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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: AE am 26.09.2007 | 18:37
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Hallo, alle zusammen. sicher bin ich nicht der einzige doch ich hasse DSA!
Das wird ein klassicher Rant darum soll sich nur beleidgt fühlen wer spass daran hat, aber nachdem ich bei einem Bekannten wieder mal seit langen DSA Bücher in der Hand hatte muss ich Luft ablassen. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll deswegen schreib ich nur was über ausgwählte Details obwohl es noch soooooo viel mehr gibt.
Was mich wirklich fertig macht wenn ich DSA Produkte in der Hand halte sind nicht etwa die grauenvollen Regeln,
die einen zwingen wollen DREI Würfe für eine Fertigkeitsprobe zu absolvieren und dabei auch noch mehrere Rechenschritte erfordern,
oder das Kampfsystem was nicht nur besch*ssen umständlich und langweilig ist sondern auch noch davon zeugt das die Autoren von körperlichen Auseinandersetzungen so viel verstehen wie Schlaubi Schlumpf.
Nein, es ist die verwendete Sprache und die Kleinigkeiten.
Diese lassen mir keine Ruhe lassen und mich zwingen son Sche*ß hier zu schreiben.
Es beginnt schon mit dem “Phantastischen Realismus” zwar mag das in der Kunst ein fester Begriff sein...
...aber mal ehrlich fürs Rollenspiel macht das ja mal wohl gar keinen Sinn. Entweder phantastisch oder realistisch, beides zusammen ist einfach paradox.
Das sieht einfach wieder mal so aus als würde jemand realistisch mit glaubwürdig verwechseln.
Das Wort Realismus oder realistisch hat einfach in einer Welt mit Monstern und Magie nichts, aber gar nichts verloren.
Besonders traurig wird es wenn nicht einmal das versprechen der Glaubwürdigkeit eingelöst werden kann.
Ich meine die haben über 20 Jahre gebraucht um ein Buch über Zwerge herauszubringen. In der Zeit davor waren Zwerge alle Schmiede und Minenarbeiter und haben sich anscheinend Gold gegessen.
Rassen und DSA ist eh son heikles Thema.
Menschliche Völker als verschiedene Rassen zu bezeichnen ist doch sehr gewagt und von der Geschichte überholt.
Zwerge wiederum können nicht als eine andere Rasse als Menschen bezeichnet werden,
da sie keine Kinder mit Menschen Zeugen können handelt es sich eindeutig um eine andere Spezies.
Das die einzigen dunkelhäutigen Menschen besonders gut trommeln und tanzen können bringe ich hier lieber gar nicht zur sprache.
Bemerkenswert ist aber immer noch das selbst ein Stammeshäuptling der “Wilden” den Sozialstatus Abschaum besitzt.
Das führt mich auch zu dem eigentlichen Problem ich glaub keiner der Autoren weiß ob ihre Texte OOC oder IC sind.
Wenn Goblins als feige bezeichnet werden weil sie einen zwei Köpfe größeren Gegner nur in Gruppen angreifen und nicht alleine in ihren sicheren tot rennen dann hoffe ich einfach mal, dass diese Passsage trotz mangelnder Kennzeichnung IC ist.
Die Sache mit Mut und Feigheit ist eh total aus dem Ruder gelaufen und führt in den meisten Textpassagen nur zu Kopfschmerzen.
Da gibt es auch noch so ein Vogel der als Spieltipp im Grundregelwerk schreibt, dass wenn ein Spieler “unfair” mit Gift tötet dann soll in der Meister doch aus Rache auch mit Gift töten.
Was bitte ist das für Tip es geht nicht um Dramatik, es bringt keinen Spielspass, es ist nicht mal Logisch, es geht nur um ein dubioses Ehrgefühl irgendeines Autors, der es fair findet wenn ein muskelpepackter Kerl einem kleinen Goblin mit ner Axt spaltet, es aber dafür unfair findet wenn sich ein Schwächerer gegen einen Starken mit vergifteten Pfeil wehrt.
Selbst den größten Sozial-Darwinisten würde doch so etwas komisch vorkommen.
Wahrscheinlich könnte man argumentieren das sich um eine Balance frage handelt, wobei ich eh nicht weiß wieso DSA so einen Balancefetisch hat.
Es ist fast unmöglich einen Charakter ohne ein Hilfsprogramm zu erstellen einfach nur weil die Autoren den hoffnungslosen Versuch unternommenhaben die Charaktererschaffung “ausbalanciert” zu gestalten. Wobei ausbalanciert fast ausschließlich auf die Kampfkraft bezogen ist.
Ich frag mich wirklich warum in einem Spiel in dem es nicht um Dungeon gemetzle gehen soll es notwendig ist die Charaktere und die gesamte Spielwelt so, und zu diesem Preis, auf Teufel komm raus powerlevelmäßig ausbalancieren zu wollen.
Das führt dann auch zu so peinlichen anachronismen wie dem gesetzlichen Verbot von Molotowcocktails in einer Fantasy Welt.
Was das ganze noch schlimmer macht ist der Beharrlichkeit und die Autorität der Schreiber.
Jedes Vernünftige RPG teilt dem Leser mit das es sich bei den Regeln um einen Vorschlag handelt
und das es hauptsächlich darum geht Spaß zu haben. Aber NEIN nicht so DSA. Da wird ausdrücklich Verboten die Regeln zu ändern weil sich
die Herren Autoren schon was dabei gedacht haben - Würd nur gerne wissen was.
Die Autoritätshörigkeit kennt scheinbar keine Grenzen alleine den Spielleiter “Meister” zu nennen lässt mich immer schon an den Sektenbeauftragten. (Und wo wir gerade bei Kleinligkeiten sind, warum schreiben die DSA Futzies immer Sätze in Klammern. (Es könnt ja manchmal auch einfach nen Komma oder Punkt gemacht werden)).
Zu Letzt noch die Vorstellung von “guten” Rollenspiel bei DSA. Gutes Rollenspiel heißt bei DSA immer ausführliche Beschreibungen.
In irgend nem Werk wird als gutes Beispiel eine Szene beschrieben in der ein Monster im halb dunkeln aus dem Wald herausprischt und auf die Spielercharaktere zustürmt und der Spielleiter erzählt irgendwas von schillerndem Fell und einer fein gearbeiteten Gürtelschnalle.
Ganz Toll! Hauptsache Detail! Schön das mein Charakter in 2/10 Sekunden die Gürtelschnalle erkennt. Ne bessere Möglich um Spannung und Action auszubremsen
fällt mir nicht ein.
Als schlechte Beispiele werden dafür immer total abstruse Fälle angeführt wie sie die Welt jenseist von Grundschulspielerkreisen nicht gesehen hat.
Mein liebstes ist von nem Typen der auf der Flucht im Sumpf nen Krokodil dressiert damit es seine Rüstung trägt. Da fragt sich doch der geneigte
Leser:” Was soll das? Wollen die mich verarschen?” Als ob das in irgendeiner Spielgruppe passieren würde.
Doch inzwischen muss ich sagen hab ich das dressierte Krokodil lieb gewonnen. Das ist mit sicherheit die innovativste Leistung der DSA Autoren,
und wenn man bei DSA Krokodile auf der Flucht dressieren könnte damit sie zu Gepäckträgern werden dann würd ich vieleicht sogar DSA mal wieder spielen.
In diesem Sinne und mit freundlichen Grüßen
AE
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Äh, von welchem DSA sprichst Du hier eigentlich?
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Muhaha!
Junge, ein Disclaimer ist der Tod der fein ausbalancierten Regeln.
Die Leute die DSA betreiben haben das einzigartigste System erschaffen welches es gibt. Mit einer Detailfülle die dem unkreativsten SL die Möglichkeit gibt, gute Beschreibungen zu liefern und die Welt mit Leben und NSCs zu füllen.
Was mich viel eher ärgern würde wären die Autoren der Abenteuer, welche bewusst gegen Regeln verstoßen und den SL dazu auffordern, zu machen, was laut Regelwerk strengstens verboten ist.
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Die Leute die DSA betreiben haben das einzigartigste System erschaffen welches es gibt.
Das was ? Lese ich da gerade "einzigartig" ???? Klar....Aventurien ist ja auch die einzige 0815-Standart-Fantasy wo gibt und total originell ~;D
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Soweit ich mich jetzt erinnere ist die Sache mit dem dressierten Kroki bei den Beispielen für DON'Ts. Und ich bin mir nichtmal sicher ob das überhaupt aus dem offiziellen Material stammt
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Außerdem ist es uralt. Was soll's? Der Spielleiter kann das Problem noch viel einfacher Lösen:
"Okay. Mach mal eine Abrichten-Probe +20! Was, Patzer? Tja ..." >;D
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Und ich bin mir nichtmal sicher ob das überhaupt aus dem offiziellen Material stammt
Doch, stammt es - war in einem der Hefte der Grundbox der Edition Zwo. Und es war ein Negativbeispiel (und ein ziemlich hübsches....denn wenn DSA SO laufen würde, hätte es echt schon wieder was cooles ~;D)
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... ich hasse DSA!
...dann spiel es halt nicht! ::)
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Ich dachte, wir hätten das Sommerloch überwunden? Wo doch "DSA ist ja soo scheiße"- Themen mittlerweile zum Discountpreis gibt...
Wer etwas doof findet, hat (zumindest im Hobbybereich (oh Gott: Klammersatz :o)) die Freiheit, sich nicht damit herumärgern zu müssen.
Als wenn DSA das unterste vom unteren wäre! Eigentlich könnte ich jetzt gegenranten... aber ein Post ist schon genug Aufmerksamkeit -> Such dir ein System mit tollem Würfelsystem wie Earthdawn (Klasse, nehm ich mal alle WÜrfelarten und flansche diese unsinnig zusammen).
Ach ja, netter Einstieg :D
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... ich hasse DSA!
Wie wärs wenn Du die Restauflagen aller DSA Bücher kaufst und verbrennst? Ich bin sicher, ich kann für Dich einen guten Preis aushandeln.
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...dann spiel es halt nicht! ::)
...er spielts ja auch nicht. Er hatte lediglich die Bücher in der Hand... >;D
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Interessanter erster Post ;)
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Ich spiel DSA und mag teilweise sogar DSA ;)
Aber so unecht hat der Threadstarter ja nicht.
Mich persönlich stört auch diese merkwürdige Verhältnis zwischen den kleingehaltenen Spielercharakteren und den Nichtspielercharakteren (Meisterpersonen.... was für ein Wort....).
Man denke an Nahemas Kettenhemd oder allgemein Zauber wo beisteht "Nichts für Spieler!".
Solche Sachen dann noch in das Material einzufügen, wo man als Spieler drüber stolpern muss ist schon etwas fahrlässig, meiner Meinung nach, dass hätte man gut in einen Sonderteil für Spielleiter stecken können.
So geschehen bei den Geweihten des Namenlosen. Abgesondert von den anderen und schon merklich hervorgehoben, dass der abschnitt für SLs ist.
Mhh, vielleicht sollte ich besser sagen.
Ich mag Aventurien, aber die Regeln sind teilweise lachhaft.
Bin nur zu faul meine Runde zu überzeugen das Regelsystem für Aventurien zu wechseln, weil die Konvertierung an mir hängen bleiben würde ;)
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Was das ganze noch schlimmer macht ist der Beharrlichkeit und die Autorität der Schreiber.
Jedes Vernünftige RPG teilt dem Leser mit das es sich bei den Regeln um einen Vorschlag handelt
und das es hauptsächlich darum geht Spaß zu haben. Aber NEIN nicht so DSA. Da wird ausdrücklich Verboten die Regeln zu ändern weil sich
die Herren Autoren schon was dabei gedacht haben
Was, DSA4 verbietet ausdrücklich die Katzengoldene Unregel? Ist wohl doch ein besseres Spiel als ich in Erinnerung hatte ;)
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Aber NEIN nicht so DSA. Da wird ausdrücklich Verboten die Regeln zu ändern weil sich
die Herren Autoren schon was dabei gedacht haben
gut, ich mag es überlesen haben, aber wo bitte steht das? würde mich echt brennend interessieren!
ansonsten: welcome on board ;)
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hmm, eigentlich machen die meisten DSAler den Eindruck, sie würden die regeln genauso auffassen wie hier beschrieben...
So ein kleines bisschen geil müssen Regelwerke ja schon sein, sonst käme mir diese Begeisterung bzgl. dem Erscheinen neuer Regeloptionen und erratae (Irren ist imho weiblich >;D) doch etwas seltsam vor.
Wenn ich doch auch nur die sexuelle Anziehungskraft dieser Transzendierten Bäume (Bücher) spürte, wie viel glücklicher wäre ich dann?
mit traurigem gruß und der Angst etwas zu verpassen,
Alex
P.S:
@Ehron
Deswegen der hinweis aufs Geschlecht...Errata,-ae (f) die Fehlerhafte...frei übersetzt.
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Anmerkung:
Das mit dem "dressierten Kroki" stammt tatsächlich aus nem offiziellen Buch, taucht aber in einem Absatz auf in dem eine "Gruppe voller dummer Spieler" beschrieben wird.
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Natürlich ist es offentsichtlich das ich kein Experte für DSA bin, und ich muss auch gestehen dass es etwas Lahm ist auf DSA rumzuhacken. Das ist son bischen wie das blaße, fette Kind mit Sprachfehler auf dem Schulhof zu mit Müll zu bewerfen. >;D
Dass das Kroko Besipiel ein negativ Beispiel war ist mir schon bewusst, ich fand es nur abwegig von den Schreibern es als solches aufzühren weil es schoon seeeehr noobig ist und es deswegen keine große Hilfe darstellt beim Spiel tatsächlich etwas zu verbessern. Das kam vieleicht nicht ganz so klar rüber im Text wie ich das meinte. Tschuldigung.
Auch ist das natürlich alles etwas zugespitzt geschrieben, wie es sich es sich numal gehört. So habe ich auch im Anhang von ... "Flinke Finger" glaub ich.... einen Abschnitt gesehen der es ausdrücklich erlaubt die Regeln zu ändern. Aber ich hab auch irgendwo einen Komentar in von nem Autor gelesen der sehr vehement davon abgeraten die Regeln zu verändern. Ich weiß nur nicht mehr wo... aber ich habs gelesen ich schwöre!!eins! :P
Außerdem ist das der generelle unterton zwischen den Zeielen der das verbietet. ;)
Ich will ja niemanden den Spass an DSA nehemen, hab mich nur von den anderen Rants angespornt gefüllt auch mal loszulegen und da kam mir DSA gerade recht.
Achja war 4. und 3. Edition was ich in den Händen hatte, bin aber echt kein Experte auf dem Gebiet und weiß nicht mehr genau wo ich was gesehen habe. Seit der ersten Edition hab ichs nicht mehr gespielt.
Ich fands etwas Schade das der Threat ins DSA Forum verschoben wurde. Da hätte ich ihn nicht gepostet weil ich das doch als etwas unhöfflich finde extra unter DSA Interessierten über ihr System zu schimpfen. Hätte mir mehr zugesagt in einer allgemeinen Rubrik zu bleiben, aber naja das Leben ist kein Wunschkonzert. Hoffe ihr nehmt mir das nicht übel.
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Ich fands etwas Schade das der Threat ins DSA Forum verschoben wurde. Da hätte ich ihn nicht gepostet weil ich das doch als etwas unhöfflich finde extra unter DSA Interessierten über ihr System zu schimpfen. Hätte mir mehr zugesagt in einer allgemeinen Rubrik zu bleiben, aber naja das Leben ist kein Wunschkonzert. Hoffe ihr nehmt mir das nicht übel.
Wieso? Thema des Beitrags ist DSA, und fuer Beitraege mit Thema DSA haben wir den DSA-Bereich.
Leute die sich gar nicht fuer DSA interessieren koennen diesen Bereich "ausblenden", Leute die sich dafuer interessieren finden (fast) alle Beitraege die das Thema betreffen an einem Ort.
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Und übel nehmen wir hier sowieso (fast) nichts, schon gar nicht ein rumhacken auf [setze beliebiges RPG ein] ~;D
Was das Ändern der Regeln angeht: Wir hatten eigentlich immer Hausregeln bzw. Regelteile weggelassen und uns nirgends davon abgeraten gefühlt. Zumal ein Großteil sowieso optionale Regeln sind.
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Wird nicht jedes halbwegs komplizierte Regelwerk je nach Gruppe abgewandelt? Welche D&D-Gruppe berechnet schon bei jedem neuen Gegenstand, ob der eigene Charakter ihn noch tragen kann oder beschwert sich, wenn die armierte Steinmauer zehn Trefferpunkte mehr oder weniger hatte, als nach den Regeln?
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Welche D&D-Gruppe berechnet schon bei jedem neuen Gegenstand, ob der eigene Charakter ihn noch tragen kann
Die Gruppe die ihre Charaktere nach PCGen (oder anderem Computerprogramm) machen bei dem solche Details auch genutzt werden...
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Bei DSA oder Aventurien etwas zu finden was einem nicht gefällt, ist bei dem Wasserkopf von Regelwerk und der monströsen Weltbeschreibung kein großes Problem. Vielleicht sollte mal jemand schreiben, warum ihm DSA gefällt, denn die Ablehnung hatten wir hier schon zur Genüge.
Das es 20 Jahre kein Zwergenbuch gab ist schlichtweg falsch, da 'Dunkle Städte, lichte Wälder' etwa '94 oder '95 rauskam - kaum 10 Jahre nach dem Start von DSA.
Ernsthaft, was spricht gegen ein dressiertes Krokodil? Das ist Fantasy und da kann es tausend Gründe dafür geben warum diese Panzerechse gehorcht und das muß ja nicht gleich in die Funny Fantasy abgleiten, sondern würde auch in ernsthaften Runden funktionieren (siehe Miami Vice mit Elvis, Sunny Crockets Alligator - auch wenn der nicht wirklich gehört hat - oder beim Räuber Hotzenplotz, das Krokodil, das eigentlich ein Dackel ist :D).Wenn Schlangen als Vertraute zulässig sind, warum nicht auch andere Reptilien? Nur weil etwas schräger als die Standard-0815-Fantasy ist, sollte man es nicht kategorisch ablehnen, wie es bei der DSA-Redaktion hin und wieder vorkommt. Der Begriff unaventurisch ist eigentlich unsäglich, gewisse Freiheiten sollten in jedem Fantasy-Setting erlaubt sein (Damit meine ich nicht das alles zulässig ist, aber DSA ist manchmal schon kleinkariert).
Die Gängelei bei DSA fand ich auch oft nervtötend.
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Ernsthaft, was spricht gegen ein dressiertes Krokodil?
In einem Fantasy-Setting meiner Meinung nach nichts.
Aber wenn ich mich richtig erinnere, sollte das Tierchen auf der Flucht, also praktisch im Vorbeigehen mal eben dressiert werden, und genau das sollte jedem SL, der halbwegs bei Verstand ist, ziemlich sauer aufstoßen.
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Der erste Post und gleich ein Rant... nicht schlecht ::)
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das gibt Bonuspunkte :d
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Ich will's jetzt wissen. Wo steht das denn mit dem Kroko? Damit ist aber nicht die verunglückte Sitzungsbeschreibung aus Mit Mantel, Schwert und Zauberstab gemeint, wo sogar der SL eigentlich weg will um seine Lieblings-Serie zu sehen. ;D
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Damit ist aber nicht die verunglückte Sitzungsbeschreibung aus Mit Mantel, Schwert und Zauberstab gemeint, wo sogar der SL eigentlich weg will um seine Lieblings-Serie zu sehen. ;D
Doch, genau die, und der verlogene Satz "Jede Runde bekommt den Meister den sie verdient".
Um sich so einen SL zu verdienen muss man schon in seinen früheren Leben Dschingis Khan, Saladin, Ivan der Schreckliche _und_ Adolf die Nazisau[1] gewesen sein.
[1] Godwins Law, nur um dem Niveau des Threads gerecht zu werden.
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Na die warfen doch alle am Tisch? Man kann ja mal Parallelen ziehen... :D
Ansonsten: willkommen on board, aber ein Rant gegen DSA ist nun nichts neues mehr, das blöde daran: vieles ist immer noch begründet. Zum Beispiel die nicht vorhandene Teilung zwischen SL-Teil und Spielerteil...
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Ich habe den Text nicht da, aber ist er nicht ein perfektes Beispiel dafür, daß der Satz eben doch nicht so verlogen ist? Ich meine, die Spieler wollen metzeln, der Meister will Stimmung; am Ende verzichtet der Meister auf die Stimmung und gibt etwas zum Metzeln. Daß er dann nicht mehr mitmacht ist egal, zum Metzeln braucht man keinen SL.
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Jedenfalls war das einer der lustigsten Texte vom DSA-Team. Der Meister bleibt übrigens schon da, er drückt nur auf die Tube weil er gleich Fernsehen will und das zu einer Zeit wo es Parodien, a la Knights of the Dinner Table, noch gar nicht gab.:D
Das Monster hieß Torkuschur oder so ähnlich, war zwar lieblos beschrieben, ansonsten aber eigentlich in Ordnung - bei mir hatte es mal einen erfolgreichen Gastauftritt, mit modifizierten Werten, als Go-between vor dem Final-Boss, einem Dämonenbeschwörer in Brabak.
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Ich habe den Text nicht da, aber ist er nicht ein perfektes Beispiel dafür, daß der Satz eben doch nicht so verlogen ist? Ich meine, die Spieler wollen metzeln, der Meister will Stimmung
Einfache StimmungsMEISTER *autoritätsunterstreichendes Donnergrollen* werden schon ab Einbruch, fahrlässigem Totschlag und chronischem Falschparken als karmische Strafe verhängt.
Für so einen MEISTER *autoritätsunterstreichendes Donnergrollen* wie in "Auf ein Wort" muss man hingegen schon einen kleinen Schnurrbart getragen haben.
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Und was habe ich verbrochen, daß ich so eine wirre Antwort kriege?
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Wahrscheinlich hat da jemand was gegen Stimmung. ~;D
Ich fand das 'Auf ein Wort lieber Meister', das ja häufig in DSA-Abenteuern der 90er vorkam, nicht so tragisch. Die alten Düsseldorfer wollten eben gerne alles richtig machen und wußten das der SL den schwersten Job hat, deshalb noch die Einweisung - schließlich war das damals noch ein Einsteigersystem, vor allem auch vom Alter her.
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Wahrscheinlich hat da jemand was gegen Stimmung. ~;D
Wer hat das nicht? Besonders wenn es um die Capital-S-Stimmung geht wie sie in Abgrenzung zum bösen Metzeln/Powergaming/Hauen&Stechen/Rollplay benutzt wird?
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Nichts für Ungut, aber wer spielt denn schon nur den einen oder den anderen Stil? Die Mischung macht es da doch und der eine spielt vielleicht mehr Richtung Oldschool und andere mehr in Richtung Soap. Ich hab mit beidem kein Problem. Rein mechanischer Hack'n Slay und Schätze sammeln ist für mich genau so langweilig, wie ewige Stimmungskanonen und Charakterentwickler bei denen außer Einkaufen, Schenkenbesuch und Heiraten nix passiert.
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Genau das ist was ich seit Jahr und Tag sage. Der normale Rollenspieler lechzt nicht nach reiner stimmungsvoller Vorlesestunde - der normale Rollenspieler will auch nicht reine Monty-Haul-Dungeons - der normale Rollenspieler will das beste aus beidem um das Maximum aus seinem Hobby rauszuholen und will dass sich beides gegenseitig verstärkt.
Leider hat man diesen Fakt damals bei Schmidt Spiele verschlafen und verfiel wegen des schlecht gemachten eigenen Systems der Fehlannahme dass Mechaniken, Regelkontakt und Powergaming das Böse sind.
(Womit wir wieder beim Topic sind und ich - oh graus - sogar noch was sinnvolles geschrieben habe.)
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Der Mensch hat recht, man führe sich nur mal den Buchklappentext von dem neuen DSA-Quälbuch zu Gemüte:
Ritterburgen: Was kostet ein repräsentativer Rittersaal? Wo werden Wasserburgen errichtet? Wie schützen sich die Weidener vor den Schwarzpelzen und die Orks vor marodierenden Rittern? Was unterscheidet eine Höhenburg von einer Schildwehrburg? Wie lange halten die Nahrungsvorräte einer belagerten Burg? Wann kapituliert die Burgbesatzung?
Spelunken: Wie sind Schenken, Herbergen und Gaststuben aufgebaut? Was unterscheidet ein dörfliches Wirtshaus von einer Karawanserei und einer städtischen Hafenkaschemme?
Und überhaupt: Wie sehen die typischen Bauernhöfe in Garetien, dem Horasreich oder dem Tulamidenland aus? Was sind Angerdörfer, Reihendörfer und Rundlinge? Werden Wegrandschreine von Geweihten betreut und unterstehen sie den lokalen Tempeln oder einflussreichen Klöstern? Wie funktioniert eine Windmühle? Wie sieht ein Kontor- und Speicherhaus im Hafen aus? Trifft sich die Schmiedezunft im Ingerimmtempel, einem gutbürgerlichen Wirtshaus oder einem eigenen Zunftgebäude? Wie unterscheidet sich ein tulamidischer Basar von einem mittelländischen Marktplatz?
Vom thorwalschen Ottaskin und der Hafenbastei im Südmeer über aranische Sippenburgen und tobrische Wehrtürme bis zur modernen horasischen Festung, vom einfachen Moha-Runddorf über tulamidische Badehäuser bis zu Meisterleistungen der tempelarchitektur finden sie in diesem reich mit Ansichten, Plänen und Schnittzeichnungen ausgestatteten Band mehr als sechzig beispielhafte aventurische Gebäude versammelt. dazu kommen noch detaillierte Angaben über die Baukosten der unterschiedlichsten Bauwerke und die übliche Haushaltsgröße und Personalkosten für verschiedene Gebäude.
Überarbeitete Zusammnefassung und neuausgabe der beiden Bände Tempel, Türme und Tavernen und Armorium Ardariticum
Wie ich heute schon zu Futurist meinte:
"Nein, also das mit den beschriebenen Balken in der Taverne kann ja mal gar net sein. Wir sind hier in Südostgarethien, hier herrscht seit 200 Jahren die ingerimm-praois-gefällige Trantosbauweise -- benannt nach dem maraskanischen Architekten -- und die kommt ohne Balken aus!"
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Also ich muss zugeben, ich find den Klappentext eigentlich interessant. Würde ich das Spiel spielen, würd ich mir das vielleicht auch zulegen.
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Leider hat man diesen Fakt damals bei Schmidt Spiele verschlafen und verfiel wegen des schlecht gemachten eigenen Systems der Fehlannahme dass Mechaniken, Regelkontakt und Powergaming das Böse sind.
(Womit wir wieder beim Topic sind und ich - oh graus - sogar noch was sinnvolles geschrieben habe.)
Muß man vermutlich in seiner Zeit sehen. DSA wollte sich klar gegenüber D&D und deren Spielschule abgrenzen und deshalb war stimmungsvolles Rollenspiel auf Teufel komm raus angesagt und nicht der angeblich dröge Dungeoncrawl (nicht das es bei DSA keine Dungeon gibt), wobei dies aber wohl auch den Geschmack der DSA-Redaktion widerspiegelte.
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Der normale Rollenspieler lechzt nicht nach reiner stimmungsvoller Vorlesestunde - der normale Rollenspieler will auch nicht reine Monty-Haul-Dungeons - der normale Rollenspieler will das beste aus beidem um das Maximum aus seinem Hobby rauszuholen und will dass sich beides gegenseitig verstärkt. >:( :'(
Arrgh Scheisse, ich bin ein normaler Rollenspieler,dabei war Ich immer so Stolz darauf, nicht normal zu sein :-\
mit normalem Tanz
Medizinmann
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Der Mensch hat recht, man führe sich nur mal den Buchklappentext von dem neuen DSA-Quälbuch zu Gemüte
Für diesen Band grade nicht zutreffend, die beiden Vorgängerbände (es ist nur eine zusammengefasste Neuauflage) gehörten zu den nützlichsten DSA-Bänden.
Jedes Gebäude ist mit Illustration, Grundriss, einer allgemeinen Beschreibung des Gebäudetyps und dieses speziellen Exemplars, sowie einigen Abenteueraufhängern versehen. Das für DSA bemerkenswerte: Fast alles in dem Buch ist zum Abschuss freigegeben, keine NPCs oder Geheimnisse, die Plot-Schutz geniessen bzw. für die Redaktion reserviert sind.
Die Unmengen an Fluff gibts dann in den Regionen-Quellenbänden, da ist es dann wirklich so, wie du vermutest.
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Ich war schon auf dem Weg , DSA abzuschreiben - aber nach diesem genialen Werbepost ganz oben am Anfang dieses Themas werde ich es mir doch komplett kaufen müssen !
Dieses DSA scheint alles zu haben , was ich an Rollenspielen liebe !
Ich wurde bekehrt - DANKEDANKEDANKEDANKE :d :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
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Wow. DSA ist ja quasi Edutainment. Was man da alles übers Mittelalter lernt.
Stormbringer
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@erster Post: Sommerloch hin oder her, etwas Wahres kann man nicht oft genug sagen ;D
Das ist ja der Zweck von Kampagnen oder Flugzetteln. Man muss es immer weiter reichen und am Leben erhalten damit es sich verbreitet, selbst wenn man es schon 10mal gehört hat.
Insofern, mich amusiert dein DSA Rant ;)
AE schrieb: Ich fands etwas Schade das der Threat ins DSA Forum verschoben wurde. Da hätte ich ihn nicht gepostet weil ich das doch als etwas unhöfflich finde extra unter DSA Interessierten über ihr System zu schimpfen.
Ach, keine Sorge, ich glaube DSA System interessierte gibts hier nicht. Willkommen zu Hause.
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@erster Post
Ich kann DSA nicht hassen. DSA war die Wiege meines Rollenspielhobbys ::)
Aber kritisieren darf ich's, und gebe Dir hiermit Recht, AE. :)
Bis zum letzten Schenkenbalken ausgearbeitete Fantasy mag seinen Reiz haben, aber gottseidank hat man ja die Freiheit, etwas anderes zu spielen.
An alle, die noch DSA spielen: FORGEt it! ;) Und wenn doch nicht, schaut euch Doms StoryDSA (http://tanelorn.net/index.php/topic,36260.0.html)an, damit habt ihr wenigstens ein vernünftiges und interessanteres System.
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ich glaube nicht, daß man diese Freiheit immer hat. Die Freiheit nicht zu spielen, die hat man immer.
Oder alleine zu spielen.
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Muß man vermutlich in seiner Zeit sehen. DSA wollte sich klar gegenüber D&D und deren Spielschule abgrenzen und deshalb war stimmungsvolles Rollenspiel auf Teufel komm raus angesagt und nicht der angeblich dröge Dungeoncrawl
Ich hab "Das Wirtshaus zum Schwarzen Keiler" und "Der Wald ohne Wiederkehr" gespielt.
Erzähl mir nichts von DSA und drögen Dungeoncrawls.
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ich glaube nicht, daß man diese Freiheit immer hat. Die Freiheit nicht zu spielen, die hat man immer.
Oder alleine zu spielen.
Sofern die Gruppe mitzieht, klar. Aber wer immer nur Erbsensuppe löffelt, statt vom 4-Sterne-Büffet zu naschen, darf sich nicht über Mangelerscheinungen beklagen.
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Das ist klar. Ich sage ja nur, daß man sich die Freheit nicht einreden kann, wenn man sich einfach nix anderes leisten kann als Erbsensuppe.
"such dir halt ne andere Gruppe" ist ja immer eine beliebte Hilfestellung.
um mal Klartext zu reden: Man findet nur selten Spieler um sich andere Rollenspielwünsche zu erfüllen, einfach, weil es kaum welche gibt.
Und dann muss man auch noch gut miteinander auskommen.
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Der Wald ohne Wiederkehr und Das Wirtshaus zum Schwarzen Keiler?! Dann sind wir aber im Neolithicum. Ich sprach von DSA in den 90ern und da sehe ich schon gewisse Unterschiede zu D&D, wo bei vielen Abenteuern die Dungeonbeschreibung die Hauptsache ist. Klar gab und gibt es bei DSA Dungeons, aber die Abenteuer waren doch stärker storydriven mit allen Vor- und Nachteilen, also ganz stimmungsvoll aber mit viel Flavortext vom Meister der den Helden einfach Handlungen (zB. ihr besauft euch) in den Mund legt und gar nicht selten Eisenbahnplots wo das und das passieren muß oder abgehakt wird.
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Davon abgesehen, daß mir auch kein Regeländerungsverbot bewusst ist (was auch nicht viel heißen will), stimme ich AE in so fast jedem Punkt zu. Er sagt damit nichts Neues, er bringt damit nichts, was nicht im "Warum ist DSA4 so schlecht" Thread nicht schon gebracht worden wäre, aber durch Wiederholung ändert sich nichts am Wahrheitsgehalt.
Nunja, über das mit den "Rassen" würd ich mich nicht aufregen. Die heutzutage moderne, allgemeine Lehrmeinung, dass es keine verschiedenen menschlichen Rassen gebe, hat sich im Prinzip auch nur aus "political correctness" heraus durchgesetzt. Biologisch ist zumindest gegen den Rassebegriff nichts einzuwenden (solange man nicht zu fein auflösen will). Aber heutzutage spricht man halt lieber von "Phänotypen", um sich nicht dem Ruch des Rassismus auszusetzen. Soll sein, soll sein, soll sein.
Wenn überhaupt, dann wundert es mich, dass da so penetrant politisch hyperkorrekte (http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperkorrektismus) DSA ("jederfrau") nicht aus genau diesem Antrieb auf den Rassebegriff verzichtet.
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Jo, Schwertgesellin nach Al-Halan: Vorraussetzung: nur Männer ist auch sehr beliebt...
@Visionär: ROFL, das mit dem Balken merk ich mir! ;D
@1of3: ja es ist in der Tat ein "gutes Buch" bzw. zwei gute Bücher, die mir hier und da hinweggeholfen haben wenn grad nichts anderes da war. Sehr praktisch. Sollte zu jedem Spiel mit Besonderheiten so einen Band geben. Alltägliches in DSA hat Kultur, dazu unten mehr.
@Stormbringer: ich bin mir nicht sicher ob man wirklich etwas übers Mittelalter lernt, wenn man DSA-Bücher liest ;) Jedenfalls sollte man es niemals als Quelle für was ernsthaftes nutzen.
@Keine Dungeons/Nur Stimmung: DSA propagiert eben das Tavernenspiel. Da ist man frei, da kann man ausspielen, da kann man sich richtig gehen lassen. Die Taverne ist deine Welt, da kannst du tun was du willst. Draußen, da lauert das böse Abenteuer, da muss man durch, es ist hart, eine Schiene und man hat keine Möglichkeiten, wenigstens zwängen sie einen nicht in diese schrecklichen Verliese und man muss bei Kämpfen um sein Leben fürchten. Auf der Schiene überlebst du immer, wenn du auf dieser Schiene bleibst. Und irgendwann, am Ende der Schiene, gibt es wieder eine Taverne. Vielleicht ist sie sogar noch größer und schöner als die zuvor...
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Die Taverne ist deine Welt, da kannst du tun was du willst. Draußen, da lauert das böse Abenteuer
Jetzt weiß ich auch, warum die deutschen NWN-Rollenspielserver, die ich mal ausprobiert habe, alle so scheiße waren. Die hatten zuviel DSA im Blut. Dort verstand man auch unter "Rollenspiel" soviel wie "Wir sitzen um ein Lagerfeuer / in der Taverne beisammen und erzählen uns von unseren Lebensgeschichten und Abenteuern, die wir wohl alle _vor_ Spielbeginn erlebt haben müssen, weil es auf diesem ganzen Server weit und breit nichts zu erleben gibt." Gescriptete Quests gab es nicht, Monster gaben keine XP, und Levelanstiege waren ausschließlich den Spielercharakteren der Serverleitung vorbehalten (natürlich nicht offiziell, aber in der Praxis lief es darauf hinaus).
Doch, passt alles zusammen.
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Wie schon erwähnt, die Mischung macht es. Ich hab nix gegen Tavernen oder einen schönen Subplot mit dem Supporting Cast und von mir aus auch etwas Soap, aber es sollte auch irgenwann wieder Unter Tage gehen, wobei lieblose oder von wahnsinnigen Architekten konstruierte Dungeons mit mindestens 500 Leveln, auch nicht so mein Fall sind.
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Tavernenspiel? Naja ich weiss nicht. Es stimmt teilweise, denn anfangs wenn man einen frisch generierten Helden hat, dann postuliert DSA schon, dass in Tavernen abenteuerlustige Gestalten herumsitzen und sich von ihren Heldentaten erzählen (die Helden eben), um dann vom örtlichen Hafenmeister auf die Suche seines verschollenen Kompass' geschickt zu werden.
Aber spätestens nach einiger Erfahrung erwarten die Helden doch nur irgendwelche Weltrettungsplots (zB die allseits beliebte Borbaradkampagne) größeren Ausmaßes. Da ist kein platz mehr für Tavernengefachsimpel und das wird dann auch in den Abenteuern dem Meister mal mehr mal weniger deutlich gemacht. Die Helden sollen sich beeilen und den Schienen folgen, denn es ist ja ein episches Ausmaß und da muss das so sein.
Ich teile Heldenerlebnisse immer in die zwei Kategorien Abenteuer und Alltagsleben ein, das haben wir damals in unserer Gruppe so genannt. Wir haben Alltagsleben gespielt, wenn wir zB kein Bock auf Regeln hatten. Dann könnte jeder in einem Wirtshaus irgendwas erzählen.
Aber in Abenteuern war das nicht Usus, wobei natürlich je nach Spielsitzung auch mal ein Alltagsleben eingestreut werden konnte.
zB haben wir das bei der Kampagne "Der Löwe und der Rabe" als Larzarettszene so eingestreut, wo wir mal zur entspannung den mehrmonatlichen Aufenthalt unserer Helden im Larzarett dargestellt haben.
Aber hätten wir mit dem Abenteuer fortfahren wollen, hätten wir hier einfach einen Cut gemacht.
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Verzeiht mir, wenn ich den Thread nicht komplett sondern nur größtenteils gelesen habe, es mag passieren, dass ich etwas bereits geschriebenes wiederhole. Genauso spreche ich etliches an, was bereits in anderen Threads geschrieben wurde.
Ich spiele seit Jahren DSA und habe dabei immer viel Spaß gehabt. Wir (d.h. meine Spielgruppe) sehen uns allerdings momentan nach einem anderen System um. Das hat zwei Gründe: Zum einen wollen wir einfach mal in einer anderen Welt spielen und zum zweiten nerven uns die DSA-Regeln.
Ich weiß, dass ich nicht der einzige DSA-Spieler bin, der ein gespaltenes Verhältnis zu "seinem" Rollenspiel hat. Was uns besonders nervt sind zwei Punkte am DSA-Regelwerk: Die anscheinend vorhandene Unentschlossenheit der Autoren, was nun besser ist: Narrativismus oder Simulationismus sowie die fehlende Stringenz. DSA 3 war einfacher als DSA 4, was nun mit DSA 4 hinzu gekommen ist, macht es komplexer. Natürlich sind Vor- und Nachteile, Sonderfertigkeiten im Kampf, und so weiter eine stimmige Sache, jedoch wurden sie bei DSA auf eine verwirrend komplizierte Art in ein bestehendes Regelwerk eingeflickt ohne das Regelwerk an sich anzupassen. DSA 4 täte daher eine Entschlackungskur gut.
Was ich nicht nachvollziehen kann, ist deine Kritik an der Rassen-Einteilung. Auch auf der Erde spricht man von unterschiedlichen Rassen und lediglich in Deutschland hat man ein Problem damit (aus verständlichen Gründen). In einem Rollenspielregelwerk braucht man einfach eine Einteilung, die die verschiedenen, ich nenn's jetzt mal wie Du Spezies, von einander abhebt. Rasse ist da, wen man unvoreingenommen mit dem Begriff umgeht, eine passende Bezeichnung. Und Du scheinst eine seltsame Vorstellung davon zu haben, wenn weder ein dunkelhäutiger Novadi noch ein kleinwüchsiger Zwerg eine andere Rasse als ein blasser großgewachsener Thorwaler sein soll.
Den Ausdruck des Phantastischen Realismus finde ich auch bescheuert, aber damit ist einfach gemeint, dass es zwar Fantasy ist, diese jedoch einen realen Bezug hat. Im Gegensatz zu D&D, wo es absichtlich keine Bezüge zur realen Welt gibt, orientiert sich DSA halt an verschiedenen Epochen der irdischen (v.a. europäischen) Vergangenheit. In dem Sinne wäre auch Hârnmaster/Hârnworld phantastischer Realismus, jedoch auf andere Weise.
Noch etwas aus der Rubrik Rollenspieltheorien. Da konnte sich jemand wie gesagt nicht entscheiden, was er will. Nervt mich auch und ist der Hauptgrund, weshalb wir uns zur Zeit ein anderes System suchen. Man muss sich auf irgendwas festlegen. Du erwähnst das unmögliche Ausballancieren. Ich gebe Dir Recht: Wozu brauche ich Malik den Hausdiener aus Fasar oder Alrik den Schmied aus Wehrheim, ich will Helden spielen, keine Handwerker oder einfache Bürger. Ich meine, die Idee ist ja nicht schlecht, aber wer so einen Charakter spielen will, muss hinnehmen, dass er schwächer ist, als andere.
Nun zu den von Dir erwähnten Stimmungstexten. Sie fördern eindeutig narrativistisches Rollenspiel. Der eine findet sie doof, der andere fühlt sich inspiriert. Ich fand sie damals gut und hilfreich, als ich mit Rollenspiel begonnen habe und die Sache mit dem Krokodil fand ich witzig. Rollenspielveteranen brauchen diese Texte nicht, sie haben ihre Art des Spiels gefunden.
Du ereiferst Dich sehr über die Schreibweise bzw. Sprache in den DSA-(Regel-)Werken. Die Autoren haben hier, wie ich finden oft mit Erfolg, probiert, Stimmung zu erzeugen. Was ist daran verkehrt? Es fördert eben narrativistisches Rollenspiel und das scheint einfach nicht Dein Ding zu sein.
Du hast gewarnt es sei ein Rant. Aber warum schreibst das alles überhaupt? Du magst DSA nicht, aber willst Du nun andere unbedingt von deiner Extremmeinung überzeugen? So schlecht kann es nicht sein, es gibt genug Rollenspieler, die es mögen. Geschmäcker sind zum Glück verschieden.
Noch was zum Thema Tavernenspiel:
Das ist manchmal ganz witzig, wenn es denn irgendwann weitergeht. DSA besteht aber zum Glück nicht nur aus Tavern- und Lagerfeuerromantik.
Gruß vom Ork
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Natürlich muss da noch das knallharte Abenteurerleben sein. Denn ohne Licht weiß man den Schatten nicht zu schätzen!
Der Rant ist nur entstanden, weil "es grade raus musste" denke ich - aber dennoch werden in vielen solcher Statements die Kritken am DSA4 frequentiell hoch und ziemlich gleichartig ausgestoßen. Das ist bei vielen Punkten die du anmerkst auch so.
Und das Gute ist: die DSA-Redaktion nimmt sich das auch zu Herzen und wird viele der Vorschläge für DSA5 wohl berücksichtigen. Womöglich wird man vorher in großen Foren sogar die eine oder andere UMfrage starten ;)
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@Steppenork
zum Thema Rassen("Rass"ismus aussen vor-muharhar Kalauer):
Das Problem ist, dass es eben nicht unterschiedliche Rassen sind, in DSA wären das bestenfalls Thorwaler, Nivesen, Nomadis das wären die 3 Rassen der Art Mensch.
Alles andere sind eigene Arten Zwerge und Elfen also, wobei die ja wieder div. Rassen haben.
Pingelig? Definitiv! aber darum gings in dem Rant, hoffe ich konnte zumindest das klarstellen :d
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@Steppenork
zum Thema Rassen("Rass"ismus aussen vor-muharhar Kalauer):
Das Problem ist, dass es eben nicht unterschiedliche Rassen sind, in DSA wären das bestenfalls Thorwaler, Nivesen, Nomadis das wären die 3 Rassen der Art Mensch.
Alles andere sind eigene Arten Zwerge und Elfen also, wobei die ja wieder div. Rassen haben.
Pingelig? Definitiv! aber darum gings in dem Rant, hoffe ich konnte zumindest das klarstellen :d
OK, hab ich verstanden. Auf der anderen Seite: Wenn DSA (zu Recht) so oft vorgeworfen wird, es sei so kompliziert, dann es es doch mal was Positives, dass hier vereinfacht wurde. Stell Dir mal die ganzen Modifikatoren vor, die man bei der Generierung dann auch noch für die Art "Mensch", "Zwerg", "Elf" usw. berücksichtigen müsste. Momentan ist es Rasse --> Kultur --> Profession. Wenn da jetzt noch weiter unterteilt werden würde. Nein danke...
Gruß vom Ork.
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@ChaosAptom: Gibts es nicht auch Halbelfen? Elf und Mensch sind dann zwei Rassen der gleichen Art.
Das trifft sogar auf Orks und Menschen zu. Ganz zu schweigen von Holberkern. Alles die gleiche Art.
Steppenork schrieb:so schlecht kann es nicht sein, es gibt genug Rollenspieler, die es mögen.
Das halte ich für einen Trugschluss. Dafür ist die Werbung viel zu mächtig, als das sich Qualität immer durchsetzt.
Man kanns also nur auf den Geschmack herunterbrechen und auch da profitiert DSA imho nur durch den Bekanntheitsgrad und die Trägheit vieler Rollenspielrunden.
Ich finde solche Rants genauso akzeptabel wie Leute, die einem versuchen DSA als gutes Rollenspiel zu verkaufen wie Versicherungsvertreter. Es kann nicht schaden beide Seiten zu kennen.
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Den Ausdruck des Phantastischen Realismus finde ich auch bescheuert, aber damit ist einfach gemeint, dass es zwar Fantasy ist, diese jedoch einen realen Bezug hat. Im Gegensatz zu D&D, wo es absichtlich keine Bezüge zur realen Welt gibt, orientiert sich DSA halt an verschiedenen Epochen der irdischen (v.a. europäischen) Vergangenheit. In dem Sinne wäre auch Hârnmaster/Hârnworld phantastischer Realismus, jedoch auf andere Weise.
Unter dem Ausdruck versteht wirklich jeder was Anderes. Tipp: Im DSA4 Regelwerk wird erklärt, was die Autoren damit meinen, und es hat nichts mit irdischen Kulturen zu tun.
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Ich weiß ja nicht, von welchem D&D hier die Rede ist, aber wenn ich an die Vergessenen Reiche denke, gibt es da einiges an Parallelen. Auch die Götter sind teils direkt übernommen worden (Tyr).