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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Nelly am 27.04.2007 | 20:46
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Am Samstag ist es soweit, wir werden wieder spielen, allerdings werde ich das Heft in die Hand eines anderen geben und um ehrlich zu sein, ich weis nicht ob dieser die Gruppe zu bändigen weis.
Die Gruppe ist sehr dynamisch und man braucht sich eigentlich nur zurück zu lehnen und zu zu gucken. Sie schreiben den Plot quasi fast von selbst, trotzdem gibt es da ein paar Dinge die ich gerne geregelt wissen möchte und deswegen hab ich einiges für den neuen SL vorbereitet und ihm per email zugeschickt: (bisherige Handlung ist hier zu finden Diary of Sessions: Lykanors Fluch (http://tanelorn.net/index.php/topic,32601.0.html)
Was meint ihr, greife ich damit zu weit vor und damit evtl. zu sehr in seine Handlung hinein? Und was mache ich wenn er der Gruppe überhaupt nicht gewachsen ist? Er hat den Fluch angeleiert, hat den aller ersten Abend geleitet, danach hab ich wieder übernommen und den Fluch aufgegriffen. Lykanor ist im Hohen Norden zu finden und wenn die Gruppe dort ankommt will er wieder übernehmen. Ich hab allemöglichen Nebenplots eingeworfen um den Spielern etwas zu bieten. Alles was ich von diesem SL kenne ist Dungeon Crawl... bisher war er nie richtig vorbereitet und ich habe die Befürchtung dass das ganze irgendwie nach hinten losgeht... aber ich könnte mich genauso gut in ihm täuschen...
Würdet ihr die Tips mitaufnehmen? Mir persönlich wäre es sehr wichtig denn so entsteht eine Basis, ein Fundament auf dem man Bauen kann. Eine flüssige Geschichte bei der eins zum anderen führt.. und ich hoffe das er das auch verstehen wird.
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Wenn Du die Aufgabe des Spielleitens an jemanden abgibst, dann musst Du ihn auch machen lassen.
Ansonsten darfst Du sie nicht abgeben.
Das ist genauso, als würdest Du jemandem Dein Auto leihen, ihm vom Beifahrersitz aber ständig reinreden, wie er zu fahren hat.
Entweder vertraust Du ihm, dass er seine Aufgabe beherrscht oder Du vertraust ihm nicht.
Bei ersterem gibst Du es komplett ab, im zweiten Fall solltest Du gar nicht abgeben.
Zwischendinge funktionieren nicht, genausowenig, wie man "ein bisschen schwanger" sein kann.
Ich würde es hassen, wenn mir ein Spielleiter seine Runde abtritt und dann versucht Kontrolle über das was ich mache auszuüben.
Keine Sitzung, dann würde ich ihm den Scheiß vor die Füße werfen.
Sorry für die harten Worte, aber genau so verhält es sich.
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Lass Ihn machen, was Er will.
Nur so funktioniert es.
Jeder SL setzt seine eigene Duftmarke und das ist auch gut so.
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Ich sag mal so: Wenn es TIPPS sind, die aus deiner Erfahrung mit der Gruppe kommen, kannst du sie ihm als UNVERBINDLICHE HILFE vielleicht anbieten. Was du aber NIEMALS machen darfst ist: Dem anderen SL Vorgaben machen, wie er denn zu leiten hat. Das klappt nicht. Wird niemals klappen und führt wahrscheinlich zu Streit. Lass ihn machen.
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@Ente: Es funktioniert schon, Eckdaten zu setzen, an die sich der andere SL halten soll. In unserer Ars-Runde leiten mehrere Leute mit mir als Chefleiter (mehrstufige Leiter, sozusagen... hey, das hat genau Serpentia-Niveau! ;)), und da läuft das genau so. Wenn jemand leiten möchte, sprechen wir das kurz ab, und dann los.
Ob das Sinn macht, wenn man eine Gruppe übergibt, weiß ich allerdings nicht. Sicherlich ist es kein Fehler, dem neuen SL zu erzählen, was bisher so passiert ist, was für Andeutungen gefallen sind, und worauf die Spieler angesprungen sind. Danach muß der Kerl aber alleine klar kommen - wenn er Fragen hat, schön, aber ständige, unaufgeforderte "Also bei mir war das ganz anders"-Zwischenrufe sind keine so gute Idee. ;)
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Sobald du anfängst während des Spiels Zweifel an seinem Leitstil anzudeuten, ist es mit der Stimmung dahin. Aus meiner Sicht verunsichert es einen SL nur, wenn Ex-SLs mit klugen Ratschläger daherkommen, wie man in "ihren" Gruppen zu leiten hat. Ich hab das früher auch gemacht (mea culpa), geb ich zu, und es hat das Spiel eigentlich nur verdorben. Da reichts schon, kurz mit den Augen zu rollen ("oh Mensch, das hätt ich jetzt aber anders gemacht").
Klar kann man stprytechnisch sich absprechen, grad wenn sich SLs abwechseln, in welche Richtung es grob gehen könnte. Aber bei allem anderen würd ich mich einfach zurücklehnen und spielen.
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@Ente: Es funktioniert schon, Eckdaten zu setzen, an die sich der andere SL halten soll. In unserer Ars-Runde leiten mehrere Leute mit mir als Chefleiter (mehrstufige Leiter, sozusagen... hey, das hat genau Serpentia-Niveau! ;)), und da läuft das genau so. Wenn jemand leiten möchte, sprechen wir das kurz ab, und dann los.
Ob das Sinn macht, wenn man eine Gruppe übergibt, weiß ich allerdings nicht. Sicherlich ist es kein Fehler, dem neuen SL zu erzählen, was bisher so passiert ist, was für Andeutungen gefallen sind, und worauf die Spieler angesprungen sind. Danach muß der Kerl aber alleine klar kommen - wenn er Fragen hat, schön, aber ständige, unaufgeforderte "Also bei mir war das ganz anders"-Zwischenrufe sind keine so gute Idee. ;)
Leoni genau so ist es bei uns auch. Ich bin quasi der Chef SL, zumindest bin ich diejenige die am meisten leitet. Er hat quasi nur seinen "Gastauftritt" für den Endkampf, da er den unbedingt machen wollte, aber ich befürchte da er der Gruppe einfach nicht gewachsen ist. Danach werde ich wieder übernehmen um den Fokus auf einen anderen Spieler zu lenken.
Vertrauen? Nein, so wirklich habe ich kein Vertrauen in ihn da ich ihn kenne aber ich will es ihn trotzdem versuchen lassen, wenn es funktioniert gut, wenn nicht.. naja.. dann müssen wir eben gucken wie es weitergeht... aber eine Chance hat er aufjedenfall verdient, denke ich. Immerhin ist der Fluch seine Geschichte.
Wie ich es ebenfalls befürchtet hatte war er das letzte mal nicht vorbereitet und ich musste leiten und habe vorsichtshalber den Weg für die einzelnen Fokis eingeleitet und er hat ganz zum Schluß lediglich den Anfang zu seinem "Höhepunkt" eingeleitet.
Ich bin mal gespannt wie das weiter geht...
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Das war ja jetzt wohl kein konstruktiver Beitrag... ::)
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Ich glaube dass war völlig unangebracht, beleidigend und unter aller Kanone und gehört nicht zum guten Ton. Ganz ehrlich, du kennst weder die Gruppe, noch den Spieler. Natürlich freue ich mich darauf wieder zu spielen, aber ich glaube jeder SL hätte Bammel davor etwas abzugeben wo er soviel Zeit und Energie reingesteckt hat, er macht nur einen Part und danach ist es so sicher wie das Amen in der Kirche das ich wieder übernehme.
Er weis ja noch nicht mal was für Fähigkeiten die einzelnen Charaktere haben. Jeder SL würde sich wohl Gedanken darum machen, und gerade weil ich ihn kenne mache ich mir Sorgen darum wie es weitergehen wird. Er hat überhaupt keine Ahnung von den Regeln(was einen SL aber erst mal nicht aufhalten sollte), und hat schon mehrere Male gezeigt das er sich nicht vorbereitet hat. Damals war es nicht so schlimm da wir nur drei Leute waren. Mitlerweile hat sich das aber etwas verändert. Ich selbst habe Probleme dem Anspruch der Spieler zu entsprechen und es ist eine verdammt hohe Herausforderung, denn so eine dynamische Gruppe hatte ich in meinem ganzen Leben noch nicht und wenn ich schon zum Teil Probleme hab ... wie wird das erst bei ihm aussehen?
Damals muss er wohl kein schlechter SL gewesen sein, aber das war weit vor meiner Zeit und das ist auch lange vorbei.
Desweiteren halte dich in Zukunft mit Beleidigungen einfach zurück.
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Das war ja jetzt wohl kein konstruktiver Beitrag... ::)
genau und deswegen habe ich den Beitrag gelöscht.
Der Beitrag war mehr als beleidigend und verstiess gegen die Hausordnung.
Boba Fett
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Nelly, klar war der Beitag beleidigend. Aber ich würde mir mal Gedanken darüber machen, warum er so geschrieben wurde.
Du gehtst nicht im Geringsten auf das ein, was Dir andere hier im kosntruktiver Forum schreiben, sondern ziehst nur Deine Nelly Show ab.
Es geht hier nicht darum, wie der neue SL die Fähigkeiten der Spieler kennt. Ein SL muss sich auch nicht zwingend vorbereiten um gut zu sein. Mann muss die Regeln auch nicht gut kennen, wennd die Spieler das tun und sich an sie halten. Bei einem fliegende SL Wechsel ist nur eines wichtig, das der alte SL löslässt und der neue übernimmt. Ganz ohne wenn und aber und ohne Angst vor den Folgen. Wenn es nicht klappt, dann übernimmt der alte halt wieder. Aber solange muss man der Kreativität des neuen SLs Respekt zollen.
Wenn man den neuen SL von Anfang an in Frage stellt oder unsicher ist, sollte man Ihn gar nicht erst übernehmen lassen, weil es eh nix bringt.
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@Nelly: Konzentrier dich darauf, deinen Char zu spielen. Macht auch Spaß... ich bin jedenfalls jedesmal froh, wenn jemand anders leitet. ;)
Ich hab nur einmal auf die Stop-Taste gedrückt, weil da etwas gar nicht zur Definition, die ich so hatte, gepasst hat. War aber kein Problem - CP und ich haben das kurz abgesprochen, und dann ging´s weiter. Abgesehen von der absolut hirnrissigen Grundidee (die wir nie bemerkt hätten, wenn uns CP nicht mit der Nase drauf gestoßen hätte) war´s ein sehr cooles Abenteuer (nur die Jump´n´Run-Sequenz war irgendwie... seltsam). ;)
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Jörg, glaubst du eigentlich du könntest dir alles erlauben?
Ich hatte Leonie zitiert und ihr zugestimmt das es bei uns im Prinzip genauso abläuft wie bei ihr, heißt also das der andere Spieler nur für einen gewissen Zeitraum übernimmt und danach ich wieder leiten werde. Zu mehr hatte ich einfach nicht die Zeit.
Und nachdem was du hier abgezogen hast werde ich auch nicht mehr auf deine Posts eingehen. Spar es dir in Zukunft einfach und überlege mal wie deine Art und Weise rüber kommt. Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
@Nelly: Konzentrier dich darauf, deinen Char zu spielen. Macht auch Spaß... ich bin jedenfalls jedesmal froh, wenn jemand anders leitet. ;)
Ja das bin ich auch jedesmal. So gerne ich auch leite, so gerne spiele ich auch.
Ich hab ihm einen Abriss über die verschiedenen Charaktere zusammengestellt, ihm die Stärken und Schwächen beschrieben (bzw Edorian hat es für mich getippt und abgeschickt), nochmals einen groben Abriss zum Ablauf und des angestrebten Ziels. Das alles sind natürlich unverbindliche Tips die er nicht einhalten muss, deswegen bin ich auch eigentlich ganz froh das ich das letzte mal noch leiten konnte, denn ich konnte die zukünftigen Plots (für jeden einzelnen Charakter) bereits einleiten, so ist er nicht damit belastet.
Reinreden werde ich auf gar keinen Fall, es ist nur so das er bei dieser Gruppe nicht mit Dungeon Crawl ankommen kann. Da muss er sich schon was besseres einfallen lassen und er hatte eigentlich mehr als genug Zeit um sich was auszudenken.
Sobald du anfängst während des Spiels Zweifel an seinem Leitstil anzudeuten, ist es mit der Stimmung dahin. Aus meiner Sicht verunsichert es einen SL nur, wenn Ex-SLs mit klugen Ratschläger daherkommen, wie man in "ihren" Gruppen zu leiten hat. Ich hab das früher auch gemacht (mea culpa), geb ich zu, und es hat das Spiel eigentlich nur verdorben. Da reichts schon, kurz mit den Augen zu rollen ("oh Mensch, das hätt ich jetzt aber anders gemacht").
Das wird sich aber wohl nie ganz vermeiden lassen. Vor allem wenn es sozusagen "deine" Runde ist. Man kann es versuchen, aber ich glaube man merkt schnell ob ein SL angenommen oder aber abgelehnt wird.
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Jörg D.: Mal ganz im Ernst, dir geht's aber sonst gut, oder?! Wo zieht Nelly hier eine Show ab, wo ist sie arrogant und wo stellt sie sich krampfhaft in den Mittelpunkt?
Der Tonfall ist weit an der Etikette vorbei und es ist unnötig, hier plötzlich den Hermann zu machen. >:( Komm mal klar!
@Topic:
Nelly und ich haben uns schon darüber ausgetauscht und auch zusammen ein paar Ideen vorbereitet, die der Spieler übernehmen kann, wenn er will. Die Sorge ist imo schon angebracht, denn er hat die Tendenz, nichts vorzubereiten und dann mit mehr schlecht als recht improvisierten Klamotten um die Ecke zu kommen. Da werden dann einfach einige Monster hingestellt, ein paar Wertsachen verteilt und fertig.
Mal schauen, genug Zeit hatte er bis jetzt und ich bin mehr als bereit, das Beste zu erwarten.
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Nelly, klar war der Beitag beleidigend. Aber ich würde mir mal Gedanken darüber machen, warum er so geschrieben wurde.
Du gehtst nicht im Geringsten auf das ein, was Dir andere hier im kosntruktiver Forum schreiben, sondern ziehst nur Deine Nelly Show ab.
Jörg, Stop!
Wenn du ein persönliches Problem mit Nelly hast, kläre das mit ihr auch persönlich, z.B. per PM. Dieser Thread ist defintiv kein Schlachtfeld. Wenn du nichts zur Sache zu sagen hast und nur persönlich Nelly angreifen kannst, dann lass es.
Du wurdest gerade eben schon einmal verwarnt.
Ich möchte dazu von dir hier -und an anderer Stelle auch- nichts mehr lesen.
Rauthorim
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Hmm, mir stellt sich hier gerade eine ganz andere Frage: Warum leitet besagter Spieler überhaupt, wenn ihm nichts zugetraut wird ? Warum sprichst Du ihn denn nicht auf deine Zweifel an ?
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Hmm, mir stellt sich hier gerade eine ganz andere Frage: Warum leitet besagter Spieler überhaupt, wenn ihm nichts zugetraut wird ? Warum sprichst Du ihn denn nicht auf deine Zweifel an ?
Guter Punkt! Reden sollte sowieso an erster Stelle stehen. Vielleicht solltet ihr ihm einfach eure Bedenken mal kurz schildern. Oft kommt es den Leuten auch einfach nicht so vor, dass sie etwas "falsch" (wenn man in der beziehung "Wie leite ich eine Gruppe" überhaupt von "falsch" reden kann) machen.
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Reinreden werde ich auf gar keinen Fall, es ist nur so das er bei dieser Gruppe nicht mit Dungeon Crawl ankommen kann. Da muss er sich schon was besseres einfallen lassen und er hatte eigentlich mehr als genug Zeit um sich was auszudenken.
Das wird sich aber wohl nie ganz vermeiden lassen. Vor allem wenn es sozusagen "deine" Runde ist. Man kann es versuchen, aber ich glaube man merkt schnell ob ein SL angenommen oder aber abgelehnt wird.
Ja, aber wenn du ihn leiten lässt, dann lass ihn auch leiten. Bisher hört sich das nämlich wirklich so an, als ob du ihn zwar machen lässt, aber eigentlich eh schon davon ausgehst, dass er das Ding in den Sand setzt. Vor dem Hintergrund könnte ein SL ein noch so gutes Abenteuer vorbereitet haben, es wird nicht ankommen, weil du dir vorher deine Meinung über ihn gebildet hast. Wenn ich jener SL wäre und deine Einstellung kennen würde, dann würd ich die Gruppe nicht leiten. Das Abenteuer steigt und fällt vor allem mit den Spielern. Wenn du mit der Einstellung "wird eh nix" ins Spiel gehst, dann wird daraus auch nichts. Unbewusst wirst du als Spielerin sogar daran arbeiten, dass daraus nichts wird.
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Und wenn ich es richtig gelesen habe hast Du sogar mindestens einen zweiten Spieler der auch nicht glaubt, dass der SL es hinbekommt.
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Ich versuche das mal zusammenzufassen:
Ein Spieler bringt eine Idee auf
Die Haupt SL greift diese auf und leitet die Runde weiter
Der Höhepunkt soll (warum auch immer ?) wieder von dem Spieler geleitet werden
Die Haupt SL hat aber ganz eigene Vorstellungen und gibt quasi eine "Spielleiteranweisung" raus
Dem "Aushilfs" SL wird von vornherein die Befähigung zum Leiten abgesprochen[/li]
richtig so ?
Unter diesen Voraussetzungen kann der Spielabend nicht gut werden. Ich würde diese Runde nicht leiten wollen und auch als Spieler dürfte der Spaß flöten gehen.
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Soo schlimm ist's auch wieder nicht. Es liest sich wohl härter, als es tatsächlich gemeint ist. :)
Ich weiß, dass er zumindest früher durchaus gute Abenteuer geliefert hat und an der allgemeinen Kreativität mangelt es ihm auch nicht. Nur fürchte ich, ebenso wie Nelly, dass er die ganze Sache zu leicht nimmt und sich dann auf die Nase legt. Das klassische Improvisationsabenteuer Marke "Da ist der Dungeon, macht platt" passt nicht zum bisherigen Verlauf der Kampagne und mit der Masche ist er schon ein paar Mal angekommen.
Über mangelnde Unterstützung seitens der Spieler wird er sich kaum beklagen können, das weiß ich aus eigener SL- Erfahrung. Es ist nur die Frage, ob er mit dem Ideenreichtum der Spieler fertig wird.
Wenn er sich anständig vorbereitet und einen groben Plan vom Verlauf der Kampagne im Kopf behält, dann kann's was werden. Wenn er das nicht macht... dann wird's u.U. ziemlich nervig.
Um das nochmal zu betonen: weder Nelly noch ich gehen fest davon aus, dass er es verbockt! So viel Vertrauen bringe ich gern auf.
Ein Spieler bringt eine Idee auf
Die Haupt SL greift diese auf und leitet die Runde weiter
Der Höhepunkt soll (warum auch immer ?) wieder von dem Spieler geleitet werden
Die Haupt SL hat aber ganz eigene Vorstellungen und gibt quasi eine "Spielleiteranweisung" raus
Dem "Aushilfs" SL wird von vornherein die Befähigung zum Leiten abgesprochen[/li][/list]
richtig so ?
Falsch. Der Spieler hat ganz zu Anfang als SL den momentanen Aufhänger eingebracht und dann das Ruder weiter gegeben. Nun sind wir an dem Punkt angekommen, an dem der erste SL (Spieler) wieder übernehmen wollte und dies auch angekündigt hat. Der Haupt SL hat ihm nun ein paar Tipps und Ideen gegeben. Nicht mehr und nicht weniger.
Die Befähigung wird hier niemandem abgesprochen, dies wurde auch nicht geschrieben. Zweifel haben kann jeder mal und diese hier äußern, ist kein Verbrechen, auch wenn einge dies anders zu sehen scheinen.
Unter diesen Voraussetzungen kann der Spielabend nicht gut werden. Ich würde diese Runde nicht leiten wollen und auch als Spieler dürfte der Spaß flöten gehen.
Wir werden es erst wissen, wenn wir wieder gespielt haben. Ansonsten siehe weiter oben.
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Es ist nur die Frage, ob er mit dem Ideenreichtum der Spieler fertig wird.
Genau da ist der Knackpunkt. Die Hintergründe und Unterschiede der Charaktere bietet so viele Möglichkeiten das man als SL diese einfach nur noch aufgreifen und verarbeiten muss.
Bei der Gruppe muss man extrem flexibel sein und ich weis nicht ob besagter Spieler diese Flexibilität besitzt.... und wenn er nur mit "Hier ist das Monster, killt es" ankommt dann wird er sich extrem auf die Nase legen da die Gruppe sich eben mal dazu beschließt das Monster halb Tod zu labern (Diplomatie einzusetzen) anstatt die Keule schwingen zu lassen.
Die Charaktere sind mittlerweile recht mächtig geworden, keiner hat jedoch bisher dieses Potential im Kampf genutzt. Weder der Druide noch der Hexer... egal wie, es könnte für den Spieler eine böse Überraschung geben wenn er sich die Charas nicht wenigstens mal vorher anguckt.
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Falsch.
Nun ja, ich bin offenbar nicht der einzige, der es etwas anders herausgelesen hat.
Aber gut, im Prinzip ist das Thema durch.
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Genau da ist der Knackpunkt. Diese Gruppe braucht quasi keine Plots da sich die Gruppe die Plots schon selbst liefert. Die Hintergründe und Unterschiede der Charaktere bietet so viele Möglichkeiten das man als SL diese einfach nur noch aufgreifen und verarbeiten muss.
Wenn DEM wirklich so ist, dann solltest du dir absolut keine Gedanken machen. Dann brauch euer SL weder Vorbereitung noch Regelkenntnis (vorausgesetzt IHR seid Regelfest). Denn die Bausteine aus den Vorgaben und Möglichkeiten der Spieler rauspicken, sollte jeder SL können - dazu braucht es imho nichtmal besondere Flexibilität...
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Wenn DEM wirklich so ist, dann solltest du dir absolut keine Gedanken machen. Dann brauch euer SL weder Vorbereitung noch Regelkenntnis (vorausgesetzt IHR seid Regelfest). Denn die Bausteine aus den Vorgaben und Möglichkeiten der Spieler rauspicken, sollte jeder SL können - dazu braucht es imho nichtmal besondere Flexibilität...
Wir sind Regelfest, das heißt der Hexer und ich sind es, die Frage ist ob er es auch annimmt. Das letzte Mal war es so das er einfach gesagt hat "Nö du kannst es nicht lesen" obwohl ich die Fertigkeit dazu hatte. Deswegem wäre es ja auch so wichtig das er sich die Charaktere zumindest mal ansieht und ein paar Randnotizen macht damit er weis was sie können und was eben nicht.
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Ah, da kommen wir der Sache schon näher...du hast also Angst, das er alles ignoriert und nur SEIN Ding durchzieht...du hast also nicht Angst davor dass er mit der Gruppe nicht FERTIG wird, sondern das ihm die Bedürfnisse der Gruppe egal sind (weil es eben SEIN Ding ist) und das schön lockere und komplexe Rollenspiel zu einem gerailroadetem Dungeoncrawl wird...
Ein Problem was man imho wirklich nur mit direktem Ansprechen lösen kann...weder mit Vorgaben noch lockeren Tipps deinerseits. Würde da die vollkommen offene Variante spielen und genau sagen was du denkst.
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Ah, da kommen wir der Sache schon näher...du hast also Angst, das er alles ignoriert und nur SEIN Ding durchzieht...du hast also nicht Angst davor dass er mit der Gruppe nicht FERTIG wird, sondern das ihm die Bedürfnisse der Gruppe egal sind (weil es eben SEIN Ding ist) und das schön lockere und komplexe Rollenspiel zu einem gerailroadetem Dungeoncrawl wird...
Ein Problem was man imho wirklich nur mit direktem Ansprechen lösen kann..
Insbesondere sollte da die Gruppe im Konsens den neuen Spielleiter darauf hinweisen, wenn dies nicht ihre Weise sein sollte, wie sie Rollenspiel machen wollen.
Da hilft es nicht, wenn nur eine redet und der Rest schweigt.
Wenn die Gruppe unzufrieden ist, sollte sie das auch geschlossen sagen.
Wenn nicht die Mehrheit gegen die neue Art des Spiels sein sollte, dann...
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Ja. Aber so wie ich die Sache sehe wird er selbst nächste Woche noch nicht vorbereitet sein. Er war gestern nicht vorbereitet und er wird es nächste Woche auch nicht sein. Davon bin ich überzeugt und wenn er es nächste Woche nicht ist. Dann werde ich übernehmen und auch das Ende leiten. Wenn er genügend Zeit für WOW und seine Chats hat, dann hat er auch die Zeit sich Gedanken zum Spiel zu machen. >:(
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Ja. Aber so wie ich die Sache sehe wird er selbst nächste Woche noch nicht vorbereitet sein. Er war gestern nicht vorbereitet und er wird es nächste Woche auch nicht sein. Davon bin ich überzeugt und wenn er es nächste Woche nicht ist. Dann werde ich übernehmen und auch das Ende leiten. Wenn er genügend Zeit für WOW und seine Chats hat, dann hat er auch die Zeit sich Gedanken zum Spiel zu machen. >:(
Und das hast du ihm hoffentlich gestern - in Rücksprache mit der ganzen Gruppe - auch so gesagt!
Warum will der überhaupt leiten, wenn er keine Zeit zum Vorbereiten hat (bzw. sich diese Zeit nicht nehmen will)? Am Spielleitermangel und der Einstellung "einer muss halt leiten, erbarme ich mich halt" kann es in der Runde ja wohl nicht liegen.
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Genau das fragen wir (Edorian und ich) uns auch. Die komplette Gruppe kam gestern nicht zustande und wir sind dann auf Shadowrun ausgewichen.
Edorian war heute noch mal hier und wir haben uns lange darüber unterhalten. Um ehrlich zu sein gefällt mir das Verhalten des besagten Spielers im Augenblick überhaupt nicht, aber Edorian meinte schon das er ihn sich zur Brust nehmen wird und besagter Spieler mit der Kritik leben muss. Er hat jetzt nochmals eine Woche Galgenfrist und wenn er es bis dahin nicht schafft etwas vernünftiges auf die Beine zu stellen dann wird er für diese Runde nicht mehr leiten.
Ich hab aufjedenfall die Faxen dicke. Er wollte von Anfang an die Endsequenz leiten, das war sein persönlicher Wunsch und er hat diesen Wunsch vor einem halben Jahr geäussert... in all der Zeit hat er es nicht geschafft sich vorzubereiten und das kann es ja wohl nicht sein.
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Bei aller Liebe und Verständnis Nelly, aber wenn ich mir so deine Stellung hier so durchlese, hab ich gerade ein dickes rotes "Zicke" vor meinem geistigen Auge.
Und ich berufe mich jetzt wirklich nur auf diesen einen Thread hier, hab also weder Vorkenntnisse über dich, deine Gruppe noch über besagten Spieler, welcher einen Part leitend übernehmen will.
Um meine, zugegebenermassen, harte Bandage zu erklären sehe ich dich die eine Gruppe leitet und diese Kampange förmlich als ihr kleines Baby liebgewonnen hat und leichte Panik darüber bekommt, wenn die Erziehung nicht ganz so ablaufen wird, wie sie die werte Mama es so gedacht hat.
Sich Sorgen machen ist gut. Sich Gedanken machen auch. Diese Gedanken aber unaufgefordert jemanden vorlegen und schlicht stillschweigen davon ausgehen, dass diese auch irgendwie beachtung finden, dass kann man bei einem Babysitter machen, aber genau dort hört nämlich der Vergleich auch auf.
Der betreffende Spieler ist halt kein Babysitter sondern Teil eurer Runde, und damit wahrscheinlich auch ein Kumpel... den wer spielt schon in seiner Freizeit mit Leuten, die man nicht mag?
Wenn dieser also als Spieler eine Bitte geäussert hatte, dass er einen bestimmten Teil leiten will und du zugesagt hast, dann hast du auch jegliches Recht abgetreten, dass du als SL über diesen Teil hattest. Du hättest gleich bei der Bitte deine Bedenken äussern müssen, oder wenigstens zeitnah darüber mit dem Spieler reden sollen, dass du einverstanden bist, wenn bestimmte Dinge eingehalten werden.
Aber um wieder einen Vergleich anzubringen:
Du hast einen Garten, wo du alles hegst und pflegst und mit allen Unwittlichkeiten klar kommst und du hast aus einer Laune heraus einem Kumpel eine kleine Parzelle überlassen, weil er was anbauen will.
Und nun, ohne überhaupt zu wissen, was er anbauen wird, krümmelst du dich mit anderen zusammen und sagst "Also es ist ja ganz klar, dass man Gurken anbauen muss und ich hab ihm auch gleich einen Gurkenanpflanzplan und Saat gegeben, aber der wird bestimmt den Dünger vergessen, zu viel giessen und später hab ich ein Schlammloch mitten im Garten..."
Und um dieses Schlammloch geht es dir doch eigentlich wirklich, oder?
Du sagst, und da glaube ich dir ohne mit der Wimper zu zucken, dass du danach wieder übernehmen wirst. Deine einzige Sorge schien (im späteren Verlauf änderst du da deine Agenda etwas) doch nur zu sein, dass du nach deinem kleinen Ausflug in die Welt der Spieler, erstmal aufräumen musst, was er verbockt hat.
Später kam noch deine Befürchtungen zum Tragen, dass er eine andere Abwicklung an den Tag legen wird, als es dir lieb wäre....
Mein unverblümter Tipp:
Mach dich mal locker!
Ich persönlich glaube nicht, dass du eine solche Zicke sein wirst, aber mit deinen Befürchtungen sorgst du aktiv!!! dafür, dass der Abend scheitern könnte.
Und das wäre dann Deine Schuld und nicht seine...
Pessimismus ist einer der größsten Spielspasskiller, die ich bisher erlebt habe und dabei sind sie so unglaublich überflüssig.
Und auch deine Aussage, dass du ihm einfach seine Bitte nachträglich absagen wirst und einfach dein Ende durchziehen willst, dass zeigt für mich weniger Fürsorge um die Kampange, sondern mehr irgendwelche Ängste einfach mal loslassen zu können.
Also geb dem Jungen einfach mal eine Chance und arbeite nicht aktiv gegen ihn.
So ich hoffe ich war mit meinen Worten nicht zu hart und hab dich nicht beleidigt, wenn doch entschuldige ich mich zwar zum einen dafür, aber zum anderen muss ich dann dennoch sagen, verdient hast du es aber schon ;)
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Also ich finde, er sich bereit erklärt hat zu leiten und ihm nichts dazwischen kommt, dann kann es nicht sein, dass er die Gruppe einfach hängen lässt. Schließlich geht es da nicht nur um ihn.
Besonders wenn er die Zeit gehabt hätte sich dieser sozialen Verantwortung zu stellen.
Kann ja nur die Seite beurteilen, die ich hier lesen kann.
Die Liste am Anfang fand ich auch unglücklich formuliert. Hätte bei mir sicher den gegenteiligen Effekt gehabt.
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@Althena: Wenn ich jemandem ein Stück Garten zum Gurkenanbau überlasse, erwarte ich aber auch, daß er da Gurken anbaut, und nicht, daß er das ganze völlig verkommen lässt. Wenn er sich um sein Gurkenquartier nicht kümmert, dann bebaue ich meinen Garten halt irgendwann wieder selbst.
Wenn der SL nicht vorbereitet ist und deswegen Runden ausfallen läßt, ist das schon ärgerlich. Wenn jemand in unserer Ars-Runde leiten will, dann spricht er das mit mir ab - wenn er sich nicht vorbereiten kann, dann mache ich halt weiter oder jemand anders übernimmt. Hatten wir alles schon. Ist dann nur nervig, wenn es dem SLing erst drei Minuten vor Spielbeginn einfällt.
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Die komplette Gruppe kam gestern nicht zustande und wir sind dann auf Shadowrun ausgewichen.
Das ist dann was anderes. Es ist eine Sache, wenn ein SL bei den Regeln nicht so sicher ist und/oder das Spiel improvisiert. Eine andere Sache ist aber, wenn das Spiel wegen ihm nicht stattfinden kann.
Es gibt durchaus unterschiedliche Arten, sich als SL vorzubereiten. Ich mach mir auch keine seitenlangen Notizen mehr und geh auch nicht jede denkbare Situation regeltechnisch durch. Ich improvisiere. Wenn ich mal weniger Zeit zum Vorbereiten hab, leite ich trotzdem, würde aber mal sagen, dass das dann nicht wirklich auffällt.
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Nur war nie die Rede vom Gurkenanbau, sondern dass das Feld allgemein bestellt wird. Was im Endeffekt an Ernte dabei rumkommt, kann man ja vorher nicht wissen, sollte aber auch nicht schon faulige Tomaten anpreisen.
Sicherlich ist es ärgerlich wenn jemand unzuverlässig ist. Aber dann sollte man das auch offen ansprechen und nicht stillschweigend Konsequenzen einleiten.
Rollenspiel lebt und fällt mit der Kommunikation.
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Sieht aber nicht so aus, als würde das Feld bestellt. ;)
Aber reden sollte man natürlich schon mit ihm. Ich hatte aber so den Eindruck, als wäre das durchaus passiert... auch wenn Nelly und Edorian wohl mehr miteinander reden als mit dem SLing. ;) Hört euch halt mal an, was er dazu zu sagen hat.
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Also, wir haben es im X mal gesagt. Wir haben ihm eine Liste zusammengestellt. Wir haben ihm gesagt das er sich vorbereiten muss, und er weis das wir uns mit halben Sachen nicht zufrieden geben. Wir hatten es schon ein paar mal das ein anderer Spieler leiten wollte und dieser hat es so derbe verhauen das es einfach nicht ging. Das war der Spieler der Schmiedin. Er wollte unbedingt mal DSA leiten, aber das war so übel das wir alle geschlossen gesagt haben "Das geht nicht." Dann wollte er Shadowrun leiten und auch das hat er komplett verhauen, so das wir auch geschlossen gesagt haben "Das geht so einfach nicht, so kann man nicht leiten, lass doch einfach den ganzen Warhammer kram draussen."
Ich hab den Spieler angerufen und ihm gesagt das er sich vorbereiten muss, das es endlich Zeit wird.
Der Spieler hat schon seit einem halben Jahr gesagt "Und dann mach ich dies und das und ihr werdet auch mal flüchten müssen" (etc etc etc) und dann wenn es drauf ankommt heißt es plötzlich das er nicht vorbereitet ist.
Tut mir leid wenn ich mich anhöre wie eine Zicke, aber es ist mein Baby, ich leite dieses Spiel, ich hab es aufgebaut, die Arbeit reingesteckt und ich werde nicht zusehen wie die gesamte Storyline durch einen SL zerschossen wird, nur weil er sich nicht vorbereitet hat.
Er war am Samstag mit dabei, wärend Edorian den neuen Schrank aufgebaut hat hätte er mal in die Bücher reinschauen können. Ich hab die meisten Bücher bei mir stehen, muss ich ihm denn alles hinterhertragen? Sollte man denn nicht davon ausgehen das ein SL zumindest mal in die Bücher guckt, oder sie gar mitnimmt?
Was soll das? Er ist ein erwachsener Mensch und alles muss man dem ja auch nicht vorkauen, oder? Er spielt seit über zehn Jahren und es ist nicht das erste mal das er leitet und seine Mutter bin ich noch lange nicht.
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Tut mir leid wenn ich mich anhöre wie eine Zicke, aber es ist mein Baby, ich leite dieses Spiel, ich hab es aufgebaut, die Arbeit reingesteckt und ich werde nicht zusehen wie die gesamte Storyline durch einen SL zerschossen wird, nur weil er sich nicht vorbereitet hat.
Dann mach ihm klar, dass Du es ihm nicht überlassen wirst. PUNKT
Alles andere ist halbherzig und braucht nicht diskutiert werden.
Entweder Du überlässt es ihm und gibst es komplett ab oder Du gibst es gar nicht ab.
Es ist Deine Entscheidung und es gibt kaum etwas, was man darüber noch besprechen kann,
ausser irgendwelche Argumente die der Rechtfertigung dienen.
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Nachdem was ich jetzt hier gelesen hab, würd ich auch sagen, gib das Spiel einfach nicht ab, wenn du nicht damit zufrieden bist, was daraus wird. Es macht keinen Sinn, sich ständig darüber aufzuregen, dass es schlecht läuft, wenn man davon ausgehen muss, dass sich nichts ändert. In dem Fall muss man wohl mit der Wahrheit rauskommen: Entweder er ist das nächste Mal vorbereitet oder du leitest wieder.Ich würd mir da nicht auf der Nase rumtanzen lassen, auf der anderen Seite dann aber auch nicht rumjammern, wenn`s nicht läuft. ;)
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Vanis, genauso hab ich es auch beschlossen. Edorian meint das er zumindest eine Chance verdient hat, sich aber darauf gefasst machen sollte derbe Kritik einzustecken falls er mit irgendetwas halb-garem um die Ecke kommt.
Ich werde mich vorsichtshalber Vorbereiten und wenn er sich nicht vorbereitet haben sollte, dann war es das gewesen. Er hatte seine Chance. Ist ja nicht so als hätten wir keinen SL...
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Toll, also wollt ihr hinterher alles kleinreden ;)
Prinzipiell ist Rücknahme des Einverständnis auch möglich, aber vielleicht sollte den Jungen nicht beim nächsten Mal damit angreifen, sondern im Vorfeld, also ein paar Tage vorher schon sagen, dass du so denkst und Vorbereitung verlangst.
Wenn er es dann wieder "versemmelt" was vorzubereiten, was eh relativ ist, dann könnte auch mal die komplette Runde das Thema aufgreifen.
Immerhin ist diese Runde nicht dein Eigentum, und wenn irgendwelche Entschlüsse kommen, dann sollten sie wenigstens von allen akzeptabel sein.
Was natürlich auch insbesondere heisst, dass er halt nicht einfach abgesetzt wird, sondern er sollte schon einsehen, was er in euren (deinen?) Augen verkehrt gemacht hat.
Aber das wichtigste ist wohl: Reden, Reden und nochmals Reden.
Nicht einfach sagen "Er war ja hier und hätte ja mal nach Büchern fragen können", sonder direktes Ansprechen, was dich ärgert.
Schliesslich sind die wenigsten Menschen begabte Hellseher...
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Oh mein Gott steht der SL bei euch unter Leistungsdruck. Das ist ja grausam :o
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Oh mein Gott steht der SL bei euch unter Leistungsdruck. Das ist ja grausam :o
Es heißt ja nicht umsonst Bespassungs"sklave" ;-)
Mal im Ernst: Wenn ich den Thread hier richtig verstehe habt ihr (Nelly und Edorian) dem fraglichen Spieler schon mehrmals die Position des SL überlassen und er hat es total verhauen bzw. war nicht vorbereitet (was im Grunde ja nicht so das Problem sein sollte wenn der SL Improvisationstalent hat und eine Herde Spieler betreut die den Plot quasi von selbst vorantreibt - zumindest letzter Punkt ist wenn ich euch richtig verstehe erfüllt) bzw. war nicht regelfest. So interpretiere ich das zumindest wenn du sagst das er sich bei dir zumindest die entsprechenden Bücher hätte reinschauen können. Wenn letzter Punkt zutrifft frage ich mich warum ihr in dann dieses System leiten lasst. Nach meiner persönlichen Erfahrung endet so etwas zu 99,9 % in einer Katastrophe. In der Runde in der ich leite habe ich nur zwei Spieler denen ich die Runde anvertrauen würde (OK, streng genommen drei, aber einer davon hat wenig Intention zum leiten), bei einer weiteren Spielerin habe ich noch nicht gespielt, könnte mir aber vorstellen das Sie den Job gut macht, ein weiterer ist Rollenspiel-Neuling, ein weiterer reiner Spaß-Spieler, ein weiterer ist ein sehr guter Spielleiter bei dem ich auch regelmäßig Spiele aber leider nicht-D&D-regelfest und der letzte ist zwar regelfest aber ich würde ihn ungern leiten lassen - erstens aufgrund seiner Art zu leiten und zweitens weil ich weiß das zumindest zwei oder drei der anderen Leute ebenfalls nicht mit seinem Stil klarkommen bzw. dieser nicht zum Stil der Gruppe passt. Bevor ich also meine Runde abgeben würde, würde ich mir das sehr genau überlegen. Wenn du (bzw. ihr, wobei ich mit Ihr den Rest der Gruppe meine) also von vornherein meint das er es als SL nicht bringt würde ich ihn keine laufende Kampagne übernehmen lassen. Ich finde es zwar gut das ihr ihm noch eine Chance geben wollt (sehe ich das korrekt?) aber ich denke ein One-Shot wäre hier erheblich besser geeignet.
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Mir geht`s einfach um die Nägel auf den Köpfen der Spieler (äh, oder so ähnlich ;)). Es ist ein Spiel, das Spaß machen soll und Freundschaft soll dabei nicht zu kurz kommen. Entscheidet man sich für einen SL, dann soll man auch dazu stehen. Lässt der einen hängen, fragt man nach, worans lag. Ist man in meiner Situation (ich spiel im Durchschnitt so alle 1 bis 2 Monate) würd ich dann den Job des SLs übernehmen, da ich keine Lust hätte, ewig zu warten bis ich wieder zum zocken komme.
Das wäre dann aber nicht als Beleidigung gemeint. Es wär eine rein praktische Entscheidung. Will jemand leiten, soll er doch, ich schau dann während dem Spiel wie`s läuft und versuch als Spieler zum Spielspaß beizutragen. Darauf bezog sich dann auch mein leicht kritischer Ansatz in diesem Thread.
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Oh mein Gott steht der SL bei euch unter Leistungsdruck. Das ist ja grausam :o
Du nennst es Leistungsdruck, ich nenne es einfach nötige Vorbereitung, ohne die ein gelungener Spielabend nicht zustandekommt.
Und das Leiten einer epischen Kampagne erfordert halt mal mehr Vorbereitung als ein One-Shot Inspectres.
Das weiß aber jeder vorher.
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Ich hab auch das Gefühl, daß die mangelnde Vorbereitung den Spielspass schmälert. Wenn der SL alles aus dem Ärmel schütteln könnte und es immer noch den Ansprüchen der Spieler genügen würde, wäre das Problem nicht vorhanden.
Wenn er erst schreit, daß er unbedingt leiten will, und dann weder gescheit leitet noch erklärt, daß es eben nicht klappt, dann ist das - gelinde gesagt - ärgerlich. Ist mir auch schon passiert, daß der Kampagnenabschluss eines SLs (war eine Unterkampagne bei Serpentia) nicht wirklich vorbereitet und nach 3 Stunden schon wieder vorbei war. Da war ich auch nicht sehr begeistert, zumal ich dann weiterleiten durfte (wir haben uns fürs WE getroffen, und ich wußte gar nicht, daß ich was leiten müssen würde). :P
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Oh mein Gott steht der SL bei euch unter Leistungsdruck. Das ist ja grausam
Ja, das ist echt fies von uns, nach einem halben Jahr Vorbereitungszeit nicht mehr Sätze hören zu wollen wie: "So ganz steht die Planung noch nicht..." oder "Ich habe schon ein paar Ideen, was ich machen könnte."
Wenn du mit deiner Runde stets mit reiner Improvisation auskommt, ist das völlig in Ordnung. Nur jetzt von Leistungsdruck zu reden ist, mit Verlaub, dämlich und überheblich. >:(
Wenn jmd. lang und breit ankündigt, dass er ein Abenteuer leiten will, dann gehe ich davon aus, dass er motiviert ist. Und da erwarte ich auch, dass er sich vorbereitet. Tobias hat es gut erkannt.
Wir werden am Samstag sehen, was passiert. Wenn es gut läuft, was ich hoffe, dann wird die Kritik positiv ausfallen. Wenn er nur Blödsinn abliefert, dann wird die Kritik entsprechend ausfallen.
Die Kritik wird in jedem Fall kommen, sei es als Bestätigung oder als Stopzeichen.
So, und jetzt will ich mich eigentlich nur noch auf Samstag freuen und mir nicht mehr den Kopf heiß reden. Denn je negativer ich drauf bin, desto schlechter wird das Spiel. Also abwarten und *Getränk eigener Wahl einfügen* trinken.
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Althena, ich glaube du hast dir das Topic nicht richtig durchgelesen. Der Spieler hatte ein halbes Jahr zeit sich vorzubereiten, wir haben es ihm immer wieder nahegelegt. Bereite dich vor, schau dir die Charaktere an.
Zwischendurch kam er dann und hat uns gesagt "Wenn ich leite dann kommt dies und das und sell und jenes" so das es für mich zwischenzeitlich aussah das er bereits vorbereitet ist. Wenn ich dann aber zwei Wochen hinter einander höre das er doch nicht vorbereitet ist, obwohl er EIN HALBES JAHR Zeit hatte genau dies zu tun, dann platzt mir irgendwann der Kragen.
Es ist ja nicht so als wäre der Spieler ein Kleinkind und es ist ja nicht so das er ein absoluter Anfänger wäre so das man ihm alles vorkauen muss. Ganz im Gegenteil, der Mann steuert auf die 30 zu und hat fast 15 Jahre Spielerfahrung, davon auch als SL, ein bissel Selbstständigkeit darf ich dann ja wohl noch erwarten, oder?
Wenn er 15 wäre und das erste mal leiten wollte, dann wäre es was anderes.
Ausserdem was heißt hier kleinreden? Die Kritik kann positiv als auch negativ ausfallen, solange sie konstruktiv bleibt sollte das ja wohl in Ordnung sein. Ich erwarte Kritik und kein stillschweigen, nur wenn mir die Spieler sagen was sie wollen kann ich ihnen auch den Spielspaß bringen. Er übt schließlich auch Kritik an uns, also muß er es auch abkönnen wenn wir Kritik an ihm üben.
Oh mein Gott steht der SL bei euch unter Leistungsdruck. Das ist ja grausam :o
Wenn er sich in dem halben Jahr vorbereitet hätte, dann würde es jetzt diesen Druck nicht geben. Das hier ist eine epische Kampagne und nicht nur ein One-Shot.
Wenn letzter Punkt zutrifft frage ich mich warum ihr in dann dieses System leiten lasst.
Weil er es unbedingt wollte und wir gerne gewillt sind jedem Spieler die Chance zum leiten zu geben. Der Fluch war immerhin seine Idee, Lykanor ist auf seinen Mist gewachsen und ich der Meinung war das er sich richtig vorbereiten würde. Ich hab ihm von Anfang an klar gemacht das dies eine längere Kampagne wird und er wusste es von vorneherein, wir haben nie ein Geheimnis daraus gemacht und würden ihm auch jede erdenkliche Unterstützung zukommen lassen nur muss auch etwas von seiner Seite kommen, und da kommt überhaupt nichts. Gar nichts, null... nothing.
Er wollte leiten, er wird leiten! Wenn er dabei auf die Nase fällt ist das seine eigene Schuld, vielleicht lernt er es dann!
Im übrigen habe auch ich die Hoffnung das es ja vielleicht doch noch was wird und wir dann doch noch alle Spaß haben.
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Und das ist nichts persönliches gegen euch, ich seh das abstrakt und beispielmäßig. Es wird nie 100% zutreffen und das soll es auch nicht. Ich bitte darum!
Hey es klang mehr nach "Da geben wir ihm den SL Stuhl und wir wollen auch was sehen! Und er bringt es nicht, er ist SCHLECHT - also weg mit ihm. Jetzt geben wir ihm großzügigerweise NOCH eine Chance - und er wird es eh verbocken". Das klingt für mich als ob der Delinquent sich da zitternd hinsetzt und ihr alle schon die Nagelkeulen bereithalten würdet, zuzuschlagen sobald er das erste Mal "äh" sagt.
Ein halbes Jahr Vorbereitung ist egal - es kommt drauf an, wie sehr er das genutzt hat. Wenn er allerdings selbst nicht zugibt, dass er die Zeit NICHT genutzt hat, ist es seine Schuld. Wenn ihr ihn aber auf den Stuhl setzt und er vorher sagte "Die Planung steht noch nicht" dann sagt doch gleich "Okay, dann leitest du eben nicht!" Anstatt ihn auf den Stuhl zu setzen, ihn scheitern zu sehen und ihm DANN noch eine reinzuwürgen. So kommts mir jedenfalls vor.
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Wenn ihr ihn aber auf den Stuhl setzt und er vorher sagte "Die Planung steht noch nicht" dann sagt doch gleich "Okay, dann leitest du eben nicht!" Anstatt ihn auf den Stuhl zu setzen, ihn scheitern zu sehen und ihm DANN noch eine reinzuwürgen. So kommts mir jedenfalls vor.
So kommt es mir momentan auch vor.
Zusätzlich spart Ihr Euch dann einen verhunzten Samstag.
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Natürlich sitzen wir nicht mit Nagelkeulen da und warten nur darauf das er was schlechtes macht. Ganz im Gegenteil, wir haben ihn unterstützt, wir haben alles erdenkliche getan um ihm zu helfen und ihm genügend Möglichkeiten gegeben um sich vorzubereiten.
Wenn wir gemeinsam einen Termin festlegen dann erwarte ich auch das sich der entsprechende SL vorbereitet. Er selbst hat gesagt das er ab "füge Zeitpunkt ein" leiten möchte und sich nicht darauf vorbereitet. Okay, kein Problem, ich hab wieder übernommen.... was solls, dann leitet er halt das nächste Mal.
Er wusste das er das nächste mal wieder leiten sollte, er woltte es ja auch so.. was war, er war wieder nicht vorbereitet.
Wie oft soll ich dieses Spielchen denn noch mitmachen? Was meint ihr? Wie lange würde Eure Geduld reichen ohne zu platzen. Das ich gefrustet bin, ist klar, denn ich verlasse mich darauf das er leitet und sich vorbereitet hat und bereite mich dementsprechend natürlich nicht vor und wenn es dann heißt das er sich mal wieder nicht vorbereitet hat und ich leiten soll.. ja danke.. vielen herzlichen Dank, darauf kann ich verzichten.
Dieses Wochenende wird sich zeigen ob er sich jetzt endlich vorbereitet hat oder nicht, wenn er sich wieder nicht vorbereitet hat lass ich ihn auf die Schnauze fallen und es wird Kritik hageln. Ich hab ihm unter die Arme gegriffen, alle nötigen Infos zukommen lassen die er braucht um das Spiel zu übernehmen, hab ihm gesagt das ich da bin falls er Fragen hat... das er jeder Zeit anrufen kann um sich mit mir zu besprechen. Mehr kann ich nicht tun und mehr bin ich auch nicht gewillt zu tun, denn dann könnte ich auch selbst weiterleiten.
Wie gesagt, wir haben ihm alle Möglichkeiten geboten, waren da für ihn, aber wenn von seiner Seite nichts kommt dann kann ich ihm auch nicht mehr helfen. Aber vielleicht hat er sich ja endlich mal vorbereitet und es wird sogar gut, wer weis das schon...
Im Berufsleben erwartet man schließlich auch Pünktlichkeit und Verlässlichkeit, bei einem SL sollte man das auch erwarten können.
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Boah, Ey, peace, ey! ;)
Alle wollen am Samstag zusammensitzen und Spaß am Spiel haben.
Nelly will spielen oder leiten, die Spieler wollen zocken und der designierte CoSpL will das auch.
Redet doch einfach miteinander.
Fragt ihn, ob er Spaß hat, schlecht vorbereitet zu leiten und ob er sich vorstellen kann, dass Ihr dann Spaß hättet...
Das wird er verneinen und dann fragt ihn, ob er sich vorbereiten wird oder ob er das lieber abgeben will.
Entweder entschließt er sich dann seine Arbeit ordentlich zu machen, oder er gibt es freiwillig ab.
Oder mach ihm klar, dass Du seine Arbeit seine Art des Spiels nicht akzeptierst und dann redet ihr drüber.
Entweder einigt Ihr Euch, dass eine der beiden Arten zu spielen gespielt wird, oder ihr einigt Euch, dass er es abgibt.
Fertig ist die Laube.
Redet untereinander miteinander und nicht hier übereinander!
So schwer ist das doch gar nicht.
Wenn Du weisst, was Du willst, dann mach deinem Typ das klar und lass ihn entscheiden.
Oder entscheide selbst und mach dem Typen klar, warum Du so entschieden hast.
Das Ganze hier artet doch nur noch in "ich muss mich rechtfertigen" aus.
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Also nach dem zweiten Mal nicht vorbereitet sein, hätt ich gesagt: "Lass mal gut sein. Sach einfach Bescheid, wann du gänzlich vorbereitet bist und dann leitest du das darauffolgende Mal." Wer keine Deadlines mag, wird sie im Hobby nicht brauchen. Aber wer nichts tut, kann auch nichts erwarten, schon gar nicht von sich selbst!
Oh und gib eigene Kampagnen nicht ab. da steckt zuviel drin, entweder du lässt ganz los oder du bist frustriert. Ist aber nur eigene Erfahrung.
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Oh und gib eigene Kampagnen nicht ab. da steckt zuviel drin, entweder du lässt ganz los oder du bist frustriert. Ist aber nur eigene Erfahrung.
Seh ich ähnlich. Man hat da so sein "Baby". Da steckt viel Herzblut drin. Grad beim Finale fänd ich`s komisch, wenn ein Spieler ankommt und es leiten will. Nö, warum denn? Soll sich doch was eigenes ausdenken (klingt eigensinnig...ist es auch).
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Der neue Diary Eintrag ist da http://tanelorn.net/index.php/topic,32601.msg649193.html#msg649193 (http://tanelorn.net/index.php/topic,32601.msg649193.html#msg649193)... und ja... die Jungs sind dynamisch... entweder braucht man Vorbereitung, oder ein grandioses Improvisationstalent, bzw die Gabe die einzelnen Bälle aufangen zu können, denn die Gruppen hat das unheimliche Talent geniale Vorlagen zu liefern.
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Dieses Wochenende wird sich zeigen ob er sich jetzt endlich vorbereitet hat oder nicht, wenn er sich wieder nicht vorbereitet hat lass ich ihn auf die Schnauze fallen und es wird Kritik hageln.
Kritik? Fäuste - lass es Fäuste hageln... :d!!!
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Ich komme einn bißchen spät in dieses Topic und das meiste ist ja auch gesagt worden.
Was ich noch anmerken wollte ist, daß es manchmal genau das Gegenteil bewirkt, wenn man zuviel Druck macht. Klar, ich kenne weder eure Gruppe und auch nicht den betreffenden Spieler/SL, aber wenn mich jemand mit Ratschlägen, Tips, Anmerkungen und Druck zubomben würde (vor allem wenn ich das gar nicht erbeten habe), dann würde ich die Lust daran verlieren, die Vorbereitung voranzutreiben.
Wenn du mit deiner Runde stets mit reiner Improvisation auskommt, ist das völlig in Ordnung. Nur jetzt von Leistungsdruck zu reden ist, mit Verlaub, dämlich und überheblich. Angry
Ich fand Jens´Anmerkung weder überheblich noch dämlich, ich hatte, wenn ich ehrlich bin, dasselbe Gefühl wie er.
Ihr redet gerade davon eurem SL in Spe eine harsche Kritik reinzudrücken, wenn er scheitert, oder ihn zu loben wenn er es gut macht. Wieso solltest du erwarten können das er diese Kritik annimmt, wenn du selbst hier eine Kritik auf diese Art und Weise beantwortest?
Mein Vorschlag an Euch: lasst euch überraschen. Und vor allem wünsche ich Euch einen angenehmen Spieltag (mit welchem SL auch immer). ;)
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Ihr redet gerade davon eurem SL in Spe eine harsche Kritik reinzudrücken, wenn er scheitert, oder ihn zu loben wenn er es gut macht. Wieso solltest du erwarten können das er diese Kritik annimmt, wenn du selbst hier eine Kritik auf diese Art und Weise beantwortest?
Wieso erzählen dann soviele Leute davon, dass man ganz unbedingt über Fehler reden soll und auch mit berechtigtem Lob nicht sparen soll?
Garnichts zu sagen fände ich noch schlechter. So kann die Gruppe sagen, was gefallen hat und was nicht.
Er wurde auch nicht mit irgendwelchen Dingen zugebombt, er wurde auch an keiner Stelle unter Druck gesetzt. Wer ein halbes Jahr als Zeitdruck ansieht, braucht sich nicht groß beschweren, wenn ich dazu meine Meinung sage. Erzähl das mal deinem Chef, dass ein halbes Jahr ohne konkretes Ergebnis vergangen sind, dessen Gesicht möchte ich nicht sehen.
Mein Vorschlag an Euch: lasst euch überraschen. Und vor allem wünsche ich Euch einen angenehmen Spieltag (mit welchem SL auch immer).
Das habe ich schon vorher gesagt. Und dann lief das Thema von kreuz nach quer mit allen möglichen und unmöglichen Interpretationen des Geschriebenen. Wie schon gesagt: ich warte auf das WE. Ich werde das Gefühl nicht los, dass mncher hier absichtlich Dinge in den falschen Hals kriegt und das nervt.
Man liest sich nächsten Montag wieder.
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Erzähl das mal deinem Chef, dass ein halbes Jahr ohne konkretes Ergebnis vergangen sind, dessen Gesicht möchte ich nicht sehen.
Was hat die Analogie mit dem Arbeitsleben hier zu suchen?
Sag lieber "Wenn du deinen Freunden seit einem halben Jahr trotz Versprechen keinen Kasten Bier spendiert hast, nehmen sie dich nicht mehr ernst, wenn du es nochmal versprichst". Offenbar hat er bei euch einen Kasten Oettinger abgeliefert und ihr wolltet aber Becks...
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Er wurde auch nicht mit irgendwelchen Dingen zugebombt, er wurde auch an keiner Stelle unter Druck gesetzt. Wer ein halbes Jahr als Zeitdruck ansieht, braucht sich nicht groß beschweren, wenn ich dazu meine Meinung sage.
Tut mir leid das ich (und andere) hier einen anderen Eindruck hatte.
Erzähl das mal deinem Chef, dass ein halbes Jahr ohne konkretes Ergebnis vergangen sind, dessen Gesicht möchte ich nicht sehen.
Hm, ich mache RPG zum Spaß, nicht als Beruf. Und im Zweifelsfalle muss RPG auch hinter dem Beruf zurückstehen (was auch die Vorbereitung betreffen würde).
Insgesamt finde ich (imho) das der Vergleich hinkt. Wenn du Vorbereitung für ein Hobby wirklich mit beruflichen Maßstäben misst, dann muss ich hier nochmal Jens zitieren: Grausam!
Und dann lief das Thema von kreuz nach quer mit allen möglichen und unmöglichen Interpretationen des Geschriebenen.
Na ja, das ist ein Forum. Leute werden auf solche Topics antworten. Und nicht immer werden sie das schreiben, was man erwartet. Wenn man damit nicht umgehen kann, postet man nicht. ::)
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Sag lieber "Wenn du deinen Freunden seit einem halben Jahr trotz Versprechen keinen Kasten Bier spendiert hast, nehmen sie dich nicht mehr ernst, wenn du es nochmal versprichst". Offenbar hat er bei euch einen Kasten Oettinger abgeliefert und ihr wolltet aber Becks...
Sag du mir lieber, wo ich oder Nelly gesagt haben, dass der SL vorab verdammt wird ohne eine Chance zu bekommen. Wo steht, dass wir ihn auflaufen lassen wollen oder ihn nur fertig machen wollen, komme was da wolle? Langsam nervt es an, dass hier soviel falsch ankommt! Das kann nicht nur an mir liegen.
Er hat bisher für diese Kampagne am Anfang geleitet und damit den Stein ins Rollen gebracht. Dann hat er die Leitung an Nelly abgegeben mit der Bedingung, ab dem Eiswindtal zu leiten. Er war bei jedem Abend dabei bzw. wurde umfassend informiert, was er verpasst hat. Er hatte also genug Zeit jede Vorbereitung zu erledigen, wie es ihm beliebt.
Bisher habe ich lediglich Bedenken geäußert, dass evtl. Müll kommt. Was ist daraus geworden? "Macht ihn nicht nieder. Redet nicht alles klein. Redet mit ihm. Fasst euch an die eigene Nase. Hört auf zu heulen." Grob und drastisch zusammengefasst.
Was hat die Analogie mit dem Arbeitsleben hier zu suchen?
Und jetzt kommt schon wieder sowas! Was soll der Biervergleich? Mein Vergleich zur Arbeit kommt, weil hier von Leistungsdruck, überbewerteter Vorbereitung usw. geredet wurde. Bis jetzt hat er für den Samstag noch garnichts abgeliefert. Daher ist es einfach unsinnig, irgendetwas zu mutmaßen!
Hm, ich mache RPG zum Spaß, nicht als Beruf. Und im Zweifelsfalle muss RPG auch hinter dem Beruf zurückstehen (was auch die Vorbereitung betreffen würde).
Insgesamt finde ich (imho) das der Vergleich hinkt. Wenn du Vorbereitung für ein Hobby wirklich mit beruflichen Maßstäben misst, dann muss ich hier nochmal Jens zitieren: Grausam!
Natürlich soll das RPG Spaß machen. Aber wenn ich groß erzähle, was ich nicht alles Tolles als SL im RPG machen werde, dann sollte auch was dahinter stehen. Und an der Arbeit dürfte es nicht scheitern, wenn er mir stets erzählt, was er in X anderen Hobbies so Tolles macht.
Nebenbei war ich nicht der erste, der hier seltsame Vergleiche gebraucht hat. Und mit Arbeit setze ich Rollenspiel auch nicht gleich... ::)
Na ja, das ist ein Forum. Leute werden auf solche Topics antworten. Und nicht immer werden sie das schreiben, was man erwartet. Wenn man damit nicht umgehen kann, postet man nicht.
Sonst geht's aber noch, oder? Wegen meiner darf jeder schreiben, wozu er lustig ist. Wie ich darauf reagiere, ist dann meine Sache. Wenn es aber imo am Thema vorbei läuft, dann sollte es mir gestattet sein, mich dazu zu äußern. Danke.
Wartet doch einfach ab, was ich und/ oder Nelly nächste Woche berichten. Dann haben wir erlebt, ob er es hinbekommen hat oder nicht und was dazu gesagt oder nicht gesagt wurde.
Und bitte, BITTE: keine weiteren Vermutungen oder Verdächtigungen mehr. Es langt! >:(
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Und bitte, BITTE: keine weiteren Vermutungen oder Verdächtigungen mehr. Es langt! >:(
gut dann mach ich hier mal zu, glaube nämlich nicht das hier noch viel rumkommt