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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Vale waan Takis am 16.06.2005 | 11:36

Titel: Lieblingsmagie
Beitrag von: Vale waan Takis am 16.06.2005 | 11:36
Rollenspiel Umfrage des Tages  ;)

Magieformen
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Teclador am 16.06.2005 | 11:41
"In the name of the Lord I command thy!"

Ganz klar klerikale Magie!
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Feanor am 16.06.2005 | 11:42
ich mag am liebsten die schamanistische ausrichtung. dazu gehört das tanzen von ritualen, visionsreisen in der rauchhütte, naturgeister etc.

aber wenigstens 2 auswahlmöglichkeiten würden der umfrage gut tun, doch :)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Asdrubael am 16.06.2005 | 11:46
Wenn schon magie, dann alles was kracht :D

aber sonst bevorzuge ich eine geschwärzte klinge in der Nacht ::)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: TKarn am 16.06.2005 | 11:47
Ich habe das angekreuzt, was Du vergessen hast, nämlich "Runenmagie".
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 16.06.2005 | 11:50
Ja, da hätte ich auch gerne zwei Sachen angekreuzt, hab mich mal für's Psi entschieden. Aber meine Traumkombi wäre Mentalmagie und Elementarismus (@Ehron: Willkommen im Club ;-))
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Karl Lauer am 16.06.2005 | 11:53
@Vale
3 x darfst Du raten..

Ich hab mich für Illusionsmagie entschieden. Es ist einfach klasse seine Spieler so weit zu bringen das sie quasi alles anzweifeln ;D
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Raphael am 16.06.2005 | 11:54
Computermagie (Virtual Adepts) und Kampfkunst-Magie (Akashic Brothers) sind meine Favoriten :d . (Hab mal unter "vergessen" angekreuzt).
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Michael am 16.06.2005 | 11:55
Schwarzmagier ROCKEN!  ~;D
Hätte ich noch eine Auswahl gehabt hätte ich entweder klerikale Magie oder Illusionismus genommen.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: BoltWing am 16.06.2005 | 12:04
Also ich mag auch mehrere Magieformen sehr gerne. Aber wenn es darauf ankommt ist immer noch die klassische Elementarmagie die richtige Wahl für mich  ;D
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Raphael am 16.06.2005 | 12:08
@Raphael: Kannst du das "Computermagie" mal etwas genauer ausführen? Darunter kann ich mir nix vorstellen.

Ja, gerne. Also, die Virtual Adepts manipulieren die Realität mit Computern. Zum Gedankenlesen würden sie ein Lügendetektor-ähnlichs Programm schreiben und das mit einem modifizierten GPS-Modul koppeln, um in die Distanz zu gehen damit und danach die Gedankenbilder des Ziels direkt am Bildschirm ihres Laptops ablesen.

Vorstellbar wäre auch ein Virus, der einen Rechner physikalisch in die Luft gehen lässt (hey, it's Magic!).

Oder dass man den Rechner eines Users hacken muss, und danach mit einem speziellen Programm, das Töne und Lichtblitze auf seinem Rechner erscheinen lässt die Kontrolle über den User übernimmt.

Dass die idealen Ziele für Computermagie Verkehrsampeln, Flughafenlandestreifen, Cruise Missiles usw. sind versteht sich von selbst.

Ich hoffe das bringt mehr Klarheit.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Vale waan Takis am 16.06.2005 | 12:28
aber wenigstens 2 auswahlmöglichkeiten würden der umfrage gut tun, doch :)
Dann wäre es ja viel zu einfach  ;D

Es geht immerhin um DIE Lieblingsmagie und nicht um die liebligens Magieen  ;)

Für alles weitere sind thread ja da  :)

Ich hatte übrigens auch keine leichte Wahl zwischen Elementarmagie, Klerikaler Magie und sonstigen Magieformen (das Zaubern mit Dancern bei Agone z.B.)

Aber ich hab mich dann doch für Elementarmagie entschieden  ::)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Skyrock am 16.06.2005 | 15:48
Eine andere Magieform, nämlih Nekromantie.

Man kann als Necromancer zum unsterblichen Lich aufsteigen, unliebsame Nachbarn mit nächtlichen Poltergeistern nerven und, falls einem langweilig wird, ein kleines Night of the living dead LARP inszenieren. Dazu kann man auf haarende Tiere als Familiare verzichten und sich stattdessen ein ein wirklich cooles eiskaltes Händchen zulegen.

Welche andere Magieform bietet schon so was? ;D
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Dash Bannon am 16.06.2005 | 16:41
eine bekannte andere..
nämlich die von Ars Magica...
wenn es eine Magieform gibt, die mir sehr gut gefällt da diese...
man hat feste Zauber und zudem die Möglichkeit spontan was zusammenzuschustern...sehr sehr schön :d
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Suro am 16.06.2005 | 16:42
Deus lo vult.

In mir ist das reine Licht, möge es die Dunkelheit zersetzen.

Kerikale Magie.Aber auch dunkle klerikale Magie- Als Agnostiker brauche ich etwas Fanatismus und Religion im Rollenspiel ::)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Aeron am 16.06.2005 | 16:51
Ich habe die Elementarmagie gewählt.

Es ist einfach schön, ein Element zu wählen und dies mit Hilfe der Magie auszuleben.

Außerdem ist min. ein Element immer da, wo man als Mensch existieren kann. Die Luft ist da das Verlässlichste.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Yoscha am 16.06.2005 | 16:52
Technologie
Wer bracuht schon Hokus-Pokus, wenn ein ein einzelner Algorithmus mehr erreicht, wer plagt sich mit Dämonen herum wenn Krigsmaschinen auf Knopfdruck marschieren, wer braucht Feuerbälle, wenn man computergesteuerte Granaten hat;
wer braucht dunkle Götter, wenn man SHODAN kennt.

Und warum habe ich jetzt "eine andere Magieform" angeklickt?

"any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic"
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: 8t88 am 16.06.2005 | 16:57
"I am the banisher, the ill will that snuffs the final candle"
"I am the purifier, the light that clears all shadows"

Es ist egal! Alles an Magie und übernatürlichem mag ich.
Am coolsten ist immer noch: "Kewl Powerz" oder "Mojo" ;)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Boba Fett am 16.06.2005 | 16:59
...egal!...
hauptsache et rummst... 8)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Smendrik am 16.06.2005 | 17:00
Ich hab mal Schamanismus angekreuzt.

Ich steh einfach auf die Naturkräfte, Geister und Feen.  :)

Nature rulez!
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: psycho-dad am 16.06.2005 | 17:02
"Brodel, brodel, Süppchen kochen!"

Alchemie Rocks !   :D
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Seraph am 17.06.2005 | 15:36
Voller Erwartung schaue ich in diesen Thread, und siehe da: 
Es wurden doch tatsächlich meine beiden Lieblingsmagiegattungen vergessen  :o
Nämlich:

1. Chronomantie: Auch als die Graue Kunst bezeichnet, befasst sich die Chronomantie fast ausschliesslich mit der Manipulation der Zeit. Chronomancer sind dafür bekannt, sich mit übermenschlicher Geschwindigkeit zu bewegen, Verletzungen im Bruchteil eines Augenblicks verheilen zu lassen und selbst den mächtigsten Feind in ein wimmerndes Baby oder einen gebrechlichen Greis verwandeln zu können. Doch der größte Nutzen dieser Magie liegt nicht im Kampf, denn Chronomancer haben gegenüber regulären Magiern einen Vorteil: Sie haben Zeit. Und davon soviel sie möchten...

2. Schattenmagie: Im Gegensatz zu den meisten anderen Magiearten wirkt die Schattenmagie meist nicht direkt, doch trotzdem sind die Resultate meist beachtlich. Unter Schattenmagie versteht man allgemein subtile, manipulative Magie, also eine Mischung aus Verzauberungen, Illusionen und Flüchen. Schattenmagier sind meist kühle und berechnende Persönlichkeit, die sich im Hintergrund halten und oftmals die wahre Macht hinter einer Organisation darstellen.


So, das wären meine beiden Lieblingsschulen der Magie!
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Vale waan Takis am 17.06.2005 | 16:01
Voller Erwartung schaue ich in diesen Thread, und siehe da: 
Es wurden doch tatsächlich meine beiden Lieblingsmagiegattungen vergessen  :o

Du wirst allerdings zugeben, dass dies nicht unbedingt die bekanntesten aller Magiearten sind  ;)

Zeitmagie gibt es immer mal wieder, ist aber meist regeltechnisch recht ...strange  ;D

Schattenmagie wirk für mich wie ein crossover aus Illusionsmagie und Schwarzer Magie  ::)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Seraph am 17.06.2005 | 16:21
Du wirst allerdings zugeben, dass dies nicht unbedingt die bekanntesten aller Magiearten sind  ;)

Also Chronomantie dürfte den Lesern der Scheibenweltromane von Terry Pratchett durchaus ein Begriff sein... ber ansonsten hast du recht, sie gehren nicht unbedingt zum Mainstream  :)

Zeitmagie gibt es immer mal wieder, ist aber meist regeltechnisch recht ...strange  ;D

Und noch dazu schwer zu balancen, da sie ja quasi per Definition fast schon overpowered ist.

Schattenmagie wirk für mich wie ein crossover aus Illusionsmagie und Schwarzer Magie 

Eigentlich eher eine Mischung aus Verzauberungen, Illusionen und Nekromantie. Als Schwarze Magie würde ich sie nicht zwangsläufig bezeichnen, da diese ja per Definition "böse" ist, während Schattenmagie lediglich subtil sein soll.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Vale waan Takis am 17.06.2005 | 16:24
Und noch dazu schwer zu balancen, da sie ja quasi per Definition fast schon overpowered ist.
Das ist wahr  ::)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Suro am 17.06.2005 | 16:35
Als Schwarze Magie würde ich sie nicht zwangsläufig bezeichnen, da diese ja per Definition "böse" ist, während Schattenmagie lediglich subtil sein soll.

Naja, Vodoo zählt ja auch in Richtung schwarze Magie, und als unbedingt Böse kann man Vodoo nicht bezeichnen, finde ich.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Skyrock am 17.06.2005 | 19:01
Voodoo ist keine "schwarze Magie" - es ist eine Religion in der Magie, Kunst und Alltag ziemlich stark miteinander verquickt sind, wie in der gesamten afrikanischen Kultur.
Weder der Rada-(Tagseite) noch der Petro-Ritus(Nachtseite) werden als böse betrachtet - es sind einfach zwei Aspekte die zusammengehören und sich ergänzen, so wie Ying und Yang bei den Taoisten.

Das einzig "böse" das die Voodoo-Anhänger kennen sind die Bokors, Zauberer die Deals mit bösen Geistern wie den Bakas abschließen um Leute zu verfluchen, krank zu machen und jede Menge andere pöhse Dinge anzustellen.

Voodoo leidet einfach unter schlechter PR - für uns Europäer ist es schwer zu verstehen dass etwa ein Tieropfer eine notwendige Kulthandlung darstellen soll.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Urias am 17.06.2005 | 19:33
zu sagen dass voodoo zur afrikanischen kultur gehört ist nicht ganz richtig. er ist ein glaube, welcher aus der verbindung von christlichem und afrikanischem glauben entstanden ist.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Skyrock am 17.06.2005 | 19:39
"Voodoo" ist in allererster Linie durch den westafrikanischen Wodun-Kult geprägt (oder Vodun, Vodu... Gibt zig Schreibweisen dafür), wobei Voodoo auch nur ein Sammelbegriff für verschiedenste Strömungen ist - zwischen dem Voudoun auf Haiti, Exhu in Trinidad, Camdomble in Brasilien und Hoodoo in den Südstaaten liegen teilweise Welten.

Stellenweise vermuten Anthropologen Vermischungen mit der indigenen Kultur vor Ort, aber das ist zumindest im Karbikraum wenig glaubwürdig da die meisten Kreolen, Arawak und anderen Ureinwohner schon weitgehend ausgerottet waren als der Sklavenhandel begann.
Das Christentum hat keine echte Rolle bei der Entstehung des "Voodoo" gespielt - es wurde lediglich als Deckmäntelchen benutzt. So wurde im katholischen Hispaniola mal flugs St.Patrick mit der Erdschlange Damballah gleichgesetzt, oder die Liebesloa Erzulie mit der Jungfrau Maria(sic!).
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Cycronos am 17.06.2005 | 19:44
So, hab mal die Möglichkeit eines zweiten Kreuzchens eingefügt.
Ist bei soviel Auswahl ja auch wirklich schwer zu entscheiden.

und wer schon abgestimmt hat: einfach auf "abstimmung ändern" klicken, und ihr dürft nochmal neu auswählen, diesmal mit 2 Optionen.

Meine Stimme geht an die "Thaumaturgie", also die generelle Hervorrufung, von der ein Teil aus dem Elementen besteht.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Suro am 17.06.2005 | 19:45
Hey, ich rede hier nicht von Real Vodoo, sondern blödem, sinnlosen Clichee-Vodoo  ~;D
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Skyrock am 17.06.2005 | 19:46
Also Pulp-Voodoo mit schurkischen Priestern, hungrigen Zombiearmeen und bösen Menschenopfern? ~;D
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Suro am 17.06.2005 | 19:49
Naja.So ähnlich-herumhüpfende Kerle mit schwarzen Hüten und Totenkopfgesichtern, die auf Friedhöfen tanzen und Zombies erwcken, und dabei Unsinn treiben ;D

Aber ich sehe schon, mit so tollen Argumentationen kommen wir nicht weiter ::)

Belassen wir das mit der schwarzen Magie also. ;)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Chaosdada am 17.06.2005 | 20:04
Ich mag Magie hinter der irgendein Mythos steht - z.B. die Erschaffund eines Golems oder Flüche, die dein Schicksal ganz subtil beeinflussen, so dass du letzlich unausweichlich irgendein schreckliches Ende haben wirst.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: 1of3 am 17.06.2005 | 20:19
Es fehlt wieder meine Lieblingsoption: "Diese Umfrage ist total falsch gestellt, weil es eigentlich auf was ganz anderes ankommt."

Nämlich wie sich Magie im Spiel auswirkt und nicht mit welchen Gehirnverrenkungen sie im Spiel erklärt wird.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Suro am 17.06.2005 | 20:20
Es geht ja nicht um irgendwelche komischen Spielwirkungen sondern um den Flair...
Und das sind nunmal Magieformen, wie man sie sich so vorstellt, finde ich.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Raphael am 17.06.2005 | 21:09
Es geht ja nicht um irgendwelche komischen Spielwirkungen sondern um den Flair...
Und das sind nunmal Magieformen, wie man sie sich so vorstellt, finde ich.

Finde ich auch so, 1von3 ... vom Gefühl her ist Schattenmagie doch anders als z.B. Illusions- mit Todesmagie kombiniert. Nekromantie nach D&D unterscheidet sich von Nekromantie im  Voodoo-Stil etc.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Hurle Vents am 17.06.2005 | 22:00
Elementarmagie und Mentalmagie (also auch den Geist von anderen beeinflussen).

Elementarmagie ist irgendwie der Klassiker, finde ich. Flexibel, vielseitig einsetzbar und cool.
Mentalmagie, für's Ego  ;)

Zitat
eine bekannte andere..
nämlich die von Ars Magica...

Jep, hervorragendes Magiesystem, aber keine Magieart. Die hier Vorgeschlagenen lassen sich ja auch mit der ArM-Magie machen.

Gar nicht ab kann ich übrigens Schwarze Magie und dergleichen.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Smendrik am 17.06.2005 | 22:08

Gar nicht ab kann ich übrigens Schwarze Magie und dergleichen


Wieso nicht?  ???
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Hurle Vents am 17.06.2005 | 23:31
Weil mein Gewissen und meine Glaube mich...  ;) Nein, im Ernst, ich mag im RPG generell keine sehr bösen Charaktere, die sehr böse Sachen tun, also auch keine "böse Magie", Necromantenkrams usw. Ich kann dem nichts abgewinnen.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Smendrik am 17.06.2005 | 23:56
Schwarzmagier und  Nekromanten müssen nicht zwangsläufig "böse" sein. Es können genausogut Individuen sein die ähnliche Ziele verfolgen wie die Helden, nur scheuen sie vor keinem Mittel zurück.

Aber ich werd schon wieder OT...
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: psycho-dad am 18.06.2005 | 04:07
Da man jetzt 2 Optionen wählen darf, zähl ich neben Alchemie noch eine auf:

Was ist mit "Ritualmagie", also mit dem ganzen Krimskrams, wo man vorher Wochenlang erstmal noch gegenstände und "Opfer" zusammensuchen muss ? Zählt das als eigene Magieform, oder ist das lediglich eine andere art der Auswirkung von Magie ?

Biss die Frage geklärt ist, bleibt das Kreuzchen mal bei "Eine fehlt noch" ;)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Gwynnedd am 18.06.2005 | 11:34
meine Lieblingsmagie ist die von Mage, es ist alles möglich, wenn du den Backlash überlebst  >;D
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Raphael am 18.06.2005 | 11:50
Ich hab meine Abstimmung von "andere" auf "andere" und "Mentalmagie" geändert. :)

Ansonsten kann ich Gwynneds Aussage unter voll beipflichten :d - wenn ich nen kreativen Tag habe. Sonst gefallen mir (ja, ich gestehe!) die Spruchlisten von D&D, da muss ich nicht so viel denken wie bei Mage. ::)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: USUL am 18.06.2005 | 11:50
Unter was würden denn Druiden (von Arcane Codex) fallen?!?

Naja, wie dem auch sei,  ich hab von den Optionen nun Klerikale und Elementarmagie gewählt...
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Suro am 18.06.2005 | 11:53
Nun ists klerikale Magie, und Thaumaturgie á la AD&D.

Wobei die Magie von Ars ja sogut wie alles kann  ::)

@USUL: Schamanenmagie, denke ich.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Dash Bannon am 18.06.2005 | 11:59
denke auch das die Ars Magica Magie als eigene Form gesehen werden kann ;)
klar mentem ist Mentalmagie
ignem, terram, auram und aquam sind Elementarmagie

aber ich mag eben dieses 'Baukastensystem' von Ars Magica lieber als jede andere 'einzelne' Magieform ;)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Superhiro am 28.08.2007 | 19:50
Ich liebe Illusionismus, aber Mentalmagie ist auch recht nice :)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: yossarian am 28.08.2007 | 19:52
Wo bleibt die ehrwürdige Nekromantie?
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: 1of3 am 28.08.2007 | 20:12
Was anderes, nämlich... Magie wie bei 7te See oder Reign. Viele kleine Magieschulen mit wenigen, klar umrissenen Effekten, die am besten alle nichts mit den genannten Kategorien zu tun haben.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Plansch-Ente am 30.08.2007 | 14:04
Wo bleibt die ehrwürdige Nekromantie?

Dürfte unter den Oberbegriff "Beschwörungsmagie" fallen...

Ich hab mich für den Klassiker entschieden...die Elementarmagie...Feuermagier vor, noch ein Tor! :D
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Boba Fett am 30.08.2007 | 14:50
Was anderes, nämlich...
Magie wie bei MAGE... 8)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: 6 am 30.08.2007 | 15:02
Magie wie bei MAGE... 8)
Ach was. Da muss man zu viel aufpassen, dass ja keiner die Magie mitbekommt.
Lieber umgedreht, wie bei Unknown Armies. Da bekommt man selber nicht mit, dass man Magie betreibt. ;)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Doc Letterwood am 30.08.2007 | 15:05
Magie wie bei MAGE... 8)

Oooh ja...oder Ars Magica: "Herr lass Hirn vom Himmel fallen..." - "Gerne. Creo corporem."

Diese Art von Magie hat mir auch immer am Besten gefallen  ;)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Crazee am 30.08.2007 | 15:13
Ich habe mal Schamanismus (ich erinnere mich an einen Hedgewizard bei oWoD-Werewolf) und Elementarmagie angekreuzt. Wobei ich auch Geister und Illusionen cool finde. *erinnert sich an einen Geisterflüsterer bei SR, der einen städtischen Geist mit einem geklauten, alten Hamburger bestochen hat* *schwelg*
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Erestor am 30.08.2007 | 16:14
Hallo,
auch mir fehlt Nekromantie und Heilmagie.
Doch was sind
Magieformen
?
Mir wird hier die Quelle/Grundlage der Magie (klerikal, schamanistisch, Psi, elementar) mit ihrer Wirkung (Ilusionismus, schwarze Magie, ...) vermischt.

Andreas
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Mr_Bullet am 31.08.2007 | 17:06
Einerseits Elementarmagie (Blitze werfen, Getränke kühlen...)
andererseits Nekromantie (Zu schwere Schätze? Eine Ablenkung muss her? Es gibt bestimmt hunderte Einsatzgebiete für einen Zombie!)
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: 1of3 am 31.08.2007 | 17:50
Oooh ja...oder Ars Magica: "Herr lass Hirn vom Himmel fallen..." - "Gerne. Creo corporem."

Corpus... Creo Corpus, zur Hölle.
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Raphael am 31.08.2007 | 20:20
Corpus... Creo Corpus, zur Hölle.

 ;D Der Fluch der Fähigen ... ich frag mich manchmal auch was manche Leute mit ihrem PC anstellen ::) ...
Titel: Re: Lieblingsmagie
Beitrag von: Silent am 31.08.2007 | 20:39
Ich hab mich für elementare klerikale Mächte entschieden.

Ich spiele gerne Kleriker, die mit Hilfe ihrer Patrone die Elementarekräfte beeinflussen können.