liegt, die man dann natürlich nicht mehr zufrieden stellen kann oder kontrollieren kann ...
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Also sooo groß sind die Gruppen bei mir nicht eher so maximal 6 Leute.
Und mit Schummlern habe ich keine Probleme *nachlad* ... ne ehrlich... oder die sind zu geschickt, dass ich das merke ;)
Aber ich denke nicht. Ich finde, es kommt auf die Atmosphäre an. Dazu mach ich aber einen eigenen Thread, sonst werde ich wieder umgehängt :D
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meine Gruppen sind auch meist nur 4-5 Leute (inkl. ich)
Aber das sind jetzt gesamelte erfahrungen aus 9 Jahren Rollenspiel, teilweise mit 2 SLs oder mit 2 Runden gleichzeitig (je 8 Mann) mt dem selben Auftrag oder auch spielen auf Con's oder mal in andere gruppen testweise spielen....
Klar ist es so, dass wir in unseren regelmäßigen runden viel Fun haben, es ist halt nur eine sammlung der schlechten erfahrungen....
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Ich habe noch nie auf einem Con geleitet, würde dort aber eine ZAF Liste benutzen und hätte sehr wenig Skrupel, eine Runde ab zu brechen.
Aber meine schlechten Erfahrungen mit Schummelei halten sich doch sehr in Grenzen.
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ja ZAF ist eine gute Idee, wenn ich mal wieder auf einer Con bin versuch ich es mal...
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was ist ZAF ?!? ???
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ZAF zum abschuss freigegeben, wird in einen obigen post erklärt....
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Hallo,
zum einen kann man das Spielerschummeln ignorieren. Wenn sie meinen, einen betrügen zu müssen, ist das o.k., so lange sie die Intelligenz des Spielleiters nicht vollkommen beleidigen. Es beleidigt aber definitiv die Intelligenz, wenn immer überdurchschnittliche Charaktere dabei herauskommen, wenn zu Hause gewürfelt wird. Es gibt nun, die Möglichkeit, dass du ihm anbietest, eine Stunde früher zu kommen, damit ihr den Charakter gemeinsam auswürfeln könnt, damit ist sein Zeitargument hinfällig. Geht er nicht darauf ein (d.h. er druckst herum), bedenke dass auch Gegner anpassbar sind. Weiterhin ist natürlich wichtig, dass sich der Erzschurke immer auch genau mit diesem Charakter anlegen will, schließlich sind seine Werte besser, was ja bedeutet, dass er besser trainiert ist als die anderen Charaktere in der Gruppe. Ergo will der Erzschurke sich natürlich mit ihm messen. Man sollte auch nicht vergessen, dem Spieler zu zeigen, dass es immer einen gibt der besser ist (nicht tödlich, einfach nur das Armdrücken in der Kneipe, vielleicht trinkt ihn auch ein anderer unter den Tisch etc.), dass es immer einen gibt, der gerade passende Fertigkeiten hat, die man selber nicht hat. Alles alles nicht so tragisch nehmen, denn schließlich wollen wir ja alle nur Spaß haben.
Bis denn
Chris
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Also ich denke es bringt den Spielern nix, bei der SC erschaffung mit höheren Werten zu schummeln.... ich baue doch später die Begegnungen und Kämpfe der Gruppe nach ihren Fähigkeiten. wer mehr kann bekommt schwerere Gegner.
und wer super kräftig ist, dem sieht man das auch an! Damit gilt der SC je nach Situation als größte Bedrohung und wird "bevorzugt" behandelt. Das ist aber auch der Fall bei ehrlich ausgewürfelten SCs.
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Das ist richtig, aber solchen Spielern fehlt meistens die Einsicht...
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Naja, das ist ein altbekanntes Problem. Aber einen Spieler mit "geschummelten" Attributswerten als größere Bedrohung in Kämpfen zu behandeln hat einen großen Vorteil. es kommt nicht auf die Einsicht des Spielers an!
Wenn er sich beschwert hat man eine sehr gute Begründung an der Hand, nämlich genau die, die der betreffende Spieler im Hinterkopf hatte. Es geht doch bei solchen Leuten meist darum, einen Superhelden zu haben... gut, soll er ihn haben, aber das sieht man dem Char. eben auch an.
Schlagt sie mit den eigenen Waffen! ;D
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Ich muss Asdrubael zustimmen, diese Möglichkeit ist eigentlich bei mir auch oft eingesetzt worden, allerdings hatte ich bis jetzt noch keine Begründung dafür (wenn sich mal jjemand beschwert hatte....)
Aber da ich fast nur mit "selbstgebastelten" Helden spiele muss ich wohl jetzt öfter Werte "cheaten" *spass muss sein!*
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Oder dem Spieler zeigen, dass auch jeder noch so mächtige Charakter durch Trivialitäten sterblich ist (er muss dabei natürlich nicht sterben!!!). Ich denke da an: Autounfälle, Stürze aus größeren Höhen, Herzinfakte und ähnliches. Man soll ja nie die Hoffnung aufgeben, dass man solche Spieler bekehrt bekommt.
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... oder Nettigkeiten wie Krankheiten!
Rumhuren?... Syphillis
Wochen im Dschungel? .... Malaria
Im AD&D 1 gab es da ganze Tabellen netter hinterhältigkeiten, mit denen man einen SC runterputzen konnte ;D
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Ja, ja genau so etwas in der Richtung...
Vielleicht noch eine kleine Geistesstörung dabei und das ganze nimmt richtig Formen an.
Oder nennt ist auch immer wieder mal der Geck einen kompletten Spielabend selektiv beim entsprechenden Spieler, wirklich spielentscheidende Proben zu bringen (natürlich nur auf Fertigkeiten, in denen er schlecht ist, oder die gar nicht erst vorhanden sind). Aber das könnten böswillige Menschen bereits als Schikane auslegen...
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eben, und schikane sollte man meiden.
gibt ihm lieber ein Rätsel in dem er alle seine Fertigkeiten braucht, aber zur richtigen Zeit am richtigen Ort mit dem richtigen Ziel und immer unter Todesgefahr.
Wenn er das überlebt, kann er mit seinem SC auch gut umgehen und man kann über einige Werte drüber weg schauen. Wenn nicht , dann hat er geschummelt, weil er es einfach nötig hatte. Also: erststufiger Char und erst mal lernen!
Oder man verteilt Mali, immer wenn die SCs etwas treffen was an ihren Verstand geht. Schaut mal unter Hausregeln (d20) bei Traumapunkten! haben sich echt bewährt ;D
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hm ... oder man weicht dem auswürfeln ganz aus, nutzt ein system, das festgelegte attributverteilungswerte hat ...
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also ich kenne meine gruppe (5spieler+mich) gut, würde jeden einzelnen zu meinen besten freunden zählen, da ergeben sich dann viele probleme gar nicht mehr. 5 halte ich für eine gute obergrenze(ok, hab auch schon mit 6 gespielt, ist aber nicht mehr so schön). wir spielen eigentlich eher von der tagesverfassung abhängig. da ich frei meistere, gibts halt mal was zum fetzen, wenn ich merke, die spieler wolln das, oder sie verbringen die meiste zeit damit, mit leuten zu reden und einzukaufen (können se stundenlang - hausbauen übrigens auch und um ihre tiere kümmern und saufen..) dann wollen sie alles ganz genau erklärt und erläutert haben, diskutieren über die fassung des edelsteins in dem ring, den sie der geliebten schenken, wollen alles extra und speziell und erfreuen sich über den tratsch von irgendeinem wirten oder kaufmann, mach ich aber auch ganz gern. ich denke, dass so eine stimmung dazu beitragen könnte, einen helden nicht in die tiefen des gnadenlosen konkurrenzdenkens und den sumpf des powergamens abgleiten zu lassen. hab gemerkt, dass die helden deutlich unruhiger und unausgeglichener waren, als ich eine vorgefertigte kampagne spielte (basiliskenkönig) sie waren so froh, wie das vorbei war, dass ich ihnen versprechen musste, dass im nächsten abenteuer kein !!##$§"!ggggrr!! Namenloser vorkommt. ungezwungen zu spielen halte ich für die am wenigsten für probleme von spielerseite (nicht von helden- oder meister) anfällige methode. wers ausprobieren will, kanns nur empfehlen.. schummeln halte ich nicht für ein problem an sich, sondern für das symptom einer 'krankheit', als ausdruck dafür, dass etwas grundsätzlich nnicht stimmt, ich würde nicht gg das symptom, sondern gg die ursache vorgehen, obwohl die sicher schwerer zu finden ist..
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Wo siehst Du mögliche Ursachen des Symtoms "Schummeln" beim Spieler.
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Ich sehe sie in zu vielen Mitspielern:
- der einzelne bekommt nicht immer seinen heldenhaften Auftritt
- Skills sind mehrfach vorhanden, so dass der einzelne nichts besonderes mehr ist (eigentlich brauchen sie mich ja nicht)
Sowas bringt Spieler denke ich zum Schummeln, damit sie sich von den anderen abheben