Hoffentlich bekommen wir endlich spielbare Matrix-Regeln.
Davon träume ich schon seit Ed1
Wart lieber erstmal was unter "Überarbeitung" wirklich verstanden wird....
Ich bin bei so was vorischtig geworden, bis ich das Resultat sehe.
Fuck - jetzt wollen die im Oktober schon eine weitere Edition rausbringen,...
Fuck - jetzt wollen die im Oktober schon eine weitere Edition rausbringen,...
Stimmt, wirklich unverschämt, einfach nach sieben Jahren eine überarbeitete Auflage 'rauszubringen. ;D
Hoffentlich drücken die sich bald in GB und nicht in MP aus :P
Gibts denn ne Angabe wieviel ein Pulse ist?
Ach, Atmosphäre (zu der übrigens auch die ganzen "Freak-Geschichten" gehören) und ausgewogenes Powerniveau kann man auch selber regeln.
Wichtiger finde ich, dass die Regeln füssiger und kohärenter werden, und man vor allem in einer gemischten Gruppe nicht für jeden ein Regelwerk + Spezialquellenbuch braucht.
Aber wenns von 3. Ed auf 4. Ed so ein Schritt wird wie von 2. auf 3., dann bin ich da zuversichtlich.
Solange die Stimmung von Shadowrun erhalten bleibt freu ich mich drauf, natürlich währe es auch ok wenn sie das ganze gratis übers Netz zur verfügung stellen ;)
Ein neues Arsenal muss aber sicher her - wie soll man mit alten Waffenparametern schnellere Regeln basteln? Das möchte ich gerne sehen!
Du glaubst das doch nicht ernsthaft, oder? ;) Fanpro würde sich doch solch verdientes geld nicht durch die Lappen gehen lassen... ich schätz mal der Preis wird bei 30€ aufwärts liegen....
wenn sie das ganzegratisübers Netz zur verfüfung stellen ;)
Solange die Stimmung von Shadowrun erhalten bleibt freu ich mich drauf, natürlich währe es auch ok wenn sie das ganze gratis übers Netz zur verfügung stellen ;)
Du glaubst das doch nicht ernsthaft, oder? ;) Fanpro würde sich doch solch verdientes geld nicht durch die Lappen gehen lassen... ich schätz mal der Preis wird bei 30€ aufwärts liegen....
Eine Digitale Version der Bücher währe wünschenswert, da ich so das Regelwerk auf meinem Laptop haben kann.
Natürlich ist es Utopie (oder Illegal) aber geil!
Q. Are deckers called hackers in SR4?
A. Yes. We’re eliminating the clunky old cyberdeck in SR4, and with no ‘deck, it doesn’t make much sense to call them deckers. So we’re back to calling them hackers, since that’s what they do.
ich wollte mein ausgelihenes 3.01D-Regelwerk eh bald mal zurückgeben *gespanntsei*
Also Attribut + Fertigkeit hätte nicht sein müssen. Macht die Attribute wieder sehr mächtig gegenüber den Fertigkeiten. Mal sehen wie sie das dann gelöst haben.
Ach da gibt es noch genug Möglichkeiten das zu verbocken
Salve -1W (aber +2W für Schaden)
nein, bitte viele Würfel ich liebe den panischen Blick der Spieler wenn sie sich mit wem anlegen und ich mir dann erst mal meinen Würfelberg greife!
(before racial modifiers are applied)das hier schon bemerkt?
Purchasing above-average attributes and skills is limited at character creation and generally expensive.sind wir grundsätzlich erstmal wieder beim Alten.
Ich nehme an das sie in SR4 die Anzahl der verteilbaren Punkte reduzieren oder die höhen Werte einfach teurer machen. Wenn eine 5 oder 6 statt einem zwei Punkte kosten sieht die Sache ganz schnell anders aus.
Ich erwarte, das die Änderungen dazu führen das sich ein starker Charakter (Stärke 4) jetzt auch tatsächlich wie ein starker Charakter anfühlt. (Was in der 3. definitiv NICHT so war...)Ich befürchte genau das Gegenteil, denn auf einen fixen MW von 5 ist Stärke 4 wirklich nur minimalst besser als Stärke 3, so dass es gar nicht unwahrscheinlich ist dass der Stärke 3i Kerl im Kraftvergleich besiegt.
Offensichtlich gibt es immer Leute, die gleich versuchen irgendwas in eine Schublade zu drängen um zu sagen :"Der hat das da und da geklaut". Das schon ewig so in Musik und anderer Kunst... offensichtlich auch im Rollenspiel.Mir ist es schnuppe ob SR da was von WoD geklaut hat, jeder klaut irgendwie bei irgendwem. Mir geht es nur darum dass mir das Regelsystem von nWoD absolut nicht gefällt und SR wohl sehr ähnlich werden wird, das hat meine hohen Erwartungen von SR 4 leider enttäuscht, hoffentlich dauert es nicht mehr solange bis Frostzone rauskommt.
Mir ist es schnuppe ob SR da was von WoD geklaut hat, jeder klaut irgendwie bei irgendwem. Mir geht es nur darum dass mir das Regelsystem von nWoD absolut nicht gefällt und SR wohl sehr ähnlich werden wird, das hat meine hohen Erwartungen von SR 4 leider enttäuscht, hoffentlich dauert es nicht mehr solange bis Frostzone rauskommt.Ich vermute das es eher Exalted ähnelt. Vor allem was das Kampfsystem angeht. SR hat zuviele Variablen, gerade was Ausrüstung und die diversen Körpermodifikationen angeht. Es ist imho unwarscheinlich das es auf ein Einzelwurf/Runde System reduziert wird.
Ich vermute das es eher Exalted ähnelt. Vor allem was das Kampfsystem angeht. SR hat zuviele Variablen, gerade was Ausrüstung und die diversen Körpermodifikationen angeht. Es ist imho unwarscheinlich das es auf ein Einzelwurf/Runde System reduziert wird.
Q. Will SR4 still use six-sided dice?
A. Yes.
Q. Will SR4 still have Dice Pools?
A. Yes, but not in the same sense as SR3. In SR4, any time you make a test, the dice you roll are considered your dice pool. Dice pools consist of skill + attribute, +/- any modifiers.
The Dice Pools from SR3–Combat, Hacking, Control, Magic–no longer exist in SR4.
Q. What is the basic mechanic?
A. Basic success tests are made rolling your dice pool against a fixed target number of 5. The target number never changes. So each 5 or 6 that you roll equals a “hit.” Success is determined by the number of hits rolled. More difficult tests require a higher number of hits to succeed.
Q. What are the average ratings for skills and attributes?
A. Skills and attributes range from 1 to 6, with 3 being average. So an average skill, average attribute dice pool is 6 dice. Purchasing above-average attributes and skills is limited at character creation and generally expensive. 6 is the maximum natural rating for attributes (before racial modifiers are applied).
Der Durchschnittswert liegt bei 3 bei Attributen, Max bei 6, das war bei SR3 auch schon der Fall.
(Rassenboni nicht berücksichtigt)
Punkt eins klingt wirklich mal nach News.
Klingt ja bis jetzt ned schlecht, aber diese mießen Karma Punkte kleben immer noch wie ein Pickel am Arsch von SR ::)
Scheint zur Zeit aber eh etwas "moderner" zu sein viele Attribute zu haben... (nWOD, SilCORE, MECHANICAL DREAM....)
Mich würde interessieren, ob die ein vernünftiges Kampfsystem genommen haben...
und ob ich immer noch mit prioritäten jonglieren muss, oder es ein vernünftiges System zum bauen gibt...
Ob das "neue" setting verschiedene Stile besser unterstützt, und ob man die gruppe endlich "zusammen" und nicht auf 3 Ebenen Spielen muss! :P (Magie/technik/real - ebene)
Und ich muss zugeben, dass mir als Spieler eine Möglichkeit mir nochmal den Arsch zu retten (wie Karma, Schicksalspunkte oder ähnliches) empfinde ich immer als sehr beruhigend.
Die Frage ist, was ist "Edge"... ich hätte das jetzt spontan als "Schneid" übersetzt, weiß aber nicht warum *g* Fällt Euch was ein?
Aber "Edge" als Attribut?
Edge ist der minimale Vorteil, den man seinen Konkurrenten voraus hat. Der Begriff kommt direkt aus dem Cyberpunk-Genre.
Spezialisiert man sich wirklich auf eine Sache, schafft man sicher 12W6 (ohne Rassenboni oder Cyberware), was nach der alten Version nur in sehr großen Ausnahmen möglich war.
Hat der durchschnittliche Mensch Attributwerte von 3 und Fertigkeitswerte von 3, dann hat er 6 Würfel.
Also ist ein Erfolg fast garanitert, und sind zwei Erfolge wahrscheinlich.
Drei Erfolge schon eher unwahrscheinlich.
Und vier oder mehr Erfolge dann schon richtiges Glück.
Dieser einzig verbliebene Hebel zur Festlegung von Schwierigkeiten ist damit dann aber ein recht grobkörniger, weil er sich fast immer in einem Bereich von 2-5 bewegen wird. Und wie geht man dann mit Charakteren um die 12 Würfel haben? Verlangt man dann immer 4 oder mehr Erfolge und schaut zu wie die anderen Charaktere in die Röhre gucken? Denke das System wird fast noch mehr Fingerspitzengefühl vom SL verlangen, als das alte.
Es ist auf jeden Fall dann deutlich weniger Zufallsabhängig als das alte.
Und man hat nach dem neuen System schnell mal mehr Würfel im Becher oder der Hand als früher.
Spezialisiert man sich wirklich auf eine Sache, schafft man sicher 12W6 (ohne Rassenboni oder Cyberware), was nach der alten Version nur in sehr großen Ausnahmen möglich war.
Und wird die Balance ein ganzes Stück zu normalsterblichen cyberwarelosen Charakteren verschoben (wonach es sich ja anhört) wäre das auch toll.
Wenn 6 ein durchschnittlicher Pool ist und dieser Pool bei einer gewöhnlichen Schwierigkeit (1 Erfolg) in der Regel klappt, dann leistet das System genau das, was es soll. Ein durchschnittlicher Mensch kann nun durchschnittliches ohne weiteres schaffen. Finde ich klasse.
Es steht doch noch nicht fest, wie die Schwierigkeiten eingeteilt werden. Zum einen kann man den Würfelpool der Spieler durch die Schwierigkeit reduzieren und zum anderen die Zahl der zu erreichenden Erfolge hochschrauben, wobei mir das erste weit besser gefällt. Ich weiß nicht, wieso das mehr Fingerspitzengefühl verlangen soll. Und das es weniger Zufallsbedingt ist, finde ich schlicht .
Ich merke schon wieder, dass wir unterschiedliche Stile von Shadowrun gespielt haben. 12er(oder größer)-Pools sind nicht die große Ausnahme, sondern auch durchaus für Anfangscharaltere drin, gerade durch den Kampfpool, der in SR4 endlich weg sein wird. Alleine wenn der Troll-Streetsam mit Cybertorso und vollem Kampfpool mal wieder seinen Schadenswiderstandswurf macht, konnte der Spieler einen ziemlich großen Haufen Würfel auspacken.
Eine Regelung über die Anzahl der Würfel ist ja fast noch schwieriger.
Weil dann Abzüge die einen 12er-Pool Charakter kaum jucken, andere Charaktere plötzlich ohne Würfel dastehen lassen.
Und dann?
Nach dem neuen System kann man diese Grenze in jeder Fertigkeit und Situation Permanent erreichen oder sogar überschreiten.
Klingt für mich nach mehr Würfeln, auch wenn es evtl. schwieriger sein wird sie zu erreichen.
Mit 6 Würfeln einen Erfolg zu schaffen ist eine Wahrscheinlichkeit von 99,86%
Mit 6 Würfeln einen Erfolg (Schwierigkeit 5) zu schaffen ist eine Wahrscheinlichkeit von 99,86% (1 - (1/3)^6)
Das sollte man also schaffen.
Die nWoD, die wohl Pate für das System steht, vergibt in Fällen, wo der Pool auf 0 oder geringer reduziert wurde, einen "Chance-Dice". Man hat nur einen Würfel, aber wenn man da die höchste Augenzahl erwürfelt, hat man es trotzdem gerade so geschafft. Andererseits werden Aktionen, die einfach nur sehr, sehr schwer sind, somit für schwächere Charaktere wirklich mal unschaffbar. Nimmt dem ganzen dann etwas das heroische. Aber vielleicht spielt dann auch "Edge" da rein. Keine Ahnung, lassen wir uns überraschen.
Selbst wenn es mehr würfeln werden sollte, was ich nicht annehme, dann wird es durch das neue System mit den festen Erfolgen weit schneller gehen.
Naja... nur wenn bis 2070 noch wirklich viel passieren wird (siehe "Zusammenbruch der Matrix 2065"), dann ist es echt ärgerlich jetzt gerade die neuen deutschen Quellenbücher gekauft haben.
Mal sehen ob Fanpro noch ein kleines ADL-Update mit einbaut... aber dafür wird die Zeit von August bis Oktober zu kurz sein.
SR4 FAQ, Part FiveTHX 4 posting! 8)
There just isn’t enough room to include it all.Hmmmm, sagten sie nicht am Anfang, dass es ein Regelwerk geben wird, das "alles" enthalten wird.
.. allowing players to model existing traditions easily, or even to create their own along with their GM.Cool! Cool! Cool! Megacool! Endlich!!! 8)
ZitatThere just isn’t enough room to include it all.Hmmmm, sagten sie nicht am Anfang, dass es ein Regelwerk geben wird, das "alles" enthalten wird.
Naja, es ist halt so wie immer.
Und andererseits kann man sich dann auf die Ergänzungsquellenbücher freuen.
Es gibt ein Bild vom Cover:
http://www.fanpro.com/nav.swift?group=sr01&url=sr/vorschau.htm
@Samael: Das Cover find ich nun abgrundtief grauenvoll.
Also anhand des Covers zu sagen, dass SR4 für einen gestorben ist finde ich wenig überzeugend. Alle bisher hier besprochenen Änderungen in der Spielmechanik stießen auf Anklang und diese jetzt wegen des Covers zu ignorieren ist doch übertrieben irgendwie. Wie's innen drin aussieht muss sich ja erst noch zeigen.
Dito.
Bei dem neuen Artwork habe ich die Befürchtung, dass SR zu sehr richtung Manga/Comic wandert.
Dito.
Bei dem neuen Artwork habe ich die Befürchtung, dass SR zu sehr richtung Manga/Comic wandert. Das ist ne Entwicklung, die mich bei SR3 aber auch schon gestört hat. Ich werde mir SR4 ansehen, ABER ich werde es mir zunächst nicht kaufen. Ich leihe es mir irgendwo aus, wenn es mich überzeugt kann ich es mir immernoch kaufen. Wenn Vampire/Drakes/etc als SC-Chars drin sind und das Gleichgewicht zwischen Magie und Technik nicht stimmt, ist es für mich ohnehin schon gestorben.
dann gebe ich keine 60 Euronen für ein Grundregelwerk aus. Sorry - aber das sind 120 Mark...
Das GRW wird doch (wenn ich mich recht entsinne) 35 $ bzw. 35 EU in der deutschen Fassung kosten. 60 EU für ein massenkompatibles Rollenspiel-GRW sind unrealistisch...
Ich bin von GRW + Magie + Blech ausgegangen. Hätte ich auch schreiben sollen ich dussel - mit dem reinem GRW kannst ja garnichts anfangen.
Irgendwie gefällt mir der Stil schwarzes Cover, darauf der Schriftzug und vielleicht als Reliefbild diese düstere Stadtansicht wie in Blade Runner unten. Vielleicht etwas grau. Aber bitte nicht sowas knallig buntes. :motz:
Es gibt ein Bild vom Cover:
Das ist wohl ein weiterer Punkt für das neue Würfelsystem, weil - x Würfel, sehr viel leichter zu ertragen sind, als +x Mindestwurf.
Was kratzt es mich wenn ein Attribut teuer wird - nehme ich das halt auf 4 und booste es mit relativ geringen Kosten auf 12.... 2er Skill dazu und 14 Würfel - ab geht die Post mit einem Menschen .
Naja... das ist fast egal.
Kunstmuskeln, Muskelverstärkung, Cyberarme, Hyperschilddrüse und Metarassen hebeln nämlich die Attributskosten einfach aus.
Was kratzt es mich wenn ein Attribut teuer wird - nehme ich das halt auf 4 und booste es mit relativ geringen Kosten auf 12....
Jep... 8)
Der "Happy-Elfen"-Punk ist zumindest abgedämpft worden, falls du damit die Elfenstaaten mit ihren wundersamen Schatzkämmern und magischen Wäldern und singenden Tieren und Tralala meinst.Nein, der Begriff ist ein Schimpfwort aus der Anfangszeit von SR.
Allerdings war auch ein Element, dass die Elfen mal wieder sehr beliebt waren.
Weil schön und "besser" und so.
Da bin ich mal gespannt. Allerdings muß ich sagen, daß es mich doch etwas wurmt, daß es jetzt schon 2070 bei SR ist und dann noch mehr Magie, noch mehr supertolle neue Waffen, etc. vorkommen werden.Also mich hindert nichts daran das neue Regelsystem in meine "alte" Shadowrunwelt zu übertragen. Dann hat der Cyberarm eben nicht +6 sondern nur noch +3. Bei mir sind die Runner eh froh wenn sie mal was an "moderner Technologie" erhalten... :)
Shadowrun wird mir irgendwie viel zu SF-mäßig. So die gute alte Zeit, wo Bioware noch ein Gerücht auf der Straße war, fehlt mir irgendwie.
Wie ich das verstanden habe, kannst du pro Runde soviele Wuerfel 'Edge' dazunehmen, wie das Attribut (Edge selbst) betraegt bis zu einem Maximum der Fertigkeit, aber pro Abenteuer (oder Szene, je nachdem wann Edge auffrischt) nur so oft wie der Wert Edge betraegt.
Der Beispiel-Samurai mit Pistolen 6, Reaktion 6 (oder welches Attribut auch immer dafuer hergenommen wird) = 12 Dicepool, Edge 5
kann 17 Wuerfel werfen fuer eine Probe, aber nur insgesamt 5 mal pro Abenteuer das Ding einsetzen.
Alles ohne Gewehre und mit der Einschraenkung, dass das ganze noch Feintuning unterworfen sei.
Der allgemeine Würfelpool des Sams ist aber schon beeindruckend, ich denke mal hier handelt es sich bereits um einen gemaxten Charakter. Mit 12 + irgenwas Würfeln eine 5 oder 6 zu würfeln um die Probe zu schaffen... das sollte machbar sein.
Was ist an 17 Würfeln so besonders?
Mit Ausnutzung der richtigen Regellücken konnte man bei SR3 schon einen Charakter bauen der im Nahkampf mit 31w angreift und 37w verteidigt - ohne Kampfpool, wohlgemerkt.
Deshalb: Immer alle Würfel gleichzeitig würfeln.Und am besten Bretter an den Seiten annageln sonst fallen sie wieder... ;)
Das ist aber dann derbe unübersichtlich und führt zu verwirrungen.Ein Mitspieler von mir hat bei SR meist nur 2-3W6 dabei.. das sieht jedesmal echt nach Arbeit aus sage ich euch ;-)
Wieviele Erfolge hatte ich jetzt schon?
Wieviele Würfel darf ich jetzt mit Karma nochmal?
Wieso Kampfpool, hast Du vorher nicht angesagt gehabt.
Hab damit bisher nur schlechte Erfahrungen gemacht im Rollenspiel.
Deshalb: Immer alle Würfel gleichzeitig würfeln.
Man könnte auch Regeln schaffen, die das PGing nicht dermaßen fördern wie die von SR.
Und am besten Bretter an den Seiten annageln sonst fallen sie wieder... ;)
Sind eure Spieler eigentlich auch solche Tollpatschs? (Tollpatsche? Tollpatschen? ??? )
Ernsthaft: Bauen Leute solche "Helden" und spielen damit ? Also - so, dass sie sich dabei auchnoch ernst nehmen :)Zumindest von demjenigen der den mir bekannten 32-37w-Nahkampf-Freak gebaut hat weiß ich dass er ihn nie gespielt hat. Es war mehr so ein Forenbattle aus Langeweile mit der Problemstellung den ultimativen Metzelcharakter zu erstellen.
Allerdings können sie dann ja in der neuen Edition spezielle SR-Würfel rausbringen.Die Idee hat auf Dumpshock schon jemand ein paar Wochen vor die gepostet :P
Einfach sechsseitige, ohne Zahlen, mit 2 grünen und 4 roten Flächen z.B.
Dann zählt man halt einfach nur noch die grünen Flächen...
Allerdings können sie dann ja in der neuen Edition spezielle SR-Würfel rausbringen.Das fände ich extrem cool. Aber nicht mit rot/grün. Eher sowas mit einem SR-Symbol als Erfolg oder eine stilisierte Explosion.
Einfach sechsseitige, ohne Zahlen, mit 2 grünen und 4 roten Flächen z.B.
Dann zählt man halt einfach nur noch die grünen Flächen...
Dann bist Du zu langsam.
Schlicht und ergreifend.
Gerade nach dem SR-System kann man die Würfelwürfe sehr schnell überblicken.
SL sagt MW und man guckt die 12, 18 oder 24 Würfel auf Erfolge durch.
Im übrigen sind 10-20 Würfel doch nicht viel, oder? Ich werfe zwar selber in SR selten soviele Würfel, aber allein schon jeder TT-Spieler wird über die Anzahl meistens schmunzeln können ;)
Es gab einmal ein offizielles Strategie-Tabletop zu SR.:o
Hießt DTMZ - Down Town Militarized Zone oder so ähnlich.
Es gab einmal ein offizielles Strategie-Tabletop zu SR.
Hießt DTMZ - Down Town Militarized Zone oder so ähnlich.
Mittlerweile hat jemand im Fanpro-Forum das Protokoll der SR4-Fragestunde vom Leipziger Lindencon gepostet: Klick mich! (http://www.fanpro.com/forum.001/viewtopic.php?t=16613)
So wird es zum Beispiel die Skills Pistolen, Kurzwaffen und Langwaffen geben,
- So wird es zum Beispiel die Skills Pistolen, Kurzwaffen und Langwaffen geben, aber auch Spruchabwehr, Spruchzauberei und Ritualmagie, bzw entsprechende Hackerskills (zB Hacking, Fernsteuern)
- Im GRW werden mehrere Schauplaetze beleuchtet, statt wie bisher nur Seattle und der Nordwesten, werden nun einige zusaetzliche Locations ein wenig naeher unter die Lupe genommen, um eine Kampagnengrundlage zu schaffen.
- Cyberware wird billiger!
Meinetwegen gleich Full Body Replacements... 8)Wäre, meiner Meinung nach, sowieso Zeit... :)
Ich habe mir das gerade mal durchgelesen, was mich schon wieder stört:
Laut Mod gibt es mehrere fertige und funktionierende Konzepte bezüglich der Ini und dem Edge. Statt jetzt einfach alle ins Buch zu quetschen und den Spielern die Wahl zu lassen, wollen die natürlich nur ein Konzept haben und können sich noch nicht entscheiden. ARGH!
Meinetwegen gleich Full Body Replacements... 8)Und genau dafür bin ich auch aus einigen Gründen! Dennoch wird "Halb-Mensch-halb-Maschine" hoffentlich auch noch zum Thema gehören genauso wie "AHHH! Ich bin nur ein Hirn in einem Hypertechkörper!" (Haloooo Hacker ;D )
Ich würde es schön finden, wenn sie jedem pro Runde nur eine Handlung erlauben. Die Booster sollten nur dazu genutzt werden, heraus zu finden wer schneller reagiert und keine Mehrfachhandlungen mehr ermöglichen. Dafür kann man sie ja essenz- und kohletechnisch billiger machen.
Allerdings macht es auch eine Menge vom Reiz eines Samurai aus, dass er eben soviel schneller ist, als ein normaler Mensch.
Und wenn er eben so schnell handeln kann, dann halt auch ganz klar mehrfach in 3 Sekunden.
Und diese dämliche Handhabung aus anderen Systemen mit einer Handlung pro Runde fand ich auch schon immer mehr als unbefriedigend.
Handlung pro Runde fand ich auch schon immer mehr als unbefriedigend.
Um es kurz zu machen: Hääääää?
Gleiches wie oben: Hääääää?
Ist aber schon recht komplex das ganze.
Notfalls macht man das halt als Hausregel.
Notfalls macht man das halt als Hausregel. ;)
Wir spielen auch nach den oben geschildtern Initiativeregeln und das ganze funktioniert sehr gut :d
Die Kämpfer sind nicht sauer, weil man ihnen keine Handlungen klaut und sie immer noch schneller sind als Normalos und die lahmen Säcke sind nicht sauer, weil sie nicht bis zum Ende der Runde warten müssen.
Wären die Segmente von Herosystem nicht ne Idee?!
Also was ich schnell nachschlagen konnte: Ein Segment entspricht einer Sekunde. 12 Segmente bilden eine Runde. Eine Phase ist das Segment indem ein Charakter handeln kann und wird von seiner Speed bestimmt.
Der Wer in Speed gibt vor, wie vielw Phasen man hat und die verteilen sich dann auf die 12 möglichen Segmente nach einer Tabelle. Wenn mehrere CHaraktere im gleichen Segment handeln geht der mit der höheren Geschiklichkeit zu erst...
Wenn das jetzt nicht richtig war können die Profis ja noch was zu schreiben die nicht den wohl recht guten Index des Hero GW brauchen um es zu finden.
5...5...5...5...5
..4...4...4...4
....3...3...3
......2....2
.........1
@JensUnd was soll mir das sagen? Soll ich jetzt etwa alle Hoffnung fahren lassen? ;)
FanPro produziert das jetzt. ;)
Lol, das ist das Inisystem was wir vor Jahren mal testweise hatten.
Wenn die Kampfrunde 6 Sekunden lang wird und ein geübter Schütze da fast sein ganzes Magazin leerballern kann, dann wird es vielleicht ein weiteres Verschmelzen mit der WoD (siehe Würfel=Attribut+Fertigkeit da wird ja immer gerne drauf verwiesen): da gibt es ja auch die Möglichkeiten zu schießen, irgendwas anderes zu machen oder aber alles auf den Gegner zu ballern was man hat. Also praktisch "dramatischer Kampf" aber so wie ich die Leute von FanPro kenne wird das wieder mit irgendwelchen Sonderfertigkeiten ermöglicht die man sich irgendwie holen muss.
Und gerade als Designer bin ich eh gegen Spielleiterschirme. Regeln sollten so einfach sein, dass es einer Referenz nur im absoluten Ausnahmefall bedarf, und dass Neueinsteiger die Regeln innerhalb von einer Sitzung beherrschen. Bei so Konstrukten ist beides nicht gegeben.
Und was soll mir das sagen? Soll ich jetzt etwa alle Hoffnung fahren lassen? ;)
@GuardsmanDa fällt mir der eine Knabe auf Dumpshock wieder ein, der der Ansicht war die vielen verschiedenen Sonderregelbereiche von SR3 wären toll, weil das garantieren würde dass nur intelligente Leute das System spielen, da Dösbaddel gar nicht erst durchblicken... ::)
Sowas nennt man Paradigmenwechsel. Heute weiß man das Rollenspiele doch Systeme haben sollte und die sollten so gestaltet sein, dass sie nicht zur Last werden. Mit Dummheit hat das erstmal garnichts zu tun, sondern mit gutem Spieldesign.
Wirf einen Blick auf das DSA4-Grundregelwerk und fang an zu heulen... 8)Hab ich schon, hab ich schon... ;) Und nein ich bin immer noch der festen Überzeugung das man mit genug Tuning auch noch was aus DSA4 rausholen kann. Muss ich zumindest morgen versuchen als SL.
Wie schlimm ist es denn? Gib mal ein paar Ausrutscher. Ich hab DSA seit über 5 Jahren kein DSA mehr gespielt und keine Ahnung wie die 4er aussieht.Bitte in einem separaten Thema, denn sonst wird es hier zu extrem OT!
Nicht nur ihr. Vor Jahren war dieses System schon auf diversen SR-Fanseiten zu finden. Deswegen wundert es mich, das es so wenige kennen. Aber wo Du sagst testweise: Kennst Du noch was anderes? Dann her damit.
(ich schätze 2500 Seiten und etwa 15 kg )
Und nur wg. dem Hardcover warte ich auch auf die DSA4-Heldenerschaffungswalze die sie rausbringen wollen in der ALLE Charerschaffungsregeln drin sind (ich schätze 2500 Seiten und etwa 15 kg ;))
Ist sowas im Ernst geplant? Ein Buch, das quasi 3 Boxen ersetzt?
Nein. Es sind mehrere Bücher geplant, die die Boxen (mehr oder weniger) ersetzen sollen. Wobei diese Bücher dann anders als die Boxen aufgeteilt werden und einige Regelrevisionen einfliessen sollen.
Bin gestern abend im Dumpshock noch über einen Hinweis gestolpert, das tödlicher Schaden bei Magiern keinen Magieverlust mehr verursacht.
Das klingt doch mehr als vernünftig.
Fand die Regel eh immer unter aller Kanone.
1. Man tötlichen, körperlichen Schaden genommen hat. <- Hab ich persönlich noch nie in der Anwendung erlebt.Habe ich schon öfter erlebt, und gerade Initiaten verlieren dann auch öfter mal Magie.
2. Man bei ärztlicher Versorgung nicht den +2 nimmt.Passiert auch, besonders wenn der Herr Zauberer möglichst nicht nach Magier aussehen will. Schließlich kann ein Sani schlecht jeden Ordinary Joe der am Verbluten ist mal so eben askennen lassen...
und noch:
4. man wird aus dem Astralraum verdrängt
Jeder Magieverlust der einem Magier ohne eigenes Verschulden bzw. eigenem Willen (er kannte die Folgen, wenn er sich Cyberware implantieren lässt...) zugefügt wird, ist doch im Grunde nur Spielerficken.
Habe ich schon öfter erlebt, und gerade Initiaten verlieren dann auch öfter mal Magie.
Das liegt an der Probe die man würfeln muss, die da lautet *krampfhaft nachdenkt*.... 2W6 gegen Magie, wenn man drunter kommt verliert man einen Punkt? Ist das richtig?
Nunja, er weis was passieren kann, wenn er sich eine Kugel einfängt.
Die Weltlichen können ihre Cyberware verlieren - folglich sollte der Magier auch seine Magie verlieren können...
Er hatte die Wahl, ob er sich der Gefahr aussetzt. Und er hat diese Gefahr in Kauf genommen.
Samurais haben das Problem, daß sie sich nur begrenzt Cyberware auch noch Verschrottung neu einbauen können wegen der Essenz. Diese können sie im Gegensatz zur Magie der Magier nicht regenerieren.
Genauso gehören Ki-Adepten endlich entschärft, denn es nervt mich schon, daß diese mit Straßensams später grundsätzlich den Boden aufwischen, es sei denn, der Straßensam ist ein Cyberzombie.
sowie das Wirken durch den Astralraum ausgeschaltet
Altes raus, neues rein. Keine Essenz weg. Repariert. Garkein Problem.[/quote ]
Geht in der 3.01 Version ja leider nicht. Da hat man noch den Mist mit der Operation am Hals. Da kann eine Menge schief gehen und das Risiko, daß etwas schief geht, ist auch nicht zu verachten.
Außerdem steht ganz eindeutig im M&M: "Die Entfernung von Cyberware stellt die verlorene Essenz nicht wieder her."ZitatHä? Sowas habe ich noch nie gehört.
KI-Adepten fangen erst sehr spät an nur halb so gut zu werden wie ein Samurai es schon am Anfang ist.
Und Samurais können fast immer mithalten.
Ki-Adepten können schon anfangs bei richtiger Punktverteilung eine Menge reißen. Straßensams sind allerdings zugegebenermaßen anfangs wesentlich besser als Ki-Adepten. Allerdings haben Ki-Adepten keine Grenze nach oben, um besser zu werden. Straßensams haben diese und dann auch recht schnell ausgereizt.ZitatWirken durch den Astralraum?
Was meinst Du damit?
Zaubern kann man nicht aus dem Astralraum auf die weltliche Ebene, falls Du das meinst.
Elementare und Geister lenken über den Astralraum meine ich eher.ZitatUnd die Astralsicht ist relativ unscharf.
Du kriegst +2 auf weltliche Handlungen, während Du sie einsetzt.
Und bist währenddessen aus dem Astralraum angreifbar.
Also in meinem Regelwerk steht es so, daß jemand, der im Astralraum ist und auf die weltliche Ebene schaut, alles sieht, was auch ein normaler Mensch sieht, bloß daß er dann eben noch die Auren wahrnimmt.
Das mit dem +2 hab ich noch nicht gehört.
Die Idee, daß Magier aus dem Astralraum angreifbar sind, ist zwar auch richtig, aber die Magier können sich ja auch wehren und wie oft, sind da schon irgendwelche Viecher, die ihnen das Leben schwer machen?
Geht in der 3.01 Version ja leider nicht. Da hat man noch den Mist mit der Operation am Hals. Da kann eine Menge schief gehen und das Risiko, daß etwas schief geht, ist auch nicht zu verachten.
Ki-Adepten können schon anfangs bei richtiger Punktverteilung eine Menge reißen. Straßensams sind allerdings zugegebenermaßen anfangs wesentlich besser als Ki-Adepten. Allerdings haben Ki-Adepten keine Grenze nach oben, um besser zu werden. Straßensams haben diese und dann auch recht schnell ausgereizt.
Elementare und Geister lenken über den Astralraum meine ich eher.
Also in meinem Regelwerk steht es so, daß jemand, der im Astralraum ist und auf die weltliche Ebene schaut, alles sieht, was auch ein normaler Mensch sieht, bloß daß er dann eben noch die Auren wahrnimmt.
Das mit dem +2 hab ich noch nicht gehört.
Die Idee, daß Magier aus dem Astralraum angreifbar sind, ist zwar auch richtig, aber die Magier können sich ja auch wehren und wie oft, sind da schon irgendwelche Viecher, die ihnen das Leben schwer machen?
Naja, die Regeln sind immer nur so kritisch wie der SL sie haben möchte.
Wenn er die Spieler ficken möchte, weil sie auf dem OP-Tisch verrecken, dann soll er ruhig, und sich nicht wundern, wenn er bald neue Spieler braucht.
Am Anfang kann der Straßensamurai mehr.
Und das bleibt auch eine sehr sehr lange Zeit so, wenn der Spieler des Straßensamurais es geschickt anstellt.
Denn um da gleichzuziehen braucht der KI-Adept Tonnen von Karma, die der Samurai dann so lange in Waffenskills und Attribut packt.
Und er kann sich auch noch mit Nuyen hochpushen solange.
Irgendwann ist dann mal das Ende der Fahnenstange erreicht, was er mit Geld bewegen kann.
Dann ist er aber auch schon verdammt heftig.
Jetzt kann der KI-Adept noch weiter Kräfte horten, aber der Samurai kann auch immer noch in Fertigkeiten investieren, um oben auf zu bleiben.
Erst wenn hier beim Samurai nichts oder nur noch wenig geht, zieht der KI-Adept langsam vorbei.
Meines Wissens nach gibts die +2 aber definitiv. (Deutsches Grundbuch Seite 173)
Und er ist ja nicht nur astral angreifbar, sondern astral aktiv.
Das heißt z.B. das Watcher ihn als astral aktiv wahrnehmen und Alarm schreien können.
Das mit den Waffenskills stimmt. Allerdings ist da immer noch das Problem mit der Essenz, die sehr schnell ausgeschöpft ist und auch nicht wiedergewonnen werden kann.Es gibt aber, wie gesagt, die völlig regelkonforme Möglichkeit alte Cyberware ohne Essenzverlust durch ein anderes Implanat zu ersetzen. (Siehe Mensch und Maschine.)
Hier ist ein weiterer Punkt, der ein Nachteil für den Straßensam darstellt:Da aber beide genau gleuch viel Karma und Geld kriegen ist das Wurscht.
Was braucht der Ki-Adept, um sich weiterzuentwickeln?
Karma
Was braucht der Straßensam, um sich weiterzuentwickeln?
Karma, Connections und Geld
Leider sind Straßensams wegen der beschränkten Essenz sehr schnell ausgereizt. Sie können dann zwar noch ordentlich in Skills was packen, aber das war es dann auch. Okay, sie können auch zu Anfang weniger Cyberware einbauen und dann auf tollere Sachen wie Alpha- und Betaware sparen... aber an die erstmal rankommen.
Das mit dem Astral aktiv heißt aber auch, daß Watcher und alles andere gebannt werden kann.Kommt drauf an. Das ist möglich WENN der Charakter Beschwören kann. (was ihn wieder wertvolle Skillpunkte kostet.) Selber angreifen kann er ihn nur wenn er astral projeziert (weil er ansonsten nicht wirklich an einen Geist herankommt) oder ihn mit zaubern beharkt. (Was Entzug kostet.)
Und was mich halt vor allem stört, daß er lt. GRW sofort sagen kann, welche Waffe wer trägt, wie wer aussieht,... wenn er im Astralraum unterwegs ist.
Aber wir reden hier doch über die Regeln und nicht über Hausregeln. Nach den offiziellen Regeln sind Straßensams gearscht. Sie kriegen die verlorene Essenz nicht wieder und die Risiken auf dem OP-Tisch sind immens.
Das mit den Waffenskills stimmt. Allerdings ist da immer noch das Problem mit der Essenz, die sehr schnell ausgeschöpft ist und auch nicht wiedergewonnen werden kann.
Hier ist ein weiterer Punkt, der ein Nachteil für den Straßensam darstellt:
Was braucht der Ki-Adept, um sich weiterzuentwickeln?
Karma
Was braucht der Straßensam, um sich weiterzuentwickeln?
Karma, Connections und Geld
Leider sind Straßensams wegen der beschränkten Essenz sehr schnell ausgereizt. Sie können dann zwar noch ordentlich in Skills was packen, aber das war es dann auch. Okay, sie können auch zu Anfang weniger Cyberware einbauen und dann auf tollere Sachen wie Alpha- und Betaware sparen... aber an die erstmal rankommen.
Danke für die Referenz!
Das mit dem Astral aktiv heißt aber auch, daß Watcher und alles andere gebannt werden kann.
Und was mich halt vor allem stört, daß er lt. GRW sofort sagen kann, welche Waffe wer trägt, wie wer aussieht,... wenn er im Astralraum unterwegs ist.
AD&D war mit Abstand das Spiel war für das ich die meisten Hausregeln hatte, aber
SR hatt die zweifelhafte Ehre das mit den meisten ganz einfach ignorierten Regeln zu sein.
Es gibt aber, wie gesagt, die völlig regelkonforme Möglichkeit alte Cyberware ohne Essenzverlust durch ein anderes Implanat zu ersetzen. (Siehe Mensch und Maschine.)
Da aber beide genau gleuch viel Karma und Geld kriegen ist das Wurscht.
Siehe oben.
Kommt drauf an. Das ist möglich WENN der Charakter Beschwören kann. (was ihn wieder wertvolle Skillpunkte kostet.) Selber angreifen kann er ihn nur wenn er astral projeziert (weil er ansonsten nicht wirklich an einen Geist herankommt) oder ihn mit zaubern beharkt. (Was Entzug kostet.)
So oder so überwiegen in dieser Hinsicht die Nachteile die Vorteile.
Mittels der positiven Option "Essenzslot" (Mensch und Maschine Seite 162) kann man beliebig oft Cyberware austauschen, ohne dabei permanente Essenz zu verlieren.
Und Connections brauchen beide, denn der KI-Adept braucht eine magische Gruppe um halbwegs vom Fleck zu kommen.
Und wenn man am Anfang weniger einbaut, hat man schon zu Spielbeginn wesentlich mehr Skillls und bessere Attribute als der KI-Adept.
Und Waffen kann man nicht aus dem Astralraum identifizieren, das sind technische Geräte, das geht nicht.
Ich hab nur was zur Aktualisierung von Cyberware gefunden. Dort steht aber drin, daß das Implantat drin bleibt.Im Men & Machine findet man es auf Seite 150 unter der Postiven Option "Essence Slot"
Ein Magier muß astral projizieren. Das stimmt.
Allerdings ist das doch der Knackpunkt. Ein Magier kann Locations und Leute wesentlich besser ausspionieren als ein Rigger es kann. Er kann erkennen, wie stark vercybert die Anwesenden sind, ob sie Probleme haben, glücklich sind und muß sich nur wegen magischer Hindernisse Sorgen machen, die ja nicht so häufig sind, weil Magie bei SR immer noch etwas seltenes und sauteures ist. Ein Rigger hat sich dagegen mit ECM und co. auseinanderzusetzen und in seiner Ausrüstung stecken teilweise Millionen an Nuyen.
Und welcher Magier außer Aspektmagiern hat nicht den Skill Beschwören? Der ist sowas von nützlich, daß ich kaum einen Magier ohne diese Fähigkeit ernst nehmen kann.
Allerdings ist es etwas völlig anderes, ob man den angerichteten Schaden mit ein paar Nuyen und einer Operation beheben kann,Wie wahr, aber fairerweise sollte man darauf hinweisen, das Reparatur und Sota-Kosten Gift für Hochgerüste Charaktere sind, denn
oder
man dafür richtig viel Karma löhnen muss, um es mehr schlecht als recht auszugleichen.
Denn einen Cyberware Schaden kann man wieder vollständig reparieren, einen Magieverlust nur notdürftig durch eine Initiation kitten.
Dann hinkt man aber ewig hinterher.
Hat der Samurai allerdings als einziger Cyberware und Bioware, dann hat er einige gravierende Vorteile:
- Eine echt interne Smartgun ist erheblich besser, als eine externe oder ein Lasermarkierer.
Erheblich. Und sehr unbalanced erheblich wie ich finde. -2 auf den Mindestwurf sind in fast allen Feuergefechten sehr krass.
- Thraumadämpfer sind einfach nur noch krass.
- Muskelverstärkungen und Muskelstraffungen für 2,4 Bodyindex leisten das gleiche wie bei einem KI-Adepten 6 Magiepunkte.
(Stärke und Schnelligkeit von 6 auf 9)
Für jeden Samurai, nicht jeden Runner.
Das möchte ich hier klar unterschieden wissen.
Und es geht ja nicht darum, dass es selten ist das sie es drin haben, sondern darum, dass sich ein KI-Adept dumm und dämlich initiert, bevor er das Niveau erreicht hat.
Wieso soll ich lange Magiepunkte für Magie ausgeben, wenn ich die Hälfte dafür opfern muss um die Sachen mudan zu bekommen?
Weil es nicht das Ziel im Rollenspiel ist alles möglichst effizient zu gestalten.
Und das sage selbst ich als alter PGler.
Und kein Charakter schlägt im Shadowrun-Regelwerk nach, und sagt hinterher:
"Ich initiere mich doch nicht dreimal, wenn ich das gleiche mit einer schweren OP und einer Initiation kriege..."
Das ist totaler Quatsch, denn eine so detailierte Kosten-Nutzen-Rechnung stellt nur der Spieler an.
Schamanen und KI-Adepten folgen dazu noch einer Philosophie, die sie häufig davon abhalten wird, sowas mit sich machen zu lassen.
Ein KI-Adept auf dem Weg des Kriegers ist viel zu sehr überzeugt von seiner eigenen Überlegenheit, um auf soetwas angewiesen zu sein.
Und einer auf dem Weg der Heimlichkeit, wird die Aufspürbarkeit der Cyberware meiden.
Deine Meinung, andere haben andere Meinungen.
Für jeden Runner das möcht ich mal klarstellen.
Die Regeln erlauben das. Wenn man nur die Regeln in betracht zieht, dann sind die magischen einfach zu gut. Der Meinung bin ich auch. Die schnappen sich die wirklich krasse Cyberware und machen den Rest mit ihrer Magie. Da kommt kein Sammi mit. Es gibt jetzt viele philosophische "wenn", "aber" und "man kann es so machen" nur ziehen die auf Regelebene nicht.
Für jeden Runner das möcht ich mal klarstellen.
Stammen eure Chars alle aus nem Genpot und sind Klone voneinander?
Joh, die Cyberware ist damit aber nicht unwiderbringlich verloren.
Und wenn jetzt jemand kommt, das man doch mit ner Initiation den Punkt wiederbekommt:
1.) Hätte der Magier effektiv immer noch einen weniger nach der Initiation, als ein vergleichbarer Initiat ohne diesen Malus.
2.) Kostet das jede Menge Karma, die Magier ja eh immer im Überfluss haben.
Und dem Samurai kostet sein neueinbau nicht einen Punkt Karma, und oft baut man sich gleich noch was besseres ein.
Wenn es nicht nur einfach für einen Appel und ein Ei zu reparieren geht.
Aber der Samurai kommt ohne Geld noch besser weiter als der Magier ohne Karma.
Das Geld schon.
Und auch das ist bei einem SAM nicht anders. Er hat nämlich weniger Ware als vorher weil er eben die Kosten tragen muss plus die Zeit im Bettchen.
Der Magier kommt ohne Geld noch besser weiter als der Samurai ohne Karma...
Und der Spieler hat auch immer noch die Wahl, ob er das möchte oder nicht.
Nur weil es nach den Regeln geht, muss man es noch lange nicht machen.
Jupp LOL ich bedauer Guradsman, er ist bestimmt schlecht behandelt worden als Spieler und seine Spielfiguren mussten das machen weil sie sonst immer wieder starben. Was für ein Spielstil. Aber jedem das seine jester
Lol, was soll denn der Satz?
Meiner macht durchaus Sinn, Deiner ist einfach nur falsch.
Denn ein Samurai kommt auch ohne Karma sehr gut weiter, solange das Geld reicht.
Denn ein Samurai kommt auch ohne Karma sehr gut weiter, solange das Geld reicht.
Du kannst auch einen Streetsam ohne sämtliche Einbauten spielen ist möglich
Meiner Erfahrung nach wird die Cyberware eines Samurais mittel bis langfristig meistens eher durch die Essenz begrenzt als durch das vorhandensein oder fehlen von Geld.
Denn ein Magier kommt auch ohne Geld sehr gut weiter, solange das Karma reicht.... s. oben.Nur, wenn man "Karma gegen Geld" zulässt. Ansonsten bezweifle ich das irgendwie.
Nur, wenn man "Karma gegen Geld" zulässt. Ansonsten bezweifle ich das irgendwie.
Du kannst doch initieren und Sprüche lernen...Was zu essen und 'nen Dach übern Kopf wäre aber auch ganz nett. und verschiedenes Anderes, was man sich vermutlich nicht so leicht herzaubern kann.
Was zu essen und 'nen Dach übern Kopf wäre aber auch ganz nett. und verschiedenes Anderes, was man sich vermutlich nicht so leicht herzaubern kann.
Boah! Sei froh das wir nicht im selben Raum sind. Das wäre ein bleibende Erinnerung gewesen.
Und wenn ich jetzt hier von irgendwem erzählt bekomme: Das ist aus rollenspieltechnischer charakterlicher Sicht aber unsinnig, das würde nie ein Runner, gleich welcher Art tun: Dann krieg ich den Koller!
Es geht um das können. Man kann es machen. Und da ist das Problem. Mehr nicht. Regeltechnisch ist es möglich, da sollte man irgendwie was tun. Ihr macht die Regeln wir kennen die Lücken.
Wenn man die Regeln nutzt, dann sind die magischen overpowert.
Wer das nicht tut und am Spieltisch oder sonstwo darüber meckert, das das andere tun, der ist einfach nur eingeschnappt, das andere auf diese Idee gekommen sind und sie selbst es nie gemerkt haben.
Regeltechnisch ist das möglich, da kannst Du Dich auf den Kopf stellen, Streetsams sind unter Ausnutzung der Regel Kappes. Kreative Köpfe schaffen viel besseres.
Jap. Unser Trupp ist tatsächlich von der Grundausstattung sehr ähnlich, wir planen stundenlang, schmeissen uns in unsere militärischen Schutzausrüstungen, halten ständig Funkkontak und gehen vor wie ein verdammtes Spezialkommando mit Drohnenschutz, Granaten, Timing und echt schwachsinnigen Codenamen. Das ist cool man! Wir haben sogar Antigravpanzer. Sind zwar unnütz, aber man muss auf alles vorbereitet sein. Da staunta wa?
Boah! Sei froh das wir nicht im selben Raum sind. Das wäre ein bleibende Erinnerung gewesen.
Sie sind beide blödsinnig und ich dachte dir geht ein Licht auf:
3) Der Magier kann seinen Vorteil nicht verlieren (im Kampf), der Sam schon.
Wo soll bitte ein SAM mal so eben 200-300k hernehmen wenn ein Blechteil kaputt geht ?
Ja, aber nicht die magischen an und für sich, sondern eben nur die Mischcharaktere.Normalerweise würde ich eher sagen, dass der Mischchara nicht so gut rauskommt, wenn man die Zeit mit berücksichtigt. Meiner Meinung nach vergisst man oft, bei solchen Betrachtungen, dass die Zeit auch eine Rolle spielt. Und dabei sind die Mischchara gegenüber den Spezialisten doch ein bisschen benachteiligt. Cyberware eingepflanzt? Keine Zeit zum Zauber lernen. Orichalkum für Fokus produziert? Keine Zeit zum Lernen oder Cyberware aufrüsten, etc...
Aber mit Klassenkombinationen haben die allermeisten Systeme erhebliche Schwierigkeiten in der Balance.
So auch Shadowrun
Meiner Meinung nach vergisst man oft, bei solchen Betrachtungen, dass die Zeit auch eine Rolle spielt.
Und zwei Bioindex in einen Synapsenbeschleuniger Stufe 2 und Thraumadämpfer zu investieren ist nach reinen Effektivitätsgesichtspunkten für jeden Magier mehr als das Geld und die Zeit wert. Und für die verlorenen Magiepunkte kriegt man auch richtig was geboten.
Da gibt es schon eine Menge PGing-Potential.
Ich habe das Gefühl hier will mich jemand verkohlen: Davon rede ich doch die ganze Zeit.
Ich bin raus, das wird mir zu blöd.
Falls Du meine letzten Posts jemals aufmerksam gelesen hättest, hättest Du bemerkt, dass ich die Möglichkeit solcher Charaktere nicht völlig ausgeschlossen habe, sondern nur vehement, gegen Deine Meinung protestiert, dass jeder Charakter so aussehen muss.
Und ich dachte immer aufmerksames lesen sollte man in einem Forum vorraussetzen können. Hab ich wohl falsch gedacht.
[Also DAS ist primitiv.
/quote]
Bei dem vorangegangenen Kommetar voll verständlich! Wer hat schon Nerv, sich als Verlierer und Minus- Spieler bezeichnen zu lassen. *Solidaritätsflagge hißt*
Also fassen wir zusammen: Magier brauchen Karma, Sammies brauchen Geld. Zeit ist für beide kein Faktor. Daruas wird bis jetzt gefolgert, dass Magier schlechter dran sind. Seh ich nicht so, nur habe ich keine Lust, noch Argumente auf den Tisch zu legen, die so und so abgebügelt werden und/ oder mit entsprechenden Kommentaren versehen werden.
Weiterhin wird erst gemosert, dass Sammies ub4r seien und dann, auf einmal, schwänkt alles Richtung höhere Metaphilosophie des Rollenspiels (nicht, ohne sich diverse Beleidigungen zu sparen) und dass Power nicht alles ist usw. Bevor ich mich lange aufrege: es kommt immer auf den Spielstil an, wie ich einen Charakter baue. Wenn ich, wie Guardsman, eine Truppe von hochspezialisierten Elitekämpfern spiele: Klasse, wenn alle Spaß dran haben. Wenn ich lieber vercyberte Ki-Ads oder hochstufige Magier spiele (um all die pösen Ub4r-S4mm14s abzuhängen): auch ok, wenn alle Spaß dran haben.
Die Regeln lassen einiges an Schrägheiten zu. Es ist also an der jeweiligen Gruppe, sich da zu einigen.ZitatZumal ich auch total unsiinnig finde, dass man Lernen (Üben) und Karma (Erfahrung) benötigt, um besser zu werden.Wenn du die Regel nicht nutzt, is tdas deine Entscheidung. Sinnig ist das Ganze schon, denn Karma befähigt mich nicht automatisch dazu mit Computern super umgehen zu können, nur weil ich gerade x Karmapunkte über hatte. Wenn Zeit laut deiner Aussage kein Problem darstellt, warum regt es dich dann auf, dass man neben der Investition auch Zeit investieren kann (optional), um dem rollenspielerischen Gedanken Vorschub zu leisten? Üben ersetzt Praxis? Seit wann? Ohne praktische Erfahrung kann ich kaum so sicher handeln, dass ich komplett daraufverzichten könnte. Nur die Ernstfallanwendung bringt echte Erfahrung.
@Chiungalla: Klar und Synapsenbeschleuniger kosten ja so gut wie nichts...
Androhung von Gewalt zeugt nie von der geistigen Überlegenheit des Drohenden.
Cyberwareversagen reparieren ist ein Eingriff der L-Schaden verursacht.
Da gibt es schon eine Menge PGing-Potential.Ich glaube, dass bestreitet bei Shadowrun niemand.
Daruas wird bis jetzt gefolgert, dass Magier schlechter dran sind.
Üben ersetzt Praxis? Seit wann? Ohne praktische Erfahrung kann ich kaum so sicher handeln, dass ich komplett daraufverzichten könnte. Nur die Ernstfallanwendung bringt echte Erfahrung.
Und wenn man jemand als Untermensch deklassiert weil er eben anders spielt, dann zeigt das ziemlich viel Dummheit.
Übrigens hat er nicht gedroht - sondern gesagt, dass jemand der ihn beleidigt von ihm einen auf die Nase bekommt. Darf er sogar sofern er sofort zuhaut...
Verwechselst du etwa die dysfunktionalen M&M Stressregeln mit den Regeln für kaputte Cyberware ?
Ich kenne mich mit den Magie-Regeln nicht sonderlich gut aus, aber wie wäre es da mit einer Stufenbeschränkung? Damit ließen sich Zauber und Geister/Elementare einschränken. Bei Adepten müsste man dann natürlich die einzelnen Kräfte abwägen, das wird aufwendig.
Die Charaktere haben i.d.R. bei Shadowrun mehr als genug Zeit.Das stimmt, dass Zeit seltener so knapp wie Karma und Geld ist. Aber nichtsdestotrotz - als einzelne Posten sind Zeit, Karma und Geld nicht das Problem. Aber für Mischchara sind sie es in ihrer Kombination. Gerade für sie, weil wenn sie an einem Posten mehr brauchen, haben sie automatisch auf der anderen Seite weniger. Und meiner Erfahrung nach (aus Gesprächen) unterschätzen die Leute gerade die Zeitkomponente. Was Ressourcen oder Karma angeht, scheint es jedem klar zu sein. Aber gerade bei der Zeit widersprechen viele - vielleicht deswegen, weil sie mit den Lernen, OP, Programmieren etc. (zeitintensiven) Regeln nicht spielen. Und ob man dann bei ca. 250 Lernstunden 3 oder 4 Erfolge hat, macht bereits 3 bis 5 Tage Unterschied. Und der Spezialist hat in der Regel mehr als nur 1 Erfolg mehr als der Mischcharakter beim Lernen. Der Samurai bleibt nach der OP gewöhnlicherweise kürzer außer Gefecht, als ein Mischchara usw. Das sind dann alles Zeiten, die die anderen Chara frei haben um mehr Geld oder Karma zu verdienen. Es ist klar, dass sich das in einer Kampagne, die nur ein paar Monate dauert und dann neue Charaktere erschaffen werden, nicht so stark auswirken kann. Aber über ein paar Jahre? Die Mischchara sind dann schlechter dran.
Wenn man nicht gerade mitten in einer engmaschigen Kampagne festsitzt, macht man halt einfach mal ein bis zwei Monate Pause vom Shadowrunning um all das zu erledigen was man für wichtig hält.
Dann ignoriert der SC einfach mal die Anrufe vom Schieber, oder meldet sich gleich ganz bei ihm ab.
Das muss ja alleine deshalb normalerweise möglich sein, weil sich Shadowrunner ja auch öfter mal einer großen OP unterziehen lassen, und dann eh ein paar Wochen weg vom Fenster sind.
...
Und Zeit ist glaube ich nie so knapp wie Karma und Geld.
@ Bobas Post:Also, bevor der Eindruck ensteht: Ich habe nichts gegen PGing!
Nahezu jedes Rollenspiel welches den Spielern bei der Charaktererschaffung und im späteren Spiel Freiheiten zugesteht, schafft damit auch einfache Möglichkeiten zum PGing.
Gelingen einem nicht gerade geniale Kunstgriffe beim Systemdesign, dann hat man als Designer immer mit einer Entscheidung zu kämpfen:
Beschränke ich die Möglichkeiten der Spieler, oder tolleriere ich PGing.
Durch gutes Design oder hochkomplexe Regeln, kann man das ein wenig einschränken.
Aber ob das unterm Strich besser ist, ist wohl sehr stark Geschmackssache.
z.B. hätte man ja auch einfach die Kombination von Cyberware und Magie verbieten können.
Das hätte der SR-Welt sehr krasse PGing-Charaktere erspart, aber genau so auch die Möglichkeit einem Hermetiker mit einer Datenbuchse etwas mehr Farbe zu verleihen.
Unterm Strich ist es sogar gut so wie es ist.
Die PGer spielen so wie sie es gerne haben.
Die anderen je nach ihrer Auffassung vom Spiel.
Alle sind Glücklich.
Denke auch nicht, dass es dafür wirklicher Regelungen bedarf.
Die Gruppen werden sich da schon einig, und der SL hat das letzte Wort.
Sonst hat zur Not ein NSC vom SL auch immer noch ein Scharfschützengewehr. >;D
Probleme gibt es immer dann, wenn Spieler unterschiedlicher Neigung zusammenspielen.
Dann bedarf es eines Kompromisses.
Da gibt SR vom Regelwerk wenig Hilfen um solche Kompromisse zu schaffen.
Oder setzen bei euch dann Spieler aus, weil der Charakter ein paar Tage lang ausfällt?Nein, solche Fälle versuchen wir zu klären, bevor der Spielabend kommt. (Dank Internet und Forum meistens kein Problem).
I.d.R. wartet dann doch die ganze Gruppe darauf, dass der Charakter wieder da ist, bzw. macht einen Zeitsprung bis dahin.
Nur mal aus Neugierde, gibt es Systeme die so etwas berücksichtigen?
Und wenn ja wie machen sie das?
SR ist von der Idee ein großer Mixtrichter inden man alles gekloppt hat was man so fand (Cyberpunk, Earthdawn, Tolkien usw...) und sich dann am Ende wundert, dass es Zoff gibt.
Da Earthdawn 3 oder 4 Jahre nach SR erschienen ist glaube ich das mal nicht.
Ursprünglich wollte man beides sogar kombinieren - dummerweise hat der Earthdawn Autor seine Rechte zurück und Fanpro kann dies nicht mehr tun.
Da Earthdawn 3 oder 4 Jahre nach SR erschienen ist glaube ich das mal nicht.
Nur mal aus Neugierde, gibt es Systeme die so etwas berücksichtigen?
Und wenn ja wie machen sie das?
Ein Punkt, der wohl leider beim Vergleich Magier - Streetsams oftmals übersehen wird, ist die Tatsache, daß Magier universell viel besser einsetzbar sind als Streetsams, die oftmals nur als Kämpfer taugen. Gegen Elementare und Geister haben sie aber trotzdem kaum eine Chance. Beherrschungszauber sind auch sehr herbe, wenn der Magier diese anständig beherrscht.
Bei der Willenskraft wird bei Streetsams ja außerdem leider recht häufig gespart.
Das ist ja aber im Endeffekt bei sehr vielen Rollenspielsystemen so.
Magier haben Zauber für jeden Scheiß, und der Kämpfer kann nur kämpfen.
Und wenn der Magier gut wird hat nichtmal der Krieger noch beim kämpfen die Nase vorn.
Zwei Worte: Selber schuld.
Das Risiko kennt wohl jeder, und Willenskraft ist ja sogar noch essentiell wichtig für den Kampfpool.
Man wollte nicht nur, man hat. Allerdings hat es vielen Fans nicht besonders gefallen und die Storyline (Rückkehr der Dämonen) wurde mit Dunkelzahns Ende gekappt.
Und gab es in SR 1 keine Drachen und Magiezyklen? SR war definitiv VOR ED am Start. Wenn hier jemand inspiriert wurde (euphemistisch gesagt), dann ED von SR und nicht umgekehrt.
Das ist bei SR dank Geistern und Elementaren nicht viel anders.
Ein cleverer Magier geht mit einem Geist oder Elementar in den Kampf. Die können eine Menge rausreißen.
Ja und nein. Der Earthdawn Autor ist zu Fasa gekommen und da hat man dann entschieden, dass Earthdawn doch wunderbar als SR Vergangenheit passen würde und wurde entsprechend released.
Danach fing dann das wilde ED-SR Gemixe an.
Ich sag ja auch explizid das es bei anderen Systemen ähnlich ist wie bei Shadowrun.
Wieso sollte es bei Shadowrun also nicht ähnlich sein wie bei den anderen Systemen?
Und wie meinst Du passt das zu meinem Zitat?
Was hat die Möglichkeit von Magiern damit zu tun das Samurais mit niedriger Willenskraft selbst schuld sind?
Bei SR ist es noch schlimmer als in anderen System finde ich und das Problem läßt sich vergleichsweise leicht beheben. Man macht einfach die Beschwörungen schwerer.
Wenn sie dann noch die Idee mit der Unterscheidung in leichte und schwere Pistolen entscheidend ändern würden, so daß dann tatsächlich auch mal kleinere Waffen einen praktischen Wert haben, wäre ich sehr glücklich.
Warum sollten leichte Pistolen denn bitte durch Rüstung kommen ? Wenn das der Fall ist - dann braucht man keine Rüstung.
Und wenn eben leichte Pistolen das alles können, dann braucht man im Grunde die anderen Waffen auchnicht. Ich hoffe die ändern das radikal zur Rüstung hin damit eben die anderen Waffen auch Sinn machen.
SR kann man heute problemlos mit einer SP "durchspielen" - StGW und Konsorten sind da nichtmehr nötig. SP kann das alles besser... zumindest indoor - und da spielt SR doch in fast allen Fällen.
Eine schwere Pistole hat aber den Nachteil, daß sie oftmals kein automatisches Feuer haben oder gar Salvenmodus. Du meinst sicher die MP.
Und warum leichte Pistolen durch Rüstungen kommen sollten, kann man u.a. hier an der Five-Seven sehen.
Derzeit ist es so, daß der Kauf einer leichten Pistole bei SR Geldverschwendung ist. Schwere Pistolen haben oftmals nur eine leicht geringere Tarnstufe und machen im Gegensatz zu leichten Pistolen sogar Schaden.
@ Xantus:
Ich stimme Dir da voll und ganz zu.
Ich finde es auch nicht wirklich schlimm, dass leichte Pistolen keine Panzerung durchschlagen können.
Halte ich sogar für realistischer.
Mein Befürchtung galt nur Ludovicos geplatzten Wünschen, der es ja gerne anders hätte.
Halbautomatik hat fast jede schwere Pistole.
Und warum braucht man Salvenfeuer, wenn eine Kugel aus ner Schweren Pistole eine genau so verherende Wirkung hat wie eine Salve aus einer MP?
Ich denke Xantus meinte schon die Schwere Pistole und nicht die MP.
Und in der Tat kommt man, laut Regeln, in fast allen Situationen bei Shadowrun mit einer Schweren Pistole ausreichend zurecht.
ExExplosiv oder APDS Munition, so mann denn an sie ran kommt, und der Gegner hat ein echtes Problem.
Sturmgewehre machen im klassischen Shadowrunning oft nicht wirklich viel Sinn.
Und MPs generieren bei guter Munition extrem höhere Kosten, und reißen erst ab 6 Kugeln deutlich mehr.
Sie hat für eine leichte Pistole ne gute Durchschlagskraft durch Körperpanzerung.
Da steht aber kein Wort, dass sie eine bessere Durchschlagskraft hat, als eine 13mm-Pistole.
Und selbst wenn beide die Rüstungen gleich gut durchschlagen würden, reißt die 13mm-Kugel immer noch die größeren Löcher.
Und die Angaben das sie Panzerwesten durchschlagen, mögen stimmen oder auch nicht.
Der Autor der Seite hat nicht umsonst drangeschrieben das das im Werbeprospekt steht.
Er scheint sich da wohl auch nicht so sicher zu sein, ob es stimmt.
Es ist halt schwer da ne vernünftige Balance zu finden im Spiel.
Schwere Pistolen müssen alleine aus der Logik heraus schon deutlich mehr Schaden verursachen als kleinere Kaliber.
Aber das bisherige Schadensmodell war dermaßen grobkörnig, dass es kaum möglich war die leichten Pistolen sinnvoll zu gestalten, ohne gleich die schweren Pistolen zu gut zu machen.
Also Standardmunition für Pistolen ist ja heutzutage die 9x19mm Lugerpatrone. Ist das nun leicht oder schwer? Oder wonach richtet sich das Kriterium?
Wenn ich die Wahl hätte zwischen den 9M einer schweren Pistole und den 9S einer Salve einer MP, dann würde ich ganz eindeutig die 9S nehmen.
APDS ist schon krass. Aber damit ist fast jede Waffe ab einer schweren Pistole aufwärts gut. Allerdings ist da halt das bereits von Dir erwähnte Problem der Verfügbarkeit und auch der Zurückverfolgbarkeit. LS und Co. sehen es mit Sicherheit nicht gerne, wenn auf den Straßen ein erhöhter Verbrauch an APDS registriert wird.
Leichte Pistolen sind nach dem alten System aber grundsätzlich nutzlos.
ExExplosiv ist nur selten was für Runner. Gerade, wenn es um Informationsbeschaffung oder Einbruch geht, ist die Munition zu auffällig.
Und auch hier sind Leichte Pistolen wieder nutzlos. 8L sind lächerlich.
Aber Fakt ist auch weiterhin, daß in der Realität eine Pistole wie die Five-Seven eine tödliche Waffe ist, wenn sie von einem geübten Schützen bedient wird.
Bei SR kannst Du mit einer leichten Pistole aber kaum jemanden auch nur verletzen, ganz gleich wie gut Du schießen kannst.
Bitte nicht solche Dinge aus dem Zusammenhang reißen. Da stehen zwei Dinge zu:
Sie hat für eine leichte Pistole ne gute Durchschlagskraft durch Körperpanzerung.
Da steht aber kein Wort, dass sie eine bessere Durchschlagskraft hat, als eine 13mm-Pistole.
Ich wünsche mir bloß, daß leichte Pistolen überhaupt Schaden machen und wenn man sich so ein Teil kommt, der Gegner nicht durch einen Lachanfall kampfunfähig wird, wenn ich damit in den Kampf gehe.
Das fällt bei Shadowrun ziemlich sicher unter leicht.
Die schweren Pistolen sind wohl eher 13 mm, also das gleiche Kaliber wie ne Desert Eagle .50 AE.
Dafür hast Du Rückstoß.
Und im Falle von teurer Munition erheblich höhere Kosten.
Verfügbarkeit ist schwierig.
Allerdings sind einzelne Kugeln schon recht schwer zurückzuverfolgen.
Natürlich haben sie eine Seriennummer, dann weiß man aber nur, wo die einmal geklaut wurden.
Aus einer Ladung gehen sicher Kugeln aus einer Serie an X Runner, also kann man auch nicht davon ausgehen, dass alle Verbrechen die mit der gleichen Kugelserie verzapft wurden, auch von den gleichen Personen verübt wurden.
Gegen gepanzerte Ziel, wenn man nicht auf ungepanzerte Teile schießt: ja.
Nicht wenn man sie als Alternative in der Tasche mit sich rumschleppt.
Sobald der Stress anfängt, wechselt man das Magazin bei der ersten Gelegenheit.
Sicherheitsleute schießen nie schallgedämpft, und ab da ist es dann auch egal.
Kommt drauf an wieviele Erfolge man hat.
Würfelt der Schütze nur gegen einen geringen MW, dann rettet es das Ziel nicht unbedingt, dass es "nur" ungezählte 2er würfeln muss mit seiner Konstitution.
Und zielt man auf den Kopf oder ein anderen ungeschützten Bereich, dann ist ein 6er Powerniveau vollkommen ausreichend.
Was durchaus eine gewöhnliche Strategie ist, wenn man mit einer niedrigkalibrigen Waffe auf gepanzerte Ziele schießt.
Das ist heute nicht anders.
Weil der geübte Schütze bei einem gepanzerten Ziel nicht auf die Panzerung schießt.
Schlicht weg falsch.
Man erzielt locker beim treffen mal richtig viele Erfolge.
Da wirds für das Ziel auch ganz leicht mal kritisch, wenn er nur 2er würfeln muss.
Und solche Sonderfälle der Waffentechnik, wie Du sie hier anführst, soll IMHO Shadowrun garnicht abdecken.
Es gibt jetzt schon viel zuviele Waffen, welche für ihre Klasse viel zu gut sind.
Wenn man dann auf Leichte Pistolen eingeht, welche Körperpanzerungen durchschlagen wie nichts, dann kauft sich jeder Shadowrunner eine solche Plempe. Dann kauft niemand mehr eine andere.
Also ich hab einige Charaktere, die bei Shadowrun schon Leute mit leichten Pistolen erschossen haben.
Smartgun II, Waffenfertigkeit 6, 6 Würfel aus dem Kampfpool.
Schuß gezielt in den Kopf. Fertig.
Wer natürlich mit einer leichten Pistole auf die Panzerung ballert ist halt selber schuld.
Jede Waffe ist aber vollkommen individuell. Der Runner müßte ständig die Waffe wechseln, wenn er nicht entdeckt werden will.
Die 6L kriegt man ganz schnell mit der eigenen Konsti runtergewürfelt und selbst wenn nicht, dann hat man da ein kleines Kreuz bei den Schadensmonitoren. Das ist nichts, was man allzu ernst nehmen kann.
Für gezielten Einsatz ist sie aber weiterhin problematisch (wie bei Wetwork).
Wo steht in den Regeln, daß man Panzerung umschießen kann?
Desweiteren braucht man so oder so ganze 6 Erfolge, um ein Ziel mit einem Schuß zu töten und dann darf es ja keine zwei Erfolge gegen den Schadenscode erzielen. Ansonsten ist es immer noch lebendig.
Was lt. SR aufgrund des Mangels eines Trefferzonensystems egal ist.
Das bezweifel ich. Man muß mit einer Leichten Pistole 6 Erfolge erzielen, um jemanden umzubringen. Mit den ganzen Auf- und Abschlägen für Belichtung, Deckung, Bewegung, etc. ist das eine ganze Menge. Der Gegner muß zudem gegen einen recht einfachen MW ankommen, der richtig leicht wird, wenn er noch leicht gerüstet ist.
Tja, dann hast Du wohl mal einen richtigen Glückswurf gehabt. Richtige Gegner kriegst Du damit nicht erledigt.
Zudem ist die Hausregel, daß Rüstung nur die entsprechenden Zonen schützt, sinnvoll, aber leider eine Hausregel.
An ungepanzerten stellen kriegst Du ein 6er Powerniveau nicht viel besser runtergewürfelt als ein 9er Powerniveau.Ja, ungepanzerte Stellen... Erst mal können vor Lachen da Panzerkleidung und und leichte Westen schon zum Preis zweier Sätze normaler Kleidung zu haben sind. Das sind schon mal mindestens 2 Punkte unauffälliger und absolut legaler Ballistikpanzerung die nicht schwerer zu tragen ist als ein Pullover. Damit wird das PN schon mal auf 4 gedrückt, und selbst Joe Average mit seinen 3 Konstiwürfeln hat da sehr gute Karten das auf 0 zu drücken.
Und das sollte man ernst nehmen.
Welcher Spielercharakter hat denn heute noch realistischer Weise Smartgun 1 drin?Tja, mit Smartgun 2 sinkt der MW im Beispiel tatsächlich auf 4... Ohne called shot aber unabhängig von Version 1 oder 2 auf 2, und jetzt rate mal was beim typischen Samurai mit Pistolen 6 draus wird.
Und mit Smartgun 2 stimmt Deine Rechnung von oben nicht mehr.
Außerdem braucht man laut Regeln zwei Erfolge um einem Erfolg des Angreifers auszuweichen.Nein, jeder Ausweicherfolg negiert einen Erfolg des Angreifers
Und der Kampfpool ist auch mal zu Ende.Wenn man mit 2 Würfeln einem Angriff mit 75% Wahrscheinlichkeit entgeht? Da hält er recht lange...
Ist halt nur nach wie vor das Problem, dass damit bei einem normalen Shadowrunner mit normaler Munition die schwere Pistole keinen Deut mehr effektv ist, als eine leichte Pistole.Nicht jeder ist ein Fan von Pimp my Runner ;)
Denn ich hab schon lange keinen Shadowrunner mehr mit unter 7 Punkten Ballistikpanzerung erlebt.
Tja, mit Smartgun 2 sinkt der MW im Beispiel tatsächlich auf 4... Ohne called shot aber unabhängig von Version 1 oder 2 auf 2, und jetzt rate mal was beim typischen Samurai mit Pistolen 6 draus wird.
Ohne called shot: Vom Erwartungswert her 5 Erfolge, also 2-4S Schaden, abhängig von der verwendeten Panzerung.
Mit called shot: Nur 3 Erfolge, also 6M.
Kampfpool lasse ich mal außen vor da man wenn man nur mit einer leichten Puste dasteht wohl eher auf die eigene Sicherheit achtet - es würde das Endergebnis nur zugunsten der non-called shot-Variante verschieben
Das gleiche gilt, wenn wir schon von "realistischer Weise" reden, dann wenn auch noch ungünstige Umstände ins Spiel kommen. Wenn der Gegner nur hinter einer 50%-Deckung steht(+2) erzielt der Headshotter nur 1 Erfolg vom Erwartungswert her während der normale Schütze immerhin noch dero 3 erzielt.
Nein, jeder Ausweicherfolg negiert einen Erfolg des Angreifers
Man braucht aber jeweils 2 Erfolge um eine Erhöhung des Schadensniveaus zu negieren.
Wenn man mit 2 Würfeln einem Angriff mit 75% Wahrscheinlichkeit entgeht? Da hält er recht lange...
Nicht jeder ist ein Fan von Pimp my Runner
Ich hasse den FFBA-Kram... Nachteilsfreie Bonuspanzerung die nicht mal so viel kostet wie die Beschwörung eines Elementars, wer hat sich das nur ausgedacht?
Ein Called Shot mit einer leichten Pistole und drei Erfolgen macht 6S.*knöchelknack* Ah, das gute alte Mißverständnis mit dem Called Shot...
Called Shot erhöht das Schadensniveau um eine Stufe.
Und ich nehme weit lieber 6S als 2S (nach Rüstung).
When a shot is called, either of the following may occur:Im Klartext: Entweder oder. Klar kann ich sagen "Ich ziele auf den unbehelmten Kopf meines Gegners", aber trotzdem tritt nur einer der zwei Effekte auf, dem abstrakten Trefferzonenmodell von SR sei dank, wo gepanzerte Unterhosen gegen Kopfschüsse helfen.
- [snip SN-Erhöhung]
- [snip Panzerungsnegierung]
Joh, aber mit den drei Erfolgen so gut wie garkeinen Schaden anrichtet.Korrekt, aber bei einem regelgetreuen Called shot greift das gleiche Problem...
Drei Erfolge mit einer Leichten Pistole gegen 4 oder mehr Rüstung, heißt jeder mit Konsti + Kampfpoll = 6+ würfelt das ohne Probleme runter. Dafür muss er 5mal 2+ würfeln.
Da les auch nochmal aufmerksam die Regeln:OK, hab nochmal nachgelesen: Man braucht tatsächlich mehr Erfolge als der Angreifer.
Erst wird verglichen, ob der Charakter komplett ausgewichen ist.
Dafür braucht er mehr Erfolge als der Angreifer.
Charakter mit geringerer Panzerung bei Shadowrun beißen nämlich wirklich schnell ins Gras.Das deckt sich durchaus mit der Realität... Wenn ich nur eine SK1-Weste trage ist auch alles tödlich was über 9mm hinausgeht.
Da wird man nun wirklich durch die Regeln fast zum PGing gezwungen, sonst schickt einen jede Kugel aus ner Schrotflinte (10S) oder eine Salve aus ner MP (10S) fast garantiert auf die Bretter. Und wenn man sich am Anfang vom Kampf nen Schaden zieht, ist es das oft schon gewesen.Hm, ich würde es eher Realismus nennen wenn ein 10 gauge Slug durch eine Panzerung wie Butter schneidet und mich reichlich wundern wenn man da völlig unverletzt rauskommt, aber jedem das seine...
Entgegen landläufiger Fehlinterpretation kann der Called shot nur das SN um 1 erhöhen oder Panzerung negieren, nicht aber beides.
Zur Untermauerung zitiere ich mal das GRW, S.114, Abschnitt Called shot. Markierungen sind durch mich erfolgt.
Korrekt, aber bei einem regelgetreuen Called shot greift das gleiche Problem...
Man kann es drehen und wenden wie man will, nach Originalregeln saugen LPs Golfbälle durch Gartenschläuche.
Hm, ich würde es eher Realismus nennen wenn ein 10 gauge Slug durch eine Panzerung wie Butter schneidet und mich reichlich wundern wenn man da völlig unverletzt rauskommt, aber jedem das seine...
Das Missverständnis kann ich ganz leicht erklären: Es steht so nicht in der deutschen 3. Edition.Das ist mir bekannt... SR3.01D weist einige Übersetzungsklöpse auf wie etwa die Regelung dass man in EM keine called shots machen kann(gemeint ist im Original AM) oder dass man pro Handlung nur Foki mit einer Gesamtsumme [Intelligenz] Kraftstufenpunkten aktivieren kann(im Original sind es [Intelligenz] Foki).
Naja, mit ner Leichten Pistole braucht man dann immer noch 18 Würfel (ohne Schadensniveauerhöhung unter Ignorieren der Panzerung), um einen Erfolg beim Called Shot auszubügeln.Nein, da reichen 12w.
Von Realismus rede ich ja in diesem Falle garnicht.*shrugs* Ist halt so... Es gibt ja immer noch Karmapool um das Blatt zu wenden, und wenn alle Stricke reißen kann man Hand Gottes ins Spiel bringen.
Denn hier schadet der Realismus ganz empfindlich dem Spielspaß.
Charaktere sterben einfach viel zu wahrscheinlich und viel zu schnell bei Shadowrun.
Dadurch zwingt man die Spieler quasi zum PGing, und wenn man dann noch die Tore dafür so weit öffnet, dann muss sich da niemand wundern, wenn die Möglichkeiten genutzt werden."Gute Menschen brauchen keine Gesetze um gut zu handeln während schlechte Menschen immer einen Weg um das Gesetz herum finden."
Das ist mir bekannt... SR3.01D weist einige Übersetzungsklöpse auf wie etwa die Regelung dass man in EM keine called shots machen kann(gemeint ist im Original AM) oder dass man pro Handlung nur Foki mit einer Gesamtsumme [Intelligenz] Kraftstufenpunkten aktivieren kann(im Original sind es [Intelligenz] Foki).
Nein, da reichen 12w.
*shrugs* Ist halt so... Es gibt ja immer noch Karmapool um das Blatt zu wenden, und wenn alle Stricke reißen kann man Hand Gottes ins Spiel bringen.
"Gute Menschen brauchen keine Gesetze um gut zu handeln während schlechte Menschen immer einen Weg um das Gesetz herum finden."
-Plato
Warum muss man SR zum Plüschrollenspiel machen? Wer's hart haben will zieht die Regeln voll durch, wer's weich haben will zeigt Gnade bei der Interpretation.
Damit kommt die IMHO größte Stärke von SR zustande: Es ist weit interpretatierbar und erlaubt es damit sehr gut an den Spielstil der Gruppe angepasst zu werden.
Kopfschüsse sind generell PFUI!
@Chiungalla: Kommt es dir nicht seltsam vor, dass ein Ausrüstungsgegenstand (FFBA) zwingend notwendig ist, um ein System zu spielen? Ist doch bedenklich, wenn man ohne FFBA nicht mehr vernünftig spielen kann, oder? Ich würde lieber die Regeln an meine Spielweise anpassen als meine Spielweise an die Regeln (auch wenn das Utopie ist, leider).
P.S.: Nehmt die Vor- und Nachteile raus!! Das ist oft reines Punktesammeln
Das hat allerdings garnicht mit der Kampfrundenlänge zu tun, sondern nur mit dem Umstand, dass es im Rollenspiel keinen Sinn macht 10 Sekunden in Deckung zu bleiben. Und deshalb bleibt kein Spieler mit seinem Charakter 10 Sekunden in Deckung. Da liegt der Fehler allerdings nicht bei der Rundenlänge.Stimmt, der Fehler liegt ehr darin wie der Gesamtablauf der abstrakten Runde ist. D&D3.X hat um das ein bisschen zu dämpfen eine Regel eingebaut, die grob sagt "Gib dir die Blöße und der Gegner kann dich angreifen". Auch wenn das ganze für SR-zwecke völlig unpassend implementiert ist (und in D&D3.0 reichlich umständlich erklärt wurde), sollte es ohne große Probleme in SR zu regeln sein("Ihr seid 100 Meter von jemandem mit einer Pistole entfernt und geht direkt auf ihn zu? Das ist wohl die Beschreibung von "sich die Blöße geben", er bekommt X Angriffe gegen euch bevor ihr da seid").
Es sollte dann eher Regeln geben, die dafür sprechen mal in Deckung zu bleiben.Vielleicht weil die meisten Waffen im wahren Leben (im Gegensatz zu den meisten Waffen bei Shadowrun 1&2) gefährlich sind? Ok "ungefährlich" trifft nicht auf alle SR-Waffen zu, aber die meisten SR-Waffen die gefährlich sind, durchdringen auch Deckung insofern ist es auch hier egal sich wlche zu suchen ;)
Warum macht man das eigentlich "im täglichen Leben"?
Man könnte natürlich so etwas wie kurzfristige erschöpfung einführen, die dann jeden Charakter alle paar Sekunden zwingt, mal kräftig durchzuatmen. Das ist ja zumindestens das was die Charaktere im Film immer tun.Aber auch im Film machen sie das (ebenso wie Nachladen) meist nur, wenn es "dramatisch" wichtig ist, oder um dem Helden eine realistische Gelegenheit zu geben einen One-liner los zu werden(dem Gegner Beleidigungen an den Kopf zu werfen ist irgendwie witzlos, wenn das Ziel verstirbt bevor man seinen Satz beendet hat :)).
Was war doch gleich FFBA?Form-Fitted Body Armor. Maßgeschneiderte Panzerung die unter der Kleidung getragen wird und nicht im geringsten behindert.
Vielleicht weil die meisten Waffen im wahren Leben (im Gegensatz zu den meisten Waffen bei Shadowrun 1&2) gefährlich sind? Ok "ungefährlich" trifft nicht auf alle SR-Waffen zu, aber die meisten SR-Waffen die gefährlich sind, durchdringen auch Deckung insofern ist es auch hier egal sich wlche zu suchenAbgesehen davon bekomtm man Abzüge, wenn man selbst aus Deckung herausfeuert. 75% Deckung ergibt + 3 auf den MW! Da staunt der Laie und wundert sich der Fachmann... :o :P
Hm, ich würde es eher Realismus nennen wenn ein 10 gauge Slug durch eine Panzerung wie Butter schneidet und mich reichlich wundern wenn man da völlig unverletzt rauskommt, aber jedem das seine...
Warum muss man SR zum Plüschrollenspiel machen? Wer's hart haben will zieht die Regeln voll durch, wer's weich haben will zeigt Gnade bei der Interpretation.
Damit kommt die IMHO größte Stärke von SR zustande: Es ist weit interpretatierbar und erlaubt es damit sehr gut an den Spielstil der Gruppe angepasst zu werden.
Dann hör hier mal lieber auf zu diskutieren, denn 10G Slugs gehen durch handelsübliche Körperpanzerung nicht...Definiere handelsüblich. SK1? 1+? 2? 3? 4?
Gilt für jedes Rollenspiel.Jedes? Paranoia, anyone?
Was für ein Blödsinn. Weil Regeln also so geschrieben sind, dass 100 Leute die Regeln auf 100 Arten auslegen sind sie gut ? Sie sind dann gut wenn 100 Leute zu 1 Ergebnis kommen. Umändern kann man Regeln nämlich immer.Überleg mal warum SR ein so erfolgreiches Spiel geworden ist. Es ist das geworden weil es jedem das passende Spielerlebnis bietet. Die Hard'n'Gritty-Cyberpunk-Fraktion beißt sich an den Illustrationen und grittigen Teilen der Regeln mit ewig langer Heildauer und Gliedmaßenverlust fest, die Kuschelspieler an der grünen Stadt Seattle, den Tirs mit ihren niedlichen Elfchen und den SL-Hinweisen man solle nicht zu hart sein, und die "Buttkicker" und "Powergamer"(im Law'schen Sinn, nicht abwertend gemeint) werden in jedem Quellenbuch mit neuen crunchy bits zugeworfen die ihnen helfen weiter aufzusteigen und haben genug Gelegenheit konsequenzenfrei Dinge in die Luft zu jagen und Leute umzunieten.
Weit interpretierbare Regeln helfen hier garnichts - zudem sind die Regeln nicht interpretierbar - sie sind misverständlich und das als "Stärke" zu bezeichnen ist euphemistisch.
Was würde also passieren wenn sich SR auf einen der Spielstile festbeißt? Es würde eine Menge Spieler verlieren und könnte sich wahrscheinlich als kommerzielles System einsargen lassen.
SR ist erfolgreich geworden weil es die Altersgruppe ~14j abdeckt - die geben nämlich am Meisten für Spiele aus.
Wirtschaftlich ist es aber Fakt, dass genau diese Altersgruppe ihr Geld für Spiele ausgibt...
Naja Universelle Bruderschaft hatte ja dann auch krasse auswirkungen, Stichwort Bug City..Nja, wirklich krasse Auswirkungen waren das aber nicht.
Was würde also passieren wenn sich SR auf einen der Spielstile festbeißt? Es würde eine Menge Spieler verlieren und könnte sich wahrscheinlich als kommerzielles System einsargen lassen.
Das ist das wichtigste und das ist auch das, was entscheidend zum Erfolg beigetragen hat.
Aber wieso zwei mal Elfen?
Stand doch irgendwo, -1 für je 3 Boxen. Als -1 für die ersten 3 und -6 für Box 16-18.
Also heißt es, weiter abwarten, ob sich auf dem Gebiet Cyber/Bioware Entscheidendes getan hat.
zumindest Cyberware soll günstiger werden ¥-mäßig
Den vom Spiel her wünschenswerten:
Ineffektive Gimmicks sind ineffektiv, und daher dürfen die nicht viel kosten, weil die sonst niemand nimmt.
Bei SR3 trieb es aber schon seltsame Blüten.
Ein sich bewegendes Leuchttattoo? Bei CP 2020 so billig, dass du deinen Charakter problemlos damit zutapezieren kannst. Bei SR3 Nanotech, gibt's nicht für Startcharaktere und kostet Unsummen...
Wovon sich einer einen Refelxbooster Kauft, lebt ein anderer 10 Jahre (oder so).
Ein sich bewegendes Leuchttattoo? Bei CP 2020 so billig, dass du deinen Charakter problemlos damit zutapezieren kannst. Bei SR3 Nanotech, gibt's nicht für Startcharaktere und kostet Unsummen...
mit Felerlosem Tanz
Reflexbooster 2 = 165.000 NuyenDanke, ich werte das als Zustimmung ;)
permanenter Lebensstil in der Unterschicht = 100.000 Nuyen
IMHO läd ein auf einem Punktepool basierendes Charaktererschaffungssystem immer zum MinMaxen ein. Da kann man kaum etwas dagegen unternehmen, ohne das System unnötig kompliziert und schwerfällig zu gestalten.
Und wirklich kompliziert wird es dadurch nicht.
Was soll daran langsamer sein? In SR3 hattest Du Ausweichen und Schadenswiederstand. Dazu noch ein Haufen Berechnungen und Modifikatoren, die jetzt wegfallen oder vereinfacht worden sind.
Wenn "Einladung zum MinMaxen" bedeutet, dass die meisten Spieler ihre Charaktere auf bestimmte Gebiete spezialisieren, finde ich diesen Effekt gar nicht so übel - ich hasse als SL nichts mehr, als ein Team von Allroundern, in dem jeder irgendwie alles kann, aber nichts richtig.
Das Problem war bei Shadowrun aber schon immer, dass man durch Minimaxen fern ab von jedem realistischen Charakterdesign, teilweise hunderte von Karmapunkten sparen konnte.
Und das scheint mir immer noch sehr gut zu gehen.
Du darfst einen großen Teil der Zielgruppe von SR nicht vergessen. Was glaubst du wohl, wieso viele PGs SR spielen? Wegen des plausiblen Backgrounds?
Ansonsten empfehle ich auch immer wieder Azzurayelos' Vorschlag. Wer will dass ich für ihn leite, der hat das Powerniveau seiner SCs unten zu halten und MinMaxing zu unterlassen oder er soll sich jemand anderes suchen. Wenn ich bei ner Runde einsteige und er später mitbekomme dass die alle MinMaxen wie blöd, dann steige ich auch aus und such mir ne andere Gruppe. Auf dem letzten Con bin ich auch dreimal aufgestanden und gegangen, um das Thema "SR auf Cons" dann endgültig abzuhaken und ne Runde Siedler von Catan zu spielen.
Minmaxing ist im Rollenspiel genauso normal wie im realen Leben. Mich würde interessieren, was das für Charakterkonzepte sind, die gleich HUNDERTE von Karmapunkten verschwenden? Nur 1er Fertigkeiten/Attribute?
Im Endeffekt: Werte sind fast egal, wenn Spieler und Spielleiter offgame nicht halbwegs sinnvoll zusammenarbeiten. Der tollste, glaubwürdigste, rollenspielerisch wertvollste Charakter ist eine Plage, wenn der Spieler eine Dumpfbacke ist. Der geminmaxte Powergamercharakter mit XXL-Werten ist wunderbar im Spiel zu integrieren, wenn der Spieler mit der Gruppe und dem Spielleiter zusammenarbeitet.
Aber das man damit leben kann, heißt ja nicht, dass man es sich nicht besser wünschen darf, oder?
Meint ihr dass das Buch viel Errata brauchen wird? Weil ich würds mir wohl sofort holen und nicht das ich dann wie bei gewissen anderen Flaggschiff-produkten dieser Firma ein fast nicht spielbares System kaufe?
Ehrlich gesagt, gehe ich davon aus.
Das Ding scheint ja noch nicht lange wirklich fertig zu sein.
Das heißt sie hatten einigen Zeitdruck, was wiederum Fehler begünstigt.
Die PDFs verzögern sich, weil anscheined das komplette Konvertierung ins PDF-Formet (nicht als Bild, sondern als korrekter Text mit Textsuchmöglichkeiten) mit den Planungen der GenCon kollidierte.
Was kann da groß kollidieren. So ne Konvertierung nach PDF dauert doch echt nur Minuten..
Soweit ich weiß, gabs bei allen SR-PDFs Querverweise,
Und war das ordentlich gemacht?
Das wäre für mich echt mal ein Argument, ein eBook statt der Druckausgabe zu kaufen.
Was kann da groß kollidieren. So ne Konvertierung nach PDF dauert doch echt nur Minuten..
Also spare dir deinen Spott.
Dann was? So lange das Layout okay ist, ist es doch schnuppe womit sie es machen.Naja ich weiß nicht Word hat nicht die Möglichkeiten vieler anderer Programme... Aber ich stimm dir zu so lange das Layout stimmt. Ich arbeite ja auch mit Word aber ich mach auch nüscht profimäßiges.
SR4 ist so ... "grün". ;-)
Auch wenn ich von der Seite angepampt wurde, dass dies ja wohl das unwichtigste sei und ich kein vernünftiger Rollenspieler wäre. *schulterzuck*Fanboys halt :P
Verstehst Du die komplette erste Druckauflage von ein paar tausend Exemplaren plus 1 vermutlich auch noch alle 1.000 Exemplare der Limited Edition als "einige wenige"? Das ist nämlich der Absatz, der auf der GenCon vertickt wurde (abgesehen von den Exemplaren, die Fanpro auf der RatCon verloste und dem einem Exemplar, das in einem Laden namens "Magestore" in Düsseldorf ausliegt)...
Hmm... Layout... naja ich warte auf den Inhaltsbericht von Azzu...
Hast Du es bei Battlecorps geholt?! Wenn ja, weisst Du, ob die Paypal akzeptieren? ;D
GHOST IN THE SHELL
allein das hat mich überzeugt! Das Feeling, mann. ich brauche dieses Buch. Mein Gott ich werds mir kaufen und ich werd nicht auf Errata achten. ICH BRAUCHE EINE GRUPPE DAFÜR!!!
(Verdammt der Verlag hat ja auch DSA4 rausgebracht - ich bin verloren!)
Soll angeblich aber schon im pdf eingearbeitet sein, wenn mich nicht alles täuscht.
Die Datei ist für Adobe Acrobat Reader 7.x ausgelegt - frühere Versionen brauchen sehr lange, um eine Seite aufzubauen, so dass "Nachblättern" zur Qual wird. Wer also ein Betriebssystem hat, das AR7 nicht unterstützt (Windows 98 zum Beispiel), Finger weg!AFAIK ist eine Version in Arbeit die fauf älteren Versionen funzt.
Da steckt bestimmt das Ausgekügelte DRM-System hinter ;)
Jemand schon bereit ne detailierte Rezi zu schreiben, zu posten und hier in den Thread zu linken?
Mal so nebenbei: Hat einer von Euch anderen pdf-Käufern schon die Konvertierungsregeln von SR3 -> SR4 gefunden? Sollten doch im Grundbuch drin sein, oder? Also ich habe sie noch nicht gefunden...
Im eBook (welches das erste Errata schon enthält) finden sich übrigens immer noch eine Menge kleiner Fehler. Auf die zweite oder dritte Druckauflage des Regelwerkes zu warten, macht daher wohl durchaus Sinn.
Glaubs mir ich mach den Shit schon über zehn Jahre mit und es hat sich nix geändert :-(
Ach, was wäre es doch für einen Deutschen, mal nicht meckern zu müssen. Gibs zu, du freust Dich doch schon aufs Fehlersuchen!
Glaubs mir ich mach den Shit schon über zehn Jahre mit und es hat sich nix geändert :-(
Bewirb Dich doch mal als Lektor. Vielleicht hilfts.
Besser als SR3, aber IMHO trotzdem keine saubere Lösung.
Danke für die Blumen!!!Besser als die jetzigen Lektoren wärst du auf jeden fall( jeder wär besser als die jetzigen Lektoren >;D )
Besser als die jetzigen Lektoren wärst du auf jeden fall( jeder wär besser als die jetzigen Lektoren >;D )
mit sarkastischem Tanz
Medizinmann
Das galt für die 2. und 3. Edition. Mal gucken ob es auch für die 4. gilt...
Danke für die Blumen!!!
Standardmäßige Werte von 1-6 plus kybernetische Boni sind deutlich zu hoch, wenn Attribute und Fertigkeiten für fast alle Tests zu einem Würfelpool addiert werden.
Da hilft auch die Einführung des "Augmented Maximums" für Attribute nichts.
Die Begrenzung der Höchstwerte bei der Charaktererschaffung halte ich für untaugliche Flickschusterei
wer 14 Würfel plus Edge im Angriffspool haben will, bekommt das ohne Weiteres hin.
Angriffswurf
Verteidigungswurf (Ausweichen, Parade u.s.w., Schusswaffen kann man nur eingeschränkt ausweichen)
Schadenswiderstand (inkl. Bonuswürfel für Rüstung)
OK. Da könnte man sich ja ggf. Würfe sparen, indem man einfach den Pool durch drei teilt und abrechnet. Würde ich zumindest als SL so machen.Yep, ist vor allem bei unwichtigen NScs oder Gruppen sehr nützlich. (*seufz* Ich weine dem variablen Midestwurf keine Träne nach. :D )
Sagt mal, ist es wirklich so, das Spezialisierungen keine Nachteile mehr bringen, sondern nur zusätzliche Kosten und zwei zusätzliche Würfel?
Von meinem Eindruck her wird es weniger Würfelorgien geben, da man dann doch mit dem Edge sparsam umgeht(praktisch die neuen Karmadice, nur dass die sich Sessionweise regenerieren statt früher, Szenenweise).
Attribute kosten 2 pro Punkt / Attribute kosten 10 pro Punkt / 1 zu 5 => also deutlich teurer geworden, und es gibt mehr Attribute
Endlich ein richtig dreckig fieses Regelwerk, zu einer richtig dreckigen und fiesen Welt.Yep, find ich auch. ;D
und wo steht das mit dem mindestens einen geistigen schaden?Das würd mich auch interessieren, ich hab nämlich bei einem schnellen überfliegen nichts davon gefunden. (Im Gegenteil: "Jeder Nettoerfolg bei der Schadenswiederstandprobe senkt den Schadenscode des Angriffes um 1. Wird der Schadenscode auf 0 oder darunter gesenkt, wird kein Schaden verursacht.", SR4.01D, Seite 152)
echt tun sie nicht?
Und Trolle waten nicht mehr durch ein Meer von Pistolenkugeln, ohne einen Kratzer davon zu tragen.
echt tun sie nicht?
und wo steht das mit dem mindestens einen geistigen schaden?
tja und wenn Du körperlichen Schaden auf null bringst, bekommst Du aber auf jeden Fall ein Kästchen geistigen Schaden... das ist doch Hahnebüchen oder
also für mich stellt sich das so da, das wenn die Kugel (oder sonst was) meinen Char triff, und die Panzerung ist grösser oder gleich, dann hab ich auf der einen Seite Glück aber bekomm trotzdem ein Kästchen geistigen Schaden!Sorry, aber das ist absoluter Blödsinn. (Siehe mein Zitat von Seite 152 weiter oben.)
Was mir an der Charakterschaffung gut gefällt, ist, dass die Metarassen nicht einfach einen Bonus auf normal gekaufte Attribute bekommen, sondern für Werte über 6 auch 70+ Punkte hinlegen müssen. Vielleicht wird es deshalb in Zukunft auch mal Trolle und Orks ohne Maximalwerte auf Strength und Body geben.
Was mir an den Attributen gar nicht taugt, ist, dass Strength nur noch für den Nahkampfschaden eine Rolle spielt - noch dazu halbiert! Und darüber hinaus allein Agility für die Nahkampfangriffe verwendet wird, was Strength noch weiter auf das Abstellgleis drängt. Kann es sein, dass Elfen in Zukunft Trolle ohne Weiteres verhauen können? Hat das schon jemand spielgetestet?
Für einen Punkt unter Rassenmaximum bezahlt man immer 40 Kaufpunkte.
Für das Rasenmaximum 65.
Unabhängig davon ob man Mensch oder Metamensch ist.
Zudem gibt es auf Stärke und Konsti erheblich größere Rassenboni, als sie Elfen auf Agility bekommen.
Was sich aber vermutlich im Vergleich zu SR2-3 deutlich zugunsten der Elfen und anderen kleinen Metatypen verschoben hat, ist das Verhältnis, um wie viel der Elf besser trainiert sein muss, als der Troll, um die Oberhand zu bekommen.
Wieso sollte ein Durchschnittstroll einen erfahrenen Elfen-Martial-Artist verhauen können?
Es kommt nicht nur auf Kraft an im Nahkampf. Schnelligkeit ist in der Realität mindestens genau so wichtig.
Wird Dir jeder Kampfkünstler bestätigen.
14 Jähriger Shaolin-Mönch gegen einen 2,10 Meter großen Rausschmeißer.
Sonst nimm nen 10 oder 12jährigen.
Würd an meiner Wette nichts ändern.
Ich finde SR 4 nach dem 1. Errata sogar ein wenig schlechter als vorher:Volle Zustimmung meinerseits.
Neuer Attributwert * 3 finde ich zum steigern der Attribute viel zu günstig.
Neuer Attributwert * 5 fand ich schon voll in Ordnung.
Immerhin haben die Attribute jetzt fast so drastische Auswirkungen wie in vielen anderen Systemen.
Warum biitte sind Skill-Groups denn teurer als Attribute?
Neuer Attributwert * 3 finde ich zum steigern der Attribute viel zu günstig.
Neuer Attributwert * 5 fand ich schon voll in Ordnung.
Flechette-Muni, bewegt sich wie gesagt im reelleren Bereich, starre Rüstungen schützen besser, mit dem Rest siehst du alt aus, man beachte auch den Preis.
Gelmuni, soll halt häufiger eingesetzt werden(weg zum alles killen, hin zum Leute befragen, siehe auch Kommentar im alten Regelwerk, dass Gegner auch nicht zu allen Mitteln greifen wen man ihre Kumpels nicht gleich röstet/explodieren lässt. Sogar sehr stilvoll mit dem umwerfen und so, lässt viel Platz für Beschreibungen.
Explosivmuni, es ist Explosivmuni, die macht böse autsch! Was anderes will ich auch nicht, man beachte auch hier den hohen Preis udn die Gefahr, dass die Scheisse im LAuf hochgeht(kein schöner Anblick), was nach SR4 auch viel häufiger passieren dürfte. Finde ich sehr angemessen.
Was ich zur Zeit ohne gespielt zu haben bedenklich finde sind die Hacker-Regeln, wenn ich einen Hacker maximiere schaltet der jeden vercyberten Gegner im Alleingang aus(vor allem Anfängercharas mit Standardcyberware).
Welche Seite(Turn it off)?
Flechette Muni, Zu kurz geschrieben, starre Panzerung schützt besser als nichtstarre: Gefütterter Mantel(6/4)vsUrbanExplorer(6/6), Mantel schützt mit 6 Urban mit 8.
Noch krasser sieht man das an den Schilden.
Ich wundere mich dass das GEjaule bei SR so gross ist, dass es so tödlcih und krass und unfair (Vergleich Schaden machen zu Schutz dagegen) ist, aber bei z.B. D&D beschwert sich keiner, dass die Charaktere superböse magische Waffen tragen und die Gegner (meistens) nicht. geläufigen System ist das gleich(Endland, Chtulhu und Darkwood mal aussen vorgelassen), die Helden sind nun mal besser als der Rest der Welt, sonst wäre ziemlich schnell Schluss mit lustig.Udn ein D&D SL schickt normalerweise auch nicht ständig gleichstark ausgerüstete Gegner gegen die Charaktergruppe, bei jedem anderen mir
Ich wundere mich dass das GEjaule bei SR so gross ist, dass es so tödlcih und krass und unfair (Vergleich Schaden machen zu Schutz dagegen) ist, aber bei z.B. D&D beschwert sich keiner, dass die Charaktere superböse magische Waffen tragen und die Gegner (meistens) nicht.
Aber ich hätte lieber einige andere Zusatzbücher zuerst gesehen.
| Ammunition, per 10 shots | Damage Mod. | AP Mod. | Armor Used | Availability | Cost |
| APDS | - | -4 | B | 16F | 70¥ |
| Explosive Rounds | +1 | - | B | 16F | 50¥ |
| EX-Explosive Rounds | +1 | -1 | B | 12F | 100¥ |
| Flechette Rounds | +2 | I/2 automatic hits* | I | 2R | 100¥ |
Ich hatte mal überlegt APDS Abzüge beim wirklich angrichteten Schaden zu geben, also bei dem was am Ende auf dem Charssheet vermerkt wird ein -1 oder -2.
Ich hab mal gelesen, das panzerbrechende Munition eher kleinere Wundkanäle verursacht und somit weniger Schaden anrichtet. Es wäre eine wunderbare Begründung APDS vom Thron der Übermunition zu stürzen. Mich hat APDS immer genervt und dann hab ich eine ähnliche Lösung mal bei CP2020 gesehen und fand sie gut. Nichtmal weil es mir um besonders realistische Darstellung geht, ich will ein wenig den PG-Faktor runterschrauben.
Also den Schaden, der nicht weggewürfelt werden konnte und eingetragen wird -1.
Explosivmunition würde ich auch keinen AP zugestehen, sondern eher nur mehr DV. Aber das ist wohl persönliche Geschmackssache.
aber schlechter als Standartmuni gegen gut gepanzerte Ziele.
4 ist richtig.
Hatte mich verschrieben.
Jetzt sind die Kraftpunkte für den Adepten teurer, und die Cyberware für Samurais sehr viel billiger.
Jetzt sind die Kraftpunkte für den Adepten teurer, und die Cyberware für Samurais sehr viel billiger.
Allerdings kippt der Vorteil erst zum Adepten, wenn das Spiel SEHR weit fortgeschritten ist.
CHIDORI !!!
Naruto
Ööhm, doch!? Der Initiatengrad darf das Magieattribut nicht überschreiten! Und da das max natürliche Magieattribut 6 ist... Damit gibt es (endlich) das erste mal eine Beschränkung der Magie. Ich habe nie verstanden warum Initiatengrade im zweistelligen Bereich angestrebt werden müssen!
Naruto ist ein japanoeisischer Ninja-Anime, soviel ich weiss.(bzw eigentlich eine Serie.) Und ich vermute Chidori gehört da irgendwie dazu :PNaruto ist ein Anime/Manga über, naja, Ninja-Teenager und so. Chidori... Ähm, wenn ich mich recht erinnere ist das irgendeine heftige "Ich bringe meine Hand zum leuchten und dann kann ich damit Leute umbringen"-Technik. Was das ganze mit dem Thema zu tun hat versteh ich aber auch nicht wirklich... (Höchstens noch Chidori="Todeskralle" aber auch das hat nur sehr tangentiell was mit dem Thread zu tun...)
Negativ, dann Initiationsgrad kannst du das Magieattribut später auch noch höhter steigern, so dass du damit auch den Initiationsgrad erhöhen kannst. Die Schleife ist übrigens nach Regel nicht nach oben begrenzt. ;D
dafür zum Glück Karmatechnisch
Ich wil ljetzt nicht ausrechnen wieviel es kostet seine Magie und die Initiatenstufe auf > 15 zu steigern,aber die Kosten dürften gewaltig sein.
Da Stimm ich dir zu... deswegen sagte ich ja auch, dass es lange dauert, bis das es umkippt auf Seiten des Adepten.
maximalzahl der Kraftpunkte auf Magie *2Zumal die Magie von Metamenschen so ziemlich das einzige ist, was legitim die 6er, die 9er und die 12er Grenze durchbrechen kann.
Oh, ein Adept ist doch der Geisterkiller. Ein Magier bruacht meist ein bisschen länger um Geister wegzukriegen und ist dann an einen Gegner gebunden, weil langsam(einmal pro Ini) während Adepten doch mit Todeskralle&Gesteigerte Reflexe&Astralsicht ordentlich Geister/magische Wesen vermöbeln.
A third printing is underway, but we are anticipating a short period of time where the book will be unavailable.
Shadowrun fans who have the first printing can download the version 1.3 errata [PDF] which contains all the changes from first to second printings. The third printing does not have any changes beyond those made in the second.
Comlink: An implanted version of the commlink (see p.210), popular with hackers and salaryman on the go.
Sim Module: An implanted version of the external sim module (see p.318), popular with sim lovers and BTL users.
Im heutigen F-Shop Newsletter wurden die Quellenbücher "Straßenmagie" und "Arsenal 2071" als Hardcover Version für jeweils € 30,-- angekündigt!
Gehts nur mir so oder ist das Schattenstädte wirklich etwas spärlich bebildert?ja ist es, aber das ist ja wohl mittlerweile Standard! Hinzu kommt noch das ich die ausgewählten Illus noch niemals gut finde!
Wow. Im Vergleich zum Grw mit der fast doppelten Seitenzahl deutlich zu teuer.Die deutsche Ausgabe soll wohl €30,-- kosten. Aber das find ich auch sehr heftig, für nen QB.
ja ist es, aber das ist ja wohl mittlerweile Standard! Hinzu kommt noch das ich die ausgewählten Illus noch niemals gut finde!
Seit heute kann das SR4 Quellenbuch "Street Magic" beim F-Shop bestellt werden.
Also ich fall ja fast vom Stuhl. 192 Seiten HC für €34,95!
Ist es vollfarbig?
Wobei im Vergleich z.B. der DSA-Quellenband "Angroschs Kinder" 148 Seiten hat, auch Hardcover ist und nur 23 € kostet. Also schon seltsam, da letztlich beides von FanPro kommt. :-\
Wobei im Vergleich z.B. der DSA-Quellenband "Angroschs Kinder" 148 Seiten hat, auch Hardcover ist und nur 23 € kostet. Also schon seltsam, da letztlich beides von FanPro kommt. :-\
Angroschs Kinder wurde wahrscheinlich in höherer Auflage beim FanPro "Hausdrucker" in Deutschland gedruckt. Die deutsche "Strassenmagie" Ausgabe soll auch billiger werden, als die US Version.der dt Hausdrucker ist bei SR wohl voll durch den PL Drucker ersetzt worden, zumindest sind Schattenstädte und Böses Erwachen in PL gedruckt!
Letztlich kommt der Preis halt durch eine ganze Menge an Faktoren zustande:
Eigentlich kommt der Preis nur durch einen Faktor zustande:
Was sind die Idioten da draußen bereit dafür zu bezahlen.
Ich denke nicht. Preie von RPG Büchern sind idR äußerst knapp kalkuliert.
Preie von RPG Büchern sind idR äußerst knapp kalkuliert.mh...
Was aber nicht an dem guten Willen der Verkäufer liegt, sondern daran, dass ihnen der Umsatz zusammenbricht, wenn sie es teurer machen. Was meinen Argument mit nichten widerspricht.
Dein "Argument" ist kein Argument, sondern eine schwer zu beweisende Behauptung.
Aber zweifelst Du wirklich daran, dass sie mehr verlangen würden, wenn sie das Gefühl hätten, dass den Preis dann noch genug zu zahlen bereit wären?
Da war der Preis wesentlich höher, trotz Herr der Ringe Hype.
Trotz? Vermutlich eher genau deswegen...
Es ist vom Preis/Leistungsniveau eher BILLIGER geworden.
Es ging aber glaub ich eher um die Preisunterschiede zwischen den heutigen Rollenspielen.
Da muss man halt jeweils Dinge wie Auflage und Produktionsqualität berücksichtigen. Rollenspielverlage, die das richtig große Geld scheffeln gibt es einfach nicht.Also ich würd mich mal weit aus dem Fenster lehnen und sagen das DSA eine Gelddruckmaschine ist, wenn Du siehst wieviel davon auf dem Markt geworfen wird. SR finde ich, ist auf dem besten Wege dorthin.
Da muss man halt jeweils Dinge wie Auflage und Produktionsqualität berücksichtigen. Rollenspielverlage, die das richtig große Geld scheffeln gibt es einfach nicht.
Also ich würd mich mal weit aus dem Fenster lehnen und sagen das DSA eine Gelddruckmaschine ist, wenn Du siehst wieviel davon auf dem Markt geworfen wird. SR finde ich, ist auf dem besten Wege dorthin.
Als großer Verlag mit einem großen Namen auf dem Cover, kann man glaube ich schon ne Menge verdienen.
Also ich würd mich mal weit aus dem Fenster lehnen und sagen das DSA eine Gelddruckmaschine ist, wenn Du siehst wieviel davon auf dem Markt geworfen wird. SR finde ich, ist auf dem besten Wege dorthin.
Als großer Verlag mit einem großen Namen auf dem Cover, kann man glaube ich schon ne Menge verdienen.
Warum möchte Fanpro DSA wohl sonst verkaufen?
Dafür schmeißt Fanpro aber ziemlich viele auf den Markt. Dann können sie ja nicht soooo wenig abwerfen.Demächst kommen auch wieder ne Menge Regelhardcover...
Hältst Du es für Zufall, das sowohl WotC als auch FanPro immer mehr Mitarbeiter entlassen?
Dann lehn Dich mal nicht zu weit vor. Die Sache ist ganz einfach die - wenn FanPro aufhört, jedes Jahr mindestens 12 DSA Publikationen zu produzieren, dann können sie den Laden dicht machen.
Shadowrun bringt im Moment kein Geld (bis vor ein paar Wochen gab es gerade mal das GRW, den SL Schirm und ein Einführungsabenteuer zu kaufen), die SR Redakteure müssen aber trotzdem bezahlt werden.
Das die Entlassung von Personal nicht unbedingt auf schlecht laufende Geschäfte schließen lässt,
Es zweifelt wohl aber glaube ich niemand daran, dass FanPro am Ende und unterm Strich dabei nen guten Schnitt macht.
Ich würde nicht darauf wetten.
Kannst Du Deine Meinung die Du hier vertritts, z.B. über den Personalbabbau usw irgendwie belegen?
Meinst Du die Tatsache, das FanPro Personal abgebaut hat oder die Gründe des Abbaus?nicht nur der Abbau, ich meine Deine Porst oben im allgemeinen! Untermauerung?!
Die Sache ist ganz einfach die - wenn FanPro aufhört, jedes Jahr mindestens 12 DSA Publikationen zu produzieren, dann können sie den Laden dicht machen.
Shadowrun bringt im Moment kein Geld (bis vor ein paar Wochen gab es gerade mal das GRW, den SL Schirm und ein Einführungsabenteuer zu kaufen), die SR Redakteure müssen aber trotzdem bezahlt werden.
Als gewinnbringendes Projekt bleiben nur die Regelwerke, Regionalbeschreibungen und Kampagnen für DSA (Einzelabenteuer verkaufen sich traditionell schlecht)
Wie schon oben gesagt muß ein Verlag publizieren, damit er verkaufen kann. Und selbst wenn FanPro nur noch 10 Leute beschäftigt, sind das pro Jahr ein paar hunderttausend Euro Personalkosten die man erstmal decken muß, von den weiteren Kosten ganz abgesehen.zur Kostendeckung muss ich den Markt aber nicht überfluten!
Nicht alle, die ander SR Produktion beteiligt sind, arbeiten freiberuflich. Die festen Mitarbeiter muss man bezahlen, und das geht nicht, wenn zu wenig Umsatz gemacht wird weil man nichts zu verkaufen hat, außer einem Grundregelwerk.wenn sich das GRW wie warme Semmeln verkauft, reicht das auch aus um Kosten zu decken. Ausserdem wird ja auch weiterhin das SR3 und die Romane verkauft. Hinzu kommt, das der Schirm und das On the Run und das Schattenstädte schnell nachgeschoben wurden. Ob das aber so schnell sein musste, sei mal dahin gestellt.
Das Abenteuer sich schlechter verkaufen, als die meisten anderen RSP Publikationen, ist recht einfach einzusehen, da sie im Gegensatz zu Regel- und Quellenbüchern allensfalls einmal in jeder Rollenspielgruppe Verwendung finden. Was die Diskrepanz zwischen Einzelabenteuern und den großen Kampagnen angeht, die wird die der RSP Händler deines Vertrauens wohl problemlos aus seiner Erfahrung bestätigen könnenIch kenn genug SR Runden wo die Abenteuer mehr als einmal pro Runde vorhanden sind. Ausserdem werden die ja von vornherein in kleineren Stückzahlen produziert und entsprechend wird die Entwicklungsarbeit an den Dingern vorangetrieben.
Also ...
... scheinst Du über zuverlässigere Information zu verfügen, was die wirtschaftlichen Gegebenheiten des Rollenspielmarktes betrifft, als ich. Belassen wirs dabei.
Das Abenteuer sich schlechter verkaufen, als die meisten anderen RSP Publikationen, ist recht einfach einzusehen, da sie im Gegensatz zu Regel- und Quellenbüchern allensfalls einmal in jeder Rollenspielgruppe Verwendung finden.Deswegen sind die deutchen SR Produkte ja eine aus Hintergrund und Abenteuer (siehe München Noir).
Wenn die Lage so aussehen würde, wie Du es hier darstellst, würde kein vernünftiger Unternehmer mehr in dem Segment produzieren, und am Ende wäre der Rollenspielmarkt einzig und alleine in Nerdhand.
Wenn die Lage so aussehen würde, wie Du es hier darstellst, würde kein vernünftiger Unternehmer mehr in dem Segment produzieren, und am Ende wäre der Rollenspielmarkt einzig und alleine in Nerdhand.
Hört sich das nach einem Markt voller Gelddruckmaschinen an, mit denen man eine Menge verdienen kann?
Ich vermute, daß man die wenigsten Rollenspielhersteller als "vernünftige Unternehmer" bezeichnen kann, sondern eher als Idealisten, die vor allem daran interessiert sind, ihr RPG rauszubringen und zwischendurch mal das Buch gelesen haben "Economics for Dummies".
Das glaube ich nicht wirklich.
Es mag einzelne Idealisten geben, aber die sind eher die Ausnahme.
Ist eh OT. Aber das Thema gibt es und zwar hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,28810.0.html) und hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,28554.0.html)vollsté TZustimmung!
Zitat aus dem Info Thread:
"Auf der RatCon wurde ich gefragt, wie es um die neuen Adeptenkräfte bestellt
sei, ob da auch wieder die "untypischen" Adepten (also diejenigen, die nicht
Bruce Lee nacheifern) zur Geltung kommen und ob diesmal Kräfte dabei sind, die
sich nicht durch Zaubersprüche oder Implantate nachahmen lassen."
Die ganze restliche Antwort ist eigentlich ein schlecht verschleiertes "Nö".
Wann werden Adepten in SR endlich mal cool?
Wer hat denn dieases "GmbH" gelesen?Bei mir aus der Gruppe zwei Leute, und die Meinungen zu dem Buch gehen wie Wasser und Feuer auseinander. Ich werd ihn mir auch einfach mal gönnen und so mich evt fürs Wasser oder fürs Feuer entscheiden.
Der Newsletter macht ja schon laune auf mal nachfragen*g*
... und beim Durchblättern ist mir zumindest dieses 3D-Gedächtniss aufgefallen, das lässt sich ja eigentlich nicht so leicht nachmachen...Memory und Orientierungssystem?
Wenn man mal die neuen Adeptenkräfte im Street Magic betrachtet, läßt sich auf jeden Fall diesmal mehr als ein Sam-Abklatsch oder ein Leisetreter basteln.Bis das neue Cyberware Buch draußen ist. ;)
Memory und Orientierungssystem?Müsste Memory gewesen sein...
Also ich fand den Kommentar ziemlich deneben. Nur weil der Herr Chefredakteur das Buch für fantastisch hält, sind scheinbar alle Leute die seine Meinung nicht teilen seltsam. Was sagt denn eine negative Kritik über GmbH im Gegensatz zu einer positiven aus? Würde ich gerne mal wissen.Ich schätze mal Christian wollte die Initiative ergreifen und sich für das Buch einfach mal stark machen. GmbH ist wohl nicht so in der "Gemeinde" angekommen wie gehofft und führt wohl die Charts mit den schlechtesten Kritiken an. Aber wie gesagt reine Vermutung und Internetglotzerei.
~;P... dieser Typ... *Kopfschüttel*wenn du meinst wie ich meine dann meinen wir das gleiche >;D
Ich frag mich schon seid dem SR4-Entwicklungstagebuch ob der sie noch alle beisammen hat... ??? (falls du das meinst... ;))ich halt besser die Schnauze... aber im letzten Newsletter hat er sich noch über die Kritiken zum Roman "GMBH" mukiert und jetzt das!
Das Buch hab ich nicht gelesen, also hat mich der Newsletter auch nicht interessiert... aber ich hab mich doch über seinen Eintrag, über die Sprites sehr, im Entwicklungstagebuch sehr "gewundert"... und dieser Newsletter ist auch mal so... ::)"GMBH" war der Roman der in den letzten Jahren die lausigsten Kritiken bekommen hat, mag wohl auch daran liegen#, das er mehr oder minder mittendrin aufhört und in "CashFlow" fortgeführt wird... aber ist wie alles eben Geschmackssache!
War die Kritik an "GmBH" berechtigt? War es wirklich so mies?
Moinwie kommst Du da jetzt drauf?
Hm... vielleicht sollte ich doch meinen eigenen Shadowrun-Newsletter raus bringen.
Moin
Hm... vielleicht sollte ich doch meinen eigenen Shadowrun-Newsletter raus bringen.
Cool. Mehr Shadowrun-News! :)wollen wir doch stark hoffen!
Ah... ok. Darauf verlasse ich mich schon lange nicht mehr.Welch Wunder bei der Klitsche...
Klitsche ist gemein... ;D aber man ist halt keine wirklich festen Termine gewöhnt. EIgentlich sollten ja zu der Spielmesse dieses Jahre alle SR4 Regelwerke draußen sein...Wo hast Du denn dieses Gerücht her?
Meine dass 2005 bei Erscheinen des Regelwerks mal gelesen zu haben (glaub im Fanpro-Forum). Aber war wohl nicht sehr offiziell... Es hieß dass das Unwired als letztes "Basisbuch" 2006 zur Messe erscheinen sollte...Megagerücht!!!!
Megagerücht!!!!
naja das Logo wurde verändert, und? Süß isses ja, behebt aber nicht den Linkfehler zu FanPro in der Sidenavi...deswegen sagte ich ja, es solle sich jeder selbst ein Bild machen! >;D
zusätzlich möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass der Ki-Adept auf lange Sicht (durch Initiation)weit mächtiger wird als ein vercyberter Charakter, mal abgesehen davon, dass viel Cyberware durch normales Equippment ersetzbar ist(Ohren, Augen, Smartgun)
Befehlsstimme fehlt auch...
[...] jede *nicht magische* Kontrolle [...]
Der Ki Adept ist aber von Vorteil, weil er durch jede *nicht magische* Kontrolle kommt. Versuch mal mit nem Sam in ein Suborbital oder eine AAA Zone zu kommen.
Der Hacker wird ordentlich ins schwitzen kommen.
Erstens kenne ich kaum einen Spielleiter, der bei Shadowrun das mit den Kontrollen wirklich krass durchzieht.Hier. Sicherheitsmassnahmen sind dazu da, um eingesetzt zu werden. Außerdem wollen die Kis und Hacker ja auch was zu tun haben.
Das wäre auch eindeutig dem Spielspass nicht förderlich, wenn ständig die hälfte der Gruppe wegen illegalem Besitz in den Bau einwandert, oder irgendwo schlicht nicht rein kommt.Irgendwo sollte schon die Herausforderung liegen, sonst kann man auch gleich D&D à la Devil May Cry spielen.
Und zweitens habe ich einen erschreckend effizienten Samurai, der mit allen solchen Kontrollen nicht wirklich Stress hat.Ich stelle mir das sehr interessant vor, wie der Sam mit bloßen Händen gegen Sicherheitsdrohnen antritt. (Oder gibts mittlerweile ein Bio-Äquivalent zu Titanknochen?)
Als Face/Infiltrator sind Adepten mittlerweile absolut konkurrenzlos.Waren sie eigentlich schon immer. Ich hab den Ki meines besten Freundes schon in SR2 wegen seiner unmöglich hohen Heimlichkeit, seinem schneidigen Auftreten und seiner Narcojet gehasst.
Die Smartgun hingegen sehr gut.Induktionshandschuh und Kabel.
Meine These: Der Strassensamurai ist eher ein Allrounder, der Ki-Adept ist ein Spezialist. Als Scharfschütze, Ninja, Face etc. steckt er den Sam in die Tasche.
Induktionshandschuh und Kabel.
Erstens kenne ich kaum einen Spielleiter, der bei Shadowrun das mit den Kontrollen wirklich krass durchzieht.
Ich stelle mir das sehr interessant vor, wie der Sam mit bloßen Händen gegen Sicherheitsdrohnen antritt. (Oder gibts mittlerweile ein Bio-Äquivalent zu Titanknochen?)
und den Rest des Abends ist man schmückendes Beiwerk.Da müsste nun erläutern, ob das wirklich ein Problem ist, so lange der Adepten-Spieler seine Szene bekommt. mE ist der Ki der perfekte Charaktertyp für Spezialisten (Robin Law) und die haben nach meiner Erfahrung eine Tendenz dazu, sich gerne bequem zurückzulehnen, bis ihre große Szene kommt.
Da müsste nun erläutern, ob das wirklich ein Problem ist, so lange der Adepten-Spieler seine Szene bekommt.
Augmentation, the advanced medtech rulebook will follow Emergence. This book will cover similar ground as Man & Machine did for SR3 — advanced cyberware/bioware, nanotech, cybermancy, surgery rules, etc — but it will also cover genetech, bio-drones, and full-body cyborgs. We plan to have this out at GenCon and hopefully in stores at the same time. Like Street Magic, it will be hardcover. For numerous reasons, we decided to bump this one ahead in the schedule. We’re in the editing stage right now, with artwork sketches coming in, and the book will go to layout soon.Hervorhebung durch mich... ;D
Ich finde es traurig, wie SR4 mit sowas seine Wurzeln verrät. Aber ok, solange es sich verkauft und die Leute glücklich damit sind soll es mir egal sein.(Hervorhebung durch mich... ::))
Ich mag die Retro-Schiene nicht. Hab zwar mit 2.0 angefangen und auch viel Spaß gehabt. Aber mir war SR immer technisch zu dicht an unserer Zeit dran und deshalb bin ich extrem froh, dass es sich jetzt so langsam ändert. :DWord.
Dann würde sich für Dich vllt ein Blick auf Corporation lohnen. Da gibt's zwar weder Metamenschen noch Magie (dafür aber Psi), aber es spinnt den Faden von SR nochmal rund 450 Jahre weiter. :dHab ich mir mal angesehen, at mich aber nicht vom Hocker gehaun und das Review das ich mir grad angesehen hab (http://www.rpg.net/reviews/archive/12/12525.phtml) hat meinen ersten Eindruch nur bestätigt. Ist nicht meine Sorte Spiel.
Auf eisparadies.org ist auch schon ein STurm der Entrüstung über die Ankündigung losgebrochen... ich freu mich drauf. ;D
Shadowrun verkündet Full-Body Cyborgs, Horden von Fans stürmen entrüstet das Internet!!!
Nein, wie lächerlich... ;D
@Roland
Also momentan spiele ich garkein SR. ;)
Und wenn es ein neues Kampfstern Galactica geben kann, warum kein neues SR 2050? ;)
Crazy hieß der Mann.
Lustigerweise hab ich auch mit SR2 angefangen, aber mir geht nix wirklich ab. *shrug*
Geht mir ebenso. Als wir mit SR anfingen, war es halt cool Essenz bis zum Anschlag auszureizen, die fettesten Waffen zu tragen und möglichst coole Dinge damit zu tun... och, eigentlich will ich immer noch so SR spielen. :DWas denn kann man SR auch anders spielen? >;D
... außerdem hat Ulisses [...] die alten SR-Chefredakteure.
Hat jemand von euch am Sonntag den SR Workshop auf dem RatCon besucht und kann ggf hier mal was dazu tippen?
Hallo,Also das waren
Welchen Workshop von den 4 oder 5 meinst du denn?
MfG
Stefan
Also das waren
--> Lars Blumstein SR4 Workshop
--> C. Lonsing und Autoren - SR 4 Fragestunde
Hallo,Die Interessieren mich nicht die Bohne!!!!
Und was ist mit:
Jens Ullrich -- Shadow ohne Run - Alternative Konzepte
Martin Janssen -- Workshop: Plutonium 239 - Kampagnen in der SOX
MfG
Stefan
Der Workshop wurde im übrigen aufgezeichnet und dürfte wohl die Tage irgendwo im Netz auftauchen.
| (http://www.freizeit-held.de/images/shadowrun.jpg) |
|
Hmmm... der deutsche Kram ist mir gelinde gesagt völlig egal, aber das noch nicht mal der englische Stuff hier gekauft werden kann ist ärgerlich. :-\einfach mal abwarten, da wird sicherlich ganz schnell den ein oder anderen Laden geben, der das Zeugs im Programm haben wird, den wenns um Kohle geht...
Hmmm... der deutsche Kram ist mir gelinde gesagt völlig egal, aber das noch nicht mal der englische Stuff hier gekauft werden kann ist ärgerlich. :-\
Juckt mich nicht... ich will das Arsenal! ;) Und das Corporate Enclaves und das Unwired... ;Djaja ...
Das Arsenal ist auf dem Weg zum Drucker... :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: +O) +O)
http://www.shadowrun4.com/wordpress/?p=205
Ja... endlich das ganze gute Spielzeug! ;D 8)bei den Amis weiss man nie!
Hoffentlich ist der Knoten jetzt geplatzt und die Bücher kommen wieder etwas regelmäßiger...
Au Mann das nervt. Ich mixe nämlich nicht unterschiedliche Sprachversionen in meiner Sammlung. Entweder Deutsch oder Englisch und da ich SR immer in Deutsch hatte, find ich es doof, dass ich so auf dem Trockenen sitze. :'(Ist bei mir genau dasselbe.
Au Mann das nervt. Ich mixe nämlich nicht unterschiedliche Sprachversionen in meiner Sammlung. Entweder Deutsch oder Englisch und da ich SR immer in Deutsch hatte, find ich es doof, dass ich so auf dem Trockenen sitze.Du könntest die deutschen Bücher verkaufen und dir die englische Version kaufen.
-Viele Bilder (z.B. von Waffen) aufgewärmt und zusammengequetscht am oberen Bildrand dargestellt.mh besser Bild als im englischen Arsenal der dritten Edition wo man sowas überhaupt nicht fand und da sogar froh war das FP das deutsche Arsenal 2060 mit Pictures aufgepeppt hatte.
-Die restlichen Bilder sind eigentlich ziemlich hässlichAlso SR Standard!?!
-Im Regelteil gibts auch keine wirklich überzeugenden Sachen (wie die Regeln zu Cybergliedmaßen im Aug.).tja weniger ist manchmal auch mehr... warum soll man was verschlimmbessern... bei uns funzen die vierer Regeln nun sehr gut und wäre doch schade wenn man nach jedem Quellenbuch wieder alles über den Haufen werfen müsste.
-Bei einigen Kniftenmodifikation bildet sich schon ein Fragezeichen auf meinem Gesicht.Beispiele bitte!!!
-Bei den Fahrzeugen frage ich mich, warum z.B. Werte für eine Korvette drin sind und keine Werte für Panzer (und sei es nur für Schützenpanzer).evt weil es Leute gibt die Cyberpiraten gehypt haben ohne Ende und diese keine Panzer brauchen?
mh besser Bild als im englischen Arsenal der dritten Edition wo man sowas überhaupt nicht fand und da sogar froh war das FP das deutsche Arsenal 2060 mit Pictures aufgepeppt hatte.
Also SR Standard!?!Imho ist das Buch im Gesamteindruck unter SR Standard.
tja weniger ist manchmal auch mehr... warum soll man was verschlimmbessern... bei uns funzen die vierer Regeln nun sehr gut und wäre doch schade wenn man nach jedem Quellenbuch wieder alles über den Haufen werfen müsste.Davon redet ja auch keiner. Musstest du für die Cyberarmregeln aus dem Aug. alles wieder über den Haufen werfen?
Beispiele bitte!!!Ok, hierbei lasse ich mich gerne eines besseren belehren...
evt weil es Leute gibt die Cyberpiraten gehypt haben ohne Ende und diese keine Panzer brauchen?Das Buch hatte über ein Jahr Playtesting. Wenn da etwas vergessen wird, ist das schon ziemlich fahrlässig. Aber mann braucht eine Korvette auf der 2 Senkrechtstarter Platz haben? Bei den Fahrzeugen wäre es wirklich schön gewesen einfach generische Rahmen vorzugeben, die man nach blieben hätte modifizieren können.
Oder weils einfach vergessen worden ist!
Mal ne blöde Frage:Sie dachten Sie dürfen ?! wtf?
Darf FanPro/Heyne überhaupt noch Romane rausbringen, immerhin haben sie die Lizenz komplett verloren?
[Edit BF: Beitrag aus anderem Thread hierherverschoben, da der andere Thread nicht für Diskussionen gedacht war.]
Sie dachten Sie dürfen ?! wtf?
Da will aber Catalyst Games noch mitreden.
Dafür hat Catalyst Gamse Bilder im Arsenal rausgebracht für die sie keine Lizenzen hatten(die sie einfach dem Fundus von Fanpro entnommen haben) Aber das wird gerade geklärt.
Die Deutschen RPG Regel-Lizenzen sind auch noch nicht geklärt...
....oO(Manchmal ist es wirklich ein Wunder ,das SR noch lebt und prospert) wtf?
der mit Fragezeichen auf dem Kopf weitertanzt
Medizinmann
Sie dachten Sie dürfen ?! wtf?das ist wohl auch wieder eine Sache der Lizenz Auslegung und Rückführung.
Da will aber Catalyst Games noch mitreden.
Dafür hat Catalyst Gamse Bilder im Arsenal rausgebracht für die sie keine Lizenzen hatten(die sie einfach dem Fundus von Fanpro entnommen haben) Aber das wird gerade geklärt.
Dann wende dich mit der Kritik doch bitte an die Zeichner ,die sich zu recht darüber Echauffieren,das Sie Arbeit geleistet haben, aber das nicht honoriert wird.Sag denen,die sollen das bitte nicht ins Netz stellen,damit es keiner erfährt ::)
Oder wolltest Du andeuten,das dadurch,das Ich oder jemand anders das jetzt gepostet hat,die Zeichner jetzt nix Bekommen ?
:::und mit 202 Seiten das dickste Corebook.
mit einem ersten Tanz
Medizinmann
Was sind "frei wählbare Wissenstalente"? Hört sich so verdächtig nach DSA an.
Da kann man was frei wählen? ;)Ja, die Art seines Leids :D
Danke!
mmerhin meinte Peter Taylor im heutigen Chat, dass man weiter ist in dieser Angelegeheit als zur Zeit des letzten Chat, was auch immer das bedeutet.
[sarkasmus]
Ist doch offensichtlich: sie haben festgestellt, daß auch außerhalb der USA SR gespielt wird.
[/sarkasmus]
Die "Unwired" PDF liest sich bislang ganz gut und ich finds recht informativ. Bin allerdings auch noch nicht weit... ist schon jemand auf unschöne Stellen gestossen?
Außer den Regeln?Das ist eigentlich das Hauptargument!
Damals ham wir glaub mit der 2. gespielt, bei der 3. schienen mir die Regeln für Magier irgendwie strub und zu freizügig, wenn ich mich recht erinnere.
Gratulation und Herzlichen Glückwunsch an Pegasus für die deutsche Shadowrun Lizenz.da schliess ich mich mal an!
Englische Titel mit einfacheren englischen Titeln zu übersetzen finde ich immer noch seltsam.Na ja, die möglichen - deutschen - Namen waren entweder vom Klang her Müll oder aber... öööhm... politisch gewagt... ~;D
Auch wenn Augmentation einfach mal ein böser Brocken zum übersetzen ist.
Na ja, die möglichen - deutschen - Namen waren entweder vom Klang her Müll oder aber... öööhm... politisch gewagt... ~;D
Na ja, die möglichen - deutschen - Namen waren entweder vom Klang her Müll oder aber... öööhm... politisch gewagt... ~;D
...oO(wenn In der Bibel Steht :"Gehet hin und vermehret Euch"....,kann man das doch nicht übersetzen mit :"Go and Augment yourself "?!?)
Vermutlich aus dem gleichen Grund, wieso "Bend it like Beckham" und "Cradle 2 the Grave" in Deutschland "Kick it like Beckham" und "Born 2 Die" hießen... die neuen englischen Begriffe sind weiter verbreitet und der generische deutsche Konsument kann sich eher etwas darunter vorstellen. Augmentation ist ja nicht gerade Schulenglisch. BodyTech hingegen, ja, da kann man sich in etwa vorstellen, was in dem Buch drin ist.das wirds wohl sein!
Technochristen würden das bestimmt so übersetzen, oder? ;DOMG! Technochristen! HIILLLFFFFEEEEE!!!!!!
das wirds wohl sein!Das isses auch... ;)
Lass mich raten - 'Vergrößerung' und 'Vermehrung'? ;DNicht ganz... im Pegasus-Forum gab es aber 'n Treffer bei der Vermutung was an "bedenktlichen" Titeln möglich gewesen wäre... >;D
Das man sowas nicht unbedingt 1-zu-1 übersetzen muss, ist aber schon klar, oder? m ;)
Ach ja, kurz und prägnant auch noch... :P[/size]
@Nxy*nachschau* Ist sie IMHO auch nicht... aber zum Glück ist das nicht der Buchtitel (kann ja mal "Aufrüsten oder Sterben!" als Verbesserung weiterreichen...)... ~;D
ich find aber die Übersetzung "Upgrade oder Tod!" von der Pegasus SR Produktseite auch nicht unbedingt gelungen, da kann ich mit BodyTech schon ehr leben... aber "Cyberzomibies", "Biofreaks" oder so wäre bestimmt auch angekommen ::) :D
Augmentation haette ich jetzt spontan mit "Erweiterung" uebersetzt.Womit du auch - sprachlich - gar nicht so verkehrt liegst... als Buchtitel, v.a. für eines von mehreren "Erweiterungsbüchern" (inhaltlich gesprochen) aber... na ja, für'n Lokus eben... ;)
Ich gehöre auch zu der Fraktion, die Body Tech sogar noch passender findet als Augmentation.Arsenal 2071 lt RatCon Workshop!
Das Arsenal wird wohl überraschenderweise auch Arsenal heißen. Nehm ich jetzt mal ganz blauäugig an. ;D
Bis zu 4 Würfel mit einem called shot, geht auch mit Nahkampfwaffen.Bedankt!
IIRC ist Kritscher Schlag laut Erratta auf 3 beschränktEhrlich? och Mist! Nagut, dann muss ich mir halt noch den extra Inipassus holen und dafür noch was anderes einstampfen.
Aber sonst ;D
Trolle sind einfach nur für den Nahlkampf gemacht. übrigens den Reachvorteil von +1 ist ein Mod ,der nach der Poolteilung kommtHabe ich da nicht gesehen. aber hört sich etwas besser an, als das andere.
und schau dir auch mal den Mod für erhöhte Position an.
"Arsenal" steht: "Break Weapon" als MartialArts-Sonderfertigkeit
Nenns aggresive Parry und mach +1 DV beim Gegner (du haust aktiv auf seine Arme und Beine um die zu brechen )
Ich brauche jedenfalls bei den Gesprächen keine Waffen mit reinzunehmen. Wenn man erst mal einen geschnappt hat, hat man ne bessere Verhandlungsbasis. >;DWir verstehen uns. ;D
So viel Aktionen muss Ringen gar nicht fressen wenn man die MAs ausm Arsenal nutzt. Wrestling is was feines. ;DGIbt es da Würfe, nach denen man direkt weiterringen kann oder so? ich kenne nur die, bei denen der andere fliegt.
Ich glaube,Ich habe eine schlechte Nachricht für dich :(
kritschlag5
IIRC ist Kritscher Schlag laut Erratta auf 3 beschränkt
Hallo,Ja :d. ist eine Grundregel,das man mit zusätzlichen Erfolgen den Schaden hochschraubt (und mit dem Konstiwurf wieder runterschraubt. Einzige Ausnahme ist (IIRC bin da nicht 100 % ig Sicher) injizierte Drogen/Gifte
ich habe da gleich mal eine Frage zu den Schockhandschuhen. Im normalen Nahkampf gehen die überzähligen Erfolge nach der Verteidigung ja auf den Schaden. Ist das bei den Schockhandschuhen auch so?
MfG
Stefan
btw. die Abzüge fürs mehrfach dodgen sind echt zu gering...
Naja, habe im Endeffekt aufgerechnet 6 Würfel vergessen, dafür an anderer Stelle 2 zuviel gewürfelt... SR ist schon etwas unhandlich.
na Gut, wir hatten alle diese genauen Kampfregeln nicht so richtig drin und der SL hat meinen Char unterschätzt. aber ich fand das doof, dass dieser char nicht umboxbar war. Da komme ich mir verarscht vor.
(Aufstehen als free action?).klingt nützlich gegen einen anderen Nahkämpfer. Naja, dann passt das ja. ;D
Ganz kurz nur; Das geht mit Martial Arts ;)
Hmmmm, wtf? Rennen ist eine Komplexe Aktion und Springen auch, Ich wusste nicht ,das Beides gehtsoweit ich weiß, sind das beides simple actions. (Sprintende Trolle =60km/h+)
Das Spiel ist so schon tödlich genug. Dein Kampf liest sich aber so, als ob da zwei Dodge-gemaxte Sams oder Adepten gegeneinander angetreten sind. Das sind natürlich Ausnahmen.Es war ein Nahkampf Adept vs. fast Cyberzombie(oder so?) und der CZ war auf full Dodge, denke ich mal.
...
Ich glaub, da ist noch einiges mehr, was nicht ganz regelkonform war, aber ich hab grad meine Bücher net da.
Und ja, die Kampfregeln sind am Anfang wirklich unhandlich.
Finishing Move
A character with this maneuver who has succeeded in striking
an opponent (whether damage is inflicted or not) may immediately
follow that attack up with a move designed to finish the opponent
off . Thos allows the character to make an immediate follow-up melee
attack in the same Action Phase. Finishing Move counts as an interrupt
action and uses up the character's next available action
@SprintenSchau dir einfach The Good, the Bad and the Weird an und du weißt, wie du dir das vorzustellen hast. ~;D
Das ist wahrs. die vernünftigste Lösung.
Aber nachdem man quasi beliebig oft dodgen kann je Runde (so quasi durch Dodgewürfe über einen Highway froggern ;D ), wie es einem der Würfelpool noch erlaubt, habe ich aufgehört SR als Storytellingsystem zu sehen
und betrache es jetzt aus dem DnD Blickwinkel...
naja, Kämpfe machen freier erzählt mehr Spaß, aber ich wollte das Sys einmal verstehen, um zu sehen, was die Macher sich vorgestellt haben.
Naja eben was es mit dem neuen GRW auf sich hat. Vielleicht war es auch nur für mich neu und es war schon seit längerem bekannt, ka.Achso das :D
Jemand der die jetzt verbilligten Kräfte vorher als Adept hatte powergamed nicht. >;D
4-6, ab und an bis 8.
nur zur Info
laut Synner und den Devs sind 9 Karma pro Run Durchschnitt ;)
Ich habs gleich im Dumpschockforum in meine Sig aufgenommen
HougH!
Medizinmann
Interessant. Warum schreiben die das dann nicht so ins Buch?Ich hoffe darauf und arbeite daran. Hilfe kann Ich immer gebrauchen
Bei mir sinds meistens 1-2 Karma mehr als beim letzten Mal, wird also auf Dauer recht viel.
EDIT: Oder wurde das im neuen Buch angepasst?
Da Frage ich mich nur warum haben die erst jetzt ordentliches Artwork hinbekommen ?!Das frage ich mich auch schon seit langem..
Es gibt doch bal ne neuauflage der deutschen Version oder täusche ich mich da?Laut Pegasus-Shop ist April 2009 als Release angekündigt. Ich würde jedoch eher mal auf Mai tippen.
Solange es der Geldbeutel zuläßt habe ich mit den PDFs der (Regel-)Bücher übrigens sehr gute Erfahrungen gemacht.soweit so gut,
Gerade beim Schreiben/Runs vorbereiten sind die Suchfunttionen unbezahlbar... und auf reisen hat man nur'n Laptop zu schleppen, nicht 1.001 Bücher... 8)
Mai wirds Nicht glaub Mir :(Sind denn die Sourcebooks mit de Revised Edition kompatibel?
Auf der RPC (dieses WE) kommt das vernetzt
HokaHey
Medizinmann
Die Basisregeln ändern sich ja nichtDas stimmt so nicht, es ändern sich viele Kleinigkeiten, die hier und da mit den Sourcebooks anecken. Das ist aber erstmal nicht weiter tragisch und zukünftige Errata werden das beheben.
Das stimmt so nicht, es ändern sich viele Kleinigkeiten,genau Kleinigkeiten
Gibts schon einen SR-Roman, der die 4. Edition abdeckt?
Attacker Using a Second Firearm
Characters can use two pistol- or SMG-class weapons, one
in each hand, firing both with a single Simple Action. Doing
so, however, requires that the character split his dice pool between
the attacks. If two separate skills are being used (Pistols
and Automatics), use the smallest dice pool. Split the pool before
applying modifiers. Two-gun attacks also negate any dice
pool bonuses from smartlinks or laser sights. Additionally, any
uncompensated recoil modifiers applicable to one weapon also
apply to the other weapon.
Mal ne Frage an die anderen SR4A-GRW Besitzer: Löst sich euer GRW auch langsam auf?
Bereits knapp 1 Jahr nachdem ich mein 4A GRW gekauft hatte, begannen sich einzelne Seiten herauszulösen. Mittlerweile ist die Bindung komplett hin und alle Seiten sind komplett abgelöst. Sowas hatte ich noch nie. Ich behandle meine Bücher immer sehr pfleglich, also an meinem Umgang damit kann es nicht gelegen haben. Bei zwei meiner Kollegen lösen sich auch allmählich einzelne Seiten raus (das eine ist sogar ein limited Edition GRW).
Geht es euch da ähnlich oder hatten wir nur "Pech"?
SR-Connaisseure gibbet hier im Forum nur bedingt.
Hast du dir Ghost Cartels mal angesehen? Fand ich zumindest in Teilen überzeugend.Das hat der SL, der das bei uns leiten möchte, auch gemeint. Aber deshalb darf ich es mir nicht anschauen - wir spielen das noch ;)
Was mich an früheren SR-Editionen immer wahnsinnig gestört hat, wurde nämlich mit der 4. Edition endlich behoben: nichtlineare, teilweise unsinnige Wahrscheinlichkeitsprogression bei den Schwierigkeiten (6 und 7 sind gleich schwierig)Das habe ich nie verstanden: Was ist denn daran so schlimm? Man lässt die 7 als MW einfach weg und gut ist.
sowie das parallele Drehen an Schwierigkeit und Poolgröße. Beides ist in der 4. Edition endlich behoben.Als SL dreht man ja nur am Mindestwurf. Und als Spieler kann ich selbst über meinen eingesetzten Pool bestimmen - mir gefällt das so.
Das habe ich nie verstanden: Was ist denn daran so schlimm? Man lässt die 7 als MW einfach weg und gut ist.Schlimm daran finde ich: die Wahrscheinlichkeiten verlaufen nichtlinear. Das erzeugt diverse Effekte, die ich nicht mag. Außerdem suggeriert das System was anderes. Das mit den Pools wiederum ist Geschmackssache. Mir war das immer zu umständlich.
Das habe ich nie verstanden: Was ist denn daran so schlimm? Man lässt die 7 als MW einfach weg und gut ist.
Was in der vierten unglaublich viel Zeit im Kampf kostet ist:?
- Feststellen welche beiden Werte man verwendet
- Modifikatoren gegeneinander Rechnen (die sich ständig ändern)
- Erfolge zählen und auswerten
sich aber der Widerstand wie erwartet hauptsächlich aus den Änderungen im Setting und einer Unwilligkeit zu einem Systemwechsel speist.ImO auch
Was mich an früheren SR-Editionen immer wahnsinnig gestört hat, wurde nämlich mit der 4. Edition endlich behoben: nichtlineare, teilweise unsinnige Wahrscheinlichkeitsprogression bei den Schwierigkeiten (6 und 7 sind gleich schwierig)Oooooh Jaaaa :d +1
das Einzige, worüber ich mich öfter mal geärgert habe, ist die Charaktererschaffung im GRW.Schonmal das Karmasystem aus dem RC versucht ?
@YYSchonmal das Karmasystem aus dem RC versucht ?Nö, hab ich nicht (also 1. nicht versucht und 2. besitze ich RC gar nicht ;) ).
Gerade die Chance, auch mit niedrigen Fertigkeitswerten etwas tun zu können(und sogar effektiv tun zu können, fernab von Powergaming und Min/Maxing-was ich an dieser Stelle nicht gleichsetzen und/oder verdammen möchte) hat mir spontan sehr gefallen.
Da beißt sich aber mMn das, was das Regelwerk über Skillhöhen erzählt, deutlich mit dem, was man problemlos erreichen kann - auch und gerade über Ausrüstungs-/Umstandsboni.
Mit niedrigen Skills reißt man mEn nur was, wenn keiner dagegenhält.
Bei einem MW von 6+, der ja wirklich keine Seltenheit war, sieht man mit 1w6 schon ziemlich alt aus, besonders wenn dann noch die Anzahl der Nettoerfolge eine Rolle spielt.Wo ist jetzt das Problem?
In der vierten Edition hat man aber unter Umständen auch mit 1er und 2er Fertigkeitswert einen Pool von 4-6 Würfeln. Damit ist man zwar nicht überragend, aber auch nicht absolut Chancenlos. Die 1-2 Würfel aus den Vorgängereditionen waren in den meisten Situationen ziemlich daneben.
Sicherlich kann man mit gezielter Charakteroptimierung auf abartig hohe Würfelpools kommen, aber das kam in unserer Gruppe nicht vor.
Ich stells mir schwer vor, einen Kompetenzgrad nach Würfelpools festzulegen, weil die sich ja doch extrem nach äh Fachgebiet und den verwendeten Zusatzbüchern richten.wtf? Steh ich grad auf dem Schlauch?
So hat man wenigstens ein System, mit dem man spontan NPCs Werte zuteilen kann.
Und NPCs mit unterschiedlichen Hintergründen können auch ähnlich effektiv sein, wenn zB die einen kompetenter sind, die anderen aber bessere Ausrüsrung oder einen Heimvorteil haben.
In Ed. 2 und 3 wusste man, dass man ab Skill 5 einigermaßen arbeiten kann, wenn man in kritischen Situationen noch ein bissel Pooleinsatz bringt.
Steh ich grad auf dem Schlauch?
Du redest meiner Lesart nach genau der Einteilung nach Gesamtwürfelpool und nicht nach Skillhöhe das Wort.
Da kann ich nämlich als SL einfach hergehen und mir eine Zahl aus dem Arsch ziehen, die so hinkommt, wie ich mir das denke - und das, ohne mir Gedanken machen zu müssen, wie sich das jetzt genau aufschlüsselt.
Battlerifles verschiessen Highpower Ammo ,sind aber so konstruiert, das man keinen Abzug hat.
Man kann auch normale Sturmgewehre so Modden, das Sie Highpower Ammo verschiessen, dann machen sie +2 mehr Schaden, aber der Schütze hat -2 W (die kein Rückstoss per se sind)
Ah, was die Battlerifles angeht:Naja ob du jetzt ein normales Sturmgewehr nimmst oder eine Battlerifle dürfte was das angeht keinen wirklich großen Unterschied machen.
Jupp, die sind heftig. Aber so legal wie eine Ares Alpha Combatgun oder ein Raketenwerfer. Daher haben sich die Dinger bei uns nie durchgesetzt. Zu unpraktisch.
...ne SIN hat sich eh kaum gelohnt, wenn sie gefälscht war, die Stufe hat immer nur für Kleinkram gereicht. Da kann man der Politesse auch ruhig mal mit dem Raketenwerfer begegnen....
Was das Wiederbenutzen von Waffen angeht: Ist das nicht dank hülsenloser Munition relativ egal?
Also Hohlspitzmun,Gelmun,Flechette und/oder Ex bzw X-Explo Mun nehmen,da bleibt nicht viel übrig, was der Forensiker untersuchen kann ;)
Das gilt übrigens auch für den Laufwechsel - der ist bei einigen Waffenarten oder -modellen nicht ohne Weiteres möglich.
Für Wetwork würde ich gezielt eine neue Waffe nehmen und die danach zerstören.
Nach großen Schießereien kann/sollte man evtl. auch überlegen, sich von der Hardware zu trennen.
Wo man sich aber mMn etwas näher Gedanken machen sollte, ist bei legalen Waffen.
Wenn die nämlich inklusive der zugehörigen Lizenz einer SIN zugeordnet sind, darf man die zwar legal führen, aber wenn man sie dann mal unter schattigen Umständen einsetzen muss, kann es gut sein, dass man eine "graue" SIN verbrannt hat - und die sollte ja eigentlich schon ein Puffer sein und nicht der erste Ansatzpunkt für die Ermittler.
Oder man versucht, das Ganze als legale Notwehr darzustellen - das kann je nach Situation sehr leicht oder so gut wie unmöglich sein...
Wenn man also mit einer Schießerei rechnet, ist es eigentlich Quatsch, mit legalen Eisen auszurücken.
Man kann aber evtl. auch Zwischenschritte machen, z.B. einen anderen Lauf in eine legal besessene Waffe einsetzen und hoffen, dass bei einer normalen Kontrolle nicht so genau hingeschaut wird (wovon man i.d.R. wird ausgehen können).
Bei Flechette und Gelmunition kommt es auf die Konstruktion an: möglicherweise nimmt bei Ersterer der Treibspiegel ausreichend Spuren auf,Shadowrun Flechette Muni hat nichts mit dem was man man in RL so nennt (also ein einzenes Pfeilgeschoss in einem Treibspiegel) zu tun. Bei SR enthält Flechette Muni überhaupt kein einzelnes Projektil sondern eine Ladung aus vielen Metallsplittern.
Bei Waffen für Hülsenmunition muss man noch ein paar Teile mehr austauschen (hauptsächlich Verschlusskopf und Schlagbolzen), aber da ist man je nach Modell schnell an dem Punkt, wo man auch gleich eine neue Waffe nehmen kann.
Das gilt übrigens auch für den Laufwechsel - der ist bei einigen Waffenarten oder -modellen nicht ohne Weiteres möglich.
Ich habe mir überlegt, das anzusprechen. An sich gehe ich aber davon aus, daß die Waffen der 2070er recht modular sein dürften. Wenn es keine exotische Waffe ist, würde mir als SL da der Waffenbau-Laden aus dem Werkzeug-Absatz des GRW-Ausrüstungskapitels reichen. Bei normalen Selbstladepistolen und den "Bausatzwaffen" würde ich sogar darauf verzichten.Hm, wenn man denn so sehr ins Detail gehen möchte, könnte man das ganze pauschal über die Verfügbarkeit abrechnen. z.B.: Waffeumbauen kostet Verfügbarkeit x 5% des Grundpreises (aufgerundet) - umbauen lassen entsprechend mit Aufpreis. Oder aber man gibt einfach einen Pauschalprozentwert an. Bei Bausatzwaffen (inkl. denen mit dem Mod aus Arsenal) spart man sich einfach die B/R Probe. Klingt das nach eine annehmbaren Regel?
Ich hatte mir Flechette immer so vorgestellt, daß das Projektil beim Aufprall in viele kleine Splitter zerbricht, bis dahin aber stabil ist.
Ein weiterer Unterschied ist der das die gesammte Kugel mit Ladung losfliegt und dann beim Auftreffen die Metallsplitter in den Körper eindringen, deshalb kann man auch keinen Choke mit Flechette machen, obwohl es die gleichen Schadenswerte hat.Guckt ihr hier (http://www.antipersonnel.net/sdllc/005.html).
DIese Mun heißt doch "frangible", oder?Was Belan meinte - ja.
Ein großes Pfeilgeschoss (Sabot)Sabot ist der Treibspiegel.
noch eine andere Frage: Ist die Stufe für die Adeptenkraft Power Throw der höhe nach beschränkt?
ja,auf 3
mit beschränktem Tanz
Medizinmann
Im alten GRW gar nicht. Im SR4A ab Seite 335.Okay, dann bin ich wenigstens noch nicht zu verkalkt, um richtig zu lesen. Was mach ich als Besitzer eines "alten" GRWs nun, wenn ich trotzdem Drogen nutzen will und keine Neuanschaffung tätigen will? Links wären super, aber auch PMs nehme ich gern an.
Im Arsenal ab S. 188 (die Zusammenfassung, weiter vorne stehen nur die neuen Drogen drin).
Der [DotA4] ist meines Wissens bislang nicht erschienen. Oder doch?
EDIT: Gerade mal nachgestöbert: als pdf soll man das bei rpgnow schon kaufen können. Paizo kündigt es für Januar 2013 an. Amazon meint, dass es nicht verfügbar sei. Und Catalyst hats GESTERN veröffentlicht. Jippiie! Sorry, aber soooo aktuell sind meine VErkäufe nicht. Das ist vermutlich noch nicht mal beim Sphärenmeister angekommen. Und wenn ich mir den Klappentext davon durchlese, wittere ich Shadowrun 5 als Ergebnis der Kampagne. Correctamente? We shall see.
Ich hab Dota zwar net weiterverfolgt, aber SR5 halt ich zur Zeit für unrealistisch. Das wäre beim derzeitigen CGL Team wohl ein sehr großer Fehler.Ich weiß nicht, ob die in der Eigenanalyse zum gleichen Ergebnis gelangen werden. Am Ende von DOTA steht jedenfalls offenbar ein größerer Schnitt, Catalyst musste schmerzhafte finanzielle Rückschläge verkraften und die meisten Regelerweiterungen sind seit einigen Jahren auf dem Markt. Das riecht für mich nach: 5. Edition! Aber warten wirs ab. Vor Ende 2012, Anfang 2013 wird in der Richtung eh nix rauskommen, vermute ich. Zum Abschluss der 4. Edition gibbet ansonsten sicherlich noch mal nen anderen Bang. Hoffentlich kauft Pegasus danach die weltweiten Recht. Wär geil.
kann mal bitte jemand (mit spoilerwarnung) erklären um was es bei dota geht?Dawn of the Artefacts is eine 4teilige Kampagne .Es geht um eine Schatzjagd quer durch die ganze Welt
@ Medizinmann: Also mich haben die bisherigen drei Teile auch nicht vom Hocker gerissen. Es gibt aber seit mittlerweile fast zehn Jahren kaum noch packende Ideen für Shadowrun. Die brillianten der Leute Vergangenheit sind heute leider nicht mehr verfügbar. Ich hoffe, dass sich das irgendwann wieder ändert.Ja, SR ist irgendwie die Luft ausgegangen. Wie dem ganzen Cyberpunk-Genre, so gerne wie ich es auch mag.
Ja, SR ist irgendwie die Luft ausgegangen. Wie dem ganzen Cyberpunk-Genre, so gerne wie ich es auch mag.Nene, das liegt eher an den unbegabten Schreiberlingen als am Setting. Hoffe ich. Glaube ich. Noch mal son Knaller wie mit den Insektengeistern wär geil.
Nene, das liegt eher an den unbegabten Schreiberlingen als am Setting. Hoffe ich. Glaube ich. Noch mal son Knaller wie mit den Insektengeistern wär geil.
Ja, SR ist irgendwie die Luft ausgegangen. Wie dem ganzen Cyberpunk-Genre, so gerne wie ich es auch mag.NaJa....
Nene, das liegt eher an den unbegabten Schreiberlingen als am Setting. Hoffe ich. Glaube ich.Sicher liegt es zu einem großen Teil an den jetzigen Autoren. Aber aus dieser ganzen "Near Future Augmented Transhumanismus Cyberpunk Corporate Society"-Geschichte ist imo mittlerweile schon etwas die Luft raus. Ich spiele bspw. gerade das neue Deus Ex (http://tanelorn.net/index.php/topic,37976.0/topicseen.html). Und so großartig wie der Titel auch ist, gerade in seiner Umsetzung der klassische Cyberpunk-Themen - ich bin mittlerweile von der ganzen Sache dezent angeödet, da zu dem Thema anscheinend doch schon alles gesagt worden ist.
Ich hab aus den Interviews rausgehört
Huh? Welche Interviews? Hab ich was verpasst? :osowohl in Dumpschock als auch im offiziellen SR4.com Forum kam es in den Threads zu Links ,da bin Ich auf ein paar Interviews gestossen (zur Gencon z.b.) Die Seite ist von einem Mac10 (IIRC) er hat auch als Avatar eine Mac10....such mal nach dem
Also beim derzeitigen Autorenteam werd ich die 5. Edition aber aussitzen. :P
Hat CGL nicht ohnehin einen Grossteil ihrer Freelancer vergrault?der alten Freelancer ja
sowohl in Dumpschock als auch im offiziellen SR4.com Forum kam es in den Threads zu Links ,da bin Ich auf ein paar Interviews gestossen (zur Gencon z.b.) Die Seite ist von einem Mac10 (IIRC) er hat auch als Avatar eine Mac10....such mal nach demWerd ich mir bei Gelegenheit mal raussuchen.
wo die Links genau sind kann Ich jetzt auch nicht sagen(sorry )
der alten Freelancer jaWobei ich zu deren Verteidigung sagen muss, dass es ihnen ihre Vorgänger (nicht nur die Freelancer) scheinbar auch nicht gerade leicht gemacht haben - und das nicht erst seit sie von CGL vergrault worden sind. Es scheint ja, nach allem, was man so hört, weder eine Fluff-Bibel/Wiki-Whatever zu geben, noch eine vernünftige Kommunikationsplattform. Das aktuelle Team wirkt für mich einfach nur überfodert mit der Masse an Fluff und Crunch, die da auf sie einstürzt.
deshalb haben sie sich Battletech-Freelancer ins Boot geholt die sind zwar motiviert ,haben aber nicht die volle Ahnung von SR sodasß es zu einigen Schnitzern (auch im Cruncch ) kam bestes Beispiel ist das Prime Runners bei dem einige Chars nicht Regelkonform sind (Edge 10 ::) aber das soll ja nur ein Tipfehler sein.....)
Größter Schwachpunkt ist imo aber Jason M. Hardy, der als Line Developer so einen Schrott wie War zu verantworten hat oder die stereotypen Sektoren von Denver oder die merkwürdige NSC-Auswahl in Street Legends oder oder oder.
Größter Schwachpunkt ist imo aber Jason M. Hardy, der als Line Developer so einen Schrott wie War zu verantworten hat oder die stereotypen Sektoren von Denver oder die merkwürdige NSC-Auswahl in Street Legends oder oder oder.Ja, der Herr wirkt sehr inkompetent. Auf der anderen Seite möcht ich aber auch nicht in seinen Schuhen stecken.
...der Kerl sollte dringend ersetzt werden.
Um ganz ehrlich zu sein, das Cleverste wäre wahrscheinlich, ähnlich wie bei der WoD, ein kompletter Relaunch.
[...]
Um ganz ehrlich zu sein, das Cleverste wäre wahrscheinlich, ähnlich wie bei der WoD, ein kompletter Relaunch. Die Frage ist bloß, wer bei Catalyst da noch das Zeug und die Lust zu hat.
Mal so interesse halber: Wie stellst du dir das vor? Oder anders: Wie würdest du an den Relaunch herangehen?Gute Frage, ich weiß es nicht. Mal ein paar Möglichkeiten in den Raum gestellt.
Gute Frage, ich weiß es nicht. Mal ein paar Möglichkeiten in den Raum gestellt.
1) Man entwickelt ein extrem stilisiertes 80er-Jahre-Egitarren-3.5Disketten-pinkes-Cyberbein-Attitüde-ist-alles-Cyberpunksystem.
2) Man versucht ernsthaft, die Grundsätze von Cyberpunk auf die heutige Zeit anzuwenden, spiegelt also die technischen Entwicklungen und dystopischen Ideen von Heute 60 Jahre in die Zukunft, Dinge wie der korrupte Finanzmarkt anstatt irgendwelche Japan-style-Megakons, der China-Amerika-Konflikt, der Mittlere Osten, usw.
Äh, mehr später wenn mir mehr einfallen.
Um ganz ehrlich zu sein, das Cleverste wäre wahrscheinlich, ähnlich wie bei der WoD, ein kompletter Relaunch.
Ich nehme an mit "original SR-Plot" meinst du den Metaplot? Was soll daran denn zu groß geworden sein?
Shadowrun ist meines Erachtens zu groß und alt geworden, und jetzt haben sie mit der Betrugsaffäre und dem konsequenten Beschiß ihrer Freelancer auch noch grade DIE Leute vergrault, die von der alten Grade noch übrig waren. Leute wie Jury waren mE der Kitt, den das Spiel trotz eines Wechsels durch so viele Hände, Teams und Firmen immer gehabt hat.Kannst Du da einen/ein paar Links zu posten?
Um ganz ehrlich zu sein, das Cleverste wäre wahrscheinlich, ähnlich wie bei der WoD, ein kompletter Relaunch. Die Frage ist bloß, wer bei Catalyst da noch das Zeug und die Lust zu hat.
Gibt es, Shadowhelix und das Shadowwiki. Aber ja, da hat GG grundsätzlich Recht, nach 4 Editionen und 25 Jahren InGame Entwicklung ist das aber recht normal. Ob es jetzt für SR4 Spieler (egal ob alt oder neu) wichtig ist, das auch alles zu wissen... ich denke nicht.
Kannst Du da einen/ein paar Links zu posten?
Wie Hiess es noch irgendwas mit Silver.... ?
Gab es (früher) wirklich den "klassichen Run" als pupliziertes Abenteuer? Ohne falsches Spiel im Hintergrund, Überraschungen die man nicht absehen konnte, Ereignisse die "with the speed of plot" eben eintreten egal was die Spieler tun und ähnliches?
Und mit dem, was ich im Kontext "Kriminologie" und "Forensik" kennengelernt habe, empfinde ich es nur als um so befremdlicher, wenn Leute mit dicken Wummen irgendwo Alarm machen.
Da braucht es mMn nicht allzu viel, um das unter den bei SR gegebenen Umständen einigermaßen plausibel erscheinen zu lassen.
Übertreiben kann man natürlich alles, aber "normale" Schießereien bereiten mir dahingehend keine Zahnschmerzen.
Oje, wenn ich mir die Beiträge der letzten Seiten so anschaue, dann bin ich echt froh dem Regelsystem von SR den Rücken gekehrt zu haben.
@Agent_Orange: Dein Weg mit dem „Realismus“ führt meines Erachtens nur dazu, dass die Spieler sich nach allen Seiten absichern und irgendwann in Analyse-Paralyse verfallen. Das hat mir SR auch ein wenig verleidet. Unter aktuellen Sicherheitsaspekten und Forschungen funktioniert SR halt nicht mehr wirklich, aber als Hintergrund für eine Seifenoper ist es einfach großartig.
Teil 1: Sehe ich das dann richtig, dass Du SR 4 nicht gespielt hast?
Teil 2: Diesen "Seifenoper"-Charakter stelle ich eben in Frage.
Wenn SR4 eher nicht in Frage kommt, welches wäre denn dann die "richtige" Alternative? (Ich nehme da gerade die Witterung in Richtung dystopisches Hard SF - Tenor auf ...
Was ist mit Corporation (http://tanelorn.net/index.php/topic,32520.0.html)?
Was ist mit Corporation (http://tanelorn.net/index.php/topic,32520.0.html)?Bah Corporation :P
Bah Corporation :P
das ist Sla Industries für Weicheier >;D
der mit den Reapern tanzt
Medizinmann
Ja. Natürlich kann man einiges weichzeichnen und einfach mal "Realismus" ausblenden.
Klingt gut; überzeugt auf Anhieb - nicht zuletzt auch durch die verlinkten Beiträge. Verabschiede mich hier deshalb aus dieser Diskussion. Danke für Euer Input.
Bah Corporation :P
das ist Sla Industries für Weicheier >;D
Der Ersteindruck von Corporation schein das zu bedienen, was ich suche.
Mit meiner Frage aber ziele ich auf Weitergehendes. Das heißt, ich schaue mir eher etwas Dystopisches, Cyberpunkiges, "Realistischeres"
Dabei vermittelte ich von Anfang den Eindruck: "Jungs und Mädels - vieles von dem, was Ihr tut, hinterlässt Spuren oder macht auf Euch aufmerksam!"
Dann prophezeie ich hiermit, dass sich dieser Eindruck meiner Einschätzung nach recht fix relativieren wird.
Das ist doch keine Frage des Systems ! So etwas kann man locker mit SR spielen egal welche Regel-Version. Es kommt da doch nur auf den Gruppenkonsens !
Auf den ersten Blick stimmt das natürlich, ABER man sollte die Kirche im Dorf lassen. Eine Schießerei tief in den Barrens wird wohl andere Konsequenzen haben als in einer AA Zone.
Und die Forensik sollte man imho auch nicht übertreiben, denn auch heute gibt es ja noch diverse Verbrechen trotz immer besserer Forensik ;)
Mal ganz davon ab wenn die Chars nicht ganz dämlich gespielt werden haben die Forensiker auch nur bedingt Material. Wozu gibt es denn z.b. hülsenlose Explosive Munition ?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
@agent
Irgendwie habe ich noch nicht rausgelesen was du nun genau spielen willst, ich pers. spiele SR4 nicht und halte diese Version auch nicht für "besser" aber imho unterstützt jede Version X Vorlieben.
Bei SR4 wird doch sicher das "klassische" oder für SR typische "Reputationssystem" noch immer, oder nicht?
Hat das mal jemand wirklich genutzt ??? Ist mir in freier Wildbahn noch nie wirklich begegnet.
Allerdings ist das Konzept schon sehr kontraproduktiv, wenn man dicke WUmmen haben will oder an Fantasy-Super-Eier-Helden-Gedöns gewöhnt ist .
Interessant...
Ich fand die Idee eigentlich ja ganz nett, aber das macht man als SL doch eh intuitiv da braucht es keine Regeln.
Und was die dicken Wummen angeht.
Kann es sein das du primär denkst "Runs" wären quasi immer "klaue Prototyp X und sei still und heimlich" ?
Soll kein Angriff sein, aber wie weiter oben geschrieben ich finde es extrem schwer rauszulesen was du eigentlich für ein "problem" mit SR hast.
So wie ich es kenne und sehe ist die Bandbreite für Runs extrem. Die reicht von "Still und heimlich" bis hin zu "macht alles kaputt und das möglichst laut und offensichtlich"
Ok, das ist eine große Frage
... und ein Min/Maxer kann sich da voll austoben ...
Aaaaber es gibt auch eine ganze Menge (z.B. das Runners Kompendium ) mi dem man hochinteressante Chars bauen kann (Hochinteressant nicht von dem Powergamer Point of View sondern Chars mit Spieltiefe. ...
SR 4A kann den Spielern beides geben; viele Gimmicks um zu Min/Maxen aber auch interessante Konzepte und Szenarios. Es kommt da Hauptsächlich auf die Gruppe an, was damit gemacht wird
Zusammenfassend: wenn dir das späte SR2 zu sehr MinMaxing war, dann ist SR4 auch nix für dich. Mit dem ganzen EquipmentPorn werden die eierlosen tadellos bedient, mit Würfeln kann vieles abgehandelt werden, was früher ausgespielt wurde.Wobei man natürlich mit allen Regeln jeden Spielstil spielen kann. Mit Shadowrun 2050 könnte aber zumindest das Hackerproblem gelöst werden, dann dürfen die wieder Sicherheitskameras verdunkeln und Blaupausen stehlen, aber die Handies von Soccermoms dürften tabu für sie sein.
Ich wusste zwar aus Erzählungen schon, dass Cyberware "beliebig" hackbar geworden ist; dass das aber so "krasse" Möglichkeiten beinhaltet, das war mir jetzt nicht klar.
Oh Bitte nicht schon wieder ::) .das ging jetzt nicht gegen dich ,sondern gegen diese Urbanen Mythos von SR4A!
Zum einen hab Ich das noch nie im Spiel erlebt (und Ich spiele wirklich viel SR4A sowohl in 3 Heimrunden als auch auf Cons (ca 30-40 Runs im Jahr) zum anderen hat jeder vernüftige Runner oder NSC die WiFi verbindung entweder ausgeschaltet oder ganz ausgebaut.
Ich spiele selber auch (u.A:) Hacker . man kann vielleicht mal das ein oder andere Auto hacken oder ein el.Gimmick , aber nur wenn man gut & schnell ist, aber Cyberware....Neeeh ist mir noch nicht untergekommen im Spiel
mit Urbanem Tanz
Medizinmann
kein Trademark
sondern der Technomancer
der "Hexer" in der Matrix
Otakus 2.0 jetzt auch als Erwachsene spielbar
(Ich liebe meinen Hobbit Drohnomancer (ein Technomancer der sich auf Drohnen spezialisiert))
Und um der nächsten Frage vorwegzukommen
Ja Ich spiele Hobbits in SR4A ;D
mit kleinem Werbetanz
Medizinmann
Oh...gibt es jetzt auch Halblinge? Oder sind die Fanmade @Medizinmann?
Ich warte sehnsüchtigst auf meine Bücher :D
Mr J glaubt dass jemand aus seiner Entwicklungsabteilung Daten an die Konkurrenz weitergibt. Er hat auch einen konkreten Verdacht: seine Sekretärin...
...
also noch rumprügeln mit den Bodyguards, wobei der Hacker noch deren Smartlinks hackt.
Und warum soll ich dem Buchhalter nen Hunderter rüberreiben, damit mir der verrät wo die liebe Sektretärin am Samstag Abend gerne abtanzt, wenn ich mit null Risiko und null Kosten auch deren Terminplan hacken kann?
Bei Corporation gibt es z.B. klare Angaben, welche Handlungen welche Auswirkungen haben, der Rang kann sich also in beiden Richtungen ändern. Bei den alten Editionen von SR habe ich das komplett anders in Erinnerung. Wie genau funktioniert denn Reputation jetzt bei SR4?
Ich sehe jedenfalls keinen großartigen Vorteil auf Seiten von Corporation durch die Existenz dieser Listen.
Die in den Regelwerken vermittelte Grundstimmung geht in meinen Augen ziemlich genau in die Richtung, die AO nicht will.
Das ist eine ziemlich klare Ansage. Du würdest mir also raten/ empfehlen, dass ich mir Corporation eher nicht[/] angucken sollte, weil Corporation im Grunde genommen (auch) _nur_ die Testosteron-Sucht bedient und zu sehr pragmatischen 9mm Lösungsansätzen einlädt?
Die genannten Regeln zum Rangverlust nehmen z.B. geschätzte 2 Seiten ein.
Dem stehen dann zig Seiten gegenüber mit ziemlich stark kampforientierter Cyberware, Plasmakanonen, Laserkatanas, persönlichen Schilden, Raketen, Sprengsätzen, Tötungslizenzen, Kampfrobotern, vercyberten Großkatzen, psionisch begabten Ninjas etc. pp. - you get the idea ;)
An der Stelle möchte ich auf ein weiteres Produkt von Catalyst aufmerksam machen, welches seine beiden Hauptprodukte (Shadowrun und Battletech) kombiniert: Battlerun (http://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=2259)
Alle, die auf sowas stehen, werden voll auf ihre Kosten kommen ~;D
An der Stelle möchte ich auf ein weiteres Produkt von Catalyst aufmerksam machen, welches seine beiden Hauptprodukte (Shadowrun und Battletech) kombiniert: Battlerun (http://www.battlecorps.com/catalog/product_info.php?products_id=2259)Ich hab mich schon so auf für Shadowruns spezialisierte Stealth-Mechs gefreut....
Alle, die auf sowas stehen, werden voll auf ihre Kosten kommen ~;D
Gibt's einen Unterschied zwischen Straßenmagie Fanpro und Pegasus? Thx.JA .In der Pegasus Version ist das PDF "Digital Grimoire "noch mit dabei .d.H. noch ein paar zusätzliche Traditionen,Zauber, etc.
Du hast die falschen Bücher
sowohl im Arsenal als auch im Schattenkatalog 1 und 2 (und warscheinlich auch im 3ten) gibts Werte von Trucks & Monstertrucks (Strassenkatalog 2: Monstertrain in Australien mit bis zu 18 Anhängern,die Zugmaschine hat BOD 30 IIRC. Normaler Truck hat (ebenso IIRC) BOD 18))
ich würde da mal in der Shadowhelix und/oder Shadowiki nachgucken. Ich bin mir sicher das die da eine Liste haben...Ok, das stimmt natürlich. Leider gibts keine eindeutige Liste, aber ich kanns mir aus dem Veröffentlichungs-Zeitstrahl rauslesen. Bedauerlich für mich, daß der Verlag keine Übersicht über seine Publikationen veröffentlicht, bei den Infos in den Wikis bleibt immer etwas Unsicherheit zurück, ob ich wirklich alles finde.