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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Red White Dragon am 18.08.2006 | 12:05

Titel: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Red White Dragon am 18.08.2006 | 12:05
man kann sie aber auch nicht alle aufm Mondschiessen.
Ich hab da so ein Prachtexemplar in der Runde. Dauernd nur ein Charakter, ein Kämpfer, der nur rumpöbeln und kämpfen und saufen kann. Nichtkämpfercharctere haben bei ihm eine Laufzeit von 3 Abenden, danach sind sie tot.
Das ist ja noch nicht so schlimm, das gebe ich zu. Schlimm ist, dass er gerne auf Brujah macht und er alle beleidigen darf, aber wehe, man sagt irgendetwas, was ihm nicht passt. Wenn man Glück hat, kriegt man nur einen leichten (Ingame) Schlag auf dem Hinterkopf. Ansonsten gibt es ne kurze Schlägerei mit dem Kampfmonster.
Wird machen gerade unsere Sommerunde.2006 ist Marvel Superheroes dran. Ein Mitspieler sagt irgendwas, was diesem Heini nicht passt und was sagt er? Er drischt demjenigen mal durch die Decke.
Oder er verliert gerade das Bewusstsein und ein Mitspieler, auf den er von oben herab schaut, nimmt ihn mit und haut ab. Nach einer Runde wacht er auf und macht was? Ja, er schlägt seinen Retter! Gerechtfertigt hat er das damit, dass dies Rollenspiel ist, weil sein Chara kann ja nicht wissen, wer ihn da trägt. Viel weniger charactergerecht sind da Aktionen wie, ich flieg jetzt mal dorthin, wo die anderen sind, weil da gerade was passiert.
Das ist auch son ein Typ, der kann von der einen Seite des Raumes jemanden sofort angreifen, der auf der anderen Seite durch die Tür kommt. Charactergerechtes Rollenspiel verwendet der nur, um sein Ego aufzuplustern.
Und dauernd labert er nur von Characterwerten. Mein Charakter kann dieses und jenes und da ist er auch ganz super. Ich kann gar nicht soviel essen, wie ich kotzen möchte.
Und wer denkt, mit diesem Schwachkopf könne man reden, dem kann ich diese Illusion ganz schnell rauben, aber ganz schnell. Da läuft er heiß und schreit "Und du bist wohl der perfekte Rollenspieler und machst alles richtig bla bla blubb." Gespräche sind also sinnlos. Raushauen wäre genau das richtige, aber unsere runde ist eher klein und hier im Süden findet man schwer neue Mitspieler. Ich werde samstags mal mit dem SL meines Vertrauens darüber reden, rechne aber nicht mit ner Besserung.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Ludovico am 18.08.2006 | 12:09
Schön blöd... von Deinen Mitspielern!
Okay, das ist etwas hart formuliert, aber wieso nehmt ihr den Kerl mit, wenn er verwundet ist?
Wenn er nur zudreschen kann, wird er außerdem in anderen Situationen (sozialen) mächtige Defizite aufweisen. Prima Sache! Man kann ihn ausnutzen.

Jeden zu beleidigen, ist gerade bei Vampire doch auch nicht gesundheitsfördernd. Was sagt denn der Prinz dazu, wenn der Brujah ihn anlabert?
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Pyromancer am 18.08.2006 | 12:11
man kann sie aber auch nicht alle aufm Mondschiessen.
[...]
Raushauen wäre genau das richtige, aber unsere runde ist eher klein und hier im Süden findet man schwer neue Mitspieler.

Du schreibst es ja selbst.
Entweder weiter leiden, oder in einer kleineren Gruppe spielen. Ich wähle Möglichkeit zwei. *g*
Und neue Mitspieler finden sich leichter, als man denkt.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Red White Dragon am 18.08.2006 | 12:14
Schön blöd... von Deinen Mitspielern!
Okay, das ist etwas hart formuliert, aber wieso nehmt ihr den Kerl mit, wenn er verwundet ist?
Weil er sonst verhaftet wird. (Nicht wundern, sit ne Superschurkenrunde.Aber etwas Hirn kann man auch von Villains erwarten.) Ausserdem hätte er sicher nicht zugeschlagen, wenn ein anderer Mitspieler ihn mitgenohmen hätte, aber bei meinem 16jährigen Bruder traut der Hund sich natürlich.
Zitat
Jeden zu beleidigen, ist gerade bei Vampire doch auch nicht gesundheitsfördernd. Was sagt denn der Prinz dazu, wenn der Brujah ihn anlabert?
genau das ist das Problem. Wenn man den Character bestrafen würde, würde die Rumheulerei beginnen.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Nightsky am 18.08.2006 | 12:14
dem kann ich mich nur anschließen,
sowas würde ich mir nicht antun und wenn man den Spieler nicht aus der Runde subtrahieren kann,
dann subtrahiert man sich selbst.

Sorry,lieber gar nicht spielen als so ein Schrott aushalten.
Der Spieler hat wahrscheinlich große persönliche Defizite oder?
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Red White Dragon am 18.08.2006 | 12:15
dem kann ich mich nur anschließen,
sowas würde ich mir nicht antun und wenn man den Spieler nicht aus der Runde subtrahieren kann,
dann subtrahiert man sich selbst.

Sorry,lieber gar nicht spielen als so ein Schrott aushalten.
Der Spieler hat wahrscheinlich große persönliche Defizite oder?
So ist er ein netter Kerl. Hat ne Freundin und sogar ne Tochter. Aber als Spieler kommt der Assi voll durch.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Ludovico am 18.08.2006 | 12:18
Weil er sonst verhaftet wird.

Und? Wo ist das Problem? Der SC wird verhaftet und man hat ein Problem weniger. Ok, wenn er plappern könnte, würde ich ihn vielleicht selber ins Jenseits schicken (besonders, wenn ich ein Superschurke bin).

Zitat
Wenn man den Character bestrafen würde, würde die Rumheulerei beginnen.

Ja, wenn Du keine anderen Mitspieler findest, dann hast Du natürlich ein Problem.
Ne, eigentlich nicht! Der Mitspieler hat ein Problem. Soll er ruhig rumheulen. Außerdem geht es ihm genauso wie Dir. Er sitzt auch im Süden und hat wahrscheinlich außer euch keine Rollenspielkontakte, oder?  ;D
Er wird die Gruppe also auch nicht verlassen, selbst wenn ihr endlich mal entsprechend reagiert auf seine SCs.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: גליטצער am 18.08.2006 | 12:18
Mein Beileid, die Situation im Sueden ist grauenhaft, kenn ich nur zu gut. Ich wuensch Dir auf alle Faelle mehr Glueck bei der naechsten Runde.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Don Kamillo am 18.08.2006 | 12:20
Ich würde in jedem Falle versuchen, ihm mal so richtig aufs Maul zu geben, ebenfalls ingame. Sprich dich mit deinem Meister ab, bau ein noch übleres Monster und wenn er was bödes macht oder sagt, verpass ihm eine. Wenn er sich dann beschwert ( und da wird er sofortigst tun ), dann sag, du würdest mal ausprobieren wollen ( Verweis auf "Rollenspiel"!!! ), wie man denn so als stumpfer Haudrauf so ist und ob es Dir Spass macht, was es nicht tut...

Aber zu guterletzt, wenn der Typ echt nicht spurt, rede mit der gesamten Runde, am besten offen, und diskutiere drüber. Entweder die sind auf deiner oder auf seiner Seite, du weisst dann aber, woran Du bist!!!
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Nightsky am 18.08.2006 | 12:20
würde ich ggfs. mal in der Spielerzentrale (http://www.spielerzentrale.de/index.php?action=home&style=grofafo) oder in unserer eigenen Spielerbörse inserieren
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Red White Dragon am 18.08.2006 | 12:24
@Verhaftung

War mein Bruder und der war unerfahren und kollegial genug, ihn mitzunehmen.

@Spielerkontakte

Leider hat er Menge Spielerkontakte. An Runden mangelt es nicht, nur an Spielern.

@Situation im Süden

Ich bin im Süden von Österreich, was erhenlich schwieriger ist.

@Spielerzentrale

Hab ich probiert. Es gibt nur 2 Spieler. Einer bin ich, der andere antwortet nicht. Habs auch schom beim ADRV versucht. Bis jetzt erfolglos.
Wieviele Kärntner haben wir hier?

@Reden in der Runde

Wird wahrscheinlich Samstags passieren.
Titel: Re: Mitspieler, man kan nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Falcon am 18.08.2006 | 12:25
Immerhin spielt er seinen Charakter konsequent, das vermisse ich bei so ziemlich allen Spielern (meinereiner eingeschlossen).

Den Typen den du bschreibst existierte bei uns mal als zwei Personen, wodurch sie erträglich waren, der der nur gepöbelt hat, hat eigentlich eher lustiger Situationen heraufbeschworen (zumindest fand ich das so) und der der alles konnte aber nichts Einstecken konnte musste man entsprechend vorsichtig mit umgehen. Letzter ist mitterlweile weg.

Ich kann dir da auch nichts zu sagen, intime ist das meisst weniger ein Problem. Du musst dir doch nur überlegen wie so ein Kerl im RL überlegen könnte und nutze vergleichbare Konsequenzen in der Spielwelt. Er ist eben nicht der Supermann.

Das Outtime Problem (alles zu seinem Vorteil nutzen aber keine Nachteile in Kauf nehmen) ist imho wesentlich schlimmer. Meiner Erfahrung nach kannst du Personen nicht ändern, also wird das wohl so bleiben.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Nightsky am 18.08.2006 | 12:28
hmm Ariochs Erben (http://www.larp.com/arioch/)
ist zwar ein LARP Verein aber evtl. ein Ansatzpunkt
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Trurl am 18.08.2006 | 12:28
Zitat
Ich würde in jedem Falle versuchen, ihm mal so richtig aufs Maul zu geben, ebenfalls ingame. Sprich dich mit deinem Meister ab, bau ein noch übleres Monster und wenn er was bödes macht oder sagt, verpass ihm eine. Wenn er sich dann beschwert ( und da wird er sofortigst tun ), dann sag, du würdest mal ausprobieren wollen ( Verweis auf "Rollenspiel"!!! ), wie man denn so als stumpfer Haudrauf so ist und ob es Dir Spass macht, was es nicht tut...
Rollenspiel ist ein Spiel, es geht ums Vergnügen. Wo soll das denn noch herkommen, wenn ein Mitspieler den anderen "bestraft" oder "erzieht"? Das lässt niemand gerne mit sich machen und führt nur zu noch mehr Zoff.
Rede einfach mit dem Spieler und sag ihm, dass sein Verhalten deinem Spass abträglich ist und er es deinetwegen bitte ändern solle.
Wenn er sich dann stur stellt und nicht mit sich reden lässt hilft nichts anderes, als nicht mehr zusammen Rollenspiel zu spielen.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 18.08.2006 | 13:30
Wurde die Option "Sprich mit ihm um seine Beweggründe für sein Verhalten zu klären." schon durchgeführt? Vorher sind alle Erziehungsversuche zum Scheitern verurteilt.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Blizzard am 18.08.2006 | 13:55
Dieses Assi-Verhalten ist nicht gerade förderlich für das Gruppenverhalten. Sag ihm das mal und mach ihm das klar. Rollenspiel zu betreiben heisst immer auch Teamwork. Mann will gemeinsam/zusammen etwas erleben. Dadurch, dass er da immer rumpöbelt und sich so asozial inkorrekt verhält gefährdet er die Gruppe nicht nur outgame (Gruppenklima), sondern auch ingame.

Frag ihn mal, warum er bzw. seine Charaktere sich ständig so verhalten? Ob das irgendeinen besonderen Grund hat? Sag auch, dass du darauf keinen Bock mehr hast, bzw. dein Charakter unter diesen Umständen nicht länger bereit ist, mit seinem umherzuziehen und Sachen zu machen. Und wenn er das (imho) total übertriebene Verhalten seiner Tank-Charaktere mit "Rollenspiel" deklariert, dann zeugt das imho leider davon dass er kein wirklich guter Rollenspieler ist, wenn er ständig nur 0815-Tank-Charaktere baut und diese auch so bzw. ständig gleich spielt.

Reden bzw. zur Sprache bringen solltet ihr das auf alle Fälle. Und wenn es keinen Kompromiss geben sollte, musst du dich eben entscheiden, ob du dir das weiter antun willst oder nicht...
Ich würde in dem Fall lieber aufhören als weiterzuspielen...
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Falcon am 18.08.2006 | 14:06
blizzard schrieb:
Zitat
Frag ihn mal, warum er bzw. seine Charaktere sich ständig so verhalten? Ob das irgendeinen besonderen Grund hat? Sag auch, dass du darauf keinen Bock mehr hast, bzw. dein Charakter unter diesen Umständen nicht länger bereit ist, mit seinem umherzuziehen und Sachen zu machen. Und wenn er das (imho) total übertriebene Verhalten seiner Tank-Charaktere mit "Rollenspiel" deklariert, dann zeugt das imho leider davon dass er kein wirklich guter Rollenspieler ist, wenn er ständig nur 0815-Tank-Charaktere baut und diese auch so bzw. ständig gleich spielt.
Ich kenne Spieler, die können sowas nicht wegstecken. Für die gibt es keine Kompromiße, die mauern dann und werden bissig. Leider führt trotzdem kein Weg daran vorbei. Wichtig ist, das du dir über deine Stellung in der Runde klar wirst. Hört sich zwar auch asozial an, aber sprich doch erst mit den anderen und wie sie dazu stehen.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 18.08.2006 | 14:35
blizzard schrieb: Ich kenne Spieler, die können sowas nicht wegstecken. Für die gibt es keine Kompromiße, die mauern dann und werden bissig.
Das hört sich sogar extrem assozial an. Leute die bei mir so reagieren, bekommen noch eine Chance auf 'Erwachsenen-Diskussion' umzuschalten, dann spiele ich nicht mehr mit ihnen, bis sie sich geändert haben. Sowas versaut mir nämlich die Laune.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Ludovico am 18.08.2006 | 14:37
@Verhaftung
War mein Bruder und der war unerfahren und kollegial genug, ihn mitzunehmen.

Passiert ihm hoffentlich kein zweites Mal.

Zitat
@Spielerkontakte

Leider hat er Menge Spielerkontakte. An Runden mangelt es nicht, nur an Spielern.

Dann laß Dir über ihn doch mal ein paar Leute vorstellen und ruckzuck! Hast Du neue Spieler am Start.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Fatman am 19.08.2006 | 13:40
So, ich will auch überr meine Mitspieler jammern... nicht das es groß was bringt, aber gut.

Unsere DSA- Runde besteht in Zwischen seit etwa 2 Jahren- sie hat sich zwar etwas geändert, aber der Kern aus vier Leuten blieb der selbe. Einige kamen hinzu und gingen wieder (teilweise weil wir sie eher unrühmlich rausgemobt haben- ich stehe nicht über persönlichen Antipathien), ein anderer kam und blieb. Im Momment sind wir zu fünft, was eine ganz gutze Anzahl von Leuten ist.
Das Problem ist eine Mitspielerin, die einen Hang dazu hat, die Sachen ziemlich stressig zu machen- Sie drängt sich oft in den Vordergrund (in der Regel auf Kosten anderer Spieler), ist beleidigt, wenn man mal andere was machen läßt, was sie als ihre Privilegienecke ansieht oder das Spiel mal nicht so läuft wie ihr es gerade paßt- und da sich ihre Ansichten (die eher Richtung Disney gehen) und die des Spielleiters, also meiner gewichtigen Person (die eher in Richtung Tod, Blut Dreck und Hass gehen) nur marginal überschneiden, kommt es da häufiger zu Konflikten. Bis hin zu dem Argument: "Ich wollte diese Kampagne ja eigentlich gahr nicht spielen, und wenn ihr mir nicht etwas entgegen kommt brauche ich ja gar nicht mehr mit zu spielen." (Was für mich eigentlich nichts anderes ist als die Aufforderung, meinen Spielstil besonders konsequent durch zu setzen. "So wie ich will oder ixch spiel nimmer mit" können Vierjährige vertreten, keine 24-jährigen). Eigentlich teilt keiner (auser einer Ausnahme) ihre Ansichten, und es kam schon häufiger zu Diskussionen deswegen (etwa weil ein Spieler entschloss, seinen Charakter nicht mehr zu mögen und zu entsorgen; wir beide entsonnen uns einen schurkischen Plan, um diesen Charakter auf grausame und überraschende Art und Weise zu inhumieren und zogen dies durch- mit dem Ergebnis beinahe gesteinigt zu werden...), die zu keinem Ergebnis (ausser gegenseitiger Genervtheit) führten. Sie aus der Gruppe werfen (wovon ich regelmäßig träume, wenn ich nach anstrengender Spielleiterei nach hause fahre) geht auch nicht, weil dann ihr Freund, der auch mit spielt vermutlich ebenfalls gehen würde... also machen wir gute Mine zum Bösen (oder eher unbefriedigenden) Spiel und versuchen, das Beste draus zu machen. Was auch sonst.   
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Falcon am 20.08.2006 | 00:59
Das hört sich sogar extrem assozial an. Leute die bei mir so reagieren, bekommen noch eine Chance auf 'Erwachsenen-Diskussion' umzuschalten, dann spiele ich nicht mehr mit ihnen, bis sie sich geändert haben. Sowas versaut mir nämlich die Laune.
Ja, aber gleichzeitig verspürt man immer den Drang mit ihnen zu REDEN um hinter die Windungen zu kommen. Vor allem wenn sie nur im RPG so abdrehen. Obwohl man sich damit keinen Gefallen tut.
Und Mitspieler wachsen ja auch nicht Bäumen.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Tourist am 20.08.2006 | 10:38
Hm.. Fatman siehst du denn keine Möglichkeit szenische auf die Mitspielerin einzugehen. Also ein paar "Disney" Szenen und dann wieder die harte Realität. Eine gute Mischung eben.
Ich gebe zu bedenken dass ja normalerweise 4 Kumpels auf deiner Couch sitzen die ihren Spass haben wollen.
Natürlich soll/darf man den als Spielleiter genauso haben.

Das Geheimnis ist meiner Meinung nach echt reden, reden, reden. Ich frage nach jeder Spielsitzung was war gut, was war schlecht. Versuche dann auf meine Spieler einzugehen.
Das Ideal wäre jeden Abend einen Moment eine Szene zu haben in der jeder Spieler/Charakter glänzen kann, bzw. sich über diese Szene freut.

Wenn du sagst dass sich die Mitspielerin zu sehr in den Fordergrund drängt, vielleicht könntest du sie mehr durch einen anderen Spieler binden. Also entweder ihren und seinen Charakter mehr interagieren lassen oder einen Spieler zum Mini-SL machen während du etwas mit einem anderen Charakter machen willst.

Nun ja, nur meine 2 Cent

Markus

ach ja.. erster Post, Hallo alle
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Ludovico am 20.08.2006 | 11:59
@Fatman
Ich hab ein dejà vù.  ;D

Ansonsten  :d @Tourist
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Red White Dragon am 20.08.2006 | 12:11
Leider hat sich in der gestrigen Runde kein Gespräöch ergeben. Mein SL hat zulange gewartet. Dafür hat der Spieler nicht wieder mit seinen Gewaltaktionen genervt.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Vanis am 20.08.2006 | 12:35
Leider hat sich in der gestrigen Runde kein Gespräöch ergeben. Mein SL hat zulange gewartet. Dafür hat der Spieler nicht wieder mit seinen Gewaltaktionen genervt.

Solche Gespräche würde ich vor dem eigentlichen Spiel ansetzten. Nachher im Spiel reißt das alle nur raus und zieht sich unnötig in die Länge. Aber wenn ihr gestern Spaß hattet, ist das schon mal ganz gut  ;).
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Wawoozle am 20.08.2006 | 13:06
Werft ihn raus... ein Spiel zu zweit oder zu dritt ist lustiger als das Spiel mit einem Trottel in der Gruppe.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Monkey McPants am 20.08.2006 | 13:07
Ich verstehe das es schwer ist Spieler rauszuschmeißen, aber trotzdem hält sich mein Mitleid ziemlich in Grenzen. So furchtbar kann die Situation im Süden von Österreich garnicht sein das du tatsächlich nicht einen einzigen Kumpel in deinem Freundeskreis hat der Interesse hätte und nicht so ein Arsch ist. Das gibt es einfach nicht.

Also, wenn ein ernsthaftes Gespräch nichts ändert: Rausschmeißen und fertig.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Monkey McPants am 20.08.2006 | 13:07
Werft ihn raus... ein Spiel zu zweit oder zu dritt ist lustiger als das Spiel mit einem Trottel in der Gruppe.
Word.

M
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Asdrubael am 20.08.2006 | 13:08
Das Ideal wäre jeden Abend einen Moment eine Szene zu haben in der jeder Spieler/Charakter glänzen kann, bzw. sich über diese Szene freut.

solte doch eigentlich Standard bei SLs sein  ;)
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Smendrik am 20.08.2006 | 13:11
Werft ihn raus... ein Spiel zu zweit oder zu dritt ist lustiger als das Spiel mit einem Trottel in der Gruppe.

Full Ack
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Falcon am 20.08.2006 | 13:53
MitP schrieb:
Zitat
Das gibt es einfach nicht.
Du musst unglaubliches Glück gehabt haben. Ich habe ähnliche Probleme und das mitten im RUHRGEBIET! Ob man Spieler findet hängt zum Großteil ja immer davon ab welches System man spielt (nicht mal so das Setting).
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Vanis am 20.08.2006 | 15:29
MitP schrieb: Du musst unglaubliches Glück gehabt haben. Ich habe ähnliche Probleme und das mitten im RUHRGEBIET! Ob man Spieler findet hängt zum Großteil ja immer davon ab welches System man spielt (nicht mal so das Setting).

Ganz zu schweigen davon, dass man nicht immer gleich mit jedem klar kommt. Einfach jemanden rausschmeißen, weil man ja jederzeit für "Ersatz" sorgen kann, wär für mich schon problematisch. Während der Schulzeit mag das ja noch gehen, aber sobald man studiert oder arbeitet sind  da die Möglichkeiten doch eher begrenzt. Abgesehen davon will ich ja mit Freunden spielen. Wenn da dann einer dabei ist, der querschießt, schmeiß ich ihn garantiert nicht aus meiner Gruppe. Außerdem: Seit wann hat ein SL das Recht jemanden rauszuschmeißen? Man könnte sagen: Unter den und den Bedingungen bin ich als SL nicht mehr bereit zu leit(d)en. Wenn, dann müsste das die gesamte Gruppe entscheiden.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Blizzard am 20.08.2006 | 16:20
@Fatman: Welches System spielt ihr denn? Vielleicht sollten du, die Mitspielerin und der Rest der Truppe nochmal über das System bzw. den Spielstil der Gruppe reden. Wenn sie eher einen auf "Disney" spielt, ihr jedoch eher dark orientiert seid, bzw. eher auf der hard&gritty-Schiene fahrt, dann ist das schön, wenn man eine Spielebene findet, auf der sich beides (in einem System) spielen lässt. Nur darf man sich nicht wundern, wenn es da dann Probleme gibt, weil da zwei unterschiedliche Spielstilarten und Vorstellungen derselben aufeinanderprallen. Das kann friedlich bleiben (der Disney-Spielstil wird neben dem hard&gritty geduldet) muss es aber nicht zwangsläufig.

Wenn ihr also etwas spielt, das eher hard&gritty als Disney ist, dann muss sie im Zweifelsfall eben das System wechseln, und sich eines suchen, das eher auf Disney ausgelegt ist. Das heisst nicht zwangsläufig, dass sie auch die Gruppe/Runde verlassen muss, denn es wäre ebenso gut denkbar, dass ihr dann-wenn ihr mit besagter Mitspielerin spielt-eben etwas spielt was mehr Disneylastig ist.
So könnten beide Seiten miteinander auskommen, ohne dass man gleich die Notbremse (Gruppenwechsel) ziehen muss.
Ich weiss, dass Reden und ganz besonders Systemwechsel als das Allwunderheilmittel bei RPG-Problemen diagnostiziert werden, aber vielleicht hilft Letzteres (verbunden mit Ersterem) in diesem Falle ja wirklich ;)
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Fatman am 20.08.2006 | 16:53
Wir spielen DSA- und das System kann man mit diesen Leuten nicht wechseln, dazu sind sie teilweise zu sehr Fanboys. Mal ganz davon abgesehen, dass wir mitten in einer Kampagne stecken, die alle noch zu Ende gespielt sehen wollen. Von meiner Seite wird nach der Kampagne dann allerdings Schluß sein mit dieser Runde, wenn es nicht bald mal besser wird.
Mal ganz davon abgesehen, dass die besagte Spielerin auch in anderen Systemen mitgespielt hat, und dort ganz genauso war.
DSA ist nun mal das Spiel, das versucht, es allen Recht zu machen und durchaus eine Mehrzahl von Spielstilen unterstützt, das ist nicht das Problem. Ich hab auch keine Schwierigkeiten, regelmäßig auch "nette" Szenen einzubauen, die von Harmonie und Nettigkeit nur so strotzen (was wichtig ist, um den Kontrast zum Rest immer wieder deutlich zu machen...), nur weigere ich mich, das die ganze Zeit zu machen- darauf hab weder ich noch der Großteil der Runde Bock.
Ich versuche durchaus auf jeden meiner Spieler Rücksicht zu nehmen, selbst wenn sie Dinge tun, die ich persönlich weniger ansprechend finde. Das ist meiner Meinung Teil meines Anspruchs als Spielleiter an mich selbst. Nur sehe ich wenig Sinn da drin, wenn eine Person immer eine Extrawurst gebraten kriegen will und deshalb alle anderen benachteiligt werden. 

Und was das Reden angeht- wir haben das in Zwischen wohl gut vier oder fünf mal diskutiert. Das Ergebnis war eigentlich immer von ihrer Seite "Entweder so wie ich das will oder ich spiel nicht mehr mit", was mir ja persönlich egal wäre, wenn ihr Freund dann nicht auch aufhören würde (auch wenn er eigentlich sonst eher weniger Disney ist...)
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Tourist am 20.08.2006 | 20:51
oO.. das klingt als würdest du alles richtig machen und es trotzdem nicht klappen... tja sowas passiert und du machst ja eh das richtige (Kampagne zu ende bringen und dann neu formieren.

Pärchen in der Spielrunde sind eh ein Kapitel für sich, wie ich dieses Jahr erfahren durfte,
gibts da einen Thread zu, würde sich vielleicht lohnen.

Rein aus Neugier. Ihr habt die gute Frau doch sicher mal damit konfrontiert das sie ein sehr .. äh "unfreundliches" Verhalten an den Tag legt ? Wie hat sie denn da drauf reagiert.
Und was sagt ihr Freund dazu ? Droht sie ihm das er auf der Couch schlafen muss wenn er eine eigene Meinung hat.

Soviel zum Thema Rollenspieler wären tolerante Leute. ::)
Markus

Edit: Noch eine Anmerkung, kann es sein das sie mit eurem harten Spielstil einfach nicht zurecht kommt weil sie.. hm.. "zartfühlend" ist.. das wäre dann ein echtes Argument das ich verstehen könnte. Es gibt ja Leute die Partou keine Horrorfilme / Gewalt abkönnen.
Das ist dann ein Grund freundlich auseinanderzugehen, aber Böse kann man der Person deswegen nicht sein.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Ludovico am 20.08.2006 | 20:52
Woher weißt Du, daß ihr Freund dann auch aufhören würde?
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Fatman am 21.08.2006 | 14:21
Er ist ein netter Kerl, aber im Bezug auf seine Freundinnen nicht mit dem stärksten aller Rückgrate gesegnet... bei seiner Inzwischen-Ex-Freundin (die übrigens auch noch in der Runde mitspielt, was immer wieder für interessante Augenblicke des peinlichen Schweigens führt) war das zwar zugegeben krasser, aber es ist tatsächlich eine Ausnahme, dass man ihn irgendwas ohne seine Freundin machen sieht. Er ist nicht unselbstständig oder so, aber sehr harmoniebedürftig, was seinen heimischen Frieden angeht.

Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 21.08.2006 | 23:08
So, ich will auch überr meine Mitspieler jammern... nicht das es groß was bringt, aber gut.

Sie aus der Gruppe werfen (wovon ich regelmäßig träume, wenn ich nach anstrengender Spielleiterei nach hause fahre) geht auch nicht, weil dann ihr Freund, der auch mit spielt vermutlich ebenfalls gehen würde... also machen wir gute Mine zum Bösen (oder eher unbefriedigenden) Spiel und versuchen, das Beste draus zu machen. Was auch sonst.   
Okay, lieber Fatman, nimm das was kommt nicht persönlich, es soll auch keine Beleidigung sein, sondern meine persönliche Meinung mal ein wenig unfreundlicher ausgedrückt:

Du bist doof. Du läßt Dich von dieser Person anscheinend ziemlich fertigmachen und ziehst auch noch den Kopf ein, weil Du Angst hast, einen Spieler zu verlieren. Meiner Auffasung nach (und zu der bin ich auch erst nach einigen Jahren gekommen) solltest Du folgendes probieren (wenn nicht schon geschehen):
Du sprichst mit allen Spielern über Dein geschildertes Problem. Wenn auch sie der Auffasung sind, daß die genannte Spielerin mit Ihrer Vorgehensweise ein 'Störfaktor' ist, dann wird es Zeit für eine Konfrontation. Zuvor sollten die Punkte, die Euer Spiel stören aber festgehalten werden.

Das sollte nicht in einem Überfallkommando stattfinden, stattdessen muß das Gespräch angekündigt werden. Ein Mitspieler (möglicherweise Du selbst) sollte als Gesprächspartner der Person fungieren, damit die Mitspielerin nicht das Gefühl bekommt, alle hacken auf sie ein. Sobald das Gespräch von der sachlichen auf die persönliche Ebene rutscht (weil jemand jammert oder patzig wird), muß ein Mitspieler (vielleicht ihr Freund) das Gespräch unterbrechen (Am besten in dem er STOP sagt) und erklären worum es Euch geht: Nicht die Spielerin rauswerfen, sondern den Gruppenspaß für alle gerecht zu verteilen.

Geht die Problempunkte durch und lasst der Mitspielerin Zeit sich zu erklären. Am Ende solltet ihr einen Konsens gefunden haben oder ihr stellt die Mitspielerin vor vollendete Tatsachen:
Sie ist raus. Wenn ihr Freund mitgeht, Pech gehabt.

Wenn ihr darauf verzichtet und weitermacht wie bisher, dann seid ihr ein bedauernswürdiger Haufen und müßt euch eben rund machen lassen.

Ich hoffe ihr kriegt das in den Griff.
Titel: Re: Mitspieler, man kann nicht mit ihnen,...
Beitrag von: Falcon am 22.08.2006 | 01:08
@Fatman: man muss sich nur klar machen das ein Mitspieler vielleicht seinen Spielstil ändern kann aber bestimmt nicht seine Persönlichkeit.
Deswegen sind diese.... Inkompatibilitäten, wenn sie einmal auftauchen, auch meisst das Ende vom Lied.

Reden ist immer toll, aber das sich wirklich etwas ändert habe ich noch nicht erlebt. Aber man sollte es natürlich trotzdem tun.