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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Blizzard am 11.10.2005 | 20:42
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Hey Leute, ich ackere mich gerade durch das AC GRW durch...und ich versteh das Kampfsystem einfach nicht :-\
Kann mir das bitte mal einer erklären? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie ein Kampf in AC ablaufen soll.
Ich glaube derartige Probleme mit einem Regelsystem wie bei AC hatte ich noch nie ::) :(
ich bin echt schier am verzweifeln :'(
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Wo genau liegen denn deine Probleme? Ich find das AC Regelsystem eigentlich erfrischend einfach und eindeutig, wenn man mal so Horrorsysteme wie zB Shadowrun damit vergleicht....
Kurz gefasst siehts so aus:
Jeder Würfelt Initiative.
Dann wird der reihe (der Langsamste zuerst) nach angekündigt was jeder einzelne tun will.
Und dann wirds der reihe nach (diesmal umgekehrt. also der Schnellste zuerst) getan.
Attacke = 2W10+Skill+Attributsbonus und dieser Wert muss >= des VW (Verteidigungswert) des Ziels sein, um zu treffen.
Trifft eine Attacke, würfelt man den Schaden der Waffe (ggf + Stärkebonus), zieht die Panzerung von dem Wert ab und zieht den Rest (falls es einen gibt) von den Lebenspunkten ab.
Dann ist der nächste dran.
Das ganze wiederholt sich bis zum Ende des Kampfes. Und das wars auch schon (Optionale Kampfregeln wie zB Trefferlokationen, Gezielte Angriffe usw mal aussen vor)
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Ein Beispiel:
Gimli, seines Zeichens Zwergen mit den kampfrelevanten Werten[Initative Bonus: 0, Verteidigungswert 14, Waffenwert 8 bei einem Schaden von 2w10+2 und einem Rüswert von 2] hat sich aus Jähzorn mit Grishnack, einem wackeren Orken angelegt, der sich im Kampf auf die Werte[Initative Bonus: 2, Verteidigungswert 16, Waffenwert 6 bei einem Schaden von 1w10+4 und einem Rüstwert von 1] stützt. Beide stehen sich in einem offenen Gefecht gegenüber, sodass keine Seite einen Überraschungsbonus auf die Initative erhält.
Gimli würfelt eine 7, Grishnack eine 6 und sagt deswegen zuerst an was er tut.
Gimli hat dadurch Initative 7(7+0), Grishnack 8(6+2) und schlägt deswegen zuerst zu.
Gimli entschließt sich dazu, seine Axt blindwütig(+2 Schaden, +2 Trefferwurf) in den Leib des Orkes zu schlagen. Da Grishnack jedoch schneller war als Gimli, erahnt er Gimlis Vorhaben und entschließt sich dazu, den Hieb zu parrieren.
Da Girshnack keine Aktivaktion hat, darf Gimli zuschlagen.
Er würfelt eine 4 und eine 8(=12) bei seinem Trefferwurf, und darf 8(seinen Waffenwert) auf diesen Wurf addieren um Grishnack zu treffen. Dies gelingt ihm, da 20 größer als 16(Grishnacks Verteidigungswert) ist. Nun darf der Ork parrieren:
Er würfelt eine 6 und eine 2(8 ), und darf 6(seinen Waffenwert) aufg diesen Wurf addieren um Gimlis Hieb zu parrieren. Dies gelingt ihm nicht, da 20(Gimlis Wurf) größer ist als 14(Grishnacks Wurf).
Also erleidet Grishnack den Schaden der Axt; Noch fragen?
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[...]
Gimli würfelt eine 7, Grishnack eine 6 und sagt deswegen zuerst an was er tut.
Gimli hat dadurch Initative 7(7+0), Grishnack 8(6+2) und schlägt deswegen zuerst zu.
[...]
Welcher Regelstelle entnimmst du, dass der Initiative Bonus beim Agieren hinzugezählt wird, beim Ansagen allerdings nicht?
In deinem Beispiel hat Gimli inklusive der Initiativeboni ne 7 und Grishnack ne 8, also muss Gimli zuerst ansagen, was er tun will, danach Grishnack. Grishnack führt seine Aktion als erster durch und wenn Gimli dann noch lebt, ist er dran.
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Ah, Ist ein wenig verrutscht im Eifer des Gefechts ;)
Richtig müsste es lauten:
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Gimli würfelt eine 7, Grishnack eine 6.
Gimli hat dadurch Initative 7(7+0) und muss zuerst ansagen was er tut, Grishnack 8(6+2) und sagt erst nach Gimli an was er tut, und darf zuerst agieren.
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Danke für den Hinweis.
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Also Ini würfel : 2W10+Attributsbonus+sonst. das weiss ich.
Ich weiss auch, dass derjenige mit der niedersten Ini zuerst ansagen muss, was er tut, und dass der mit der höchsten Ini dann zuerst agieren darf. Mir geht es eigentlich hauptsächlich um die Aktionen im Kampf. Also hab ich das richtig verstanden, dass jeder Charakter nur eine Aktion hat?( Äh lassen wir jetzt mal die " freien Aktionen " durch Magie-und Kampfschulen weg.) Wenn er zwei Aktionen machen will, dann kriegt er ja einen Malus von -4 auf beide Aktionen.
(Halte ich persönlich für :gaga:, kann ich nicht nachvollziehen). Ich versteh den Verlauf des Kampfes nicht.
Helft mir bitte mal mit einem Beispiel, die Leute im AC-Forum waren dazu leider nicht in der Lage :(.
Also folgendes Beispiel: Wir haben einen Zwerg, einen Menschen und einen Troll.
Ini des Zwerges =7
Ini des Menschen =10
Ini des Trolles =12.
So. der Zwerg muss als erstes sagen was er tut. Folgendes: Muss er jetzt, gleich wenn er dran ist, alle Aktionen aufsagen, die er in dem Kampf machen will? Kann er auch sagen, ich warte ab, was der Mensch und der Troll machen und entscheide dann, was ichn tue?
Der Troll darf als erster handeln, und greift den Menschen an. Der Mensch verteidigt sich. Das kostet beide eine Aktion, wenn ich die Regeln richtig verstanden habe. So, danach ist der Zwerg dran. Wenn der Zwerg jetzt den Menschen angreifen will, kriegt er dann einen Malus von -4, weil er ja seine erste Aktion mit abwarten verbracht hat? Oder aber wenn der Mensch jetzt nach der Verteidgung einen Gegenangriff auf den Troll starten will, erhält er dann einen Malus von -4 auf den Angriff?
Oder aber hätte der mensch bereits in seiner ersten Aktion ankündigen müssen, dass er sich verteidigen, und danach einen Gegenangriff (auf den Troll ) starten will, und hätte dann -von vorneherein-auf beide Aktionen einen Malus von -4 erhalten?
Ich weiss, das ein Char maximal 3 Aktionen gleichzeitig in einem Zug machen kann. Aber was ist ein Zug? Wie lange geht er? Ist das AC-Kampfsystem nicht irgednwie unterteilt in Kampfphasen bzw. Segmente (wie bspweise 7th Sea oder Deadlands)? Weil....ok, der zwerg war dran, hat eine Aktion ausgegeben, der Mensch war dran hat eine Aktion ausgegeben, der Troll war dran hat eine Aktion ausgegeben. Und wie gehts nun weiter? Wann ist denn eine Kampfrunde zu Ende? Wird irgendwann auch mal (wie z.B. in 7th Sea oder Deadlands) auch mal eine neue Ini ausgewürfelt, weil man quasi in eine neue Kampfrunde kommt?
Kann man seine Aktion auch zurückbehalten (wie z.B. in 7thSea oder Deadlands), um z.B. zwischendurch mal anzugreifen, auch wenn man eigentlich gar nicht dran wäre (so ne Art Karte im Ärmel à la Deadlands)...
Fragen über Fragen, die mir weder das GRW noch die Leute im AC-Forum beantworten konnten :(
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Also Ini würfel : 2W10+Attributsbonus+sonst. das weiss ich.
Ich weiss auch, dass derjenige mit der niedersten Ini zuerst ansagen muss, was er tut, und dass der mit der höchsten Ini dann zuerst agieren darf. Mir geht es eigentlich hauptsächlich um die Aktionen im Kampf. Also hab ich das richtig verstanden, dass jeder Charakter nur eine Aktion hat?( Äh lassen wir jetzt mal die " freien Aktionen " durch Magie-und Kampfschulen weg.) Wenn er zwei Aktionen machen will, dann kriegt er ja einen Malus von -4 auf beide Aktionen.
(Halte ich persönlich für :gaga:, kann ich nicht nachvollziehen).
Wieso, in begrenzter Zeit kann man eben nur eine Aktion durchführen, wenn man zwei dinge tun will, ist die wahrscheinlichkeit bei beiden zu scheitern größer. Oder kannst du in 3 Sekunden problemlos Schlagsahne rühren und GLEICHZEITIG Kaffeepulver überbrühen?
Ich versteh den Verlauf des Kampfes nicht.
Helft mir bitte mal mit einem Beispiel, die Leute im AC-Forum waren dazu leider nicht in der Lage :(.
Also folgendes Beispiel: Wir haben einen Zwerg, einen Menschen und einen Troll.
Ini des Zwerges =7
Ini des Menschen =10
Ini des Trolles =12.
So. der Zwerg muss als erstes sagen was er tut. Folgendes: Muss er jetzt, gleich wenn er dran ist, alle Aktionen aufsagen, die er in dem Kampf machen will?
Ja muss er
Kann er auch sagen, ich warte ab, was der Mensch und der Troll machen und entscheide dann, was ichn tue?
Nein, denn die Beiden reagieren zu schnell für ihn, darum kann er ihre Aktionen nicht als Entscheidungsgrundlage für seine Aktion(en) herranziehen.
Der Troll darf als erster handeln, und greift den Menschen an. Der Mensch verteidigt sich. Das kostet beide eine Aktion, wenn ich die Regeln richtig verstanden habe. So, danach ist der Zwerg dran. Wenn der Zwerg jetzt den Menschen angreifen will, kriegt er dann einen Malus von -4, weil er ja seine erste Aktion mit abwarten verbracht hat?
Nein, denn er kann nicht abwarten. Abwarten (seine Aktion hinauszögern kann nur der, der eine höhere Ini hat und dann kostet ihn das auch keine Aktion).
Oder aber wenn der Mensch jetzt nach der Verteidgung einen Gegenangriff auf den Troll starten will, erhält er dann einen Malus von -4 auf den Angriff?
Ja, tut es, vorrausgesetzt er hat beides in der Ankündigungsphase auch angekündigt.
Oder aber hätte der mensch bereits in seiner ersten Aktion ankündigen müssen, dass er sich verteidigen, und danach einen Gegenangriff (auf den Troll ) starten will, und hätte dann -von vorneherein-auf beide Aktionen einen Malus von -4 erhalten?
Exakt dieses.
Ich weiss, das ein Char maximal 3 Aktionen gleichzeitig in einem Zug machen kann. Aber was ist ein Zug? Wie lange geht er? Ist das AC-Kampfsystem nicht irgednwie unterteilt in Kampfphasen bzw. Segmente (wie bspweise 7th Sea oder Deadlands)? Weil....ok, der zwerg war dran, hat eine Aktion ausgegeben, der Mensch war dran hat eine Aktion ausgegeben, der Troll war dran hat eine Aktion ausgegeben. Und wie gehts nun weiter? Wann ist denn eine Kampfrunde zu Ende? Wird irgendwann auch mal (wie z.B. in 7th Sea oder Deadlands) auch mal eine neue Ini ausgewürfelt, weil man quasi in eine neue Kampfrunde kommt?
Der Kampf bei AC ist in Kampfrunden eingeteilt. Jede Kampfrunde dauert ca 3-5sekunden und ist zuende, wenn jeder am Kampf beteiligte seine Angekündigte Aktion auch durchgeführt hat. Danach wird eine neue Initiative gewürfelt und das ganze beginnt von vorne.
Kann man seine Aktion auch zurückbehalten (wie z.B. in 7thSea oder Deadlands), um z.B. zwischendurch mal anzugreifen, auch wenn man eigentlich gar nicht dran wäre (so ne Art Karte im Ärmel à la Deadlands)...
Ja kann man. Wenn man zB eine 12er Ini hat und der andere hat eine 8er. Der mit der 8er Ini kündigt an "Ich geh durch die Tür und greif den ersten an, den ich sehe." Der mit der 12er Ini steht auf der anderen Seite der Tür und sagt "ich warte bis einer durch die Tür kommt und hau den dann um". Bei Iniphase 12 passiert also nix, weil der mit der 12er Ini wartet und der mit der 8er noch ned dran ist. Gleiches bei Iniphase 11,10 und 9. In Phase 8, wäre jetzt der andere dran und tritt durch die Tür. In dem moment ergreift der 12er seine Aktion und unterbricht den anderen indem er ihm eine rein haut.
Fragen über Fragen, die mir weder das GRW noch die Leute im AC-Forum beantworten konnten :(
Also ich find das GRW doch recht eindeutig. Ich hoffe ich konnte dir wenigstens ein bisschen weiter helfen.
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@ComStar: Ja, du konntest mir helfen, mir ist nun einiges klarer.
Aber z.B. dass die Kampfrunde unterteilt ist in Phasen...darüber finde ich nichts im GRW
oder auch, dass der derjenige, der eine höhere Ini hat, seine Aktion zurückbehalten kann, darüber finde ich im GRW absolut nichts!
*puh*...das ist echt verdammt harter Tobak...da liest man voller Begeisterung die Geschichte Kreijjors, sowie die Länderbeschreibungen, die Rassenbeschreibungen...und dann liest man das Kampfsystem, die Vorfreude verfliegt, und man überlegt sich echt, ob man das Buch nicht wieder verkaufen soll ::)
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Freut mich.
@Phasen & Hinauszögern
Naja ok, es mag vielleicht nicht explizit im Buch drin stehen (und da bin ich mir nichtmal so sicher), aber man kennt das doch von anderen Systemen. Shadowrun Beispielsweise. Da wird auch vom höchsten Iniwert runtergezählt und man kann seine Aktion hinauszögern.
Das GRW ist sicher weit davon entfernt perfekt zu sein. Mich selbst ärgern viele Kinderkrankheiten darin zT sehr, aber ich finde das kann man den Machern wirklich nachsehen. Immerhin ist es ihr erstes Werk und man muss auch Fehler machen, um aus ihnen lernen zu können.
Einfach bei Unklarheiten seitens des Buchs den GMV einschalten.
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Freut mich.
@Phasen & Hinauszögern
Naja ok, es mag vielleicht nicht explizit im Buch drin stehen (und da bin ich mir nichtmal so sicher), aber man kennt das doch von anderen Systemen. Shadowrun Beispielsweise. Da wird auch vom höchsten Iniwert runtergezählt und man kann seine Aktion hinauszögern.
Das GRW ist sicher weit davon entfernt perfekt zu sein. Mich selbst ärgern viele Kinderkrankheiten darin zT sehr, aber ich finde das kann man den Machern wirklich nachsehen. Immerhin ist es ihr erstes Werk und man muss auch Fehler machen, um aus ihnen lernen zu können.
Ich spiele kein Shadowrun. Aber ich kenne Systeme, in dene es so ähnlich funktioniert mit dem Ini-System (wie in AC). Nur handhaben die das anders mit dem Kampfverlauf (und die machen das imho besser). Mag vielleicht daran liegen, dass diese Systeme die Anzahl der Kampfrunden vom Ini-Wert abhängig machen. Und bei den Systemen ist es eigentlich auch so, dass die Kämpfe in Spielzeit in einem Bruchteil von Sekunden ablaufen.
Nimm z.B. 7th Sea. Wenn du da mit Panache 3 4,4,5 würfeslt, dann hast du 2 Aktionen in 4-ohne einen Malus dafür zu bekommen. Wenn du in Deadlands die Kreuz und Pik 9 hast, dann haste halt 2 Aktionen in dem Segment, und kriegst auch keinen Malus dafür. Was mich glaube ich eher wurmt ist dieses " vorher ansagen müssen" oder " vorher festlegen müssen" was ich jetzt im Kampf mache. Sind wir hier bei einem Rollenspiel oder bei der taktsichen Ausarbeitung eines Schlachtplans?
Wenn ich dann also ne nieder Ini habe, habe ich keinerlei Möglichkeiten während des Kampfes irgendwie zu agieren, sondern ich kann nur reagieren, und das auch noch ganz zum Schluss. Ich kann nichts machen und bin mehr oder weniger zum Zuschauen verdammt ("passive Mitarbeit" wäre da wohl noch milde ausgedrückt).
Und wenn ich dann noch beim Kampf lese, dass man Aktionen dafür ausgeben muss, um während des Kampfes miteinander reden zu können :gaga:...ah da hört einem doch alles auf >:(
AC erinnert mich irgendwie an das gute,alte Fallout für den PC. Atmosphäre, Hintergrund, die Welt...richtig gut. Und dann beim Kampfsystem...wenn de dich halt verklickt hast, und 7 statt 6 Felder vor bist, dann war's das halt, den Zug rückgängig machen ging net....
Einfach bei Unklarheiten seitens des Buchs den GMV einschalten.
Das habe ich jetzt geflissentlich mal überlesen
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[...]Was mich glaube ich eher wurmt ist dieses " vorher ansagen müssen" oder " vorher festlegen müssen" was ich jetzt im Kampf mache. Sind wir hier bei einem Rollenspiel oder bei der taktsichen Ausarbeitung eines Schlachtplans?
Wenn ich dann also ne nieder Ini habe, habe ich keinerlei Möglichkeiten während des Kampfes irgendwie zu agieren, sondern ich kann nur reagieren, und das auch noch ganz zum Schluss. Ich kann nichts machen und bin mehr oder weniger zum Zuschauen verdammt ("passive Mitarbeit" wäre da wohl noch milde ausgedrückt).
Naja, ne langsame Ini entspricht halt ner langsamen Reaktion. Man handelt, ohne wirklich zu erfassen, was andere vor haben (man sagt an, was man tun will, bevor man weiss was die anderen vor haben). Man agiert einfach, und reagiert nicht auf andere.
Im Gegenzug bedeutet eine hohe Initiative eine hohe Reaktion und das man die Situation voll erfasst hat. Man muss nicht blind agieren, sondern kann auf die geplanten Aktionen anderer reagieren. (man darf abwarten was die anderen Ansagen und kann drauf reagieren.)
Inplay sieht das in etwa so aus 2 Leute stehen sich gegenüber. Einer hat eine höhere Initiative (reagiert also besser) und sieht das der andere zum ausfall ansetz, also kann er dem Schlag (den er kommen sieht) ausweichen, ihn parieren oder nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung" dem Schlag zuvorkommen und den Angreifer zuerst eine reinhauen. => Er sagt als 2. an, handelt aber als 1.
Und wenn ich dann noch beim Kampf lese, dass man Aktionen dafür ausgeben muss, um während des Kampfes miteinander reden zu können :gaga:...ah da hört einem doch alles auf >:(
Das ist doch bei allen RPGs so. Einfache kurze Befehle und Worte die man in 3-5 Sekunden rausbrüllen, -flüstern oder sprechen kann, sind ne freie Aktion (keine Mali) alles was irgendwie komplexer ist und nicht in 5 Sekunden nebenbei auszusprechen ist, zählt als Aktion.
Mir fällt zZ fast kein System ein, bei dem das anders wäre.
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Das ist doch bei allen RPGs so. Einfache kurze Befehle und Worte die man in 3-5 Sekunden rausbrüllen, -flüstern oder sprechen kann, sind ne freie Aktion (keine Mali) alles was irgendwie komplexer ist und nicht in 5 Sekunden nebenbei auszusprechen ist, zählt als Aktion.
Mir fällt zZ fast kein System ein, bei dem das anders wäre.
Du hast vermutlich noch nie 7th Sea gespielt. Und in Deadlands bspsweise findet sich meines Wissens auch keine solche Regelung, dass man eine Aktion ausgeben muss, um seinen Kumpanen oder dem Schurken gegenüber mehr als einen Satz zu sagen.
SC1 zu SC2: " Hey, in Deckung!!!!...Hinter dir läuft einer!"
SL: " Geht Nicht!"
SC1: " Wieso?"
SL: " Weil das zwei Sätze waren, und du für den Satz " Hinter dir läuft einer " hättest noch eine Aktion ausgeben müssen, aber du schon in diesem Zug bereits 3 Aktionen ausgegebn hast, ist das leider nicht mehr möglich..."
*rofl* :gaga:*rofl* :gaga:
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Wer zwingt dich eigentlich AC zu spielen?
Oder anders gefragt: wer zwingt dich AC SO zu spielen?
Ich weiss nicht, ich hab in meiner Sammlung inzwischen so ca 25-30 verschiedene Systeme, die mir alle mehr oder weniger gefallen. Bei dem einen gefällt mir der Hintergrund besser. Bei nem anderen das System und bei wieder einem anderen gefällt mir einfach der Schreibstil im GRW.
Aber immer wenn mir was nicht gefällt, und es gibt in fast allen Systemen immer irgendeine Kleinigkeit die mir nicht gefällt oder mir unlogisch erscheint, ändere ich es. Ist ja das gute Recht des SLs,
Ich weiss das du weisst, das man nicht sklavisch an den Regeln kleben muss... aber hier im Forum erweckst du zZ den Eindruck, als wüsstest du es nicht. ::) Sorry.
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Wer zwingt dich eigentlich AC zu spielen?
Oder anders gefragt: wer zwingt dich AC SO zu spielen?
??? Niemand zwingt mich dazu, auch nur irgeneind RPG zu zocken. Zunächst mal zwingen mich die Regeln, AC so zu spielen. Ich spiele immer erst nach den offiziellen Regeln, weil sich da dann erst herauskristallisiert, wie, was und ob man überhaupt etwas ändern muss.
Ich weiss nicht, ich hab in meiner Sammlung inzwischen so ca 25-30 verschiedene Systeme, die mir alle mehr oder weniger gefallen. Bei dem einen gefällt mir der Hintergrund besser. Bei nem anderen das System und bei wieder einem anderen gefällt mir einfach der Schreibstil im GRW.
Aber immer wenn mir was nicht gefällt, und es gibt in fast allen Systemen immer irgendeine Kleinigkeit die mir nicht gefällt oder mir unlogisch erscheint, ändere ich es. Ist ja das gute Recht des SLs,
Ich weiss das du weisst, das man nicht sklavisch an den Regeln kleben muss... aber hier im Forum erweckst du zZ den Eindruck, als wüsstest du es nicht. ::) Sorry.
Vermutlich hast du diesen Thread (http://tanelorn.net/index.php?topic=21901.0) nicht gelesen, sonst würdest du sowas vermutlich nicht schreiben. Man beachte auch mein letztes Posting, oder aber S.113 im AC GRW zum Thema Goldene Regel Und bevor ich irgendwelche Regeln verändere, muss ich die Regeln zunächst mal kennen, und mich mit ihnen auseinander setzen, oder?
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??? Niemand zwingt mich dazu, auch nur irgeneind RPG zu zocken. Zunächst mal zwingen mich die Regeln, AC so zu spielen. Ich spiele immer erst nach den offiziellen Regeln, weil sich da dann erst herauskristallisiert, wie, was und ob man überhaupt etwas ändern muss.
Ich kann dir da voll und ganz zustimmen. Die Kampf-Regeln sind etwas gewöhnungsbedürftig und am Anfang ist es ratsam einen Spieler/SL zu haben der sich da gut auskennt. Denn auch wenn die Regeln recht simpel sind und Gefechte recht schnell (im Vergleich zu anderen mir bekannten RPG´s) sind, kann man durch die ganzen Kampfoptionen und Techniken am Anfang recht schnell ins schwitzen kommen.
Das einzige das ich ab und an anders handhabe als die Regeln es vorschreiben ist die Initiative-Regel, da es mit mehreren SC´s lange dauert bis alle angekündigt haben. Doch bisher habe ich keine gut funktionierende andere Lösung gefunden, so dass ich nur bei langen Gefechten/ Zeitknappheit darauf verzichte.
Außerdem habe ich hier und da die Regeln ergänzt, so dass es z.B. möglich ist ein Trollhorn, einen Zwergenbart oder einen Kraskschwanz anzugreifen ...
[...] Man beachte auch mein letztes Posting, oder aber S.113 im AC GRW zum Thema Goldene Regel Und bevor ich irgendwelche Regeln verändere, muss ich die Regeln zunächst mal kennen, und mich mit ihnen auseinander setzen, oder?
Ja, die Goldene Regel ist etwas was ich in anderen RPG´s auch mache, auch wenn sie dort nicht im Regelwerk verankert ist :)
Vielleicht sollte man mal bei Gelegenheit eine ausführliche Erklärung der Kampfregeln anlegen und hier dazufügen:
Regel-FAQ im FanForum (http://loki.beta-cc.org/forum/wbb2/board.php?boardid=42)
Schau da doch mal rein. (Bisher habe ich dort nur Dinge reingestellt, die von NaSta abgesegnet/beantwortet wurden.)
mfg
USUL
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okay , ich bin jetzt etwas weiter....bei der Char-Erschaffung.
also 40 Punkte darf man auf die Eigenschaften verteilen, aber keine Eigenschaft darf über 8 sein, hab ich das richtig verstanden?
dann: 30 Zusatzpunkte für Vorzüge, Schwächen und Fertigkeiten...
also eine Charaktereschaffung mit insgesamt 70 CP, seh ich das richtig?
Wieviele Waffen darf ein Char denn zu Anfang nehmen?
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40 Punkte für Attribute, dabei ist das verhältnis bis 8 1:1, die Punkte 9 und 10 kosten je 2:1.
Dann hat man 40 Punkte für Fertigkeiten, da dann aber keine höher als 5.
Die Zusatzpunkte sind für den Rest da, hiermit kann man auch Fertigkeiten auf 6 und höher kaufen (bis 10, im Verhältnis 1:1) etc
Waffen? Also bei uns nach Meisterentscheid, da ansonsten grob schwachsinnig ab und an
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40 Punkte für Attribute, dabei ist das verhältnis bis 8 1:1, die Punkte 9 und 10 kosten je 2:1.
Dann hat man 40 Punkte für Fertigkeiten, da dann aber keine höher als 5.
Die Zusatzpunkte sind für den Rest da, hiermit kann man auch Fertigkeiten auf 6 und höher kaufen (bis 10, im Verhältnis 1:1) etc
Waffen? Also bei uns nach Meisterentscheid, da ansonsten grob schwachsinnig ab und an
Ja, aber was sind denn nun diese Zusatzpunkte ??? Sind das 30 CP, die man zusätzlich zu den 80 CP (40 für Eigenschaften, 40 für Fertigkeiten)kriegt ??? also wenn man alle CP zusammen nimmt eine Charerschaffung mit 110 CP, oder wie? Oder setzten sich diese 30 CP iregdnwie anderes zusammen, ausser dass man sie einfach zur Verfügung hat?
und was kostet es denn, eine Schwertkampfschule zu kaufen? Und welchen Rang in dieser Schwertkampfschule darf der Char bei Erschaffung maximal haben? Bei der Magieschule ist es ja angegeben, aber bei der Schwertkampfschule fehlt das irgendwie
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okay , ich bin jetzt etwas weiter....bei der Char-Erschaffung.
also 40 Punkte darf man auf die Eigenschaften verteilen, aber keine Eigenschaft darf über 8 sein, hab ich das richtig verstanden?
Nein, bis 8 darfst du die Eigenschaften zu normalen Kosten kaufen, darüber hinaus kosten sie jeweils einen Punkt mehr(der 9te Eigenschaftspunkt reduziert den Attributspool um 10, der 10te Eigenschaftspunkt kostet dich 12 Punkte aus diesem Attributspool. Danach werden noch die Attributsmodifikatoren der "Rassen" aufegrechnet.
dann: 30 Zusatzpunkte für Vorzüge, Schwächen und Fertigkeiten...
also eine Charaktereschaffung mit insgesamt 70 CP, seh ich das richtig?
Nein, die Punkte sind allesamgt getrennt zu sehen. Nachdem du Attribute gekauft hast, hast du erstmal IIRC 30 Punkte mit denen du Fertigkeiten von 0 bis 5 Steigern kannst. Danach hast du 30 Punkte(+maximal 20 Punkte aus Nachteilen) für die du Schulen & Vorteile kaufen kannst; Du kannst auch Fertigkeiten davon kaufen, bis du bei der 10 ankommst(und dann erst werden die Modifikatoren aus Attributen/Schulem/etc. auf die Fertikeit eingerechnet, so das du auch über 10 kommen kannst).
Wieviele Waffen darf ein Char denn zu Anfang nehmen?
Soviele er sich leisten kann.
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Ja, aber was sind denn nun diese Zusatzpunkte ??? Sind das 30 CP, die man zusätzlich zu den 80 CP (40 für Eigenschaften, 40 für Fertigkeiten)kriegt ???
Ja.
also wenn man alle CP zusammen nimmt eine Charerschaffung mit 110 CP, oder wie?
Nein, alle Punkte sind einzeln zu sehen und haben ihre eigenen Beschränkungen(Wenn du z.B. alle ZP in Attribute investierst hast nur 3 Punkte gewonnen).
und was kostet es denn, eine Schwertkampfschule zu kaufen? Und welchen Rang in dieser Schwertkampfschule darf der Char bei Erschaffung maximal haben? Bei der Magieschule ist es ja angegeben, aber bei der Schwertkampfschule fehlt das irgendwie
Jede Stufe kostet 8 Punkte die man nur von den Zusatzpunkten(die Dinger von denen man 30 erhält und die sich durch NAchteile aufstocken lassen) bezahlen kann. Das Maximum des Ranges ist nur durch die den Vorrat an Zusatzpunkten beschränkt(Wenn man als Mensch Maximale Nachteile niemmt kommt man wohl auf 7, als Nichtmensch auf 6).
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Man kann auch bist Stufe neun kommen als Mensch ::)
aber ansonsten hat man nicht 40 Punkte für Fertigkeiten? Oder irre ich mich, habe das Buchnicht zur Hand
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Man kann auch bist Stufe neun kommen als Mensch ::)
Bei der Charaktererschaffung und mit dem GRW?
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Ja. Nein, alle Punkte sind einzeln zu sehen und haben ihre eigenen Beschränkungen(Wenn du z.B. alle ZP in Attribute investierst hast nur 3 Punkte gewonnen).
ok, das habe ich jetzt verstanden, danke.
Jede Stufe kostet 8 Punkte die man nur von den Zusatzpunkten(die Dinger von denen man 30 erhält und die sich durch NAchteile aufstocken lassen) bezahlen kann. Das Maximum des Ranges ist nur durch die den Vorrat an Zusatzpunkten beschränkt(Wenn man als Mensch Maximale Nachteile niemmt kommt man wohl auf 7, als Nichtmensch auf 6).
das heisst also, wenn ich von " Florentine" die ersten 3 Stufen können will, dann kostet mich das 24 von den 30 Zusatzpunkten?
@ToS: man hat 40 Punkte für die Eigenschaften, 40 Punkte für Fertigkeiten, und 30 Zusatzpunkte für Magie-und Kampfschulen, Vorzüge&Schwächen, sowie "Attributs&Fertigkeitsboostungen"
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das heisst also, wenn ich von " Florentine" die ersten 3 Stufen können will, dann kostet mich das 24 von den 30 Zusatzpunkten?
Ja
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ok. sorry...das steht ja doch im GRW drin...ich hab das vorher wohl irgendwie überlesen ~;P
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Nein nicht allein mit dem GRW aber mit dem Kompendium dürfte es zu schaffen sein.
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Ich hätte noch eine Frage bzgl. Ausweichen: Da heisst es:
Der Vorteil von Ausweichen ist, dass der Charakter einen Angriff erst parieren und ihm dann noch ausweichen kann (als Mehrfachoption).
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Ehrlich gesagt, ich sehe nicht, worin der Vorteil liegen soll, einen Angriff erst zu parieren, und ihm dann auch noch auszuweichen ??? Wenn ich den Angriff pariere, dann trifft er nicht. Fertig .Aus. Da muss ich ihm doch nicht auch noch ausweichen... Zumal die Mehrfachaktion mir einen Malus von -4 bringt, und in so fern von einem Vorteil nicht wirklich die Rede sein kann.
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@ Blizzard: Lese das Zitat so: Wenn ich Pariere und das versaubeutel, kann ich anschliesend noch versuchen Auszuweichen.
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@ Blizzard: Lese das Zitat so: Wenn ich Pariere und das versaubeutel, kann ich anschliesend noch versuchen Auszuweichen.
Wobei sein Einwurf mit der -4 durchaus richtig ist.
Parieren/Ausweichen/Blocken lohnt sich aber bei AC sowieso kaum, es sei denn man hat die Kampfschule der Florentine. Um mich mal selbst zu zitieren(um das ganze nicht nochmal schreiben zu müssen):
Einen Angriff zu Parieren erfordert es zum einen das man mit seinem Fertigkeitswurf wenigstens den Angriffswurf des Angreifers erreicht und ist zum anderen überhaupt nur möglich wenn der Angreifer die Initiative verliert (Wenn man schwere Rüstung trägt, oder schon verwundet ist wird man die Initiative oft verlieren und schon mal gar nicht parieren können).
Versucht man nun eine Parade, war das schon die einzige Handlung für diese Runde(es sei denn man nimmt einen Malus von wenigstens –4 in Kauf, aber mit einem –4 auf den Paradewurf, schaffen es die wenigsten Archetypen(jedenfalls von denen die eine gute Chance haben die Initiative zu gewinnen), ihren Verteidigungswert zu überwürfeln, so das eine Parade normalerweise keinen Sinn macht (da der VW weiterbenutzt wird wenn man nicht besonders gut würfelt was die Parade angeht)). Insgesamt beides eine blöde Sache wenn man doch die meisten Gegner mit einem halbwegs guten Treffer gleich Ausschalten kann(oder ihnen zumindest einen Wundmalus verpasst der hoch genug ist als das sie nicht treffen werden). Meist versuchten meine Spieler also lieber den Gegner gleich mit einem gezielten Schlag auszuschalten statt sich auf Parade-experimente einzulassen und wirklich interessante Duelle kamen so nie zustande.
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@ Blizzard: Lese das Zitat so: Wenn ich Pariere und das versaubeutel, kann ich anschliesend noch versuchen Auszuweichen.
das hab ich mir auch schon gedacht. Nur ist es ja so, dass eine Kamfprunde in AC ja 5 Sekunden dauert. Wenn ich mich dazu entschliesse, den Angriff zu parieren, dann lege ich ja meine ganze Konzentration auf die Parade. Dieser Umstand, und der, dass die Kampfrunden brutal schnell sind,machen es imho fragwürdig, dass man nach einer (verfehlten/missglückten Parade) auch noch ausweichen können soll. Dazu fehlt einem imho einfach dann die angemessene Reaktionszeit.
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Ich denke mal, dafür steht ja der Malus, jedoch ist Parieren/Ausweichen relativ sinnentfremdet, man braucht es eigentlich nie. Bevor ich pariere gehe ich lieber in die Defensive und erhöhe damit meinen VW.
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Ich denke mal, dafür steht ja der Malus, jedoch ist Parieren/Ausweichen relativ sinnentfremdet, man braucht es eigentlich nie. Bevor ich pariere gehe ich lieber in die Defensive und erhöhe damit meinen VW.
Reissen die 2 Punkte, die dein VW nach oben gesetzt wird, das wirklich raus (ergo:lohnt sich das)? Immerhin kriegt man ja für das defensive Kämpfen für alle anderen (Kampf-)Aktionen einen Malus von -4, das is schon heftig.
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Ja können eine Menge reißen, lohnt sich dann aber auch nur, wenn der VW sowieso schon recht hoch ist (ca 23 und höher) und wenn dann noch die zwei Punkte draufgeschlagen werden kann man sich eigentlich sehr sicher sein.
vielleicht sollte ich meine Aussage mit dem Parieren/Ausweichen ein bischen besser formulieren. Es kann sich lohnen, wenn der eigene VW sehr niedrig ist (unter 14), und die Gegner auch nicht gerade Mörderattacken haben (Skelette/Tiere). Richtig ausgerüstet kann man dann auch was reißen, am besten sind dafür dann Unterarmwaffen geeignet, diese geben zusätzlich noch einen 2 Puntke Paradebonus. Das wäre dann 10(Fertigkeit Unterarmwaffen)+5(max. Geschick)+2(Bonus)+Mod durch Waffe, also etwas um die 17+2W10, aber das lohnt nur wenn man auch wirklich schnell ist.
Der Haken hierbei ist, dass diejenigen die schnell sind auch einen hohen VW aufweisen in der Regel.
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Vielleicht kurz mal zu etwas nicht ganz sp regelspezifischem ;)
Am nächsten WE (22.10./23.10.) ist es so weit: Ich werde das (aller-) erste Mal AC leiten. Auf einem Con. Ich werde eine Anfängerrunde anbieten für ca. 4-6 Leute. Ich weiss zumindest von Dreien, dass sie bisher noch nie AC gespielt haben. Mir geht es eigentlich hauptsächlich darum, AC mal auszuprobieren. Ein Feeling für die Spielwelt zu bekommen, und mich mit den Regeln einigermaßen vertraut zu machen. Sehr gespannt bin ich auch auf das Kampfsystem (dem ich nach wie vor etwas misstrauisch gegenüber stehe).
Auch wenn der Con sich über 2 Tage erstreckt werde ich wohl keine Charaktererschaffung vornehmen, sondern die Archetypen aus dem GRW nehmen, um auch gleich losspielen zu können.
Ich werde auch nur nach den Regeln des GRW spielen, da ich vermutlich nicht die Zeit haben werde, das Kompedium bis dahin zu lesen-und selbst wenn, glaube ich, dass ich mich für den Anfang nicht mit zuviel zufrachten sollte.
Jetzt die Frage an Euch: Habt ihr irgendwelche Einsteigertipps für mich? Wo fange ich am besten mit der Gruppe an? (Ok, dass ich nicht in Xirr Nagesh anfange, dürfte klar sein) Soll ich alle Archetypen des GRW zulassen? Oder eigenen sich vielleicht einige eher nicht und andere besser für Anfänger? Ich möchte eigentlich bewusst nicht nur Menschen in der Gruppe haben.
Danke im Voraus für Tipps/Hilfe/Antworten. :)
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Fang am besten in Vargothien an.
Das ist so eine typische Fantasy-Gegend.
Und bei der Wahl bzw. Anzahl der Gegner musst ein
bisschen vorsichtig sein. Wenn du Pech hast,
erwischt du zu schwache, dass die einfach umgeholzt werden,
ober aber du hast zu viele bzw. zu starke, dass die Gruppe
keine Chance hat.
Dazu als Tipp: Erst einmal die Gegner keine gezielten Sachen
ansagen lassen. Wenn die Gegner zu stark sind, dann sollen sie
zielen (senkt die Trefferquote meistens drastisch).
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Moin
Tips:
Lass bei der Initiative das Ansagen weg. gerade bei vielen Combatanten(Schönes Wort ,nicht wahr) zieht sich das unheimlich in die Länge und wenn ein Kampf 1 Stunde statt einer 1/2 dauert geht viel Spielspass flöten. Ausserdem bin Ich der Meinung,das in einem grösseren Kampf nicht jeder von jedem wissen kann was der macht/vorhat,deshalb halts Einfach jeder würfelt am Anfang 1x Ini und die bleibt dann für den Kampf(sdas verkürzt auch ungemein).
Krask und Trolle sind für Anfänger -Spieler nicht soooooo geignet und eher gewohnungsbedürftig,da heftig im Kampf(bei Trollen durch die Stärke und die Regeneration,bei den Krask durch die Mutationskombis).
Vorsicht bei Chars die mit dem Hintergrund Clashen können. OrkSturmreiter in den Grenzlanden oder Sidhe in Xir-Nagesch haben ....schlechte Überlebenschancen.
Versuche AC ein bischen düster darzustellen,damit es nicht zu einem D&D-Ersatz verkommt.
Dier Archetypen im GRW sind(ImO) recht ausgeglichen und eignen sich sehr gut
Wichtiger Tip:
Wenn du auf der Con nicht 5 Stunden mit Char-Erschaffung verbringen willst erschaffe selbst einige im Voraus und lass die Spieler dann auf der Con sich welche aussuchen
(durch das Char Erschaffen bekommst du auch ein besseres Gefühl für dieChars.Was machbar ist,was schlechte Eigenschaften sind ,wo möglichkeiten zum Powergaming sind und wie Sie zu verhindern sind,etc).
Welche Con ist denn am 22/23.11?
mit Tanz in Xir-Nagesh
Medizinmann
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Dreieichcon
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Zunächst mal danke für die Ratschläge, ich werde versuchen sie zu beherzigen :P
Wegen Charerschaffung: Ich werde ihnen ein paar Archetypen aus dem GRW bereitstellen, aus denen dürfen sie dann auswählen...und Krask und Trolle werd ich erstmal weglassen.
Wie ich das mit dem Kampf mache, muss ich noch sehen ;)
@SirMythos&ComStar:
Am 22.10. ist ReuCon IX (http://tanelorn.net/index.php?topic=21734.0), und auf dem werde ich leiten.
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[...]Welche Con ist denn am 22/23.11?[...]
[...]@SirMythos&ComStar:
Am 22.10. ist ReuCon IX , und auf dem werde ich leiten.[...]
Danke für den Hinweis, aber Medizinmann hat nach dem 22./23. November (nicht Oktober) gefragt, und da ist nunmal die Dreieichcon.
[Nachtrag]
Sorry, die Dreieichcon ist am 19.-20. November.... nevermind.
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Ja können eine Menge reißen, lohnt sich dann aber auch nur, wenn der VW sowieso schon recht hoch ist (ca 23 und höher) und wenn dann noch die zwei Punkte draufgeschlagen werden kann man sich eigentlich sehr sicher sein.
23 erscheint mir arg hoch, aber desto höher der Wert desto mehr bingt es, das stimmt irgendwo schon. Es kommt wohl letztenendes darauf an was der SL als "normalen" Angriffswert heranzieht. Wenn ihr, wie wir, mit einem +7 oder +8 für eine kompetenten Angreifer arbeitet, machen +2 schon einen gewaltigen Unterschied wenn man normalerweise einen VW von 19 hat (der dadurch auf 21 gehoben wird) dies senkt die Chance von etwa 50% auf 30%(man wird nur noch von etwa jedem dritten statt von jedem zweiten Angriff getroffen). Der Charakter selbst hingegen müsste schon recht ordentlich ge-minmaxed sein, um seinen eigenen VW im Falle einer Parade/Angriffkombi zu übertreffen(mit einer +12 bliebe bei einer solchen Kombi nur eine +8, was heißen würde, das man seinen VW ebenfalls nur in etwa 50% der Fälle übertrifft und wenn man die wahl hat a) eine 50% Chance für EINE bessere Verteidigung zu haben oder man b) auf 100 % aller Verteidigungnsversuche VW+2 erhält, ist die Wahl wohl recht einfach...).
Der Haken hierbei ist, dass diejenigen die schnell sind auch einen hohen VW aufweisen in der Regel.
... und wenn sie diese Regel mal nicht erfüllen, verlieren diese wenigen Charaktere in der Regel die Initiative, so das sie gar nicht parieren können....
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und Krask und Trolle werd ich erstmal weglassen.
:'( ... Warum beraubst Du AC um die Trolle? Wenn es daran liegt das Du keine Troll-SC´s gebastelt hast, kann ich Dir gerne welche zukommen lassen ;)
(Würde sie dann für Dich in den "Aktiven Charakterbogen" (http://loki.beta-cc.org/forum/wbb2/thread.php?goto=lastpost&threadid=487) eintragen und dir per E-Mail schicken)
Sag mir aber bitte früh genug bescheid, btw. Startcharaktere oder Fortgeschrittene?
Am 22.10. ist ReuCon IX (http://tanelorn.net/index.php?topic=21734.0), und auf dem werde ich leiten.
Hab das mal in den FanForum-Kalender (http://loki.beta-cc.org/forum/wbb2/calendar.php) eingetragen :)
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:'( ... Warum beraubst Du AC um die Trolle? Wenn es daran liegt das Du keine Troll-SC´s gebastelt hast, kann ich Dir gerne welche zukommen lassen ;)
(Würde sie dann für Dich in den "Aktiven Charakterbogen" (http://loki.beta-cc.org/forum/wbb2/thread.php?goto=lastpost&threadid=487) eintragen und dir per E-Mail schicken)
Sag mir aber bitte früh genug bescheid, btw. Startcharaktere oder Fortgeschrittene?
Hab das mal in den FanForum-Kalender (http://loki.beta-cc.org/forum/wbb2/calendar.php) eingetragen :)
Warum ich die Trolle weglassen will?
Krask und Trolle sind für Anfänger -Spieler nicht soooooo geignet und eher gewohnungsbedürftig,da heftig im Kampf(bei Trollen durch die Stärke und die Regeneration,bei den Krask durch die Mutationskombis).
Deswegen. Und nicht etwa, weil ich (noch) keine Troll-SC's gebastelt habe...
DANKE für dein Angebot @ Usul, mir Troll-SC's zukommen zu lassen, aber ich fürchte, ich muss das erstmal dankend ablehnen. Momentan überlege ich nämlich noch, ob ich Trolle zulasse oder nicht. Zudem verwende ich als SC's nur die Archetypen aus dem GRW. Mit denen dürfen die Spieler dann spielen.
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Nur um keine Vorurteile aufkommen zu lassen. Ich persönlich Lieeebe Trolle, Glaube aber das Sie für eine Schnupperrunde(bei der auch der SL Neu ist) dasSpielgleichgewicht kippen können.
hmmmm,wenn der SL die chars aber vorher bastelt kanns klappen.
HokaHey
Medizinmann
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Man kann Trolle zulassen, dann würde ich aber ihre regenerative Kräfte etwas herabsetzen, so ein Wundlevel pro Stunde oder gar nur einen Lebenspunkt pro Stunde, dann werden die auch wieder tragbar.
Krask gehen eigentlich, aber aufgrund der Fülle an Mutationen würde sie wohl auch eher weglassen.
Hm 23 VW ist garnicht so unnatürlich, aber da hast du Recht Ragnar, dass kommt immer auf die Runde an. Aber ein Halbling mit einem Grund-VW von 14, kriegt +1 durch Größe, und wenn er Gewandheit auf 9 hat ebenso Wahrnehmung, dann kommt er schon auf 23, dazu kann man noch eine Schule nehmen die den VW erhöht und schon steht man recht gut da.
Die Charaktere aus dem GRW finde ich sehr.......hm............. dürftig trifft es denke ich recht gut. Ich würde mich dazu noch ein bischen mehr auslassen, unterlasse dies aber mal.
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Man kann Trolle zulassen, dann würde ich aber ihre regenerative Kräfte etwas herabsetzen, so ein Wundlevel pro Stunde oder gar nur einen Lebenspunkt pro Stunde, dann werden die auch wieder tragbar.
Krask gehen eigentlich, aber aufgrund der Fülle an Mutationen würde sie wohl auch eher weglassen.
Die Charaktere aus dem GRW finde ich sehr.......hm............. dürftig trifft es denke ich recht gut. Ich würde mich dazu noch ein bischen mehr auslassen, unterlasse dies aber mal.
Also ich werde den >:D tun, und gleich beim alleresten Mal irgendwas an den (offiziellen) Werten der Rassen verändern (da bringe ich mich selbst in >:D-Küche, wenn ich selbst noch nicht viel Ahnung vom System habe).
Entweder ich lass die Trolle zu-dann aber so, wie sie sind, oder eben gar nicht.
Mich würde es schon aber interessieren, warum die Charaktere aus dem GRW "dürftig" findest? U.a.auch deswegen, weil im GRW ja steht, dass man die Archetypen aus dem GRW nehmen, und sofort mit ihnen losspielen kann... ::)
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@ThiefofSouls: VW23 vor Schulen ist wirklich nicht "unatürlich" aber der Durchschnittliche SC wird's nicht haben, oder?
Mich würde es schon aber interessieren, warum die Charaktere aus dem GRW "dürftig" findest? U.a.auch deswegen, weil im GRW ja steht, dass man die Archetypen aus dem GRW nehmen, und sofort mit ihnen losspielen kann... ::)
Wenn man mich fragen würde, wäre der mischmach aus MinMaxing und ein paar GesunderMenschenverstand-Charakteren als "dürftig" zu bezeichnen (Vergleiche mal den Prätorianer(recht ausgeglichen) mit dem Orkberserker(PG!) diese beiden nebeneinander zu "leiten" dürfte eine wahre herausforderung für den SL sein).
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@ThiefofSouls: VW23 vor Schulen ist wirklich nicht "unatürlich" aber der Durchschnittliche SC wird's nicht haben, oder?
Also ich als Passionierter Troll-Spieler finden einen VW von 23 absolut unnatürlich ~;D
Vergleiche mal den Prätorianer(recht ausgeglichen) mit dem Orkberserker(PG!) diese beiden nebeneinander zu "leiten" dürfte eine wahre herausforderung für den SL sein).
Also ich denke auch, dass man den Leuten etwas anderes als die Archetypne geben sollte. Aber nicht wegen den Werten, sondern weil es die einfach schon im Buch gibt und die Leute gerne was "besonderes" spielen wollen. Hinzu kommt der poben genannte Hinweis. ich denke man sollte die SC´s auf das AB zuschneiden und ein paar ungewöhnliche Charaktere bieten.
Wie z.B. einen reisenden Troll-Vanarpriester-Waffenmeister oder den (Berglöwen)-Druiden-Tiermeister-Troll vom Donnerprankenstamm.
Mit soetwas hat man schonmal die halbe Miete. Was die Regeneration der Trolle angeht: Hey man muss Trolle nicht mit INT 1, CHA 1 und ST 12 KON 10 spielen ;) es gibt auch Trollbarden mit Cha 6 aufwärts...
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;) ;D
mit StummemTanz vor seinem SL
Medizinmann
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@ragnar: die halbe Gruppe von mir hat den (gut, gut, da ist ein Windling ähh sorry Fee drin, ein Halbling, ein Hochelf und eine Schattenhand, daran könnte es liegen). Aber ich habe auch eine Runde von vier Leuten, wo der niedrigste VW 20 ist (aber dann schon mit Schulen); in diesem Fall sind das alles Kriegshunde.
@Blizzard: Gut habe gerade das GRW nicht zur Hand, aber ein paar Sachen sind so der Lichtbringer kann nicht wirklich reiten, ... (mist, ein paar Sachen waren da noch, aber mein Gedächtnis arrgh). Zudem gehe ich da auch ein bischen mit Usul, die Leute wollen vielleicht selber was bauen oder eigene Ideen umsetzen.
@Usul: Das Problem ist einfach das die Regeneration zu schnell ist, dabei ist es dann fast egal wie die restlichen Werte aussehen. Mir ist es gleich ob ein Troll jetzt Stärke 13 oder 9 hat, was mich stört ist einfach das die Regenrationsfähigkeit zu heftig ist.
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@Blizzard: Gut habe gerade das GRW nicht zur Hand, aber ein paar Sachen sind so der Lichtbringer kann nicht wirklich reiten, ... (mist, ein paar Sachen waren da noch, aber mein Gedächtnis arrgh). Zudem gehe ich da auch ein bischen mit Usul, die Leute wollen vielleicht selber was bauen oder eigene Ideen umsetzen.
Und genau das will ich eigentlich nicht.Auf dem Con Zeit vermplempern mit der Charerschaffung. In einer privaten Runde hab ich da kein Problem damit, da kenne ich die Leute auch eher, und habe i.d.R. mehr Zeit für eine Charerschaffung. Ihr alle habt zudem den Vorteil, dass ihr AC schon mehrmals geleitet bzw. gespielt habt. Ihr könnt den Spielern auch viel eher Ratschläge und Tipps bei der Charerschaffung geben, und müsst auch nicht jedes zweite Detail im GRW nachschlagen. Mir geht es in erster Linie eigentlich nicht darum, durch das "Vorsetzen" der Archetypen aus dem GRW an die Spieler Zeit zu sparen, sondern einen zusätzlichen Unsicherheitsfaktor von vorneherein auszuschliessen. Es ist einfach noch so ein Unsicherheitsfaktor da-grade was die Regeln anbelangt. Und selbst wenn ich das GRW bis Samstag noch 5x durchlese, großartig verringern wird er sich dadurch vermutlich nicht.Und inn zweiter Linie eben die Zeit. Wenn ich mich schon freiwillig in das kalte Wasser schmeisse, dann will ich auch gleich in medias res gehen darin schwimmen, und nicht gleich wieder raus, weil es mir zu kalt ist.
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Oh sorry, hatte vergessen, dass du die für einen Con brauchst,hm, Vorschlag, dann bastle doch schonmal ein paar Charaktere vorab und nimm die mit, anstatt der Archetypen aus dem GRW. Ersten kommen damit gute Charaktere rum, zweitens kannst du dir zusammensuchen, was in der Gruppe dann maximal sein wird. Ich denke das ist die bessere Lösung.
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Ist natürlich auch eine Überlegung wert...
die Frage is nur, ob ich es bis Samstag schaffe, Charaktere vorzubauen ::)
Nicht zu vergessen, dass ich bis Samstag auch noch ein Abenteuer vorbereiten muss...
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Wieviele Charaktere brauchst du denn? Ansonsten würde ich anbieten, dass ich ein paar fertig mache und dir dann zuschicke über PM (zumindestens die Werte), müsste dann nur wissen, welches Powerlevel etc.
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ich bräuchte 6 (da maximale Spielerzahl=6)...
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Ok Vorschlag, ich baue dir drei Charaktere zusammen und sende dir die Werte von denen. Sag mir nur was du ungefähr brauchst und dann ist schon fast fertig, nur noch das Powerlevel und ob die Charaktere schon EP haben sollen, dann kann ich welche bauen.
Wenn ich es richtig verstanden habe, hast du bislang nur das GRW, richtig? Oder hast du auch das Kompendium?
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Ok Vorschlag, ich baue dir drei Charaktere zusammen und sende dir die Werte von denen. Sag mir nur was du ungefähr brauchst und dann ist schon fast fertig, nur noch das Powerlevel und ob die Charaktere schon EP haben sollen, dann kann ich welche bauen.
also die Charaktere haben noch keinerlei Erfahrung-es sollen Anfängercharaktere werden. Ach ja: Keinen Krask, bitte. Bei den Trollen bin ich mir immer noch nicht im Klaren, ob ich sie zulasse oder nicht. Daher...wenn du mir die Charaktere bzw. Werte schickst, bitte keine Krask und keine Trolle.
Wenn ich es richtig verstanden habe, hast du bislang nur das GRW, richtig? Oder hast du auch das Kompendium?
Nein. Ich besitze das Kompedium und auch das Lied der Gier. Aber ich bin bisher nicht dazu gekommen, das Kompedium zu lesen, und werde das auch bis Samstag nicht schaffen. Daher die Charerschaffung nur mit den Fertigkeiten , Vor-und Nachteilen, sowie Kampf-und Magieschulen, die im GRW vorhanden sind. Danke!
Ich habe mir zudem überlegt, vielleicht auch zu mischen: teilweise die Archetypen aus dem GRW zu nehmen, und teilweise vorgefertigte Chars für die, die mir im GRW zu unausgewogen erscheinen.
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also die Charaktere haben noch keinerlei Erfahrung-es sollen Anfängercharaktere werden. Ach ja: Keinen Krask, bitte. Bei den Trollen bin ich mir immer noch nicht im Klaren, ob ich sie zulasse oder nicht. Daher...wenn du mir die Charaktere bzw. Werte schickst, bitte keine Krask und keine Trolle.
... also willst du keine SC´s von mir haben ~;D
@Usul: Das Problem ist einfach das die Regeneration zu schnell ist, dabei ist es dann fast egal wie die restlichen Werte aussehen. Mir ist es gleich ob ein Troll jetzt Stärke 13 oder 9 hat, was mich stört ist einfach das die Regenrationsfähigkeit zu heftig ist.
Das habe ich bereits oft gehört, aber ohne es genau nachvollziehen zu können. Es gibt nicht besseres als Ein Stahlfausttroll, der alle Angriff auf sich zieht und es anschließend wieder ausheilt. Der Rest der Gruppe kommt trotzalledem ins Schwitzen und man kann anschließend noch weiterkämpfen ohne unnötig zu rasten etc.
Wenn man den Troll ins schwitzen bringen will nimmt man einfach Feuerschaden (Solange er keine Heiß-Kalte-Genesung besitzt) und schwubs ist die Regeneration ausgeschaltet... Außerdem kann man als SL z.B. Dämonen besondere Fähigkeiten verleihen, so dass ihre Wunden auch nicht regenerierbar sind oder dergleichen ...
Wie wäre es mit einem Thread zum Thema: Trollregeneration?
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Oweia :o...morgen isses soweit...ich leite das erste Mal AC *bibber*...und um ehrlich zu sein, ich fühle mich irgendwie NICHT gut vorbereitet...einfach zu wenig Zeit...und nun versuche ich jetzt noch kramphaft, die Regeln des GRW in mein Gehirn reinzupressen, aber iregdnwie isses für diese Fülle an Regeln nur teilweise aufnahmefähig...und ein Abenteuer sollte ich auch noch konstruieren *seufz* ::)...
aber dies hier ist ja ein Frage-Thread, daher will ich jetzt nicht zu sehr OT-driften...
und ich habe GEWISS noch einige Fragen:
1) Im GRW steht, dass der Char, wenn er verwundet ist (scheiß jetzt auf die genaue Bezeichnung!), er einen Malus erhält auf alle Würfe, je nachdem, wie schwer er verwundet ist. Dies gelte aber nicht für Schadenswürfe. Ergo: Schadenswürfe bleiben immer gleich. Das finde ich aber wiederum unrealistsich-und das bei einem System wie AC, das eigentlich sonst doch viel Wert auf Realismus legt. Wenn mein Arm, in/mit dem ich meine Waffe führe stark blutet, und ich Schmerzen habe, dann kann ich IMHO die Waffe nicht mehr mit einer solchen Präzision und Wucht in den Gegner rammen, wie wenn der Arm unverletzt wäre. Daher sollten sich IMHO die Mali auf Würfe bei verwundeten Charakteren auch auf die Schadenswürfe auswirken. Oder wie seht ihr das?
2) Der Assasine-Archetyp im GRW hat die Kampfschule " Schattenhand" auf 4. Jetzt frage ich mich: Wie kann das sein? Kampfschulenstufen darf man doch nur von den Zusatzpunkten kaufen, und da gibt es maximal 30, aber
4x8=32 ???
3) Wenn ich einen Kampf habe, mit 5 unterschiedlichen Rassen, die 5 unterschiedliche Waffen tragen, mit 5 unterschiedlichen Rüstungen...bis ich da alle Modifikatoren für die entsprechenden Würfe und Resultate nachgesehen habe, bin ich doch schon längst alt und grau...Daher:etzt mal ernsthaft: Diese ganzen Modfikiatoren kann sich doch kein Schwein merken, oder?
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Zu 1: Ne machen wir nicht, dass wird zuviel und dauert auch wieder, also kurz und knapp lassen wir es einfach so. Man muss den Charakteren ja nicht noch mehr antun.
Zu 2: Rechne mal nach, vielleicht hat er mehr Punkte aus Nachteilen geholt, als er Vorteile hat. Zudem ist er Mensch, diese kriegen +10 Zusatzpunkte, nicht vergessen ;D
Zu 3: Mach einfach Pi mal Daumen wenn es Gegner sind, dass merkt eh kein Schwein, merk dir grob die Rüstung und grob die Lebenspunkte, dass reicht dicke.
Ich hoffe die Charaktere haben dir weitergeholfen.
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Die Chars haben mir weiter geholfen, auch wenn ich sie letzten Endes nicht verwendet habe zur Charerschaffung. Aber nochmal DANKE @ Thief of Souls.
Tja, bei der gestrigen Sitzung sind dann doch noch ein paar Fragen aufgetaucht, von der ich momentan allerdings nur noch eine bzw. zwei zusammenkriege (nach 4 Stunden Schlaf ;)):
1) Ein Charakter hat den Vorteil beidhändig. Nun pariert er mit beiden Waffen einen Angriff. Kriegt er dadurch-dass er nicht mit dem Schild pariert (angenommen es handelt sich um keinen Angriff mit Fernwaffen, ) einen Bonus auf seinen VW oder einen Malus auf seinen VW, oder tangiert das seinen VW überhaupt nicht?
2) Gibt es in Arcane Codex so etwas wie einen " Gegenangriff"? Also dass ich, nachdem der Gegner meinen Charakter angegriffen hat, unmittelbar direkt auf diesen Angriff einen Gegenangriff ausführen kann (jetzt nicht als normales Kampfmanöver, sondern als spezielle Fertigkeit z.B. von einer Schwertkampfschule, dass man für diese Aktion keinen Malus kriegt)?
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1) Ein Charakter hat den Vorteil beidhändig. Nun pariert er mit beiden Waffen einen Angriff. Kriegt er dadurch-dass er nicht mit dem Schild pariert (angenommen es handelt sich um keinen Angriff mit Fernwaffen, ) einen Bonus auf seinen VW oder einen Malus auf seinen VW, oder tangiert das seinen VW überhaupt nicht?
Nein, ein Schild ändert nichts am VW.
2) Gibt es in Arcane Codex so etwas wie einen " Gegenangriff"? Also dass ich, nachdem der Gegner meinen Charakter angegriffen hat, unmittelbar direkt auf diesen Angriff einen Gegenangriff ausführen kann (jetzt nicht als normales Kampfmanöver, sondern als spezielle Fertigkeit z.B. von einer Schwertkampfschule, dass man für diese Aktion keinen Malus kriegt)?
Die Fechterschule Florentine bietet so etwas.
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Die Fechterschule Florentine bietet so etwas.
Heißt Riposte, ist Stufe 6, und wenn ich mich recht erinnere, nur mit Fechtwaffen ausführbar.
Dafür aber bis zu vier mal die Kampfrunde.
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Ich hab doch GEWISS noch jede Menge Fragen, aber momentan fällt mir nur eine ein:
Greift der Rüstungsschutz auch bei magischem Schaden? oder nur bei physischem?
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Das sollte normalerweise bei dem Zauber dabei stehen... auf was bezieht sich das denn speziell?
Normalerweise sollte der greifen, sofern es kein "geistiger" Schaden ist.
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Da hat Sir Mythos Recht, solange es beim Zauber nicht dabei steht, das dieser RS umgeht, wird die Rüstung vom Schaden abgezogen.
Zauber die im übrigen häufig den RS umgehen sind Blitzzauber, aber auch der Illusionist besitzt einen Angriff der Rüstungen ignoriert.
MfG Edler Baldur
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Es könnte auch sein, das einige göttliche Zauber dieses machen (z.B. das Wunden aufreissen lassen aus dem Kompendium müsste, zumindest nach GMV die Rüstung umgehen).
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So ich habe auch mal ein paar Fragen:
Wenn ein Waffenmeister eine Waffe mit +5/+5 schmiedet, ist dies nicht schon legendär oder einzigartig? Kann ein Waffenmeister dies kombinieren?
Wieso kann man eigentlich legendär mehrfach auf eine Waffe legen um dadurch kumultative Boni zu erhalten?
Was bringt es eigentlich wenn man mit zwei Waffen kämpft?
Kann man eigentlich den Waffenfetischist doppelt kaufen? Ich meine Ewiger Held kann man ja auch mehrmals erwerben, müsste dann eigentilch auch da gehen, oder?
So ein paar Überlegungen von mir zum Wochenende hin
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So ich habe auch mal ein paar Fragen:
Wenn ein Waffenmeister eine Waffe mit +5/+5 schmiedet, ist dies nicht schon legendär oder einzigartig? Kann ein Waffenmeister dies kombinieren?
Wieso kann man eigentlich legendär mehrfach auf eine Waffe legen um dadurch kumultative Boni zu erhalten?
Nein der Bonus durch Legendär ist nicht kumulativ mit magischen Boni. Die Boni die der Waffenmeister auf seine Waffe legt sind magische Verzauberungen und nicht mehrfache Legendär-boni
Was bringt es eigentlich wenn man mit zwei Waffen kämpft?
1. Style
2. Falls man entwaffnet oder ein Arm betäubt wird, hat man noch eine Waffe in der Hand
3. Man kann das Waffe binden manöver anwenden und trotzdem noch angreifen
4. Einige Kampfschulen geben Boni auf diesen Kampfstil
Kann man eigentlich den Waffenfetischist doppelt kaufen? Ich meine Ewiger Held kann man ja auch mehrmals erwerben, müsste dann eigentilch auch da gehen, oder?
Man könnte es evtl schon, dann hättest du eben alle Waffenfertigkeiten doppelt auf einem festen Wert von 4, würde aber nichts bringen.
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Doch, würde es @ Stahlfaust...
Zusammen mit der passenden Kriegshundschule hast du alle Waffenfertigkeiten dann schon mal auf 11.
Da Waffenmeister alle Waffenfertigkeiten auf 3 steigert, demnach 2*Waffenmeister -> 6
Und die Kriegshundeschule macht +halbe Stufe (also max +5) -> alle Waffenfertigkeiten auf 11. ;D :gaga:
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Mit dem Legendär Bonus meinte ich auch, dass man sich eine Waffe kaufen kann, die zweimal das Prädikat Legendär hat und dadurch mehr Boni hat als eine Waffe die nur einmal Legendär ist. Geht dies?
Gut das hatte ich mir schon gedacht, ansonsten würde dies auch einige Sachen zu heftig machen.
Schade, wäre aber auch zu übel gewesen >;D
@Mythos: Waffenfetischist erstmal und zum anderen macht es +4 *gg*
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Gut.
2*Waffenfetischist (je +4) plus halber Kriegshund (+5) macht dann = 13 (oder 17, wenn man 3* Waffenfetischst nimmt, oder 21... etc.) *gg*
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Mit dem Legendär Bonus meinte ich auch, dass man sich eine Waffe kaufen kann, die zweimal das Prädikat Legendär hat und dadurch mehr Boni hat als eine Waffe die nur einmal Legendär ist. Geht dies?
Gut das hatte ich mir schon gedacht, ansonsten würde dies auch einige Sachen zu heftig machen.
Schade, wäre aber auch zu übel gewesen >;D
@Mythos: Waffenfetischist erstmal und zum anderen macht es +4 *gg*
Powergaming 'ick hör dir trapsen... >;D
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Blizzard, es geht hier um theoretische überlegungen.
Da ich ToS persönlich kenne, kann ich bestätigen dass er nicht der PGler ist. ;D
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loool, aber ich weiß wen du jetzt damit meintest ~;D
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Doch, würde es @ Stahlfaust...
Zusammen mit der passenden Kriegshundschule hast du alle Waffenfertigkeiten dann schon mal auf 11.
Da Waffenmeister alle Waffenfertigkeiten auf 3 steigert, demnach 2*Waffenmeister -> 6
Und die Kriegshundeschule macht +halbe Stufe (also max +5) -> alle Waffenfertigkeiten auf 11. ;D :gaga:
Du hast nicht verstanden was ich meinte: Waffenfetischist gibt dir fest einen Wert von 4 in allen Waffenfertigkeiten. Nicht +4 oder um 4 erhöht oder sonst etwas. Genau wie Tausendsassa oder Weitgereist. D.h. du hättest dann (z.B.) Schwerter 4 und Schwerter 4 als virtuellen Fertigkeitswert. Was gibt dir Grund zur Annahme dass dies kumulativ sei? Beim Kriegsmeister hingegen steht es explizit dabei.
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Ups... stimmt, da hast du wohl recht.
Hab dich da falsch verstanden. ;D
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Ich hätte da noch ein paar Fragen: In der letzten Sitzung gab es einen Kampf mit ein paar Orks. Einer dieser Orks kam auf unsere Gruppe mit wildem Geschrei zugerannt, und mein Jäger wollte diesen mit seinem Langspeer zu Fall bringen. Sprich: den Speer zwischen die Füße die Orks "bugsieren", damit dieser (das Gleichgewicht verliert) und auf den Boden fällt. Jetzt die Frage: wie ordnet man diesen Angriff regeltechnisch ein?
Ich habe zwei Kampfmanöver gefunden, die dafür in Frage kommen könnten, bin aber mit beiden nicht zufrieden:
1) " Angriff zum Niederschlag"
Pro: Effekt. Der Char fällt zu Boden.
Contra: Der Wortlaut. Mein Jäger schlägt ihn ja nicht (hinterrücks) nieder, sondern bringt ihn (mit Hilfe des Speeres) aus dem Gleichgewicht/ zum Stolpern (so dass er zu Boden fällt).
2) " Aus dem Gleichgewicht bringen"
Pro: Die Schilderung passt besser zur (geschilderten) Situation.
Contra: Der Effekt. Der Gegner taumelt lediglich ein paar Meter in eine vorgegebene Richtung, fällt aber nicht zu Boden.
Wie würdet ihr das handhaben?
Dann: Ein Charakter...kann der rennen und eine Waffe ziehen in einer Aktion, oder sind das zwei Aktionen?
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Regle es über den "Angriff zum Niederschlag". Ich sehe keinen Grund diese Regelung zu umgehen. Es ist das was du bezwecken willst.
Das kommt drauf an, wie weit du rennen willst. Das ziehen der Waffe ist auf jeden Fall eine Aktion (Außnahmen durch Techniken möglich). Ist es innerhalb deiner Kampfbewegung, würde ich es nicht als Aktion ansehen. Innerhalb der Marsch-Reichweite wäre es eine zweite Aktion und wenn der Charakter sprintet, ist keine andere Aktion außer dieser Bewegung möglich.
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Regle es über den "Angriff zum Niederschlag". Ich sehe keinen Grund diese Regelung zu umgehen. Es ist das was du bezwecken willst.
Ich sehe einen Grund: Die Effekt der Regel ist zwar das was er bezwecken will, aber die Regel selbst ist was für den allerwertesten: Er muß mit dem Schaden der Waffe den normalerweise die Speerspitze(!) anrichtet wenigstens die Schockresistenz des Gegners erreichen. Erstmal ist die sache mit der Speespize natürlich etwas Sinnfremd für das beschriebene, andererseits hat er mit diesem Schaden (2w10+2) wenigstens eine klitzekleine Chance (im Gegensatz dazu, wenn er das gleiche mit einem Kampfstab versucht hätte), aber die Chance ist bei einem Ork ehrlichgesagt doch minimal(Schockresistenz 16+) und das bei dem doch eigentlich recht wahrscheinlichem Ergebniss. Er sollte besser einen Zweihänder für sowas nutzen ... 3w10 Schaden und so... :P
Weil er zudem nicht gegen die Masse des Orks arbeitet, sondern diese Masse gegen ihn wenden will, ist die Schockresistenz als MW sowas von Fehl am Platze...
Jetzt die Frage: wie ordnet man diesen Angriff regeltechnisch ein?
Am besten nach gesundem Menschenverstand und nicht unbedingt nach den Sinnfreien Manövern(Zugegeben so sinnfrei sind sie, für sich selbst gesehen, nicht unbedingt, aber wenn man die mit den Waffen in Verbindung sieht...). Lass den Jäger einen gezielten Angriff gegen die Beine des Orks machen. Wenn das gelingt, verlange einfach einen recht schweren Geschicklichkeitswurf vom Orks(MW 15 wenn er nur schnell gelaufen ist, 18 wenn er gesprinntet ist).
Wenn du etwas offizielleres haben willst, würde ich es wie "Aus dem Gleichgewicht bringen" handhaben und den "Liegt am Boden"-effekt einfach dazugeben(Als Ausgleich dafür darfst du dir nicht aussuchen in welche Richtung er fällt :)).
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Wenn du etwas offizielleres haben willst, würde ich es wie "Aus dem Gleichgewicht bringen" handhaben und den "Liegt am Boden"-effekt einfach dazugeben(Als Ausgleich dafür darfst du dir nicht aussuchen in welche Richtung er fällt :)).
Na damit lässt sich doch zumindest teilweise etwas anfangen :d.
Ich hatte mir sowieso schon überlegt, diese beiden Kampfmanöver abzuändern, da imho ein Char der auf dem Boden liegt es schwerer hat als einer, der ein paar Meter durch die Gegend taumelt. Insofern ist es für mich unverständlich, dass der Char in beiden Situationen eine Aktion opfern ausgeben muss, um wieder "normal" am (Kampf-)Geschehen teilnehmen zu können. Während es beim " Angriff zum Niederschlag" als Konsequenz noch plausibel und nachvollziehbar ist, finde ich es (als Konsequenz) für " Aus dem GG bringen" einfach unangemessen.
Ich habe mir überlegt es evtl. so abzuändern:
" Angriff zum Niederschlag" -bleibt unverändert.
" Aus dem GG bringen": Der Gegner, der aus dem GG gebracht wurde (und umher taumelt) erhält einen Malus von -4 auf seine noch ausstehenden Aktionen in der bestehenden( Kampf-)Runde. Er muss im Gegenzug dafür jedoch keine Aktion mehr ausgeben, um am (Kampf-)Geschehen wieder teilnehmen zu können (wie ursprüngl. lt.Regelung vorgesehen).
Schafft der Angreifer bei dem Versuch, den Gegner aus dem GG zu bringen , x Erfolge (wobei x größer sein muss als 4), dann taumelt der Charakter, und fällt am Ende (benommen) zu Boden.
Was haltet ihr davon?
Und dann noch kurz zu dem hier: Er sollte besser einen Zweihänder für sowas nutzen ... 3w10 Schaden und so...
Und wenn er keinen Zweihänder bzw. keine zweihändig geführte Waffe hat? ;)
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Kurioses am Rande:
Wir haben am Wochenende gespielt. War auch alles ganz toll. Haben gegen einen heranwachsenden Drachen gekämpft. War merkwürdig. Der Krask sprang auf den Rücken des Drachen und sagte einen Thrall an (besondere Schulentechnik der Kryss für enen Angriff zum Niederwerfen), würfelte und bombte mit einem Wurf von 38 den Drachen zu Boden, als wäre es ein Spielzeug.
Kann sowas sein? Nicht, dass die Aktion mich störte, aber irgendwie erschien es mir nicht plausibel (obwohl die Aktion schon cool war), aber wenn ich bedenke, dass wenn der Kryss dann noch Sprunggelenke und die enstprechende Lektion beherscht werden dann noch die Erfolge verdoppelt, womit man auch schon einen ausgewachsenen Drachen auf dem Boden halten kann.
Dazu noch eine Frage: Wenn ein Charakter niedergeworfen wird, wieviel seiner Aktionen verliert er dann? Weil eigentlich muß der Char ja eine Aktion aufwenden um aufzustehen, da dies jedoch nicht angesagt wurde (wie auch?) verliert er laut den Regeln seine restlichen Aktionen, da er am Boden liegt. Kann man so auslegen oder?
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@Kurioses:
Cool! 8) Aber wenn man seinen Krask in diese Richtung optimiert, geht das schon. Das sind so kleine Seltsamkeiten, die es in jedem Rollenspiel gibt. Ein DnD-Zwerg kann auch die Taarasque im Ringkampf besiegen, wenn man ihn in diese Richtung baut. ;) Aber ich würde inzwischen immer der cooleren Aktion den Vorzug vor der realistischen geben.
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@ ThiefofSouls
Regeltechnisch geht natürlich so einiges. Aber Regeln sind immer nur ein vergröbertes Abbild der Spielsituation. Insoweit ist immer die Frage, wie weit eine Aktion (und sei sie noch so cool) den gesunden Menschenverstand beleidigt, indem sie gegen die innere Logik der Spielwelt verstößt. Ein Krask, der einen Drachen zu Boden wirft, ist in meinen Augen einfach lächerlich und ich würde es daher nicht erlauben. Meinetwegen würde ich eine Hausregel einführen, die diesen Krask-Angriff nur auf Gegner bsi zu einer gewissen Größenklasse möglich macht (denn das ist offenisichtlich der Schwachpunkt dieser Regel).
Letztlich sind das aber genau die Punkte, für die man einen Spielleiter braucht. Ein anderer mag die genannte Aktion vielleicht stylisch finden; ich find sie albern.
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Das ist die Schwäche bei Niederwerfen im Allgemeinen würde ich eher sagen.
Aber ich fand die Aktion schon sehr geil >;D vorallendingen wie der Meister dann geschaut hat.
@Sackgesicht: Klar kann man dies mit einer Hausregel klären, aber dann sollte so etwas vorm Spiel geschehen, denn während des Spiel so etwas zu sagen ist meines Erachtens nicht in Ordnung. Und wenn man dann so etwas beschließt, dann auch mit der ganzen Gruppe. Ähm aber schließen wir dieses Kapitel, bevor es ausufert... irgendwo liegt dazu auch noch ein Thread ::)
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Wie wäre es mit einem Bonus / Malus von zwei für jede unterschiedliche Größenklasse bei Ringen, Niederwerfen, etc.?
Wenn der kleine es dennoch schafft, dann wäre es nur cooler. ;)
Bsp.: Ein Halbling will einen Troll niederwerfen. Sein Wurf ist um 4 erschwert, da zwei GK Unterschied sind. Der Troll erhält im Gegenzug einen Bonus von 4 um den Halbling niederzuwerfen.
Das würde im gleichen Rahmen sein, wie die Regelung zur Parade mit unterschiedlich großen Waffen. (GRW S. 149)
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*nick* guter Gedanke Scorpio. Denke mit solch einer Regelung kann man leben (oder als Drache auch nicht >;D)
Mal gucken, vielleicht finden wir noch mehr kuriose Sachen ;D
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Dazu noch eine Frage: Wenn ein Charakter niedergeworfen wird, wieviel seiner Aktionen verliert er dann? Weil eigentlich muß der Char ja eine Aktion aufwenden um aufzustehen, da dies jedoch nicht angesagt wurde (wie auch?) verliert er laut den Regeln seine restlichen Aktionen, da er am Boden liegt. Kann man so auslegen oder?
Naja, Regeltechnisch ist ja das Niederwerfen nichts anderes als ein Angriff zum Niederschlag. Daher würde der Drache eine Aktion verlieren, die er braucht, um wieder auf die Beine zu kommen. Ich hab das jetzt mal nachgeschlagen (Vorsicht: Spoiler!): Ein heranwachsender Drache hat eine SR von 34 (laut GRW). Der Wurf betrug 38. Das heisst, der Spieler hat automatisch 4 Erfolge geschafft. 4 Erfolge sind laut GRW " beeindruckend". Ich glaube schon, dass der SL beeindruckt war, weil er vermutlich annahm, dass der Charakter das bzw. den Wurf niemals schaffen würde >;D.
Insofern...angesichts eines SG's von 34 ist das schon eine nicht unbeachtliche Leistung. Ich als SL würde es -wenn ich so etwas überhaupt zulassen würde- dann so handhaben, dass der Drache zwei Aktionen verliert anstatt nur einer.
Aber nicht alle Aktionen in der Kampfrunde, dafür wären mir 4 Erfolge (zudem nicht angesagt) einfach zu wenig.
Natürlich hört sich das Ganze stylisch und auch lustig an, aber irgendwo muss ich Sackgesicht auch Recht geben. Ein Krask, der einen 8-Meter langen Drachen zu Boden wirft?
Den Vorschlag von Scorpio finde ich nicht schlecht. Im vorliegenden Fall hätte der Krask (M), also einen Malus von -2 auf den Drachen (R) bekommen. Erscheint auf den ersten Blick etwas läppisch, aber bei einer SR von 34 ist das durchaus nicht verachtenswert.
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Von M bis R sind zwei Schritte, also wäre der Malus 4. ;)
Damit hätte der Krask den Drachen "gerade mal so" zu Fall gebracht.
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Nun da hatte mein Krask auch noch nicht die Zusatzlektion :) Da wird aber der Schaden, mit dem das Niederwerfen berechnet wird nochmal verdoppelt! Dazu die Sprungmuskeln und ich könnte Fußball mit dem Drachen spielen..., da würde der Malus von 4 nicht mehr allzu stark ins Gewicht fallen.
War aber sehr lustig, wenn auch leicht irritierend anzusehen. Unser SL sah auch leicht besorgt aus, aber alles in allem war die Aktion super :)
Edit:Wobei ich dazu sagen muss, dass ich den Charakter noch nicht mal absichtlich in diese Richtung entwickelt hatte, die Idee kam eher aus der Not heraus, dass da halt so ein Drache uns rösten wollte. Vorher fand ich Lektion und Stufe eher nicht besonders mächtig.
MfG Edler Baldur
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Anmerkung:
Der Wurf betrug 38. Das heisst, der Spieler hat automatisch 4 Erfolge geschafft.
NEIN. :korvin:
Denn damit die überschüssigen Punkte des Wurfes als Erfolge gelten, müssen sie vorher angekündigt werden, ansonsten ist das beabsichtigte Manöver einfach nur gut gelungen. ;) ... der Wurf hätte aber auch schiefgehen oder genau 34 ergeben können, alles was über den MW geht verbessert nicht automatisch das Ergebnis, sondern sorgt nur dafür das man es geschafft hat ...
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Von M bis R sind zwei Schritte, also wäre der Malus 4. ;)
Nein. Definitiv nicht! Zumindest nicht nach der Tabelle auf S.148 im GRW:
Größenklasse Verteidigs. und Manövermod.
---------------- ----------------------------------------
Mittel(M) 0
Groß (G) -1
Riesig (R) -2
Gigantisch (Gi) -4
Da der Drache aber nur Riesig und nich Gigantisch ist, liegt der Malus bei -2 und nicht bei -4 ;).
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Nein, ich spreche nicht von diesen Modifikatoren.
Schau mal bei den Paraderegeln auf Seite 149 des Grundregelwerks. Pro Größenklasse Unterschied liegt der Modifikator dort bei 2, wie ich es mir bei den Regeln für den Niederschlag vorstelle.
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Anmerkung:NEIN. :korvin:
Denn damit die überschüssigen Punkte des Wurfes als Erfolge gelten, müssen sie vorher angekündigt werden, ansonsten ist das beabsichtigte Manöver einfach nur gut gelungen. ;) ... der Wurf hätte aber auch schiefgehen oder genau 34 ergeben können, alles was über den MW geht verbessert nicht automatisch das Ergebnis, sondern sorgt nur dafür das man es geschafft hat ...
Was heisst hier "nur" gut gelungen? Ob er 34 oder 38 würfelt sollte zumindest Auswirkungen auf die Schilderung(en) des Angriffes haben. Ok, normalerweise muss man Erfolge ansagen, aber-gerade auch bei so einem Wurf- würde ich das als SL nicht so eng sehen, ganz im Gegenteil: Wer so einen schwierigen Wurf schafft, hat imho ne kleine Belohnung verdient, daher kann man den 38er-Wurf schon mal als 4 automatische Erfolge anerkennen
(auch wenn sie nicht explizit vorher angesagt wurden)...
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Nunja...
ich fände es schon Belohnung genug, wenn er diesen Wurf schafft. Die Schwierigkeit von 34 ist immerhin in der Kategorie "legendär". Vor allem da der Angriff zum Niederwurf ja keinen Schaden verursacht, sondern nur zum Vergleich mit der SR dient.
Wenn du deine Spieler aber mit Erfolgen belohnen willst, dann schreib ihnen für jede zwei vollen überschüssigen Punkte über dem Mindestwurf einen Erfolg gut.
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Nein, ich spreche nicht von diesen Modifikatoren.
Schau mal bei den Paraderegeln auf Seite 149 des Grundregelwerks. Pro Größenklasse Unterschied liegt der Modifikator dort bei 2, wie ich es mir bei den Regeln für den Niederschlag vorstelle.
ups. ja. sorry. Mein Fehler. Wobei man , denke ich, diesbezüglich auch mit der Tabelle auf S.148 arbeiten könnte ::)
Und zum Thema Niederwurf: Ich habe nicht behauptet, dass sich diese "Belohnung", die ich dem Spieler für den geschafften Wurf gewähren würde , in Schadenspunkten wiederspiegelt. Würde beim Angriff zum Niederschlag ja auch gar keinen Sinn machen, da dieses Kampfmanöver ja keinen Schaden verursacht. Ich würde mir als Belohnung etwas anderes ausdenken (als Schadensboni). Aber das wird- wie so vieles im Leben- von SL zu SL unterschiedlich gehandthabt.
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[...]aber-gerade auch bei so einem Wurf- würde ich das als SL nicht so eng sehen [...]
(auch wenn sie nicht explizit vorher angesagt wurden)...
Das ist ja wieder etwas anderes und völlig legitim, aber so wie du es geschrieben hattest, hörte es sich so an, als wäre dir nicht bewusst das die Regeln es anders vorsehen ;)
Als SL belohne ich meine Spieler auch hier und da oder weise sie daraufhin, dass es vielleicht sinnvoll wäre Erfolge, Mehrfachaktionen oder sonstige Manöver anzusagen...
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Was findet ihr eigentlich an der 38 so toll? Das war doch nicht der Angriffswurf, sondern der Schadenswurf...
Und da eine 38 hinzukriegen war zwar schon schwierig, aber nichts bahnbrechendes, von daher, was ist an 38 so toll? Oder habt ihr diese 38 als Angriffswurf aufgefasst???
MfG Edler Baldur
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Würde mich auch mal interessieren wie du auf 38 Schaden kamst, waffenlos oder bewaffnet? Und vor allem wieviele EP hat der Charakter?
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Etwas über 100 EP.
Waffenlos, und der Krask macht 3W10 + 6 (bei der 6 bin ich mir nicht sicher).
Da ich bei der Sache der SL war, mal mein Kommentar dazu.
Ich hab das mal zugelassen, weil die Idee einfach genial war.
Und wenn man vorher mitbekommen hat, wie die überlegt haben, ob
sie in die Höhle des Drachen gehen sollen oder nicht... war lustig.
Gut, der Thrall war dann nicht mehr so lustig. ;D
Aber die Skelette des Nekros hab ich noch erwischt. >;D
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Es waren 3W10+7 Grundschaden und dazu waren dann noch 10 Erfolge angesagt gewesen. Und damit waren es dann noch 3W10+17, womit ich nur ein bisschen besser als normal werfen musste um den Drachen zu kriegen ;)
MfG Edler Baldur
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10 Erfolge? Drachen haben ja auch keinen so schlechten VW, ist durchaus ein sehr wehrhafter Krask ;)
Ich finde es nicht unbedingt unpassend für AC, schliesslich ist es epische Fantasy, aber das ist natürlich Geschmackssache. Ich persönlich stelle mir AC immer im Stile von Troja vor, da konnte Achill auch diesen Hünen mit einem Schlag nieder strecken, Steintatuen mit einem Kurzschwert den Kopf abschlagen und Wurfspeere werfen die den Reiter wie eine Strohpuppe fortgeschleudert haben ;D
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Oh erstmal sorry, der Posting von ToS bin eigentlich ich selbst gewesen ;) kommt davon wenn man den Bruder an den Rechner lässt.
Das mit demm VW ging sogar, ich hatte es in den Rücken des Drache geschafft und Thrall angesagt, was mir beides zusammen einen Boni von 8 gab. ;)
MfG Edler Baldur
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Ok das erklärt einiges ;D
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Oder habt ihr diese 38 als Angriffswurf aufgefasst???
Ja!
Schließlich kann man bei Schaden nicht von legenderer Leistung sprechen, aber das erklärt einiges ... auch wenn ich immernoch nicht weiß, wie man auf 3w10+6 Waffenlosen Schaden kommen kann :o "HILFE!" *um Erklärung bitte*
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Das geht schon als Krask. Z.b. Krokodilgebiss Mutation macht 3W10 Schaden, Krask haben maximal 11 Stärke macht +6 = 3W10+6 mit Stärkerune dann 3W10+7.
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Wo wir es gerade vom Krask bzw. Kryss haben, und ich evtl. bebasichtige, in der neuen Runde einen zu spielen:
Der Krask darf ja insgesamt 5 Mutationen aus der Mutationenliste auswählen...welche Mutationen haltet ihr für die besten, bzw. am sinnvollsten, und was für Erfahrungen habt ihr mit den Mutationen des Krask bw.. von Kryss gemacht? Und ich möchte dem Krask vielleicht ausser Kryss noch eine zweite Schwertkampfschule geben-was wäre denn gut kombinierbar mit Kryss?
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Jäger ist super mit Kryss. Dann rockst du mit Speeren ohne Ende (auch mit Wurfspeeren).
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nach Kompediumregeln darf der Kryss nach erreichen der 10ten Stufe auch zusaetzlich weitermutieren ;D
frag mich nicht was am besten ist, ich waehl sowas immer nach Coolness aus. Ueberleg Dir einfach ein Konzept dass insgesammt gut aussehen zusammenspielen koennte
Pheromone und dieser komische Kragen sind auch immer ganz nett und passen ueberall dazu.
Kryss ist gut mit Jaeger, kann ein bisserl Powerplay bei Wurfwaffen werden, aber das passt find ich ganz gut
Schwertkampf im Speziellen hm ich finde kein suedlaendisch angehauchte Schwertkampfschule die zum Image eines Wilden Wuestenkriegers passt
Berserker veileicht noch
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Jäger ist super mit Kryss. Dann rockst du mit Speeren ohne Ende (auch mit Wurfspeeren).
Ich gebe zu, das würde auch gut zur Rasse des Krask (als Jäger) passen. Aber: Ich habe zuvor einen mesnchlichen Waldläufer gespielt mit Jäger und Blattschusstechnik, und würde gerne noch eine andere Schwertkampfschule statt Jäger ausprobieren-auch wenn diese zugegebnermaßen nicht schlecht war.
Wie sieht es denn z.B. mit Galea aus? Weil ich mir als Hintergund auch gut vorstellen könnte, dass er Gladiator in Veruna war...
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Ne Stärkerune hat der Krask nicht... aber ne Ahnenrüstung.
Das Dingen ist echt krank. Warum ich das damals zugelassen habe
weiß ich heute nicht mehr, aber naja... wir waren jung (oder
so ähnlich) und kannten uns in AC noch nicht aus. ;D
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Und es stehen dick 25 Punkte dran ::)
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Die ist das Ding aber auch mehr als Wert!
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:D
Nun die Erklärung ist einfach, der Krask hat Stärke 12 entspricht schonmal +7 Schaden. Und dann die beiden Klauenmutationen so dass diese 2W10 Schaden anrichten. Dazu dann noch die Ahnenrüstung, welche nochmal +1W10 gibt und voilá sind wir bei 3W10+7 :)
Dafür kann der Krask aber keine weiteren Waffen führen.
MfG Edler Baldur
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Dafür kann der Krask aber keine weiteren Waffen führen.
Wo hast du denn die Info her? nicht aus der ebschreibung des magsichen Gegenstandes, oder? Und selbst wenn: Wäre das denn eine ernsthafte Einschränkung? Er verursacht schon jetzt so viel Schaden wie die größte Waffe die er überhaupt führen kann (und ist damit unbelastet).
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Das war insofern gemeint, dass der Krask keine anderen Waffenfertigkeiten beherrscht. Natürlich weiß ich dass das kein wirklicher Nachteil ist :) der war in Form seiner herrschsüchtigen Herrin gegeben die zwar gut auf starke Frau machen konnte, dafür aber im Kampf beschützt werden musste :)
MfG Edler Baldur
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Wow der hat ne Ahnenrüstung? Das ist natürlich übel.. wir haben die Punktekosten der Ahnenrüstung in unserer Runde auf 35 erhöht..
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Da ich ja mal wieder meinen lustigen Morgen habe, mal eine Frage:
Die Zauber "Knochenbrecher" und "Häutung des Al-Gafir" sind beide sehr ähnlich in ihrer Anwendung, sogar sehr ähnlich, einziger Unterschied ist soweit ich es jetzt gerade im Kopf habe, dass bei der Häutung noch Narben zurückbleiben, oder? Das finde ich irgendwie eigenartig oder kann mir jemand noch sagen, warum ich die Häutung anwenden sollte wenn das Knochenbrechen doch effektiver ist (mehr Reichweite)??
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Da ich ja mal wieder meinen lustigen Morgen habe, mal eine Frage:
Die Zauber "Knochenbrecher" und "Häutung des Al-Gafir" sind beide sehr ähnlich in ihrer Anwendung, sogar sehr ähnlich, einziger Unterschied ist soweit ich es jetzt gerade im Kopf habe, dass bei der Häutung noch Narben zurückbleiben, oder? Das finde ich irgendwie eigenartig oder kann mir jemand noch sagen, warum ich die Häutung anwenden sollte wenn das Knochenbrechen doch effektiver ist (mehr Reichweite)??
Zunächst mal: Du meinst die " Häutung des Abbalan", oder? Eine "Häutung des Al-Gafir" konnte ich nämlich nicht finden...
Die Ähnlichkeit beider Zauber besteht darin, dass das Opfer pro Runde 1W10 Schaden erhält, gegen den keine Rüstung hilft. Allerdings erhält das Opfer einer "Häutung des Abbalan" zusätzlich zu den 1W10 Schaden einen Malus von -2 auf alle Aktionen, solange der Zauber wirkt. Ebenfalls gleich bei beiden ist die Wirkungsdauer:Konzentration. Der " Knochenbrecher" ist billiger (MW:22,KP:3,ZA:3 Aktionen,Stufe 10,RW: Sichtweite des Magiers) als die " Häutung des Abbalan" (MW:23,KP:3,ZA:4 Aktionen, Stufe 11,RW: 20 Meter). Wenn das Opfer eine "Häutung des Abbalan" überleben sollte, dann hat es furchtbare Narben davon getragen, die sein Aussehen deutlich verschlechtern.
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Oh und ich hätte noch ne Frage:
Bei den magischen Gegenständen, z.B. dem " Feuerwidderring" steht bei Vorraussetzungen: 100 GM, 16EP, 2 Monate, Handwerk:Goldschmied:5, Feuermagie:8.
Was hat es denn nun mit den 2 Monaten auf sich? Wofür/Wozu dient diese Zeitangabe?
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Dies sind die Angaben wenn du den Gegenstand selbst herstellen möchtest, und die Zeit gibt halt die Dauer an.
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Danke! Ich hoffe, ich konnte dir mit meiner Antwort ebenso helfen ;)
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Ja, ich hatte nur gehofft, dass da ein Druckfehler vorliegt oder ähnliches, irgendwie hatte ich mir für einen höheren Spruch mehr erhofft, nja muss ich damit leben und Knochenbrecher verwenden, der soll mir reichen >;D