Tanelorn.net

Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Urias am 5.06.2006 | 19:12

Titel: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Urias am 5.06.2006 | 19:12
Servus!
Ich spiel in unserer Faerun-Runde einen RG Kleriker des Tyr, da ich sonst nur böse Chars spiele und das mal als Abwechslung empfand. Soweit so gut, Charakter erschaffen und mal kurz über die Charakteristiken nachgedacht. Wollte ihn mit einem Hauch von fanatischem Inquisitor spielen. Kurz dem Sl erklärt - Passt eher nicht zu RG. Ich habs akzeptiert...
Soviel zur Vorgeschichte. Nun hatten wir letztens die Situation dass ein Junge um den sich unsere Waldläuferin kümmert auf dem besten Weg zum Vampir war. Gleich haben alle gesagt: Heil ihn etc. Mir ist nichts eingefallen außer ihn mit Weihwasser zu behandeln. Habe also viel Geld zur Herstellung des Wassers verbraucht (fast alles) und dann am Schluss gefragt ob man mir eventuell einen Teil zurückgeben könnte. Darauf fast alle (außer besagte Waldläuferin): Du bist rechtschaffend gut, du willst das Geld nicht zurück.
Ooook jetzt zum eigentlichen Teil: Was würdet ihr meinen? Würde sich ein RG Char weiter so ausnutzen lassen oder kann er mal nein sagen ohne gleich vom Glauben abzufallen. Außerdem, würdet ihr das mit dem fanatischen Touch zulassen?
Raziel
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Gast am 5.06.2006 | 19:19
RG heist nicht: Ich bin Gut und lass mich ausnutzen. Eine DICKE Spende für die Kirche des Tyr MUSS drin sein, ansonsten könnten die Herren und Damen Partymitläufer beim der nächsten Verletzung ziemlich Dumm aus der Wäsche gucken, wenn es heist: Bist du denn ein Mitglied der Kirche des Tyr? Nein? Warum sollte mir Tyr dann die Macht verleihen dich dann zu heilen? ::)

RG bedeutet nicht gleich altruistische und aufopfernd sein....
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Urias am 5.06.2006 | 19:27
Naja wenns nach dem Spielerhandbuch geht wärs ja schon so. Da steht immerhin "...spricht immer die
Wahrheit, hält sein Wort, hilft den Bedürftigen und ereifert sich gegen Ungerechtigkeit blablabla..."
Viel zu einschnürend. Bäh...
Raziel

Obwohl ich wohl wirklich übermäßig gut sein muss wenn ich mein Ziel mal Saint zu werden erreichen will...
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Ludovico am 5.06.2006 | 19:32
Ein RG-SC kann auch die anderen SCs ganz böse ärgern.
Einer der SCs stiehlt und der RG-SC sieht das? Tja, dann wird er den Dieb den Behörden übergeben. Das könnte sein bester Freund sein oder er hatte nur Hunger. Sorry, aber er muß sich an die Gesetze halten. Tyr wird schon mit ihm sein.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Haukrinn am 5.06.2006 | 19:33
Exakt. Und falls sie das nicht akzeptieren wollen, werd' RN und schick sie zum Teufel.
Auch das mit dem Fanatismus finde ich sehr gut. Wenn Du zu blind bist zu sehen, daß Du etwas falsches tust, kannst Du ja immer noch RG sein. Sonst wär's ja irgendwie absolut unmöglich Paladine zu spielen.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Joerg.D am 5.06.2006 | 19:35
Zitat
"...spricht immer die
Wahrheit, hält sein Wort, hilft den Bedürftigen und ereifert sich gegen Ungerechtigkeit blablabla..."

Jup, aber da steht nicht muss seine Lebensgrundlage aufs Spiel setzen um allen zu helfen.
Auch ein Rechtschaffend Guter Charakter muss etwas Essen und Trinken. Er muss seine Übernachtungen bezahlen und seine Ausrüstung ersetzen.
Er wird dem Jungen mit Sicherheit helfen, aber Er kann auch darauf bestehen, das ALLE Mitglieder der Party sich an dem guten Werk beteiligen.
Sonst gibt es in Zukunft nur noch Heil und Sonstige Sprüche gegen Bezahlung, denn der Kampf fürs Gute muß finanziert werden.

Die Gesinnungen in D&D sind abolut, also gibt es keine Ausflüchte. Abe sie sind für alle absolut. Was für Gesinnungen hat der Reste der Gruppe denn?
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Visionär am 5.06.2006 | 19:38
Konkret zu dem Fall mit dem Weihwasser und der Waldläuferin:
Du bist RG, deswegen hast du dir die Mühen gemacht und Ressourcen geopfert, um deine Kameradin zu retten. Aber: Du bist RG, dass ist mehr als nur eine persönliche Einstellung, du erwartest ähnliches Verhalten auch von deinen Kameraden, denn gerade bei dieser Gesinnung sehe ich auch eine gewisse Missionarische Einstellung. In Sinne deiner ethisch-moralischen Sicht bist nicht nur du zu Aufopferung und Hilfe verpflichtet, sondern ALLE deine Kameraden und am besten die ganze Welt. Wenn du nun merkst, denn mit RG bist du nicht zwangsläufig dumm, dass deine Kameraden deine Güte und deine altruistische Einstellung schamlos ausnutzen ohne selbst an sich zu arbeiten, dann wirst du entweder deiner Forderung nach korrektem Verhalten ihrerseits Nachdruck verleihen, oder, wenn sich solche Ereignisse häufen einsehen, dass es die falschen Reisegefährten sind.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: גליטצער am 5.06.2006 | 19:40
Aeh, ein wirklich fanatischer Inquisitor waere wohl eher Rechtschaffen Neutral, aber ein Rechtschaffen Guter Charakter kann auch mal eher rechtschaffen als gut sein, wer hat denn gesagt, dass die Gut-Boese Achse immer schwerer wiegt als die Rechtschaffen-Chaotisch?
Ein Rechtschaffen guter Paladin oder Priester von Tyr koennte genausogut auf die Idee kommen, dass auf Diebstahl Hand abhacken steht...
Und weil er so ein herzensguter Mensch ist, und das Warten im Kerker auf den Scharfrichter die Dorfkasse nur unnoetig belasten wuerde, macht er das selber. Auf der Stelle, mitten auf dem Marktplatz, damit es auch Allen als abschreckendes Beispiel dient.
Exakt. Und falls sie das nicht akzeptieren wollen, werd' RN und schick sie zum Teufel.
Auch das mit dem Fanatismus finde ich sehr gut. Wenn Du zu blind bist zu sehen, daß Du etwas falsches tust, kannst Du ja immer noch RG sein. Sonst wär's ja irgendwie absolut unmöglich Paladine zu spielen.
Stimmt, schau Dir mal die Helmis in Thornhold von Elaine Cunningham an. Dann weisst Du, was Rechtschaffen Gut auch sein kann.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Visionär am 5.06.2006 | 19:42
öhm, nö!
Das ist eine rechtschaffen böse Tat. bestenfalls.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Minne am 5.06.2006 | 19:45
Was soll rechtschaffen gut anderes bedeuten als alturistisch und dabei hohe ideale verfolgend?
Aber nur weil ein charakter alturistisch ist heisst das noch lange nicht, dass er sich ausnutzen lassen muss, gerade das rechtschaffen bedeutet ja im grunde, dass er ein hoch entwickeltes gerechtigkeitsdenken hat und mit diesem gerechtigkeitsdenken kann er ruhig auch was fordern. Moral geht in beide richtungen. Wenn sowas zur Regel wird, dann kann ich mir gut vorstellen, dass der Paladin sich von den anderen SCs abwendet.

Edit : Ähm - der Sohn hats schon gesagt.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: גליטצער am 5.06.2006 | 19:49
Was soll denn daran boese sein? Aber es waere definitiv gegen die Rechtschaffenheit, jemanden nicht zu betrafen.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Ein am 5.06.2006 | 20:03
Hmm... also in meinem engl. 3.0PHB läuft Lawful Good unter "Crusader"...

Handabhacken ist natürlich nicht böse, wenn es dem Gesetz entspricht. Immerhin ist ein Dieb ein Gesetzesbrecher, allerdings wird sich ein RG Charakter eher zu Gnade durchringen, als ein RN.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Asdrubael am 5.06.2006 | 20:13
Da wir hier von einem eher mittelalterlichen rechtsempfinden sprechen, denke ich auch nicht, dass Handabhacken eine böse Tat ist, denn sowas wie unveräußerliche Menschenrechte gibt es da nicht. Und das Wohl der Gemeinschaft übersteigt auch das Recht auf körperliche Unversehrtheit des einzelnen.

Gut nach heutigen Maßstäben zu definieren muss imho mit dem Aufbau einer Fantasy Welt kollidieren.

Ist der Tyr-Priester eine Führungspersönlichkeit? Dann könnte er auch einfach die Hilfe koordinieren und die anderen rumscheuchen ;)
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Ludovico am 5.06.2006 | 20:17
Ein RG-SC kann nur Gnade walten lassen, wenn das Gesetz diese Möglichkeit zuläßt.
Wenn es ein Gesetz gibt, nach dem auf Diebstahl Handabhacken steht, dann wird der Priester des Tyr den Dieb dazu verurteilen müssen, selbst wenn er es nicht will, denn Gesetz ist Gesetz.

Und sind Kleriker des Helm nicht eher RN anstatt RG?
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Visionär am 5.06.2006 | 20:33
Außerdem: Schau dir mal Cormyr und Tiefwasser an. Haben beide RG Herrscher (gehabt), und dennoch werden da Steuern erhoben und von den Bürgern etwas verlangt.

==> Dein SL/deine Mitspieler haben eine ...seltsame und eingeschränkte... Auffassung der Gesinnungen.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Teclador am 5.06.2006 | 20:38
Ein RG-SC kann nur Gnade walten lassen, wenn das Gesetz diese Möglichkeit zuläßt.
Wenn es ein Gesetz gibt, nach dem auf Diebstahl Handabhacken steht, dann wird der Priester des Tyr den Dieb dazu verurteilen müssen, selbst wenn er es nicht will, denn Gesetz ist Gesetz.

Und sind Kleriker des Helm nicht eher RN anstatt RG?

Es ist in der Beschreibung von Rechtschaffen Gut extra aufgeführt, dass als ungerecht empfundene Gesetze auf "positive Weise" überkommen werden sollen/müssen/dürfen.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.06.2006 | 20:46
Die Gesinnungen bei D&D sind absolut(wurde ja shcon mehrfach gesagt)
Es gibt auch keien Ausflüchte nach dem Motto (ich habs nicht besser gewusst).
Die Gesinnung ergibt sich aus deinen Taten, nciht aus deinen Absichten. Der Verrückte Wissenschaftler, der Menschen als Versuchskaninchen mißbraucht, um letzendlich einer größeren zahl an Menschen zu helfen ist Böse, egal für wie sehr gerechtfertigt er seine Handlungen hält.
Ein Paladin der jemandem hilft wird ihn nciht im Nachhinein um eine Kostenerstattung bitten, es spricht nichts dagegen, das er einen Hinweis auf den nächstgelegenen Tyr(oder wer immer sien Gott sein mag) Schrein zu geben, aber Hilfe gegen Cash ist nicht RG.
Was die Strafen angeht, so spricht manchmal das R gegen das G, und hier kann es durchaus zu Konflikten kommen. Deshalb lasse ich die Spieler ihre Gesinnung immer durch eigene Grundsätze erweitern, ich frage sie also vor dem Spiel, wie sie den jeweiligen Gesinnungspart auslegen.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Urias am 5.06.2006 | 21:28
Ok danke für eure Ansichten.
Also mal zur Gruppe: Sie besteht aus der Waldläuferin (irgendwas mit Neutral nehm ich an oder chaotisch gut), einem Halbling-Dieb (chaotisch gut? bin nicht sicher), einem Favored Soul (rechtschaffen neutral?), einem Krieger (chaotisch neutral) und einem Elfen Swashbuckler (rechtschaffen neutral).
Jo ich werds wohl darauf rauslaufen lassen dass der Char falls ein Partymember ein Verbrechen begeht diesen sofort meldet oder ihn gleich richtet.
Zum Thema "keine ungerechten Gesetze": Mag sein dass das in der Beschreibung steht, das wird aber seltsamerweise im Forgotten Realms Buch für Tyr-Kleriker widerrufen (da steht mehr oder weniger dass sie selbst ungerechte Gesetze durchsetzen müssen wie sie geschrieben stehen, dürfen sich aber dafür einsetzen dieses im Gesetzbuch zu ändern. Hauptsache es wird vertreten was im Gesetzbuch steht).
Also thx nochmal für die Infos. Man darf ab jetzt ruhig Tyr eine Spende zahlen oder konvertieren *gg*
Raziel


Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Ludovico am 5.06.2006 | 23:17
Noch etwas:
Der RG-Kleriker muß seine Kameraden ja auch nicht vollständig heilen (es sei denn, er benötigt sie auch gerade voll kampftauglich), sondern kann seine Heilzauber auch nur soweit einsetzen, daß die anderen davonhumpeln können. So kann er noch anderen helfen.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Gast am 5.06.2006 | 23:24
hm, die gruppenbeschreibung deutet auf eigentlich eine GUTE gruppen hin... ::) ...warum die dann bei ein bisschen gold son pienz machen...

http://www.evvindel.de/?module=textview&file=nwn_gesinnungen

bezieht sich zwar auf NWN, aber das baut auch auf dem d20-dnd auf.

Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.06.2006 | 23:30
Also mit der Aussage "Du bist Lawful Good, du willst die Kohle nicht zurück" braucht mir niemand zu kommen.
Ich legen Gesinnungen gerne etwas "grauer" aus wenn ich etwas zu tun gedenke, dann tue ich es und dann sollen mir die Anderen InGame darauf reagieren und VIELLEICHT darf mir der SL dann mal versteckt den Hinweis geben, dass das so in der Form nicht meiner Gesinnung entspricht und evtl. eine Änderung verlangen. Oder in diesem speziellen Fall könnte gar eine göttliche Vision die Erleuchtung bringen, in der Tyr sagt: "Hey, Junge, des machste mir dat nächste Mal aber nimmer so, sonst muss ich dir mal inne Fresse haun'!"
Wie kommen die überhaupt auf die saudumme Idee dir aufgrund deiner Gesinnung wie sie aufm Papier steht in dein Gameplay reinzureden?
Ausserdem kann man auch in den 9 Gesinnungen verschiedene Ausprägungen und Tendenzen haben.
Also mir kommt die ganze Situation ehrlich gesacht ziemlich absurd vor.
Ich denke du solltest die Leute mal darauf hinweisen, dass das dein Chari ist und du ihn spielst wie du es für richtig hällst.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Samael am 5.06.2006 | 23:38
Surtur sagt es. WTF?
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Asdrubael am 6.06.2006 | 09:20
Surtur, ich bin echt deiner Meinung
aber als SL rede ich meinen Spielern nicht in ihre Gesinnung rein. Sie sollen ihre Charaktere spielen, wie sie denken.
Wenn sie sich von ihrer Gesinnung entfernen, dann schlage ich ihnen eine neue vor. Wenn etwas klassenspezifisches davon abhängt, dann bekommen die Spezialfertigkeiten des Charakters kleine Aussetzer.
denn ein Spieler macht sich meines erachtens mehr Gedanken darüber, warum sein Handauflegen nicht mehr geklappt hat, als auf den abstrakten hinweis, dass er sich nun gerade nicht rechtschaffen gut verhält


*grübel* aber wo nun der unterschied zum direkten Reinreden liegt, weiß ich auch nicht mehr  :-[
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Greifenklaue am 6.06.2006 | 09:53
@Fanatisch: Ich habe mal einen fanatischen Lathander-Paladin gespielt, auch unter der Gesinnung "rechtschaffend-gut". Gerade zu Lathander hat es auch gut gepasst, da ja Verrückte (zu lang in der Sonne gebliebene...) auch in sein "Betreuungsgebiet" fallen und Fanatismus und Wahnsinn manchmal ähnliche Züge haben.

Selbstgeißlung bei Gebeten, fanatisches (daher: zielstrebig-direkt, manchmal etwas unüberlegt bzw. nicht um Alternativen bemüht)  Vorgehen, warschon ein interessantes Konzept und mal etwas anderes als der typische Paladin.

Die Gruppe war mit 3,4 Leuten allerdings auch klein genug, um auf sowas eingehen zu können.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Ein am 6.06.2006 | 09:58
Im übrigen fällt mir noch ein, dass die Kirche des Tyr, als RG, bestimmt Abgabevorschriften für Heilung, Salbung etc. hat. Sprich einen Gebührenkatelog.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Greifenklaue am 6.06.2006 | 10:12
Zitat
Im übrigen fällt mir noch ein, dass die Kirche des Tyr, als RG, bestimmt Abgabevorschriften für Heilung, Salbung etc. hat. Sprich einen Gebührenkatelog.
Stimmt, im "regulären Tempel" kostet das ja immense Summen und wenn man auch keine persönliche Bezahlung erwartet, so doch eine ordentliche Spende für seine Kirche.

Ansonsten fällt mir da spontan Luther ein (der Film), der Blick nach Rom, der dort geworfen wird, ist ja am ehesten mit einem ABBA-Lied zu beschreiben: Money, money, money...  :D

Und auch in den VR bin ich abgeneigt, die Kirchen als perfekte, ideale, selbstlose Institutionen zu sehen, sondern natürlich gibt es auch hier das Verlangen nach weltlicher Macht, Intrigen und persönliche Wehwehchen, gerade auch weil es nicht nur eine Kirche bzw. Glaubensrichtung gibt, sondern viele.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Ein am 6.06.2006 | 10:14
Naja, eine Kirche muss nicht einmal korrupt sein, immerhin müssen diese ganzen Angestellten, Gebäude und Feste auch bezahlt werden. Das sollte eigentlich jedem Menschen ersichtlich sein, gut, außer Deutschen, denen das vielleicht dank Kirchensteuer aus dem Sinn gekommen ist.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: גליטצער am 6.06.2006 | 15:46
Dass Tyr auf die absolute Einhaltung von Gesetzen, auch ueber ihre Gerechtigkeit hinweg, pocht, ist ja durchaus sinnvoll. Immerhin ist er die Justitia der FR

BTW: ein gelaeuterter Dieb mit nur noch einer Hand ist doch nicht so schlimm, Schaut Euch Tyr selber an, soweit kann man es mit nur einer Hand bringen ;)
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: CrazyDwarf am 6.06.2006 | 15:54
Obwohl Tyr meiner Ansicht nach mit seiner Einstellung eher RN ist (wie St. Cuthbert aus Greyhawk) als RG.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 6.06.2006 | 16:33
Gerade zum Holy Water mal ein Eintrag aus der Beschreibung:
Zitat
Temples to good deities sell holy water at cost (making no profit).

Eine Weihwasserphiole zu machen benoetigt pulverisiertes Silber im Wert von 25 Gold (also dem "Marktpreis"), gute Tempel kommen dabei also genau Null auf Null raus.

Auch unter Freunden sollte man zumindest kostenintensive Materialkomponenten wieder erstatten, ansonsten kann es sein dass der Priester einfach kein Geld mehr fuer irgendwelche Materialien hat und bestimmte Sprueche einfach nicht mehr sprechen kann.

BTW: Einen (IMMER Boesen) Vampir von einem Kleriker "segnen" zu lassen sollte normalerweise dazu fuehren dass der Vampir draufgeht.

Warum ein rechtschaffen guter Charakter ueberhaupt was mit Leuten zu tun haben will die ein derart boeses Wesen am Leben halten will und es nicht "erloest" sehen will muss wohl auch nur der SL verstehen ;)
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.06.2006 | 01:00
Nu, so wie icke das verstanden hab warer noch nich 100% neu formatiert... Da kann man einen Erlösungsversuch auf friedlicher Basis schon mal wagen, ne?
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Greifenklaue am 7.06.2006 | 11:27
Zitat
Naja, eine Kirche muss nicht einmal korrupt sein, immerhin müssen diese ganzen Angestellten, Gebäude und Feste auch bezahlt werden. Das sollte eigentlich jedem Menschen ersichtlich sein, gut, außer Deutschen, denen das vielleicht dank Kirchensteuer aus dem Sinn gekommen ist.
Das wollt ich damit auch nicht sagen  ;) Das sollte bloß ein zusätzlicher Reiz sein, wobei ich auch das Streben nach Macht (z.B. in Form von gesellschaftlichen Einfluß) keineswegs Korruption sondern vielmehr ein (mögliches) Ziel auch für RG-Kirchen sein sollte. Und das dabei mindestens kostendeckend gearbeitet werden sollte, versteht sich!
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.06.2006 | 13:26
Das seh ich auch so. Eine Kirche ohne Kohle hat nicht die Macht etwas zu bewirken.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Romaal am 7.06.2006 | 13:45
Rechtschaffen gut ist in meinen Augen keine Gesinnung für die abslout braven Weichbirnen. Die "guteste" Gesinnung ist sowieso Neutral gut denke ich, denn da kann man jeden verschonen, weil man sich nicht an die Gesetze halten muss.

Eine rechtschaffen gute Person stellt das Handeln der akzeptierten Autorität nicht immer in Frage, solange es gesetzmäßig und nicht unmenschlich ist. D.h. eine Hinrichtung kann durchaus akzeptabel sein. Für eine Neutral gute Person wäre sie es womöglich nicht.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.06.2006 | 14:01
Also einer, der den Gesetzesbrecher zwar den Behörden meldet/vorführt, sich dann aber für dessen Verteidigung oder sogar Begnadigung oder die Änderung des Gesetzes einsetzt wäre eine recht interessante Interpretation der RG Gesinnung.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Romaal am 7.06.2006 | 17:33
Also einer, der den Gesetzesbrecher zwar den Behörden meldet/vorführt, sich dann aber für dessen Verteidigung oder sogar Begnadigung oder die Änderung des Gesetzes einsetzt wäre eine recht interessante Interpretation der RG Gesinnung.

Jupp!  :) Das wäre auch im Sinne der formalen und materiellen Gesetzergebenheit. Der Charakter handelt nach dem Gesetz, stellt es auch in Frage, aber handelt ihm nicht zuwieder wenn er es nicht auf legalem Wege ändern kann.

So sehe ich eigentlich die Kernaussage von Rechtschaffen gut.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Asdrubael am 7.06.2006 | 17:37
Das klingt nach RG mit IN 15+ (oder WE 15+) ;D :d
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.06.2006 | 18:14
Dann spiele ich meine Paladine grundsätzlich falsch. Die laufen nähmlich immer mit int 8 durch die Gegend... :D
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Asdrubael am 7.06.2006 | 18:30
Dann spiele ich meine Paladine grundsätzlich falsch. Die laufen nähmlich immer mit int 8 durch die Gegend... :D

dann spielst du sie, wie 90% aller Paladinspieler.
;D
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 7.06.2006 | 19:56
dann spielst du sie, wie 90% aller Paladinspieler.
;D
Wie 100% aller D&D-Paladin-Powergamer. *Schutzschild!* *Schutzschild!*

Gesinnungen sollten einen Charakter auf keinen Fall zu sehr einschränken. Der Tyr-Kleriker kann das Geld in jedem Fall zurück verlangen, aber er muß es nicht tun. Je nachdem welche Beziehung er zu den Leuten hat, mit denen er umherzieht.
Ich persönlich finde die Einstellung ein klein wenig seltsam (um nicht gleich lächerlich zu sagen), weil...

Ein Magier kann sich auch vor jedem Kampf eine bestimmte Summe auszahlen lassen, und wenn diese aufgebraucht ist, hört er auf die Gruppe zu unterstützen.
Ein Kämpfer wird dann eben zum Söldner und so weiter...

Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: גליטצער am 8.06.2006 | 16:18
Wie 100% aller D&D-Paladin-Powergamer. *Schutzschild!* *Schutzschild!*

Gesinnungen sollten einen Charakter auf keinen Fall zu sehr einschränken. Der Tyr-Kleriker kann das Geld in jedem Fall zurück verlangen, aber er muß es nicht tun. Je nachdem welche Beziehung er zu den Leuten hat, mit denen er umherzieht.
Ich persönlich finde die Einstellung ein klein wenig seltsam (um nicht gleich lächerlich zu sagen), weil...

Ein Magier kann sich auch vor jedem Kampf eine bestimmte Summe auszahlen lassen, und wenn diese aufgebraucht ist, hört er auf die Gruppe zu unterstützen.
Ein Kämpfer wird dann eben zum Söldner und so weiter...

Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Ja richtig, aber unser Magier hat sich sein Perlen fuer den Identfy auch immer bezahlen lassen, sowas uebersteigt einfach die Standardausgaben.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 8.06.2006 | 16:27
So wie der Kämpfer der sein Geld in neue Waffen und Rüstungen investiert... ich klink mich mal aus, daß ist mir persönlich zu nervig.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Urias am 8.06.2006 | 16:36
Ja sicherlich wärs ok wenn es nur eine Flasche Weihwasser gewesen wäre. Aber es waren über 10!!! Ich mein das is jetzt bei weitem zuviel des guten, da dies fast mein ganzes Anfangskapital verschwendet hat. Ich persönlich (als Spieler) wollte den kleinen Jungen ja nicht heilen und mein Char hatte schon fast aufgegeben und wollt ihn auch schon killen dann gings aber wieder "Nein das machst du nicht da musst du erst an mir vorbei..und an mir... Büüüüüüüde heil ihn doch".
Ja klar nen Nsc beschützen aber eigene Partymembers abmurxen... Ich liebe es.
Raziel
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Michael am 8.06.2006 | 16:41
Schonmal an die Blackguard gedacht? Bieten prima Altersvorsorge *g*
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 8.06.2006 | 16:42
Naja, wenns rollenspielerisch vertretbar ist, ist NSC für Partymember ein legitimer Tausch, aber in dem Fall ist es geradezu eine Frechheit dann nicht zahlen zu wollen. IMHO.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Urias am 8.06.2006 | 16:46
Wär ich Paladin wär ich schon Blackguard geworden. Als Kleriker ises vom Optimier-Standpunkt nicht so ideal *gg*. Hmmm.... Gibts irgendwelche "gefallenen Kleriker"-Klassen?
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Asdrubael am 8.06.2006 | 16:56
Ja klar nen Nsc beschützen aber eigene Partymembers abmurxen... Ich liebe es.
Raziel

und wieder liegt das Problem nicht an der Gesinnung sondern der Gruppe  ::)

Wenn ich mal von heutigen RGs ausgehe. Mal ehrlich. wer nutzt die nicht aus?
Sie werden als zuhörer bei Beziehungsproblemen missbraucht (Knuddelbärverein e.V.), aber als Partner für beziehungen laufen sie außer Konkurrenz. Sie sind verlässliche Arbeitskräfte bei der Partyvor- und -nachbereitung, werden auf der Party aber in einer Ecke abgestellt.
usw. Kennt denke ich jeder hier

Jetzt stellt euch das mal vor, wenn ihr noch kämpfen könntet und Heiltränke brauen würdet.
Eure bekannten würden euch sowas von ausnehmen ... und es nichtmal merken, denn ihr würdet immer ja sagen

Genau das ist meiner Meinung nach auch hier in der Runde passiert. Die anderen haben nicht mal gemerkt wie weit sie gehen oder hinterfragt, ob sie bereit wären das gleiche zu leisten.
Das nennt sich dann T.E.A.M. (Toll, Ein Anderer Macht's)

So sehe ich das.

Also ist es mal Zeit, um beim gemütlichen "ingame" Lagerfeuer als Paladin mal den weinkrampf zu kriegen und mal eine Aussprache anzustreben. Das kommt ingame nicht so toll, aber hilft sicher den Spielern (nicht unbedingt den charakteren).

Außerdem ... habt ihr keine Gruppenkasse? Meine Runde macht das so, dass es eine Kassiererin gibt, die alle Einnahmen verwaltet. Alle Ausgaben werden davon bezahlt. Was danach übrig ist, das wird verteilt, wobei immer ein gewisser Satz an Geld in der Gruppenkasse verbleibt.
Über die Verwendung wird im Einzelfall demokratisch abgestimmt, ebenso wie über die Verwendung  und verteilung magischer Schätze und Einzelstücke.


Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 8.06.2006 | 16:58
Wär ich Paladin wär ich schon Blackguard geworden. Als Kleriker ises vom Optimier-Standpunkt nicht so ideal *gg*. Hmmm.... Gibts irgendwelche "gefallenen Kleriker"-Klassen?

Naja, wenn dus hinkriegst einen anderen (bösen) Gott davon zu überzeugen dich zu "übernehmen" wären die Klerikerklassen net fürn A..., Aktenschrank wollt ich sagen, und die Kombie Clerik/Blackguard ist eigentlich ganz hübsch. Immerhin zählen die Klassen zum Turnen zusammen und die Zauberfähigkeiten ergänzen sich ganz passabel. Zumindest muss man nicht unterschiedliche Attribute steigern.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 8.06.2006 | 17:00
http://www.evvindel.de/?module=textview&file=nwn_gesinnungen

bezieht sich zwar auf NWN, aber das baut auch auf dem d20-dnd auf.

Ich finde diese Seite sehr zweifelhaft. Lies doch einmal rechtschaffen neutral durch! Da heißt es: "Persönliche Freiheit und das Leben an sich haben bei ihm hohes Ansehen." Das paßt gut zum Inquisitoren, der als Beispiel für eine rechtschaffen neutrale Person genannt wird.
Außerdem steht dort: "Wird sehr wahrscheinlich schmutziges Geld annehmen." Die Gesinnung heißt aber rechtschaffen neutral.

Bislang kannte ich nur die Beschreibungen. Die 11 Punkte darunter muß jemand nachträglich dazu gemacht haben, aber er hat die Gesinnungen, die er kommentiert, nicht verstanden.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 8.06.2006 | 17:05
Jup, da stimmt irgendwas nicht.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: CrazyDwarf am 8.06.2006 | 17:15
Also ich find der Gute liegt bei ziemlich allen Interpretationen so ziemlich daneben...
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: CrazyDwarf am 8.06.2006 | 17:46
Da wir ja angeregt wurden hier weiter zu machen...

Nein, aber er setzt sein Gespür ja auch um. Er macht ncihts Böses. Er ist Hart, das stimmt, aber er begeht nicht eine Böse tat. Es ist schon eine Zeit her, aber ich meine, das es durchaus durchdringt, das er ein Guter Mensch ist. Nachdem er die Korruption durchschaut erst recht.Warum nicht?

Natürlich, denn würde er eine böse Tat begehen wäre er nicht neutral... Korruption ist durchaus auch etwas das ein rechtschaffen neutraler Charakter bekämpfen würde. Ich interpretiere seinen Gesinnungswandel eher von rechtschaffen neutral (setze den Kodex Wortgetrau um) nach bestenfalls neutral mit leichten guten Tendenzen (nachdem er bemerkt hat das das Gesetz fehlbar ist - sein Kampf gegen die "Bösewichte" könnte auch von der eher neutralen Einstellung "Pisst du mich an, piss ich dich an" herrühren)
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 8.06.2006 | 18:47
Da habe ich eine andere Auffasung von Gesinnungen.
Man wird nicht plötzlich Böse, weil man eine einzelne Böse Tat begeht. Einem Neutralen Char ist es ja nicht verboten mal einer Oma über die Straße zu helfen, weil er gute Laune hat, weil er dann plötzlich Gut werden würde.
Meine kurzdefinition:
R->N->C:
Rechtschaffen bedeutet der Charakter hält sich an Regeln. Er ist mehr oder weniger berechenbar, und tut manche Dinge, "weil sie einfach so sind"
Neutral bedeutet der Charakter überlegt immer sehr genau, was er tut,jede Situation wird einzeln bewertet, und er tut äußerst seltens etwas "weil es einfach so ist"
Chaotisch bedeutet der Charakter handelt nach seinen Spontanen eingebungen, es geht ihm weder darum, ob etwas nach den Regeln ist, noch ob es zur Situation passt, sondern lediglich darum, was ihm gerade passt.

G->N->B
Gut bedeutet, das der Charakter auf die Ethik seiner Handlungen achtet, er hat eine mehr oder weniger ausgeprägte Altruistische Ader.
Neutral bedeutet das der Charakter seine handlungen nicht an der Ethik misst, aber auch nicht besonders ausgeprägt Egoistisch ist.
Böse bedeutet das der Charakter immer auf den eigenen Vorteil achtet, und dabei jegliche Ethik un dMoral ausser acht lässt.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.06.2006 | 18:59
Da habe ich eine andere Auffasung von Gesinnungen.
Ach was? ;D
Zitat
Chaotisch bedeutet der Charakter handelt nach seinen Spontanen eingebungen, es geht ihm weder darum, ob etwas nach den Regeln ist, noch ob es zur Situation passt, sondern lediglich darum, was ihm gerade passt.
Das ist die Definition von CN.
Ein "Chaot" tut durchaus auch mal Dinge WEIL sie "verboten" sind, wobei sein eigener moralischer Kompass (Gut/Neutral/Boese) dann noch einschraenkt was er wie wahrscheinlich tun wird.
Ein Chaotisch Guter Charakter wird nicht jemanden einfach mal so umbringen auch wenn es dem hohen Herrn (der zwar zugegeben ein Tyrann ist aber in seinem Land fuer "Ordunung" sorgt) ein Dorn im Auge waere (und es ihm selbst "passen" wuerde), ein CB haette damit weniger ein Problem.
CN kann durchaus auch mal eine Muenze werfen die entscheidet ob er einen Gefangenen jetzt laufenlaesst oder toetet.
Zitat
Böse bedeutet das der Charakter immer auf den eigenen Vorteil achtet, und dabei jegliche Ethik und Moral ausser acht lässt.
Warum hier Absolutismen ("immer") wenn du andere Gesinnungen schon einschraenkst?

Mafia, Yakuza, ... waeren z.B. Rechtschaffen Boese, aber ihre Art zu leben sorgt dafuer dass es den "kleinen Leuten" durchaus auch mal besser gehen kann als wenn sie nicht fuer "Recht und Ordnung" sorgen.
Klar lassen sie sich dafuer bezahlen und fordern besondere Privilegien, aber durch die "Schutzgelder" die sie erhalten sind sie auch verpflichtet sich um den Schutz der Leute zu kuemmern wenn man jemand anderes Stunk macht.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 8.06.2006 | 19:30
Mafia, Yakuza, ... waeren z.B. Rechtschaffen Boese, aber ihre Art zu leben sorgt dafuer dass es den "kleinen Leuten" durchaus auch mal besser gehen kann als wenn sie nicht fuer "Recht und Ordnung" sorgen.
Nur, weil sie schlau genug sind, um zu wissen das es ihnen selbst besser geht, wenn sie nicht den gesamten Pöbel gegen sich aufbringen.
Es ist eine recht einfache Rechnung:
Je Böser ich bin, desto teurer wird mein Selbstschutz.
Ein Neutralböser würde sich nicht um die kleinen Leute kümmern, weil er den "rechtschaffenen Weg", das Ursache<->Wirkung Prinzip nicht in seinem Denken verankert hat.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 8.06.2006 | 19:40
Das wird mir hier allmählich zu philosophisch. Ich denke die 9 Gesinnungen können nur bedingt so rigide ausgelegt werden.
Ich sehe das so:

Chaotisch kann bedeuten er ist ein Anarchist, der Gesetze ablehnt, kann bedeuten er ist einfach undiszipliniert und darum garnicht fähig sich an Gesetze zu halten.

Rechtschaffen bedeutet, er sieht Gesetze als notwendig an und schützt sie deswegen.

Aber das sind doch nur Stereotypen, die man so oder so auslegen kann.

Grundsätzlich sollte man sich mal mit der Subkulturentheorie beschäftigen, dann merkt man, dass diese Lawfull/Chaotic Schiene überhaupt nicht funktioniert. Yakuza zum Beispiel haben Gesetze und halten sich daran. Es sind nur andere Gesetze, die sie beachten und akzeptieren.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.06.2006 | 19:50
Yakuza zum Beispiel haben Gesetze und halten sich daran. Es sind nur andere Gesetze, die sie beachten und akzeptieren.
Daher sind sie ja auch Lawful und nicht Chaotic
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 8.06.2006 | 19:54
Yo, aber da müssten sie sich ja an die anderen Gesetze auch halten! Immerhin sinds Kriminelle. Kriminelle halten sich per Deffinition NICHT an die Gesetze. Darum ist dieses Lawfull-Ding nicht so eindeutig. Aber wat solls...
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.06.2006 | 20:00
Schauen wir uns doch mal die Definition aus dem SRD an:

Zitat
"Law" implies honor, trustworthiness, obedience to authority, and reliability. On the downside, lawfulness can include close-mindedness, reactionary adherence to tradition, judgmentalness, and a lack of adaptability. Those who consciously promote lawfulness say that only lawful behavior creates a society in which people can depend on each other and make the right decisions in full confidence that others will act as they should.

Die "authorities" der Yakuza sind dann halt nicht der Koenig oder die Stadtwache sondern seine Bosse.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 8.06.2006 | 23:36
Die "authorities" der Yakuza sind dann halt nicht der Koenig oder die Stadtwache sondern seine Bosse.
Eben. Rechtschaffen hat nichts damit zu tun, ob die Regeln an die sich der Char hält gut oder schlecht im Sinne von Gut und Böse sind. Es geht schlicht darum, ob der Char sich an regeln hält.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Visionär am 9.06.2006 | 00:00
Ja, aber ihr dürft den ethischen und den moralischen Teil nicht für sich alleine betrachten. Getreu nach dem Motto "Mehr als die Summe seiner Teile" hat die zusammengesetzte Gesinnung eine Bedeutung durch Synergie.

Der chaotisch gute Charakter folgt ebenfalls Gesetzen, nämlichen denen seiner eigenen Moral, an die er sich halten wird.

Der rechtschaffen gute Charakter wird nicht jedes Gesetz befolgen, das existiert, wenn es gegen seine Moralvorstellung verstößt. Er wird danach Schauen, Löcher in einem ungerechten Gesetz zu finden und durch extremes Biegen es zu vermeiden.

Dogmatismus und 'Immer' sowie die Dummheit gewisser DMs machen leider aus dem für Fantasy - Systeme sehr gut geeignete Gesinnungssystem eine echte Pein.

Und zum Schluss noch ein allgemeiner Tipp: Lieber mal 5 gerade sein lassen und nicht jede Handlung auf die Waagschaale legen. Der RN Magier darf auch in einem Saustall von Turm leben, weil er sich ganz seiner Forschung verschreibt.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 9.06.2006 | 00:26
Erfrischend wahre Worte. Ich denke das kann man so stehen lassen. :)
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Eulenspiegel am 9.06.2006 | 01:38
Ein "Chaot" tut durchaus auch mal Dinge WEIL sie "verboten" sind, wobei sein eigener moralischer Kompass (Gut/Neutral/Boese) dann noch einschraenkt was er wie wahrscheinlich tun wird.
Ja, es mag auch die Rebellen geben (landläufig Teenie-Phase bezeichnet ;)).
Im allgemeinen tut man aber eine Tat nie, weil sie verboten ist.
Selbst der Oberbösewicht hat einen anderen Grund für seine Handlung.

Zitat
Ein Chaotisch Guter Charakter wird nicht jemanden einfach mal so umbringen auch wenn es dem hohen Herrn (der zwar zugegeben ein Tyrann ist aber in seinem Land fuer "Ordunung" sorgt) ein Dorn im Auge waere (und es ihm selbst "passen" wuerde), ein CB haette damit weniger ein Problem.
Ein rechtschaffen guter SC würde den Tyrann wahrscheinlich anklagen und vor Gericht zerren.
Bei einem chaotisch guten SC könnte ich mir durchaus vorstellen, dass er gegen den Tyrannen kämpft und versucht, ihn umzubringen. (So wie in Robin Hood oder Braveheart oder "Der Patriot".)

Chaotisch Böse ist am schwersten vorherzusagen. Evtl. schließt er sich einer Räuberbande an. (Nicht, um den Tyrannen zu vertreiben, sondern, um Beute abzusahnen.)
Evtl. schließt er sich auch dem tyrannen an und kämpft für diesen. Das kann man bei einem CB nicht exakt vorhersagen.

Zitat
CN kann durchaus auch mal eine Muenze werfen die entscheidet ob er einen Gefangenen jetzt laufenlaesst oder toetet.
Damit würde man sich ja dem Gesetz der Münze unterwerfen.
Ich würde sagen, ein CN handelt aus seinem gefühl heraus: Hat er Mitleid mit dem gefangenen? Dann lässt er ihn laufen.
Ist er wütend auf den Gefangenen? Dann quält er ihn erstmal.

Ein CG handelt auch meistens aus seiner Laune heraus. Doch hat der CG meistens Mitleid mit dem Bösewicht.
Während der CB vielleicht ein Sadist ist und Spaß daran hat, den Gefangenen zu foltern.

Aber sowohl CG als auch CB folgen ihren Emotionen.
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 9.06.2006 | 12:23
Vielleicht bin ich ja zu sehr in meinen neuzeitlichen Wertvorstellungen gefangen, aber jemanden quälen, weil man ihn nicht mag/wütend auf ihn ist birgt schon eine Tendenz zu "Böse". Kommt vielleicht drauf an was genau mit "quälen" gemeint ist (Tritt in die Leiste? Daumenschrauben? Gefesselt im Wald liegen lassen? Am boden festnageln und bepissen?) und wie sehr der Gefangene ihn vorher gereizlt hat...
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: גליטצער am 9.06.2006 | 12:37
Ich glaube langsam, dass hier rechtschaffen mit Rechte befolgend gleichgesetzt wird. Ist aber eigentlich nicht so, rechtschaffen Charakte halten sich nur an bestehende Ordnungen und sind gewillt sich auf deren Regeln einzulassen. Chaotisch Charaktere sind eher die Freidenker und Rebellen.
Ob ein rechtschaffener Charakter sich an die Gesetz haelt ist da was ganz anderes. Ein rechtschaffener Boesewicht wird sich an die Gesetze seiner Organisation halten, die fuer ihn mehr Gueltigkeit als die Gesetze des Herrschers haben. Trotzdem hat der rechtschaffene Boesewicht fuer ihn gueltige Moraldogmen, die er nur selten gewillt ist zu brechen (die haben halt nur selten etwas mit dem Gesetz zu tun).
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Greifenklaue am 9.06.2006 | 12:37
Hat irgendwer am letzten DI Law & Order gesehen?

Das war insofern hierfür interessant, weil ein rechtschaffend-guter Mensch (hier: eine ehemalige Nonne, die sich intensiv um die Nachbarschaft kümmert) ein furchtbares Verbrechen begeht (hier: Foltern eines Mädchens mit Todesfolge im Zuge eines Exorzismus) und auch hinterher noch der Überzeugung ist, richtig gehandelt zu haben.

War zumindest für Gesinnungsdiskutierer interessant  :D
Titel: Re: Rechtschaffen Gut - Dienstleister und Weichflöte?
Beitrag von: Skele-Surtur am 9.06.2006 | 12:40
Hat irgendwer am letzten DI Law & Order gesehen?

Das war insofern hierfür interessant, weil ein rechtschaffend-guter Mensch (hier: eine ehemalige Nonne, die sich intensiv um die Nachbarschaft kümmert) ein furchtbares Verbrechen begeht (hier: Foltern eines Mädchens mit Todesfolge im Zuge eines Exorzismus) und auch hinterher noch der Überzeugung ist, richtig gehandelt zu haben.

War zumindest für Gesinnungsdiskutierer interessant  :D

Ich glaub das ist dann RG mit einer ordentlichen Portion "Weiß es nicht besser" und viel "Fanatismus".