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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => GURPS => Thema gestartet von: DrTemp am 4.02.2007 | 12:09
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So, damit das nicht übersehen wird, mache ich dazu mal einen neuen Thread auf.
Unter
http://gurpsaufdeutsch.heinscher.de
gibt es ein Wiki, dessen Ziel es ist, GURPS Lite (4th edition) und andere Freebies von Steve Jackson Games zu übersetzen. Jeder ist eingeladen, sich zu beteiligen, und sei es nur für eine Viertelstunde.
Los, gebt Euch einen Ruck! Schon ein einzelner, in 15 Minuten übersetzter Abschnitt am Tag ist viel wert!
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Nur mal so zur Erinnerung: Unter
http://gurpsaufdeutsch.heinscher.de/index.php/Spezial:Recentchanges
kann man sehen, wie schnell es voran geht.
Bitte nicht schlappmachen!
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Schon erstaunlich, wie sich die Leute alle verdünnisieren, wenn die erste Euphorie vorbei ist...
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Vielleicht gibts hier im moment einfach zu wenige Leute die GURPS spielen.
Könnte ja sein ;)
In jedem Fall viel Glück und Spaß mit dieser Sache :d
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Ich bin durchaus an einer GURPS-Übersetzung interessiert, sehr sogar, doch warum ich mir keine englischen Exis kaufe, hat auch seinen Grund :D
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Vielleicht gibts hier im moment einfach zu wenige Leute die GURPS spielen.
Könnte ja sein ;)
[...]
Neh, kann nicht. Schau Dir die SJG-Webforen an. Da wimmelt es nicht nur von Spielern, sondern auch noch von deutschen Spielern...
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Ich bin durchaus an einer GURPS-Übersetzung interessiert, sehr sogar, doch warum ich mir keine englischen Exis kaufe, hat auch seinen Grund :D
Na, dann los! Alle anpacken. Und sei es für einen Absatz am Tag!
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Im moment bereite ich mich auf meine Diplomzwischenprüfung vor, welche ich jetzt am Freitag hinter mich bringen werde. Danach hab ich genug Luft um wieder mit Elan dabei zu sein ;)
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Neh, kann nicht. Schau Dir die SJG-Webforen an. Da wimmelt es nicht nur von Spielern, sondern auch noch von deutschen Spielern...
Der Punkt ist wahrscheinlich, dass diejenigen, die sich im SJGames Forum tummeln und GURPS 4e spielen logischerweise auch diejenigen sind, die mit Englisch wenig Probleme haben und daher nicht so wahnsinnig stark an einer deutschen Übersetzung interessiert sind.
Zumal, weil es ja nur um eine Übersetzung von GURPS Lite geht und eine Übersetzung des Basic Sets ziemlich utopisch ist. Denn in aller Regel werden GURPS Fans wohl nicht nur mit den Lite Regeln spielen wollen, sondern mindestens mit dem Basic Set, wenn nicht mit diversen weiteren Quellenbänden.
Ich will deine Initiative keineswegs madig machen, ist nur ein Erklärungsversuch, warum sich wenig Freiwillige zum Übersetzen finden.
Diejenigen, denen GURPS am Herzen liegt, weil sie sich schon viel damit beschäftigt haben sind auch diejenigen, die mit Englisch kaum Probleme haben (sonst hätten sie sich ja nicht viel mit GURPS beschäftigen können, zumindest nicht mit der 4e).
Zur langfristigen Werbung neuer Spieler könnte eine Lite Übersetzung vielleicht nützlich sein. Nach dem Motto, "Ich fand das deutsche GURPS Lite so toll, jetzt beiße ich mich auch durch das englische Basic Set!" Oder sogar "Jetzt lerne ich Englisch, um das Basic Set lesen zu können!" :)
Ich persönlich fände ein deutsches GURPS Lite ganz nett. Ich suche nämlich dringend GURPS Spieler (bzw. in erster Linie Spielleiter) in meiner Umgebung. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht, dass der Werbeeffekt so groß wäre. Zumindest halbwegs gute Englischkenntnisse sind und bleiben einfach eine Voraussetzung, um GURPS spielen zu können, auch wenn es Lite auf deutsch gibt. Das schränkt die Zahl der potentiellen Mitspieler in Deutschland leider ein.
Ich warte jedenfalls deutlich sehnsüchtiger auf die meisten der angekündigten neuen englischen GURPS Bücher als auf Lite auf deutsch.
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Soo, das Kampf- und Schadenskapitel ist fertig geworden. Viel fehlt also nicht mehr. Auch wenn ich finde, dass es schöner wäre, wenn mehr Leute anpacken würden, geht es also voran.
Vom alten Projekt, das angeblich ja schons seit geraumer Zeit im Stadium des Lektorierens sein soll (und inzwischen nach menschlichem Ermessen längst fertig sein müsste), hat übrigens keiner mehr was gehört. Gut, dass es das Wiki gibt.
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Gut, dass es das Wiki gibt.
Das ist es ohne Frage!
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Habt ihr eigentlich mei SJ Games mal nachgehagt, in weit ihr unterstützt würdet? Vielleicht kann man bei denen auf der Seite ja einen Link zur deutschen Übersetzung einrichten.
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Habt ihr eigentlich mei SJ Games mal nachgehagt, in weit ihr unterstützt würdet? Vielleicht kann man bei denen auf der Seite ja einen Link zur deutschen Übersetzung einrichten.
Wenn das Dokument fertig ist, wird es eingereicht. Steve Jackson Games wird es dann als deutschsprachiges PDF via e23 kostenlos zum Download anbieten.
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Klingt gut. Vielleicht zeigt das ja SJG, dass es die deutschen Fans noch gibt. ::)
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Auf der SJGames-Homepage (http://www.sjgames.com/gurps/foreign.html) steht übrigens neuerdings, dass ein Vertrag zur Übersetzung des 4th Edition Basic Sets diskutiert wird. Na, das wäre doch was!
Würde mich ja wirklich mal interessieren, mit wem die da diskutieren. Oben auf der Seite steht zwar "Last updated June 3, 2005", aber wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, stand diese Übersetzungs-Aussicht da vor kurzem noch nicht. Oder doch? Was sagen eure grauen Zellen?
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Würde mich ja wirklich mal interessieren, mit wem die da diskutieren. Oben auf der Seite steht zwar "Last updated June 3, 2005", aber wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, stand diese Übersetzungs-Aussicht da vor kurzem noch nicht. Oder doch? Was sagen eure grauen Zellen?
Doch, die steht da schon ziemlich lange. Und langsam hab ich die Vermutung, dass das nur ne PR-Masche ist. Glaub kaum, dass Pegasus nochmal einen Versuch startet. Und wer sollte es sonst machen?
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Bin ab April wieder dabei... hatte nur in Hong Kong gerade ein bisschen zu tun... aber in Shanghai dürfte es etwas ruhiger werden -> mehr Zeit zum Uebersetzen.
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Meine Motivation, das Projekt voranzutreiben, hat letzthin etwas nachgelassen. Daher werde ich zwar das Wiki weiter betreiben, jedoch keine Schritte einleiten, den fertigen Text editiert an SJG zu übermitteln.
Insofern, wer Lust dazu hat, bediene sich!
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Das Wiki läuft schön weiter, und es finden auch regelmäßig Erweiterungen statt. Einige (Diskussions-)Seiten mussten allerdings wegen Spammerattacken gesperrt werden.
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Das Wiki läuft schön weiter, und es finden auch regelmäßig Erweiterungen statt. Einige (Diskussions-)Seiten mussten allerdings wegen Spammerattacken gesperrt werden.
Wieviel von der Übersetzung ist denn schon fertig?
Viele Grüße
Melias
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Wieviel von der Übersetzung ist denn schon fertig?
Naja, Du kannst ja selber nachsehen. :)
Aber im Ernst: Ich selbst betreibe (aus bekannten Gründen, siehe sig) nur noch das Wiki, übersetzt wird derzeit hauptsächlich von anderen. Trotzdem sieht es mir so aus, als sei das im Wesentlichen bereits ein benutzbar übersetztes GURPS Lite, evtl. mit eingien nicht so schön übersetzten Passagen oder einzelnen fehlenden Punkten, das kann ich jetzt so ohne weiteres nicht sagen.
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Ich hab mich mal ungefragt eingeklinkt und zwei Fertigkeiten anders übersetzt. "Camouflage" bedeutet nicht "Verstecken" (geändert in "Tarnung") und Stealth beinhaltet nicht nur "Schleichen" (geändert in Heimlichkeit"). Ich hoffe, ich hab alle Stellen gefunden wo diese Fertigkeiten vorkamen.
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Naja, Du kannst ja selber nachsehen. :)
Aber im Ernst: Ich selbst betreibe (aus bekannten Gründen, siehe sig) nur noch das Wiki, übersetzt wird derzeit hauptsächlich von anderen. Trotzdem sieht es mir so aus, als sei das im Wesentlichen bereits ein benutzbar übersetztes GURPS Lite, evtl. mit eingien nicht so schön übersetzten Passagen oder einzelnen fehlenden Punkten, das kann ich jetzt so ohne weiteres nicht sagen.
Hi!
Ich weiß nun nicht was alles in den englischen Light-Regeln vor kommt, aber das was schon alles auf der Wiki zu finden ist, scheint wirklich schon zum Spielen auszureichen. Mein Respekt all denen, die sich bisher die Mühe gemacht und die Light-Regeln ins deutsche übersetzt haben. :)
Melias
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Das Wiki ist offenbar im Wesentlichen mit der Übersetzung fertig. Findet sich jemand, der das Lektorieren und bei SJG dann auch einreichen will?
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Ich mach das mal. Etwaige Änderungen bitte erst, wenn ich komplett durch bin - will heißen: Funkt mir nicht dazwischen! :gasmaskerly: ;D
(Die Weiterleitung an SJG darf dann aber jemand anderes übernehmen.)
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Ob sich hier noch jemand findet, der das Ganze fertig stellt und SJG übermittelt, damit die daraus ein pdf machen können?
Ich würde das Wiki gern irgendwann abschalten...
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Ich dachte, das ganze wäre bereits im Lektorat?
Ist der Inhalt der Web Site "Open Content" oder gibt's da irgendwas Rechtliches zu beachten?
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Lektorat: Möglich. Ich betreibe nur das Wiki auf meinem Server.
Naja, das ist ein deutschsprachiger Text, der SJG zur Verfügung gestellt werden soll, insofern wohl als deren Eigentum (in Form eines Geschenks durch die Wiki-Community) gemeint.
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Welche Schritte sind denn jetzt noch genau durchzuführen? In welchem Format/Zustand erwartet SJG den Text (txt, html, doc, rtf, (e)ps, pdf, ...)?
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All das wäre durch den oder die Freiwilligen zu klären.
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Niemand?
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Bevor es den Jordan runtergeht würde ich es machen.
Irgendeiner eine Idee wie ich an die Namen komme, die da mal was reingeschrieben haben, oder soll ich sagen durch User des Tanelorn? =)
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Hier ist das Benutzerverzeichnis: http://gurpsaufdeutsch.heinscher.de/index.php/Spezial:Listusers
In der Historie ist wohl zu ersehen, wer überhaupt mitgearbeitet hat. Startet doch einfach einen Aufruf, so dass jeder User, der will, auf seiner User-Seite seinen echten Namen hinterlegen kann...
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Bevor es den Jordan runtergeht würde ich es machen.
Prima. Sag mir dann bitte, wenn Du mit SJG zusammen fertig bist, dann kann ich das Wiki abschalten, sobald es bei e23 das PDF gibt.
Irgendeiner eine Idee wie ich an die Namen komme, die da mal was reingeschrieben haben, oder soll ich sagen durch User des Tanelorn? =)
Das waren mehr als nur :T:-User, auch aus ganz anderen Ecken des deutschsprachigen RPG-Szene-Netzes wurde da mitgearbeitet. "Die GURPS auf Deutsch Community" oder dergleichen sollte es aber wirklich tun. Wer in einem Wiki mitarbeitet, weiss, dass das Endergebnis die Arbeit vieler ist.
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Ok, ich schreib SJG dann mal die Tage an, dass wir den Corpus übersetzt haben und frag mal nach deren Formalia was das ganze angeht.
Und die Userliste ist ja schon mal ein guter Start ^^
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Hey, hab ne Antwort bekommen, aber anscheinend wusste der Typ nicht was ich meinte und hat mich an Kromm verwiesen, der noch bis zum 5. August im Urlaub ist ^^
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Als Line Editor ist der wahrscheinlich auch mehr oder weniger zuständig vermute ich mal.
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Gibt's hier inzwischen ein Update?
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Mail ging raus, warte auf Antwort.
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Ok, irgendein Ralf Hagen soll Anfang des Jahres schon wegen einer deutschen Lite Version angefragt/sich gemeldet haben und ich muss dem erstmal klar machen, dass wir bisher noch keinen Kontakt hatten, weil wir erstmal alles übersetzen wollten.
Weiss zufällig jemand ob dieser Hagen einer der Übersetzer war?
[EDIT]
Vorläufig wird das ganze wohl bis nach der GenCon warten müssen, bis die notwendigen Personen sich um das Thema kümmern können, da für solche Fälle andere "human ressources" gebraucht werden, welche gerade mit genannter Con beschäftigt sind ;)
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Naja, Google sagt zu "Ralf Hagen GURPS":
http://www.dingo.saar.de/
Auf den würde ich mal wetten.
Die sind sehr vorsichtig, weil sie schon öfter solche Anfragen hatten, und dann nie was geliefert wurde. Wir haben hier aber einen fertigen Text, vielleicht ist ihnen das nicht klar?
Naja, GenCon ist ja auch irgendwann vorbei.
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Auf die Tatsache hab ich in der letzten Mail auch nochmal hingewiesen, dass wir halt den fertigen Korpus haben und es eigentlich nur die Frage nach Layout und so gibt.
Ich denke nach der GenCon wissen wir mehr.
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"Nach der GenCon" ist schon. Wissen wir mehr? :)
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Nop,
will den aber auch nicht sofort wieder auf die Füße treten, wegen der paar Tage ;)
Wenn ich bis zum Ende des Monats nichts mehr von denen gehört habe gibs nen freundlichen reminder.
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So, der Monat ist um. Und?
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Ich schick heute bzw. Morgen mal die höfliche Erinnerung raus ^^
[EDIT]
Antwort von heute.
Sean Punch wrote:
I am still waiting on feedback from my associates at SJ Games, most of
whom have been away at conventions on and off since July. I will write
back to you as soon as I have information!
SP.
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Tja. Die sind wohl nicht interessiert, hm?
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Ähem, das hört sich für mich eher nach "wir sind gerade im Stress, werden uns aber baldmöglichst melden" an - aber ich kann mich irren, bin ja kein Muttersprachler...
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Bei dem was da alles an neuen Produkten in nächster zeit rausbringen wollen könnte ich mir Stress gut vorstellen
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Also ich hatte in der Vergangenheit deutlich über 100 Mailwechsel mit Sean Punch und der ist immer sehr antwortfreudig, an mangelnder Zuverlässigkeit liegt es bei dem ganz bestimmt nicht! Ich bin ich ziemlich sicher, dass er es auch so meint wie er schreibt - sprich so wie Waldgeist es übersetzt hat.
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Ich hab schon überlegt ob man sich nicht selbst ein wenig ums Layout kümmern könnte in der Zwischenzeit.
Selbst wenn es doch nichts offizielles wird, will ich die Arbeit auch ned einfach den Bach runter fliessen sehen ^^
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Fänd' ich ne gute Idee, allerdings müsste sich jemand finden, der befähigt ist und auch Zeit dafür hat.
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Gibt es denn inzwischen Neuigkeiten von SJG? Ich würde auch selbst dort nachhaken, aber das würde sich ja jetzt überkreuzen, fürchte ich.
Wie gesagt, irgendwann wollte ich das Wiki abschalten. Das mache ich natürlich nicht, bevor all die Arbeit der Beteiligten gefruchtet hat, aber ich fänd's schön, wenn es absehbar wäre.
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Ich melde mich sobald ich da den kleinsten Hinweis bekomme ;)
Ich denke alle 4 Wochen mal eine kleine Erinnerungsmail von mir ist ok und nicht nervig, oder? =)
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Ich weiss nicht... vielleicht ist es zu wenig? So richtig voran geht's ja nicht, man hat wirklich den Eindruck, sie seien nicht interessiert.
Naja, irgendwann muss dann ein festes Datum für die Abschaltung setzen. Aber noch nicht.
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Hallo,
Thot, wenn du willst, dann mach ein Datenbankbackup des Wiki und gib es mir. Ich würde es dann auf unbestimmte Zeit vorhalten.
MfG
Stefan
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Prima! Details per IRC.
Trotzdem wär es natürlich schön, wenn die Texaner sich bequemen würden, die Leistung der Community anzunehmen.
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Neuigkeiten? :)
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Leider nein, ich kann Kromm ja mal den freundlichen Hinweis schicken, dass er doch dem betreffenden Mitarbeiter einen freundlichen Hinweis schicken könnte ;)
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Hab gerade gesehen, das die Webseite wohl "gehackt" wurde. Gibt's ne Sicherung?
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Es ist ein Wiki, einfach ne ältere Version anzeigen lassen, Solange die Datenbank existiert ist da eigentlich nie was weg.
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Oder einfach wiederherstellen. ;)
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Update hier:
http://gurpsaufdeutsch.heinscher.de/index.php/Hauptseite
Kurzfassung: Editierung ab sofort gesperrt. Ich habe echt nicht den Nerv, mich mit Spammern herumzuschlagen für ein Projekt, für das sich offenbar niemand interessiert.
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Ist gut. Es gibt ja schon Interesse. Nur leider scheinbar nicht von offizieller Seite. Schade das.
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Ist gut. Es gibt ja schon Interesse. Nur leider scheinbar nicht von offizieller Seite. Schade das.
Na, offenbar reicht es nicht, um öfter als alle zwei Wochen auf die Site zu schauen, auch bei mir nicht. Ist ja auch logisch, jeder, der sich am Übersetzungsprojekt beteiligen konnte, braucht die Übersetzung eigentlich nicht.
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Könntest du nicht ein Extrakt des Wikis zum Download anbieten? Ich würde das dann gerne mal überarbeiten und als PDF und Ausdruck meinen anglophoben Mitspielern zur Verfügung stellen (die haben übrigens auch keinen Internetzugang).
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Die Seiten sind ja noch aufrufbar. Und mit den geeigneten Mitteln läßt sich da auch ein PDF draus bauen, wenn dir die simple Druckfassung nicht reicht.
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Ich hab mir dann mal die Mühe gemacht. Das PDF findet Ihr hier (http://blog.mausdompteur.de/uploads/gad.pdf).
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Ich hab mir dann mal die Mühe gemacht. Das PDF findet Ihr hier (http://blog.mausdompteur.de/uploads/gad.pdf).
Super! Vielen Dank!
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Ist aber nicht besonders schick, gerade lange Kapitelüberschriften sind dann doch eher blöd.
Es sollte aber als Regelreferenz tun.
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Prima! Ist natürlich noch mal ne neue rechtliche Grauzone...
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Hm , könnte jemand mit einem funktionierenden SJG-Forenaccount die Frage mal dort stellen? Vielleicht reagieren sie eher, wenn man das halböffentlich anspricht.
Ich würde es selber tun, aber ich habe leider vor etwas über zwei Jahren dort einen Thread mit dem Titel "Please delete this Thread" in General Chatter gestartet und das war damals wohl zu feinsinnig.
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Und warum legst du keinen neuen Account an?
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Und warum legst du keinen neuen Account an?
Weil das gemäß der dortigen Forenpolicy als "Sockpuppeting" nicht gestattet ist. Ich hatte sogar explizit nachgefragt, ob es okay wäre, wenn ich das mache. Antwort: Nein, ist es nicht.
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Prima! Ist natürlich noch mal ne neue rechtliche Grauzone...
Wieso? Den komischen Lizenzgebamsel hab ich ja reingepackt.
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Wieso? Den komischen Lizenzgebamsel hab ich ja reingepackt.
Naja, wahrscheinlich ist es stressfrei, immerhin weiss SJG, dass die Übersetzung im Wiki existiert und hat bisher nicht gemeckert. Und durch den "Lizenzgebamsel" bist Du zusätzlich abgesichert. Aber auf der anderen Seite ist es eben kein Quellenbuch oder dergleichen, sondern GURPS Lite höchstselbst... wenn SJG irgendwas dazu sagen, kann man aber sicher immer noch reagieren. Außerhalb ihres eigenen Webforums sind sie erfahrungsgemäß nicht so seltsam.
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Ich hatte nochmal eine kurze Nachfrage an Kromm geschickt und naja, das hier ist die Antwort...
Sean Punch wrote:
> any new news?
Nothing useful. I passed along the message to my superiors twice. There
is now a debate over whether we should endorse "official" translations,
as the last two ended up being expensive for us, despite being the work
of volunteers. I cannot explain why; I have not seen the cost analysis.
I doubt that this matter will be resolved quickly, though; RPGs are not
as large a fraction of our business as card and board games, and GURPS
LITE is a non-earning part of our RPG business, so the decision-makers
are not prioritizing the discussion.
Apologies,
SP.
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Ich finde das zwar sehr Schade, insbes. für die Projektbeteiligten, aber zumindest haben wir jetzt ein inoffizielles PDF und das wird einen Teil meiner Spieler glücklich machen - mehr will ich ja gar nicht. :)
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Ich habe das PDF von Harald mal im Wiki verlinkt und dort auch als lokale Kopie abgelegt.
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Hiho!
Mein erster und hoffentlich nicht letzter Post in diesem Forum.
Anfang des Jahres habe ich mir die Mühe gemacht und ein fünfseitiges PDF speziell für Cons verfasst. Meines Erachtens nach reichte diese PDF allen Spielern aus, denen ich GURPS nahe gebracht habe, um auf einer Con GURPS spielen zu können.
Vielleicht könnt ihr es ja weiterverwenden.
PS: Für Kritik bin ich immer offen! <EDIT>Ignoriert die Autor-Angaben in den Properties. Saß nicht an meinem Laptop...,/EDIT>
[gelöscht durch Administrator]
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Ich habe heute eine Antwort erhalten:
I apologize for the delay in replying to this.
Thank you for considering us for this. Unfortunately, at this time we are not pursuing any other GURPS Lite translations; our production abilities are stretched thin already, and we can't devote the resources it would take to publish a free translation.
Regardless, I hope you will keep checking with the e23 Wish List; my current plans call to update the Wish List with that information if and when we start looking for translations again. -- http://e23.sjgames.com/wish_list.html
Ich habe noch gefragt, was sie über Fan-Dateien auf Deutsch denken, Antwort steht noch aus.
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Und die Antwort kam prompt:
Do you mind if "unoffical" German language GURPS PDF files are available from fans in the 'Net?
Unfortunately, at this time we cannot authorize that. (To be honest, the current schedule is fairly crazy for our office... you might try asking again in a few months, when our schedule is less chaotic and the decision-makers on this can devote more time to thinking about it.)
Ich nehme das Wiki folglich offline. Wer sich PDF's erstellt hat oder dergleichen, weiss nun sicher Bescheid.
Schade, aber es kann natürlich sein, dass sie da irgendwann zu einer anderen Entscheidung kommen.
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Können die ja halten wie nen Dachdecker. Fragt man sich, warum überhaupt der Aufruf, Übersetzungen durchzuführen... Naja, wer in Fahrenheit, Fuß und Zoll misst, will wohl nur in Amiland verkaufen. :kopfschüttel:
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Ich nehme das Wiki folglich offline.
komische entscheidung von sjgames.
schließlich gibt es auf e23 doch auch GURPS-light auf italienisch, chinesisch, koreanisch, bla.
http://e23.sjgames.com/search.html?keywords=gurps+lite&title_only=1&publisher=&author=&gsys=GURPS+4th+Ed.&genre=&type=&price_lo=0&price_hi=&sortby=alphaAZ
und auf sjgames (http://sjgames.com/gurps/lite/) heißt es immer noch "We would like to make GURPS Lite available in as many languages as possible. Volunteer translators are working on almost two dozen different projects right now . . . including Klingon."
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Verstehe ich das richtig, dass ich meine Regelkurzübersicht für mich behalten "darf" und sie offline nehmen sollte?
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So zumindest habe ich die Aussage eines SJG-Mitarbeiters verstanden. Du kannst natürlich einfach anfragen, ob das für sie okay ist. Verklagen würden sie Dich so oder so nicht, aber ich persönlich denke, das ist eine Frage von Höflichkeit und Respekt.
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So zumindest habe ich die Aussage eines SJG-Mitarbeiters verstanden. Du kannst natürlich einfach anfragen, ob das für sie okay ist. Verklagen würden sie Dich so oder so nicht, aber ich persönlich denke, das ist eine Frage von Höflichkeit und Respekt.
Meinst du das ernst? ;)
Meiner Empfindung nach hat SJGames Höflichkeit und Respekt in dieser Sache in krasser Weise mit Füßen getreten. :-[
Ich habe die Jahre der Entstehung dieser Übersetzung von Anfang an mitbekommen (angefangen hatte es schon 2004) und es gab mehrfach ein "OK" von denen - sogar von Steve Jackson höchstpersönlich. Die Aussagen auf deren Homepage, unter anderem hier (*klick* (http://www.sjgames.com/gurps/lite/)) zeugen ja auch noch davon.
Thot, du warst doch DrTemp, oder? Dann hattest du das "OK" doch 2007 sogar auch bestätigt in diesem Posting (*klick* (http://tanelorn.net/index.php/topic,33528.msg637702.html#msg637702)). Hast du dazu noch etwas Schriftliches von SJGames? Den Vorgänger der Übersetzung hatte Christian Hanisch in die Hand genommen, das hatten wir auf einer inzwischen nicht mehr aktiven GURPS-Mailinglisten gemacht (GURPS@TU-CLAUSTHAL.DE). Der hatte dort gepostet, dass es sich um ein offiziell abgesegnetes Projekt handelt.
Ein Kumpel von mir hatte auch noch nachgefragt und eine persönliche Bestätigung von Steve Jackson erhalten (am 15.10.2004). Die habe ich mir gerade von ihm zuschicken lassen, kann ich gerne weiterleiten an jemanden von euch, wenn gewünscht.
Dass sie es jetzt nach getaner Arbeit nicht haben wollen, erachte ich als krasse Unverschämtheit. Da würde ich mir ganz bestimmt keine Sorgen darüber machen, jetzt noch höflich und nett zu sein und nachzufragen, ob man es offline nehmen muss. Ich würde das einfach online lassen (so lange sie nicht juristisch klagen).
Man könnte auch darüber nachdenken, sie nochmal explizit auf dieses frühere OK hinzuweisen und ihnen Ihre Mails von 2004 und 2007 zu schicken - ich vermute mal, das hatte Althena jetzt nicht gemacht?
Ich bin nicht mehr GURPS-aktiv, mir ist es daher nicht wichtig genug, um mich drum zu kümmern. Aber wenn jemand (vielleicht Althena ;)) das machen möchte fände ich das gut, ich kann gerne besagte E-Mail von Steve Jackson an meinen Kumpel weiterleiten oder die letzte mir bekannte E-Mail-Adresse von Christian Hanisch beisteuern, vielleicht geht sie ja noch und vielleicht hat er ja noch eine Kopie der Mail von Steve Jackson. Noch besser wäre es, wenn DrTemp/Thot noch etwas aktuelleres Schriftliches aus 2007 hätte.
Ich finde so kann man Fans nicht behandeln, ihnen erst sagen dass sie anfangen sollen zu übersetzen und nach getaner Arbeit dann erst ewig warten lassen und danach mitteilen, dass sie ihre Arbeit in die Tonne kloppen können (ein Verbot, es online stehen zu haben würde es noch absolut auf die Spitze treiben). Auch wenn das Projekt jetzt sehr lange gedauert hat.
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Du hast da ein sehr langes Posting geschrieben. Was meinst Du, reicht Dein Impetus noch für eine zornige Email an SJG? ;)
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hi,
es ist natürlich schwierig aus ein paar knappen Textstücken zu entnehmen was jeweils wirklich gemeint ist, aber ich persönlich würde hier die kurzen Aussagen von Stephen Marsh nicht zu negativ sehen bzw. nicht überbewerten:
Erstmal scheint es ja grundsätzlich ein Zeit-Problem bei SJG zu geben, schon der delay bei der Antwort und Verweise auf "in a few months" etc. deuten an, dass die E-Mail einfach mal schnell zwischendrin beantwortet wurde und die Sache kaum genauer betrachtet wurde - klar, ich stimme zu, dass das gewissermaßen unhöflich ist, aber ich denke es liegt einfach an Zeitdruck/Stress und hat gar nichts mit dem Anliegen zu tun
Die Frage nach den "unoffical German language GURPS PDF files" scheint mir viel zu offen gestellt worden zu sein, sowas würde ich als Verlag auch erstmal nicht offiziell "authorisieren", die Wortwahl impliziert m.E. aber schon, dass sie viele Sache auch ohne offizielle Genehmigung ohnehin "tolerieren". Jedenfalls von der offenen Frage-Formulierung her, könnten z.B. auch deutsche Fan-Übersetzungen der kompletten Inhalte der offiziellen Sourcebooks gemeint sein und es ist natürlich verständlich, dass SJG sowas nicht absegnen will.
In Bezug auf eigene Sachen und fremdsprachliche Übersetzungen von freien Komponenten wie Char Sheets, Kurz-Regeln wie die von Madis etc. - v.a. wenn sie selber zusammengestellt und anders designed sind - habe ich auch in jüngerer Zeit im SJG-Forum von den aktiven Offiziellen noch nie erlebt, dass da irgendwo darum gebeten wurde, dass offline zu nehmen o.ä. - im wesentlichen ist sowas eher gerne gesehen, weil kostenlose PR.
Und wenn Nikolai sogar schreibt, das sogar Steve Jackson persönlich das GURPS Lite auf Deutsch Projekt schon mal erlaubt hatte, würde ich auch in jedem Fall davon ausgehen, dass dies immer noch gilt (es würde mich schon seeehr wundern und enttäuschen, wenn sie diese grundsätzliche Zustimmung auf konkrete Nachfrage tatsächlich widerrufen).
Die zu schnelle Ablehnung eines einzelnen gestressten Mitarbeiters, der vermutlich gar nich genau wusste worum es geht, würde ich echt nicht so hoch bewerten. Er selber implizierte ja eben mit den "few months", dass man einfach später nochmal auf sie zukommen soll, wenn etwas mehr Luft ist, also auch jemand bei SJG Zeit für diese Sachen hat...
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Du hast da ein sehr langes Posting geschrieben. Was meinst Du, reicht Dein Impetus noch für eine zornige Email an SJG? ;)
Ich weiß ja gar nicht, was Althena und du denen jetzt geschrieben hatten, worauf deren negativen Reaktionen kamen, das habt ihr ja nicht hier veröffentlicht. Ich würde einfach mal wie OldSam vermuten, dass ihr nicht klar gemacht habt, dass es sich um ein schon abgesegnetes Projekt handelt. Du hast auch noch nicht geantwortet, ob du noch wie am Anfang dieses Threads von dir (DrTemp) impliziert ein schriftliches OK aus 2007 vorliegen hast. Das zieht im Zweifel natürlich noch besser als das mir vorliegende aus 2004.
Ich denke, es wäre am besten, wenn einer von euch beiden mit Bezug auf eure alten Mails nochmal klarstellt, dass es sich wohl um einen Kommunikationsfehler handelt und das Übersetzungsprojekt schon mehrfach von SJGames authorisiert war.
Es geht also gar nicht um die Frage "wollt ihr das haben", sondern es geht um "hier ist endlich das Ergebnis unseres von euch schon abgesegneten Übersetzungsprojekts".
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Unabhängig von der Debatte würde ich persönlich übrigens gerne mal sehen, wie die jetzt aktuellste Version der Übersetzungen überhaupt aussieht...
Hatte vor ca. 1,5 Jahren schon mal einige der Texte angesehen und ein paar Abschnitte für eine von mir selbst zusammengestellte "Ultra-Lite"-Version der Regeln verwendet. Damals ist mir allerdings aufgefallen, dass einige Teile leider doch recht holprig übersetzt waren, weil sie zu nah bzw. zu wörtlich an der engl. Vorlage blieben und so teilweise auf Deutsch etwas merkwürdige Satzkonstruktionen herauskamen ;-)
Würde mich in dieser Hinsicht gerne als weiteren Reviewer bzw. Lektor anbieten. Überdies hab ich Kontakt zu einem amerikanischen GURPS-Spieler, der sehr gut Deutsch spricht und Linguistik studiert (2 Semester auch an meiner Uni in Deutschland), den ich bei Fragen zu sprachlichen Nuancen der Originaltexte / zur Kommunikation o.ä. einspannen könnte.
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Hole sich jemand, der dafür Energie zu investieren bereit ist, das Okay von SJG, dann stelle ich das Wiki wieder online. Wesentlich mehr Kraft als das will ich dafür derzeit nicht aufbringen.
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Hole sich jemand, der dafür Energie zu investieren bereit ist, das Okay von SJG, dann stelle ich das Wiki wieder online. Wesentlich mehr Kraft als das will ich dafür derzeit nicht aufbringen.
Ja hast du jetzt noch ein schriftliches OK aus 2007 oder nicht? Das ist doch das Hauptargument, wenn jemand nochmal SJGames schreibt und sollte dann mitgeschickt werden.
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Mails aus 2007 habe ich nicht aufbewahrt, nein.
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Mails aus 2007 habe ich nicht aufbewahrt, nein.
Und kannst du dich denn noch erinnern, da ein offizielles OK bekommen zu haben - weißt du vielleicht noch von wem, so dass man das zumindest erwähnen könnte?
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Es gab entsprechende Aussagen von SJG, das Wiki wurde damals auch auf den SJG-Webforen beworben, und das davor aktive "offizielle Übersetzungsprojekt" hat sich dann ins Wiki eingebracht.
Es ist aber ziemlich egal, ob irgendwann mal irgendwer von SJG gesagt hat, das sei okay - relevant ist, was sie jetzt sagen. Wie gesagt, bekommt ein Okay von SJG, dann stelle ich das Wiki gern wieder online - und wer Interesse am Datenbankdump hat, für den kann ich es gern bereitstellen.
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Es ist aber ziemlich egal, ob irgendwann mal irgendwer von SJG gesagt hat, das sei okay - relevant ist, was sie jetzt sagen.
Klar ist letztlich relevant was sie jetzt sagen, aber dafür was sie jetzt wohl sagen werden halte ich es für sehr relevant, was sie vorher gesagt haben.
Es ist doch eine ganz andere Sache, ein neuees Übersetzungsprojekt abzulehnen, oder bei einem Projekt dem man schon die Zusage gegeben hat wortbrüchig zu werden und es auf einmal nicht mehr haben zu wollen. Dass sie letzteres machen kann ich mir eigentlich kaum vorstellen (und wenn doch würde es mein bisher sehr positives Bild von SJGames nachhaltig beschädigen).
Aber das ist mir jetzt auch alles zu unkonkret, dafür ist es mir nicht wichtig genug, ich spiele ja gar kein GURPS mehr.
Ich kümmere mich dann jetzt nicht weiter drum, ich habe hier vom "historischen Hintergrund" berichtet und kann gerne die mir vorliegenden Sachen (insb. die E-Mail von Steve Jackson persönlich) aus 2004 zur Verfügung stellen.
Aber dann kümmern sich hoffentlich Althena oder OldSam oder jemand anders drum ;) - OldSam, hört sich doch toll an, dass du noch kompetente Übersetzungsenergie reinstecken willst! :d
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Noch ein konstruktiver Vorschlag zum Wiki:
Wie wäre es denn, wenn das einfach vorübergehend nur für diejenigen, die sich beteiligen wollen mit Benutzername u. Passwort geöffnet wird? Auf diese Weise könnte man das weiter überarbeiten und es würde trotzdem erstmal der z.Z. unklaren Situation mit SJG Rechnung tragen...
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Ja, und hier noch ein bisschen was tun, und da auch... sorry, dafür habe ich derzeit nicht die Kraft übrig. Ich kann aber die Inhalte Interessierten auf Anfrage zur Verfügung stellen.
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"Ich zaubere Raise Dead Thread."
So, kleines Update: Ich habe heute eine Email an Steven Marsh, mit Kopie an Sean Punch geschrieben, und mal gefragt, ob sich an der Ressourcensituation für ein deutsches Lite irgendwas geändert hat. Antwort kam von beiden prompt: Nein, hat es nicht. Aber: Sie wollen das Thema im Januar, wenn sich die SJG-Liga der aussergewöhnlichen GURPselmen trifft, noch mal zur Sprache bringen.
Warten wir also noch ein paar Monate.