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Medien & Phantastik => Multimedia => Multimedia - Spiele => Thema gestartet von: Timo am 27.11.2007 | 17:26

Titel: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 27.11.2007 | 17:26
Erster Teaser-Trailer:
http://www.4players.de/4players.php/tvplayer/4PlayersTV/Alle/9776/12576/Deus_Ex_3/Trailer_1.html

Na, da darf man ja mal hoffen...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Tantalos am 27.11.2007 | 17:48
Und ich hab noch ned mal die Invisible Wars gespielt
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: 8t88 am 27.11.2007 | 18:52
Und ich hab noch ned mal die Invisible Wars gespielt

Ich habs nach der Tutorial Mission deinstalliert und verkauft!

Das Anklingen der alten Melodie von Teil 1 (YAY!!) im Trailer lässt hoffen! :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: knörzbot am 27.11.2007 | 19:57
Ja, ja und nochmal ja!
Mal sehen wie es diesmal wird. Ich hab die Invisible Wars gespielt und ganz so miserabel wie es gemacht wurde ist es nun auch wieder nicht. Konnte halt den hohen Erwartungen nicht ganz gerecht werden. Abr das schafft ja mittlerweile kaum noch ein Spiel. Siehe Bioshock oder auch Assassins Creed.
Wenn jetzt noch ein neues Thief angekündigt wird....    ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 27.11.2007 | 20:00
Deus Ex, der Du bist im Datenstrom, geheiligt werde Dein Name.

Führe die Designer Deines 3. Teils nicht in Versuchung, sich ähnlich zu vergehen wie sie es taten im 2. Teil, sondern führe sie auf den rechten Weg, der da führt zu einer ernsthaften Story und einer grafischen Umsetzung, die gleichermaßen zeitgemäß wie nicht überwiegend für Spielkinder gedacht ist.

Denn Du bist das Licht, dass meinen Monitor und mein Display erhellt. Du bist, der uns weidet im digitalen Tal und der uns beschützt vor dem Übel das dem Trachten innewohnt, ein Spiel aus Kostengründen identisch für alle Plattformen umzusetzen.

In Spielbarkeit, Amen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Haukrinn am 27.11.2007 | 20:08
Ich bin da skeptisch. Ion Storm gibt's nicht mehr, Warren Spector hat auch das Handtuch geworfen. Das wird bestimmt nix, da will man nur auf einen großen Namen aufspringen.

Und Invisible War war kein schlechtes Spiel. Es blieb sicherlich meilenweit hinter Deus Ex zurück, aber eine coole, abwechslungsreiche Story und eine dichte Atmosphäre hatte es trotzdem, wenn man sich erst einmal an die Eigenheiten des Spiels gewöhnt hat.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 27.11.2007 | 23:13
Ich find den Trailer ziemlich nichtssagend. Die Musik ist aber ein nettes Detail, das stimmt.

Und Invisible War war kein schlechtes Spiel. Es blieb sicherlich meilenweit hinter Deus Ex zurück, aber eine coole, abwechslungsreiche Story und eine dichte Atmosphäre hatte es trotzdem, wenn man sich erst einmal an die Eigenheiten des Spiels gewöhnt hat.
Word!
Das Spiel war echt gut. Nicht der Meilenstein der Deus Ex war, aber das wär eh schwer. Wirklich mies waren nur die von der Konsole geerbten Sachen, Inventory, etc.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ludovico am 28.11.2007 | 08:46
Also ich mochte Invisible Wars. Das Spiel hatte was.
Na ja, Deus Ex 3 werd ich wohl knicken koennen mit meiner Maschine.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: AlexW am 28.11.2007 | 09:01
Ich hab da total gemischte Gefuehle - den Trailer fand ich ziemlich lahm, ehrlich gesagt. Invisible War habe ich nach einiger Zeit aufgehoert, und Deus Ex ist immer noch Nummer Eins auf meiner Liste.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: knörzbot am 29.11.2007 | 10:23
Ich bin da skeptisch. Ion Storm gibt's nicht mehr, Warren Spector hat auch das Handtuch geworfen. Das wird bestimmt nix, da will man nur auf einen großen Namen aufspringen.
Ich gebe dem Ding zumindest noch eine Chance. Vielleicht gibts ja noch einen Designer der ähnlich viel auf dem Kasten hat wie Spector?
Muss man einfach abwarten.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Smendrik am 29.11.2007 | 23:46
Ich hab den zweiten Teils wegen meiner alten, lahmen Kiste nie gespielt, aber auf den dritten freu ich mich schon tierisch.

Bis Crysis war Deus Ex mein Lieblingsshooter Nr 1 :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 12.03.2010 | 19:55
http://www.gametrailers.com/video/gdc-10-deus-ex-3/63061

CG Teaser Nr. 2
Ich muss sagen mir gefällt das Auge und die Sonnenbrille besonders :d :d
Das Schwert ist eher Meh.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 12.03.2010 | 20:13
Mir bereitet die Aussage (gelesen auf Golem.de) Kopfschmerzen, den "im ersten Deus Ex nicht sehr konsequent umgesetzten Cyberpunk-Look" verstärken zu wollen. Genau das war aber eine der Stärken von "Deus Ex": Eine sehr authentische, gegenwärtige Umgebung, zu der die futuristischen Elemente (Terminals, Bots etc.) im besonderen Kontrast standen. Und bei einen Prequel, das 25 Jahre vor dem ersten Teil spielt, erwarte ich das um so mehr.

Wenn da wieder so eine geleckte 08/15-Zukunftskulisse wie bei "Invisible War" hingeklatscht wird, verpasse ich mir in meiner Hobby-Werkstatt selbst ein paar Implantate und gehe die Entwickler besuchen ... :gasmaskerly:
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 12.03.2010 | 20:54
Ach, der zweite Teil ist besser als sein Ruf, find ich. So geleckt war der gar nicht, nur halt an Orten wie der Arcologie oder dem geheimen Versuchslabor. Die müssen aber auch so aussehen. Dafür treibt man sich dann auch oft genug an Orten rum, die ziemlich dreckig und unaufgeräumt sind. :)

Was den dritten Teil angeht: Prequels find ich erstmal doof. Das ist wie ein Buch rückwärts lesen - anstatt zu erfahren wie es weitergeht, kriegt man erzählt wie es anfängt. Kann nett sein, ist aber meisstens nicht so interessant wie andersherum. Trotzdem sieht das Video nett aus. Ich find die Darstellung der Technik auch durchaus nicht unpassend - bei Deus Ex stand man ja technologisch grade an der Schwelle zwischen der klassischeren Cyberpunk-Technik, mit Metallarmen und Kamera-Augen (ich erinnere da nur an den Guten Gunther Hermann) und einer fortschrittlicheren Neo-Cyberpunk Nanotechnologie, von der man nix sieht, außer stylischen Linien auf der Haut. Ein Prequel müsste dementsprechend noch auf dem Metallarm-Stand sein.

Wenn nicht Deus Ex draufstehen würde, wär das Video sogar noch cooler. Insbesondere gefällt mir, wie er Schwierigkeiten hat, das Glas richtig zu greifen.

Davon abgesehen ists nur ein Video. Es muss erstmal ein Spiel zu sehen sein, bevor ich gespannt bin.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yvo am 13.03.2010 | 09:35
Invisible Wars war nicht schlecht. Das Rumgehacke auf den zweiten Teil ist immer verbunden mit einem "der erste war aber viel besser!"... ...wäre Invisible Wars ein eigenes Spiel gewesen, hätte es viel weniger Hater.

Der erste Trailer ist in der Tat nichtssagend, der zweite wirkt schon interessanter.

Ich warte erstmal ab bevor ich rumheule und sage "Buhuuuhu, wird eh nix, der erste Teil war der beste und jetzt verwursten dir nur noch den Namen, die Schweine..."

Wenn das Spiel scheiße wird, weine ich hinterher, nicht vorab...

Bye,
Yvo
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Falcon am 13.03.2010 | 11:12
Ich fand den zweiten ja kurzweiliger, sogar richtig gut, hab den ersten nie durchgeschafft.  :-X
Bin kein Graphikfestischist aber DE1 sah einfach zum Kotzen aus. Das war nicht nur keine Cyberpunkatmosphäre, das waren einfach nur leere, eckige Räume mit schlechten Texturen. SystemShock2 z.b. dagegen kann ich aber heute noch spielen.
Cyberware kann ich ausserdem nicht ausstehen, habe die immer, wie bei Shadowrun, komplett beiseite gelassen. Wenn man nun gleich mit einem Freak startet lasse ich das Spiel vermutlich ganz aus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 13.03.2010 | 13:52
Ich fand den zweiten ja kurzweiliger, sogar richtig gut, hab den ersten nie durchgeschafft.  :-X

*zeigt auf die Tür* Raus! Und lass' Dich in diesem Thread nie wieder blicken. Der ist nur für Leute, die trve sind, "Deus Ex" vergöttern und "Invisible War" noch brauchbar finden. ;) 

Zitat
Bin kein Graphikfestischist aber DE1 sah einfach zum Kotzen aus. Das war nicht nur keine Cyberpunkatmosphäre, das waren einfach nur leere, eckige Räume mit schlechten Texturen.

Also, leere Räume habe ich Spiel nicht gesehen. Und das sie eckig waren ... Ja, woran könnte das wohl liegen? Wenn ich mich so umschaue, haben das Räume so an sich. Die meisten haben sogar mindestens vier Ecken! Wie erträgst Du nur die Realität? :D

Zitat
SystemShock2 z.b. dagegen kann ich aber heute noch spielen.

Trotz eckiger Räume mit schlechten Texturen? ;)

Zitat
Cyberware kann ich ausserdem nicht ausstehen, habe die immer, wie bei Shadowrun, komplett beiseite gelassen. Wenn man nun gleich mit einem Freak startet lasse ich das Spiel vermutlich ganz aus.

Dann sind solche Spiele womöglich per se nichts für Dich. Aber man sollte auch differenzieren: Das Herumgecyber bei "Shadowrun" geht mir auch tierisch auf den Senkel, aber gegen ein paar Booster, die begrenzt sind und daher wohlüberlegt eingesetzt werden wollen, habe ich nichts einzuwenden.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Falcon am 13.03.2010 | 18:19
Zitat
Wie erträgst Du nur die Realität? Cheesy
Das frage ich mich auch jeden Tag.

Ich meinte natürlich quadratisch oder quaderförmig. Das ist zu wenig abwechslung. Ausserdem haben die schlechten Lichteffekte ja ihr Übriges getan in dem sie alle Ecken hell ausstrahlten.

@SystemShock: nein, die Räume waren nicht nur eckig, sondern sehr abwechslungsreich. Ebenso die Texturen.

@Cyberspiele: och das würde ich nicht sagen, ist schon was für mich. Es machte mir immer Spass diese vercyberten Pseudocoolen Superhelden umzunieten, die ohne ihre Bionic Powers nicht die Treppe hochkommen.
In SR gabs für sowas KI Adepten. In DE1 wars wegen schlechter KI kein Problem. :)
Cyberware finde ich nur als medizinische Lösung cool ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 4.06.2010 | 19:32
http://www.gametrailers.com/video/e3-2010-deus-ex/100909

CG-Trailer
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 4.06.2010 | 19:52
Sehr hübsch. Viel Cyberpunk. :d

Jetzt wären mal Infos über das eigentliche Spiel schön. :P


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 4.06.2010 | 19:52
Wird sicherlich total schlecht sein.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 4.06.2010 | 19:57
Selbstverständlich! Aber wie schlecht genau?


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 4.06.2010 | 20:44
Keine Ahnung, wie schlecht das wird ;), aber bei dem neuen Trailer hatte ich ob des Bot-Designs und der SP-Charakterisierung starke "Ghost in the Shell"-Reminiszenzen ...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 4.06.2010 | 21:43
Ich auch, allerdings wegen dem Typen dem die Cyberware gehackt wurde.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Falcon am 4.06.2010 | 22:38
Die Mangaeinflüsse sind zum Kotzen.
Und der Cyberinvalide ist immer noch nicht cool.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: 8t88 am 5.06.2010 | 01:53
Du musst es ja nicht spielen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 5.06.2010 | 12:05
Naja, das sind halt Genre-Standards. An die hat sich Deus Ex auch gehalten. Die Frage ist doch: Was kommt noch zu den Standards hinzu?


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 5.06.2010 | 19:42
Automatische Regeneration und Deckungssysteme sind (ebenso wie vereinfachte Inventare) meines Erachtens eher Notbehelfe zur Komplexitätsminderung, die durch Konsolenspiele ihren Durchbruch erlebten und nun regelmäßig als ach wie tolle Features verkauft werden.

Mir ist es ehrlich gesagt lieber, wenn ich meine Spielfigur selbst in Deckung manövrieren und im Notfall verarzten muss, speziell in diesem Fall würde ich mir Regeneration noch als Augmentation vorstellen können, die aber aktiviert werden und Energie kosten sollte. Kurz, ich hätte "Deus Ex" gerne wieder als Action-RPG mit Betonung auf RPG. :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Urias am 5.06.2010 | 19:47
Für was für Systeme kommts eigentlich raus?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: 8t88 am 5.06.2010 | 19:50
Für was für Systeme kommts eigentlich raus?
PC, XBox 360, PS 3
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Crujach am 6.06.2010 | 14:50
Moin!

ich hab die OT-Diskussion zu Heiltränken, Deckung und Auto-Regeneration abgetrennt und hierher  (http://tanelorn.net/index.php/topic,55827.0.html) verschoben.
Wer sich berufen und kreativ fühlt, der darf gerne einen passenderen Threadnamen vorschlagen. :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Smendrik am 7.06.2010 | 03:11
Wenn das Spiel nur halb so toll ist wie der Trailer kauf ich es :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 13.08.2010 | 17:17
Erster Gameplay-Trailer! (http://www.gametrailers.com/video/gc-10-deus-ex/702811)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Suro am 13.08.2010 | 22:20
Sieht sehr schick aus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 13.08.2010 | 22:29
Durchaus!


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Dr.Boomslang am 13.08.2010 | 22:58
Erinnert mich vor allem von der Stimmung und vom Gameplay sehr an den ersten Teil. Wer sagt da noch Cyberpunk sei tot?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: 8t88 am 14.08.2010 | 13:01
YAY!

Wie sind den die PC-Anforderungen?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 14.08.2010 | 13:26
Wie sind den die PC-Anforderungen?
Die sind laut Aussagen der Entwickler noch nicht final und werden später bekanntgegeben.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 19.08.2010 | 20:23
Auch auf die Gefahr hin, jetzt als Spalter und Unkenrufer dazustehen: Als Gameplay-Trailer ist das Ganze enttäuschend. Dass die Grafik ansehnlich sein wird, weiß ich bereits, und viel mehr als eine Grafikpräsentation aus Zwischensequenzen ist auch dieser neue Trailer nicht. Die Gameplay-Szenen sind rar und kurz und lassen allenfalls ahnen, dass es womöglich - mal wieder - darauf hinausläuft, sich von einer "Klebestelle" zur nächsten zu bewegen. Das schließe ich daraus, dass die Kisten und Container in den gezeigten Räumlichkeiten so aufgestellt sind, dass sie diesem derzeit so beliebten Deckungssystem entsprechen.

Andererseits - und das gibt Hoffnung - gibt es auch ein paar Schnipsel aus der Ego-Perspektive (Stichwort: Lüftungsschacht), bei denen ich eher das Gefühl habe, es könnte eine weitestgehend frei begehbare 3D-Umgebung werden. Wenn EIDOS einen Anflug von Genialität hatte, lässt sich das Spiel womöglich nach dem Schema "sowohl als auch" spielen. :)

Wertungsfrei: Die letzte Szene im Trailer schreit ja wohl ganz laut "Ghost in the Shell!", oder? ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 19.08.2010 | 20:32
sich von einer "Klebestelle" zur nächsten zu bewegen. Das schließe ich daraus, dass die Kisten und Container in den gezeigten Räumlichkeiten so aufgestellt sind, dass sie diesem derzeit so beliebten Deckungssystem entsprechen.

Wann ist das eigentlich aufgekommen?
So richtig aufgefallen ist mir das bei GTA IV zum ersten Mal.

Und wie ich grade bei Red Faction Guerilla feststelle, ist das absolut überflüssig, wenn nicht programmseitig weitere "unsichtbare" (und heftige) Deckungsboni über den sich zwingend aus der Engine ergebenden Schutzeffekt hinaus dazu kommen.

Ich nutze das i.d.R. sehr selten bis gar nicht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 19.08.2010 | 20:42
Ich kenn das bisher nur aus Mass Effect 2, da fand ichs ziemlich praktisch. Ich glaube der Pionier war da die Brothers in Arms-Reihe, deren erster Teil Anfang 2005 erschien.

@GitS: Ja? Nur weil ein vierbeniger Kampfroboter durch die Decke fällt? Oder was meinst du?


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 19.08.2010 | 21:19
Ach richtig, Brothers in Arms...das war so ein Fall, wo ich schwer den Eindruck hatte, dass die Nützlichkeit von Deckung künstlich aufgebohrt wurde.


Ich lese da grad ein bissel rum und stelle fest, dass das anscheinend ein Riesenthema in Sachen Spieledesign der letzten Jahre ist - wobei ich das nicht ganz nachvollziehen kann.

Der Zwang zum Nutzen von Deckung ergibt sich doch eigentlich ganz "natürlich" aus der Engine und den Spielparametern.

Anscheinend mussten manche, die Lobeshymnen auf die modernen "cover systems" anstimmen, erst durch so eine Mechanik darauf gestoßen werden, dass das geht...

Und lustigerweise werden die cover systems als realistischer gelobt, dabei macht man es nach der "alten" Methode ohne gesondertes cover system eher (RL-)richtig als mit cover system, u.A., weil einem Letzteres, meistens über einen Wechsel in die dritte Person, mehr Überblick erlaubt, als man eigentlich hätte.

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 19.08.2010 | 21:30
Ist halt grade in Mode.

Meine Erklärung ist, das sich die Bewegung der Figur dadurch natürlicher anfühlt. Statt mit dem Gesicht in eine Wand zu laufen und dann einen Schritt zur Seite zu machen (oder Kniebeugen hinter einem niedrigen Hindernis), verhält sich die Figur wie jemand, der tatsächlich in Deckung geht. Ob man das dann noch durch spielmechanische Boni unterstützt ist davon unabhängig. Bei Brothers in Arms wars so, wenn mich nicht alles täuscht, das das Feuern auf einen Gegner in Deckung fast nie Schaden angerichtet hat, sondern nur den Zweck hatte, den Gegner in Deckung zu halten.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 19.08.2010 | 21:49
Na ja, die Figur verhält sich wie jemand, der falsch in Deckung geht, ja ;)

Sich mit dem Rücken an die Deckung zu stellen/hocken und zum Schießen immer aufzustehen/rauszudrehen, ist zwar teils instinktiv/natürlich und teils aus Filmen anerzogen, aber das macht es nicht besser...

Es würde wohl auch helfen, wenn die Spielfigur bei erhobener Langwaffe auch eine "spürbare" räumliche Ausdehnung hätte.
Meistens kann man ja gefühlt bis zur Nasenspitze an die Wand laufen und irgendwie ist da die Langwaffe trotzdem noch - nach vorne gerichtet! - dazwischen.
Da würde ich eher mal ansetzen...dann bleibt man nämlich automatisch (und korrekterweise) etwas weiter weg von der Deckung.


Und ja, bei Brothers in Arms konnte man es ziemlich vergessen, einen in Deckung befindlichen Gegner zu treffen bzw. auszuschalten, auch dann, wenn er eigentlich exponiert genug dafür war.
Das hat mich massiv genervt, weil einem damit künstlich und in manchen Situationen total sinnlos das "einzig wahre" taktische Vorgehen aufgezwungen wurde.

Die Demo hat mich damals nachhaltig abgeschreckt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 19.08.2010 | 22:23
Ah, da spricht der Fachmann. :)

Ja, das da viel von Filmen übernommen wird liegt nahe, einfach weil das die Leute kennen (sowohl die Designer, als auch die Spieler). Ich finde das nicht tragisch, aber ich störe mich normalerweise auch nicht an den unrealistischen Eigenheiten von Action- (oder sonstigen Hollywood-) Filmen.

An die Ausdehnung der Spielfigur wird tatsächlich nicht oft gedacht, denke ich. Vermutlich weil die in der Ego-Perspektive schwierig zu vermitteln ist. Man sieht halt nur die Waffe, also hat man kein Gefühl dafür, das da noch was dranhängt. Im Grunde spielt man in so einem Shooter eine fliegende Waffe (manchmal mit einem Arm dran). :D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Falcon am 19.08.2010 | 22:24
YY, du hast nicht viele 3rd Person oder 1st Person Shooter gespielt oder? Man kann ja nicht überall Fachmann sein ;D
Das Deckungsthema ist doch ein ganz alter Hut und die Langwaffe an der Wand noch viel älter.
Ansätze des Deckungssystem gabs m.E. schon in Splinter Cell 2002, das sehr einflussreich war. Ich würde sagen, daß Spiel hat es ins Rollen gebracht. Wobei das ja schon von Metal Gear Solid inspiriert wurde, bei dem es 1998 schon drin war. Seitdem macht das jeder.
Ein anderes Spiel in den späten 90igern dagegen warb damit, daß die Spielfigur die Waffe hochhebt, wenn sie an die Wand geht, um so den Clippingfehler oder die Optische Täuschung zur Entfernung der Wand zu verhindern. Frag mich jetzt nicht welches das war, es MAG Soldier of Fortune gewesen sein.
Die räumliche Ausdehnung habe ich auch mal in einem neueren Shooter erlebt, auch vergessen welcher.
Brother in Arms war völlig auf das Flankieren ausgelegt. Das war zu der Zeit mit KI Gefährten ein Novum bzw. funktionierte erst so richtig gut. Ist klar, daß sie das zelebriert haben.

Das Anpappen an der Wand zu Deckungszwecken hat m.E. hauptsächlich nur einen Schauwert. Und als zweites dient es dazu sich besser auf den Gegner zu konzentrieren, weil man nicht mehr "aus versehen" ins Schussfeld rennen kann (man klebt ja fest).

was Deus Ex 3 betrifft, bin ich immer mehr der Ansicht, daß es belanglos wird.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Sashael am 19.08.2010 | 22:49
Und lustigerweise werden die cover systems als realistischer gelobt, dabei macht man es nach der "alten" Methode ohne gesondertes cover system eher (RL-)richtig als mit cover system, u.A., weil einem Letzteres, meistens über einen Wechsel in die dritte Person, mehr Überblick erlaubt, als man eigentlich hätte.
Naja, weder das Eine noch das Andere ist realistisch. 1st-Person-Shooter machen einen zum Krüppel und 3rd-Person-Shooter machen einen (begrenzt) hellsichtig.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 20.08.2010 | 01:00
@Falcon:

Ich habe nicht ALLES an Shootern gespielt, aber mehr als genug, um sagen zu können, dass gerade die Handhabung von Langwaffen in engen Umgebungen zumeist entweder komplett ignoriert oder sehr stiefmütterlich behandelt wird.

In einigen Rainbow-Six-Teilen ist daran gedacht worden, aber leider spielerisch sehr ungünstig umgesetzt.

Ich weiß wirklich nicht, wie du da auf "alter Hut" kommst, weil einzelne Titel es ganz am Rande ansatzweise drin hatten.


Zur Deckung:
Bei MGS und Splinter Cell ging es in Sachen Deckung ja eher darum, nicht gesehen zu werden; da ist es auch in Ordnung, wenn die Spielfigur komplett an der Wand steht.

Feuergefechte als eigentliches bzw. zentrales Anwendungsgebiet für das Deckungssystem gab es dann aber eher mit Brothers in Arms und vor Allem Gears of War.

Aber ich habe vorhin gerade diesen Artikel dazu gelesen:
http://videogames.yahoo.com/news-1251752

und da immerhin mal mehr oder weniger nachvollziehbare Punkte gelesen, was an Deckungssystemen gut sein kann; blöd nur, dass das im Multiplayerbereich jede Relevanz verliert...

Und anscheinend weiß der Autor des Artikels wirklich nicht, dass man auch in Doom schon Deckung nahm, als noch nicht mal das Hinknien "erfunden" war; ebenso war es auch bei den "twitch shootern" schon immer wichtiger Faktor, durch Bewegung Kontrolle über die Sicht- und Feuerlinien ausüben zu können - also auch wieder Deckung, nur eben, insbesondere bei Quakes Rocket Arena, viel weitläufiger als bei Rainbow Six und Co.

In Sachen "plausibles" Verhalten unter Feuer kann ich den angeblichen Vorteil von Deckungssystemen jedenfalls nicht erkennen.

Und als zweites dient es dazu sich besser auf den Gegner zu konzentrieren, weil man nicht mehr "aus versehen" ins Schussfeld rennen kann (man klebt ja fest).

Da gibt es die mMn deutlich sinnvollere Variante, sich zur Seite lehnen zu können - DAS ist ein alter Hut.
Mir geistert auch noch ein Shooter im Hinterkopf rum, bei dem man per Mausrad die Höhe ändern könnte und die Spielfigur dann entsprechend flüssig übers Knien zum Liegen überging; das war an verschieden hohen Deckungen sehr praktisch.


Schlussendlich sind die neuen Deckungssysteme wohl hauptsächlich eine Krücke, damit das Ganze gerade bei dritter Person einigermaßen brauchbar aussieht, ohne dass man den Spieler mit Haltungsbefehlen zumüllt.

Das dürfte sich ja zumindest für die Konsolen in naher Zukunft erledigt haben, wenn man sich da einige Konzepte ansieht - weil man dann sowieso mit eigenem Körpereinsatz steuert.
Wird auch Zeit; "Police 911" fürs Wohnzimmer ist seit Jahren überfällig  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 20.08.2010 | 01:16
Punkt 1 in dem Artikel, die Grafik, kann ich nicht wirklich nachvollziehen, weil man auch in einem Shooter ohne Deckungssystem die Engine aufdrehen kann. Punkt 2 ist mehr oder weniger das was ich oben gemeint habe, nur länger ausgeführt.

Was Multiplayer angeht: Ich glaube das sind einfach zwei paar Schuhe. Bei den meissten Spielen sind Single- und Multiplayer bei der Entwicklung nicht gleich gewichtet. Wenn ein Spiel hauptsächlich für den Singleplayermodus gemacht wird, dann kümmert man sich nicht so sehr darum, ob die Spielmechanik im Multiplayer genauso gut funktioniert.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Falcon am 20.08.2010 | 01:19
@Langwaffen: Da hatte ich dich falsch verstanden. Es las sich so als hättest du diesen "Fehler" quasi gerade frisch erkannt, obwohl man sich dessen ja schon lange bewusst ist (daß viele Shooter es trotzdem noch ignorieren ist dabei ja egal).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 20.08.2010 | 01:42
Wenn ein Spiel hauptsächlich für den Singleplayermodus gemacht wird, dann kümmert man sich nicht so sehr darum, ob die Spielmechanik im Multiplayer genauso gut funktioniert.

Jo, klar.

Sieht man z.B. schön an Modern Warfare 2 - das hat wohl unter Anderem dank (schnellem) Multiplayer als Schwerpunkt kein "Klebsystem"  ;)

@Falcon:

Ok, geschenkt  :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 20.08.2010 | 01:45
Mir geistert auch noch ein Shooter im Hinterkopf rum, bei dem man per Mausrad die Höhe ändern könnte und die Spielfigur dann entsprechend flüssig übers Knien zum Liegen überging; das war an verschieden hohen Deckungen sehr praktisch.

Ich rate mal wild drauflos ... "Project I.G.I."? - Da konnte man meiner Erinnerung nach per Mausrad die Gangart umschalten, was allerdings in der Praxis wohl auch nicht besser geht, als wenn man eine gut erreichbare Taste zum Durchschalten belegt.

Generell wollte ich aber keine Diskussion zu Deckungsystemen vom Zaun brechen sondern lediglich darauf hinweisen, dass mir von allen Deckungssysteme -- egal wie (un)realistisch sie nun sein mögen -- das "nichtklebende" immer noch am besten behagt, weil es mir am ehesten die Illusion (!) verschafft, nicht lediglich in einer Schießbude mit Gegner-Feedback zu sitzen.

Zitat
Das dürfte sich ja zumindest für die Konsolen in naher Zukunft erledigt haben, wenn man sich da einige Konzepte ansieht - weil man dann sowieso mit eigenem Körpereinsatz steuert.
Wird auch Zeit; "Police 911" fürs Wohnzimmer ist seit Jahren überfällig  ;)

Wobei viele Wohnzimmer für Kommandorollen vermutlich zu klein und/oder zu sehr zugestellt sind. ;D

Ansonsten wage ich nach genauerer Sichtung des neueren Trailers die Vermutung, dass das Spiel tatsächlich eher wie ein klassischer Shooter gesteuert wird und die "Klebedeckung" lediglich im Schleichmodus greift. Damit könnte ich persönlich erst einmal leben, und je nachdem wie gut es im Detail umgesetzt wird, könnte das sogar eine Variante sein, die Schule machen sollte ... Immerhin würden damit die Vorzüge beider Spielmechaniken halbwegs vereint.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 20.08.2010 | 02:01
"Project I.G.I."? - Da konnte man meiner Erinnerung nach per Mausrad die Gangart umschalten, was allerdings in der Praxis wohl auch nicht besser geht, als wenn man eine gut erreichbare Taste zum Durchschalten belegt.

Ich meine, I.G.I. wäre es nicht gewesen.

Man hatte eben nicht nur die drei "klassischen" Haltungen Stehen, Knien, Liegen, sondern konnte frei die Höhe ändern und die Spielfigur hat sich an bestimmten Punkten dann eben abgekniet oder hingelegt, was man in der ersten Person letztendlich gar nicht richtig mitbekommen hat.


Ansonsten wage ich nach genauerer Sichtung des neueren Trailers die Vermutung, dass das Spiel tatsächlich eher wie ein klassischer Shooter gesteuert wird und die "Klebedeckung" lediglich im Schleichmodus greift.

So läuft es ja ohnehin meistens, wenn das Spiel einem das explizite Nutzen der Deckungsmechanik nicht durch massive Einflußnahme auf Schaden, Präzision etc. aufzwingt.

Dann nutzt man die Deckungsmechanik meist gar nicht, um die eigene Mobilität zu erhalten und sich nicht festnageln/flankieren zu lassen.
"Normale" Deckung ist ja meist genau so gut, aber eben nicht so verspielt...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 20.08.2010 | 06:54
Ich habe nicht ALLES an Shootern gespielt, aber mehr als genug, um sagen zu können, dass gerade die Handhabung von Langwaffen in engen Umgebungen zumeist entweder komplett ignoriert oder sehr stiefmütterlich behandelt wird.
Bei einem normalen Actiontitel will ja so was außer dir auch niemand haben. Wozu auch...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 20.08.2010 | 07:33
Bei "normalen" Actiontiteln ist mir das insofern nicht egal, weil es gerade bei dieser Sache für viele Spiele fast zwingend notwendig ist, das nicht umzusetzen, weil es je nach Umgebung ziemlich großen (und ungewünschten) Einfluss auf den Spielverlauf hat.
Es ist mir also bisweilen sogar wichtig, dass es ignoriert wird  ;)


Aber wenn mich alle Welt inklusive der Hersteller im Vorfeld volltexten, wie realistisch und authentisch Spiel XY doch ist, weckt das bei mir eben gewisse Ansprüche.

Dann sollte diese Geschichte oder die alte Leier mit der einen Patrone im Patronenlager oder zweckmäßiges Nachladen je nach Ladezustand (vgl. Modern Warfare 2 - da ist es mal richtig) schon brauchbar umgesetzt sein - was meistens nicht der Fall ist.

Stattdessen kriege ich seitenverkehrte Waffen, weil die für ein Linkshändermodel erstellt und dann an der Mittelachse gespiegelt wurden, und "realistische" Waffenstreuungen jenseits von Gut und Böse sowie bewegungsgestörte Spielfiguren vorgesetzt.

*Grummelmotzmoser*

 :)
 

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 20.08.2010 | 10:12
Ach naja. Das ist halt Marketing-Gelaber - da würde sogar Minesweeper eine "Fesselnde Geschichte" und "Photorealistische Grafik" kriegen, wenn MS das verkaufen würde. ;)

Abgesehen davon ist Realismus nicht allzu wichtig, finde ich. Mir fällt auf Anhieb kein Spiel ein, bei dem ein besonderer Schwerpunkt auf Realismus gelegt wurde, und das dann deswegen besonders viel Spaß gemacht hätte.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Suro am 20.08.2010 | 10:49
Also mir schon. Red Orchestra, und Men of War, zum Beispiel. Und ja, vmtl. ist gerade ersteres ein Spiel, das YY in manchen Bereichen sauer aufstoßen würde, und auch Men of War hat viele Schwachstellen. Aber ich mag es, wenn ich keuchend durch den Schlamm robbe und nichts treffe, oder weiß, an welcher Stelle welcher Panzer scheiße gepanzert ist, und ich das ausnutzen kann.

Nur die Frage: Was genau hat dieses Thema mit Deus Ex zutun ;) ?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Haukrinn am 20.08.2010 | 10:58
Zurück zum Thema, bitte?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 20.08.2010 | 11:05
Aber den Post setz ich noch ab. :P

Aber ich mag es, wenn ich keuchend durch den Schlamm robbe und nichts treffe, oder weiß, an welcher Stelle welcher Panzer scheiße gepanzert ist, und ich das ausnutzen kann.
Das ist aber nicht unbedingt etwas, das man nur durch Realismus erreicht. Ich meine, da kannst ja auch ein Spiel namens Future War 2200 machen, in dem der N4 Plasma Carbine fürchterlich verzieht und der L1B2 Main Battle Hover Tank überall schwer gepanzert ist, außer an der Außenverkleidung seines Fusionsrektors auf der Unterseite.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 20.08.2010 | 13:04
Nur die Frage: Was genau hat dieses Thema mit Deus Ex zutun ;) ?

Schon im Urvater der Reihe durftest Du auch bereits durch die Walachei krauchen und ganze Sturmgewehrmagazine in den Gegner leeren, ohne dass dieser umkippte ... Während ein Kopftreffer mit einem Wurfmesser (!) bereits tödlich sein konnte. ;D
-- Spaß beiseite, konkret mit dem Spiel hat die Debatte hier nicht viel zu tun, aber bis es herauskommt, darf man meinetwegen ruhig wild über (gewünschte) Features spekulieren und diese genretechnisch einordnen.

Nebenbei, ich halte extreme "Unverhältnismäßigkeiten" in der Waffenwirkung und Schwachstellenmechnik in Spielen weder für falsch noch für sonderlich unrealistisch. Es soll ja auch im echten Leben schon gehäuft vorgekommen sein, dass Leute von Kugeln durchsiebt ohne jegliche Spätfolgen überleben, während andere über die Teppichkante stolpern und sich den Hals brechen. Oder dass ein Kampffahrzeug unter schwerstem Beschuss durchhält, aber durch einen Glückstreffer mit denkbar unwahrscheinlichstem Kaliber liegenbleibt.

Bestimmte Möglichkeiten muss man eben im Spiel gestrafft als wirkungsvoll deklarieren, weil die Gesamtzahl der Spieloptionen gegenüber der Realität begrenzt ist. Das mag sich mit zunehmend realistischer Spielphysik und Ganzkörper-Steuerungsystem irgendwann ändern, aber selbst dann wird es immer so sein, dass der Realismus künstlich abgestuft wird. Ganz einfach deshalb, weil -- ich polarisiere sehenden Auges -- Spieler A ein sportliches Reflexwunder mit großem Wohnzimmer und profunden technisch-physikalischen Kenntnissen ist, die er auf die simulierte Realität übertragen kann, während der andere ein Bewegungsidiot mit geringen Kenntnissen in kleinem Wohnzimmer ist, der aber auch ganz gerne der Spielheld sein möchte, wenn er das Spiel startet. ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 20.08.2010 | 13:39
Deus Ex ist halt ein SPIEL von dem meines Wissens nach nie behauptet wurde das es besonders realistisch sein soll. Bei einem ArmA o.ä. ist das natürlich was anderes...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 20.08.2010 | 14:25
Gerade gefunden:

Hier (http://www.eurogamer.net/articles/2010-08-19-deus-ex-human-revolution-preview) gibt es sehr interessantes Preview mit vielen Beschreibungen zum Gameplay. Und das liest sich alles sehr, sehr gut.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 20.08.2010 | 15:45
Schon im Urvater der Reihe durftest Du auch bereits durch die Walachei krauchen und ganze Sturmgewehrmagazine in den Gegner leeren, ohne dass dieser umkippte ...
Was auch der Grund war, warum ich das Sturmgewehr frühzeitig abgeschrieben habe...das war bis auf den Granatwerfer schon elend schlecht.

Aber durch die Walachei krauchen durfte man auch, wenn einem wieder mal beide Beine zu Klump geschossen wurden und das Regenerationsimplantat sich Zeit gelassen hat, das war immer lustig.
Zumindest hinterher ~;D


Ganz einfach deshalb, weil -- ich polarisiere sehenden Auges -- Spieler A ein sportliches Reflexwunder mit großem Wohnzimmer und profunden technisch-physikalischen Kenntnissen ist, die er auf die simulierte Realität übertragen kann, während der andere ein Bewegungsidiot mit geringen Kenntnissen in kleinem Wohnzimmer ist, der aber auch ganz gerne der Spielheld sein möchte, wenn er das Spiel startet. ;)

Joah...das hat man ja immer.
Im Singleplayermodus kann man da ja durchaus noch drehen und abstufen, aber gerade im Multiplayer ist damit recht schnell Ende.
Jemand, der z.B. noch nie mit seiner Maus klar kam und sich weder Einheitenfähigkeiten noch Tech-Trees merken kann, sieht halt in einem RTS kein Land...
Irgendwann ist da der Arsch ab und man kommt an den Punkt, wo sich große Teile der Spielerschaft beschweren, dass Spiel X "für Deppen gemacht" sei - die Phrase kommt zwar mittlerweile viel zu früh und öfter mal unberechtigt, aber eben nicht immer.
Da hat mans als Spieldesigner manchmal gar nicht so leicht, einen guten Mittelweg zu finden.

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: 8t88 am 23.08.2010 | 15:14
@Deckungssystem: populär geworden ist's durch "Gears of War"
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 31.08.2010 | 11:10
Hier (http://www.eurogamer.net/articles/2010-08-19-deus-ex-human-revolution-preview) gibt es sehr interessantes Preview mit vielen Beschreibungen zum Gameplay. Und das liest sich alles sehr, sehr gut.

 :o

Wenn auch nur die Hälfte von dem stimmt, was dort steht, wird es genau das, was ich wollte: Das Gameplay von "Deus Ex" in zeitgemäßem Gewand. :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 10.12.2010 | 11:03
Es gibt einen neuen Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=CZRYROjQPoI&feature=player_embedded), oder besser gesagt eine erweiterte Fassung des ursprünglichen Rendertrailers.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Nathanael am 12.12.2010 | 23:59
Die CGI Sequenzen sind schon mal großartig. Ich hoffe er wird auch ein gutes Spiel. Weiß/vermutet jemand welche Symbolik/Bedeutung die immer wieder auftauchenden Renaissance-Mediziner und Ikarus haben  (könnten)?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 17.12.2010 | 23:25
Ikarus vllt wegen Daedalus, der KI aus dem ersten Teil...und davon abgesehen: das streben des menschen nach höherem, ohne seine eigenen grenzen zu kennen
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 3.02.2011 | 18:21
Ein Preview. (http://www.pcgamer.com/2011/02/03/deus-ex-human-revolution-preview-first-hands-on/)

Kurzfassung: Abgesehen vom Introlevel, durch den man sich recht straightforward durchballert, findet der Reviewer, das sich das Spiel wie das alte Deus Ex anfühlt. Viel Platz in den Levels, mit Raum für diverse Wege um Missionsziele zu erreichen. Viele kleine Details zum Entdecken, wie Dokumente, hackbare Computerterminals, etc. Einfach Drauflosballern ist nicht der einfachste Weg durchzukommen. Anders als früher regeniert sich Schaden nach einer Weile, auch wenn man unter Beschuß ziemlich schnell tot ist. Interessant ist, das Wachen offenbar keine festen Routen ablaufen.

Negativpunkte sind ein etwas hakeliges Deckungssystem (das es einem allerdings erlaubt von Deckung zu Deckung zu hechten, wenn man schleicht) und eine KI mit gelegentlichen Aussetzern (die im Allgemeinen aber recht clever ist).
Zitat
Another time, on Normal, a guard failed to kill me as I fumbled ineptly with the controller trying to melee, gave up, then went through a door. As soon as it shut behind me, the guard blurted “Where did he go?” The cupboard, dude, you just watched me shut myself in a cupboard.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 3.02.2011 | 18:23
Dazu passend: Der neueste Trailer (http://www.gametrailers.com/video/adam-jensen-deus-ex/710128)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 7.02.2011 | 16:46
Schont seit diesem Bericht auf Golem.de (http://www.golem.de/showhigh2.php?file=/1102/81174.html) sind meine ersten Zweifel weitestgehend ausgeräumt und ich freue mich wie ein Schneekönig.

Dazu noch der Duke ... Das Jahr fängt gut an. ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 9.05.2011 | 19:36
http://www.sarifindustries.com/


Hatten wir die Seite schon verlinkt?
Sehr lustig.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 10.05.2011 | 16:08
Ich lass mich überraschen, bisher sah das alles wirklich GRANDIOS aus, aber dieses Filmchen (http://www.youtube.com/watch?v=rAXOTugQGvs) hier z.B. trübt meine Begeisterung schon wieder ein bißchen..

Ich hoffe SEHR, daß diese one-click-kill-cool-Mechanismen eine genauso untergeordnete Rolle spielen werde, wie bei Crysis 2..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 10.05.2011 | 16:22
Mir geht diese hirnrissige Drehung in die Deckung jetzt schon auf den Zeiger...und ich seh die wohl noch ein paar hundert Mal... :P :)


Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 10.05.2011 | 16:31
@Chobe: Nach allem was ich von dem Spiel gehört habe, gibt es (wie im ersten Teil) verschiedene Wege das zu spielen. Solche Kills macht man vermutlich nur oft, wenn man sich für unsubtilen Nahkampf entscheidet.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 11.05.2011 | 11:46
Genau darauf hoffe ich.. ;D

Es darf auch ruhig auch bißchen weniger plakativ als bei Crysis 2 sein, bei dem Dir in Deinem Visor brav alle taktischen Möglichkeiten aufgezeigt werden, damit auch der DAU auf die Idee kommt, sich vielleicht mit dem Tarnmodus mal um Gegner herum zu schleichen oder seinen Munitionsvorrat aufzustocken. ::)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 11.05.2011 | 11:54
Es wird wohl diverse Helferchen geben, die man aber alle abschalten können wird. Im höchsten Schwierigkeitsgrad (der "Deus Ex" heißt :D) ist das alles sogar standardmässig abgeschaltet.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 11.05.2011 | 12:57
Haha, ja vom DeusEx-Grad habe ich auch schon gelesen. ;D
Jetzt muß ich mich nur ja noch entscheiden können, ob ich mir das für die PS3 oder den PC hole.. *seufz*
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 11.05.2011 | 13:03
Jetzt muß ich mich nur ja noch entscheiden können, ob ich mir das für die PS3 oder den PC hole.. *seufz*
Mit dem passenden Rechner würde ich an deiner Stelle zur PC-Fassung greifen, da es sicherlich nach einiger Zeit coole Mods gibt und der Patch-Support auch besser (lies: schneller) sein wird.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 11.05.2011 | 13:13
Falls der PC nicht allzu alt ist, sieht das Spiel da auch ein ganzes Stück besser aus.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 11.05.2011 | 13:15
PC & XBoxversion sind übrigens ausschließlich deutsch, PS3 Version ist multilingual, sie haben die Sprachen nicht auf die DVD gekriegt und Steam wollte (Stand 07.05.11) nicht bestätigen ob die PC Version dann andere Sprachen runterladen kann.

Die Silentkills/-betäubungen sehen übrigens immer gleich aus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 11.05.2011 | 13:28
PC & XBoxversion sind übrigens ausschließlich deutsch
Nicht, wenn man im großen Britannien bestellt. :)


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 11.05.2011 | 14:27
Die Silentkills/-betäubungen sehen übrigens immer gleich aus.

Das verstehe ich jetzt einfach mal als Hommage an den ersten Teil. :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 11.05.2011 | 14:52
Hm, das ist ja mein Problem, das hält sich im Moment noch die Waage:

- PC:  schönere Grafik, mehr Details und Maussteuerung auf dem PC
- PS3: Wiederverkaufbarkeit, perfekter Sound durch optimale Lautsprecherplatzierung, 40" großes Bild und technische Hundertprozentigkeit

Ich denke meine Technik reicht noch aus, ich bin noch bei Win XP, Intel Xeon E5462 und einer Radeon HD 4870.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 11.05.2011 | 14:57
Ich denke meine Technik reicht noch aus, ich bin noch bei Win XP, Intel Xeon E5462 und einer Radeon HD 4870.
Fuer die PS3 wuerde da sprechen das du die PS3 Grafik im vollen Umfang geniessen kannst, wohingegen der PC doch da eher Gefahr laeuft zu ruckeln und sowas?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 11.05.2011 | 15:08
Fuer die PS3 wuerde da sprechen das du die PS3 Grafik im vollen Umfang geniessen kannst, wohingegen der PC doch da eher Gefahr laeuft zu ruckeln und sowas?

Ruckeln bekommen inzwischen auch Konsolen hin. ;)

Chobes Hardware ist zwar nicht mehr taufrisch, sollte aber dicke reichen, um ein Ergebnis auf den Bildschirm zu zaubern, gegen das die PS3 in wahrsten Sinne des Wortes alt aussieht. Das hängt letztlich davon ab, wie gut die Engine automatisch skalieren kann und/oder welche Optionen die Entwickler dem Spieler geben, die Grafikdetails anzupassen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 11.05.2011 | 15:23
Es wird auf jeden Fall recht großer Aufwand in die PC-Version gesteckt, auch wenn primär für die Konsole entwickelt wird.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 11.05.2011 | 20:06
Fuer die PS3 wuerde da sprechen das du die PS3 Grafik im vollen Umfang geniessen kannst, wohingegen der PC doch da eher Gefahr laeuft zu ruckeln und sowas?
Nein, die technischen Details da unten waren noch eine extra Frage bzw. Feststellung. :)

Bei der Aufzählung ging es mir darum, daß Konsolen einfach pflegeleicht sind, kaufen, einlegen, los geht's. Beim PC wäre es nicht das erste mal, daß Hardware X Problemchen hat, Grafik-Marke Y nur bedingt oder gar nicht läuft oder man mindestens ein bißchen Systempflege vorlegen muß, Treiber updaten, usw. Und gerade bei Grafikkartentreibern dauert das doch ein bißchen. Da hat eine Konsole einfach ein bißchen die Nase vorn (auch wenn's mal ruckeln könnte) ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 11.05.2011 | 23:41
Schönes Preview von Eurogamer (http://www.eurogamer.net/articles/2011-05-11-deus-ex-human-revolution-preview), in dem einige Fragen von Fans beantwortet werden, bspw. zu den Levelgrößen, Stealth Vs. offensiv, Hacking, usw.
Liest sich gut, auch wenn die Level dann doch nicht ganz die Größe/den Freiraum von DX 1 zu erreichen scheinen.

Ergänzung: Noch ein Preview (http://www.eurogamer.de/articles/2011-05-11-deus-ex-human-revolution-hands-on-vorschau), welches von der dt. Eurogamer-Seite stammt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 11.05.2011 | 23:51
Nein, die technischen Details da unten waren noch eine extra Frage bzw. Feststellung. :)

Okay. Wobei das teilweise trotzdem merkwürdige Unterscheidungen sind: Nichts spricht dagegen, auch den PC an ein ordentliches Soundsystem und 'nen Fernseher anzuschließen. Der einzige Unterschied ist der, dass man sich beim PC auch dichter vor den Fernseher setzen kann, ohne dass sich das Bild in verschwommenen Matsch auflöst. ;)

Spaß beiseite: Es kommt natürlich immer darauf an, wie man bei sich die Heimelektronik angeordnet hat. Nicht jeder will einen PC im Wohnzimmer stehen haben.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 12.05.2011 | 12:02
Ja, das wollte ich auch gerade feststellen, ob ich nun die PS3 auf Beamer und 7.1Surroundsystem fahre, oder den PC an Beamer und 7.1Surroundsystem anschließe ist dann ja egal.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 12.05.2011 | 15:35
Hm, naja, Bild und Ton SIND genau genommen sogar schon mit Fernseher und Anlage verbunden, aber ab "näher an den Fernseher setzen" bzw. dem Versuch, Tastatur und Maus auf den Wohnzimmertisch zu bekommen, gingen die Probleme schon los... Der Parade-Nachteil einer super-ordentlichen Verkabelung... :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 12.05.2011 | 21:18
Gegen das Problem gibt's bestimmt auch 'ne passende Augmentation ... ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 13.05.2011 | 14:33
Es gibt Fortsetzungen zum Eurogamer.de Preview. Im zweiten Teil (http://www.eurogamer.de/articles/2011-05-12-deus-ex-human-revolution-hands-on-cyberware-vorschau) geht es um die Augmentations und im dritten, besonders lesenswerten Teil (http://www.eurogamer.de/articles/2011-05-13-deus-ex-human-revolution-antworten-hands-on-vorschau) werden Leserfragen beantwort (Bspw.: Sind die Areale weitläufig oder doch enge Gassen? Wie gut sind Soundtrack und deutsche Synchronisation? Wie reagieren die NPCs auf das Verhalten des Spielers?).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 15.05.2011 | 17:54
und im dritten, besonders lesenswerten Teil (http://www.eurogamer.de/articles/2011-05-13-deus-ex-human-revolution-antworten-hands-on-vorschau) werden Leserfragen beantwort

Darunter auch meine, wenn auch manche eher indirekt. Ich freu' mich wie ein Schneekönig. :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.05.2011 | 00:57
Steht schon fest, mit welchem Kopierschutz wir uns rumärgern dürfen?

Ein vernünftiger Schwierigkeitsgrad ohne Krückstöcke hört sich auch ganz nett an.
Der erste Teil war in der Hinsicht ja leider nicht so pralle, selbst auf "Realistic" war das Spiel zu einfach, wenn man sich nicht gerade künstlich eingeschränkt hat :(
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 25.05.2011 | 10:05
Steht schon fest, mit welchem Kopierschutz wir uns rumärgern dürfen?
Nur Steam. (http://www.gamestar.de/spiele/deus-ex-human-revolution/news/deus_ex_human_revolution,44538,2322753.html)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 9.06.2011 | 19:57
Wenn ich das richtig verstanden habe gibt es mehrere Pre-Order-Versionen, die unterschiedliche Zusatzinhalte beinhalten, ja?
Tja, wo soll man also eurer Meinung nach zuschlagen?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 11.06.2011 | 10:30
ich denke die Limited sollte es denn schon mind. für mich sein.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 29.06.2011 | 22:59
Nur Steam. (http://www.gamestar.de/spiele/deus-ex-human-revolution/news/deus_ex_human_revolution,44538,2322753.html)

Na wunderbar, von dem Mist habe ich mich bisher eigentlich ganz erfolgreich fernhalten können.
Dieser Mist mit irgendwelchen Gimmicks die man über Punkte kaufen kann erfreut mich auch nicht sonderlich, da das Spiel selbst sich bisher gar nicht schlecht anhört, insbesondere wenn man diese nervigen Hilfen wie Autoregeneration abschalten kann.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: WitzeClown am 29.06.2011 | 23:51
Na wunderbar, von dem Mist habe ich mich bisher eigentlich ganz erfolgreich fernhalten können.
Dieser Mist mit irgendwelchen Gimmicks die man über Punkte kaufen kann erfreut mich auch nicht sonderlich, da das Spiel selbst sich bisher gar nicht schlecht anhört, insbesondere wenn man diese nervigen Hilfen wie Autoregeneration abschalten kann.

Ab, zack! Zurück in die Besenkammer des 20. Jahrhunderts mit dir! *mitdemBesenrumfuchtel*
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.06.2011 | 01:05
Oh guck, einer von diesen verweichlichten Konsoloreos.
Früher hätte es sowas nicht gegeben, da haben wir unsere Lebensenergie noch mit seltenen Medipacks heilen müssen und das einzige was sich automatisch regeneriert hat, war die Masse an Gegnern.
Also kusch kusch, geh Egoshooter mit Gamepads am Splitscreen spielen  :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Sashael am 30.06.2011 | 10:27
Oh guck, einer von diesen verweichlichten Konsoloreos.
Früher hätte es sowas nicht gegeben, da haben wir unsere Lebensenergie noch mit seltenen Medipacks heilen müssen und das einzige was sich automatisch regeneriert hat, war die Masse an Gegnern.
Also kusch kusch, geh Egoshooter mit Gamepads am Splitscreen spielen  :D
Jaja, die gute alte Zeit. Wo man noch Spiele bekommen konnte, bei denen man ums Verrecken nicht den ersten Level geschafft hat. Wo es noch kein Abspeichern im Spiel gegeben hat und man immer gaaaanz von vorne anfangen musste. Wo alles viel viel besser war und sich die Designer einen Scheiß darum scherten, ob irgendjemand auch das zu Gesicht bekam, was sie in ordentlicher Handarbeit zusammengepfriemelt haben. Hachja ... wie ich das alles doch überhaupt nicht vermisse.  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 30.06.2011 | 10:43
Jaja, die gute alte Zeit. Wo man noch Spiele bekommen konnte, bei denen man ums Verrecken nicht den ersten Level geschafft hat. Wo es noch kein Abspeichern im Spiel gegeben hat und man immer gaaaanz von vorne anfangen musste. Wo alles viel viel besser war und sich die Designer einen Scheiß darum scherten, ob irgendjemand auch das zu Gesicht bekam, was sie in ordentlicher Handarbeit zusammengepfriemelt haben. Hachja ... wie ich das alles doch überhaupt nicht vermisse.  ;D

Die Designer hat das sehr wohl geschert. Hat der Designer von Ninja Gaiden nicht mal gesagt, dass er extra für die ganzen Noob den "Hundemodus" einführen wollte?  ;D

Ansonsten: UP UP DOWN DOWN LEFT RIGHT LEFT RIGHT B A START  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 30.06.2011 | 11:27
Man muss auch immer unterscheiden zwischen schweren Spielen, und Spielen die schwer zu spielen sind. Letztere gab es früher viel häufiger.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 30.06.2011 | 11:29
Die Designer hat das sehr wohl geschert. Hat der Designer von Ninja Gaiden nicht mal gesagt, dass er extra für die ganzen Noob den "Hundemodus" einführen wollte?  ;D
Hat er auch, nennt sich "Ninja Dog". Und Tomonobu Itagaki ist eh´Gott. Das war aber nicht mehr in "der guten alten Zeit" sondern 2004.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.06.2011 | 13:43
Jaja, die gute alte Zeit. Wo man noch Spiele bekommen konnte, bei denen man ums Verrecken nicht den ersten Level geschafft hat. Wo es noch kein Abspeichern im Spiel gegeben hat und man immer gaaaanz von vorne anfangen musste. Wo alles viel viel besser war und sich die Designer einen Scheiß darum scherten, ob irgendjemand auch das zu Gesicht bekam, was sie in ordentlicher Handarbeit zusammengepfriemelt haben. Hachja ... wie ich das alles doch überhaupt nicht vermisse.  ;D

Dafür hat man heute Autoaiming, Autoregeneration, Autoskilling, Autobalancing und Autocover.
Fehlt eigentlich nur noch Autowalking und man ist wieder beim interaktiven Film :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 30.06.2011 | 16:36
Autoaiming, Autoregeneration, Autoskilling, Autobalancing und Autocover

In diese Aufzählung passt Autoregeneration aber nicht so recht.

Ich verweise dazu mal auf den von hier ausgelagerten Nachbarthread (http://tanelorn.net/index.php/topic,55827.0/all.html), wo das schon mal Thema war.

Alle anderen sind "reine" Hilfen. Autoregeneration ist eine Designentscheidung.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Sashael am 30.06.2011 | 18:48
Dafür hat man heute Autoaiming, Autoregeneration, Autoskilling, Autobalancing und Autocover.
Ja, ist schon schlimm, wenn einem abschaltbare Optionen angeboten werden, die man gar nicht benutzen möchte.  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.06.2011 | 19:30
Solange sie vollständig abschaltbar sind, habe ich gar kein Problem damit.
Das sind sie aber leider nicht in allen Spielen  ;)


In diese Aufzählung passt Autoregeneration aber nicht so recht.

Ich verweise dazu mal auf den von hier ausgelagerten Nachbarthread (http://tanelorn.net/index.php/topic,55827.0/all.html), wo das schon mal Thema war.

Alle anderen sind "reine" Hilfen. Autoregeneration ist eine Designentscheidung.

Ja jein.

Ich stimme dem verknüpften Strang insofern zu, als dass die implementierung einer wie auch immer gearteten Autoregeneration eine definitive Designentscheidung ist, die einen gewissen Spielstil forciert.
Ihre konkrete Umsetzung entscheidet aber dann darüber ob sie einfach nur ein etwas flüssigeres Spiel ermöglicht, oder ob sie schlicht als Spielhilfe fungiert um Spielern im schlimmsten Fall jedwede Notwendigkeit zu nehmen, taktisch vorzugehen (Das Implantat aus Deus Ex fällt für mich im übrigen nicht unter AutoReg, da es auf externe Ressourcen angewiesen ist. Diese sind zwar nicht allzu selten, man ist aber eben nicht einfach nur auf Zeit angewiesen um beliebig oft mit voller Energie darzustehen).
Je langsamer eine Regenerationsrate ausfällt, desto eher bin ich bereit das ganze als (unschönes) Designelement zu akzeptieren. Muss man hingegen nur (gefühlt) eine halbe Minute in der Ecke stehen, um wieder bei vollen Kräften zu sein, fällt das ganze für mich schon wieder unter (überflüssige) Spielhilfe.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 30.06.2011 | 22:37
Ihre konkrete Umsetzung entscheidet aber dann darüber ob sie einfach nur ein etwas flüssigeres Spiel ermöglicht, oder ob sie schlicht als Spielhilfe fungiert um Spielern im schlimmsten Fall jedwede Notwendigkeit zu nehmen, taktisch vorzugehen
...
Je langsamer eine Regenerationsrate ausfällt, desto eher bin ich bereit das ganze als (unschönes) Designelement zu akzeptieren.

Das sage ich ja auch öfter mal in dem Zusammenhang - vieles steht und fällt mit der konkreten Umsetzung.

Bei AutoReg würde ich auch noch nicht mal die Geschwindigkeit als wesentlichen Faktor ansehen, sondern die Vorbedingungen.
Das gibt es ja z.B. mit der Rastfunktion bei RPGs schon ewig, dass das nur geht, wenn z.B. keine Gegner mehr in der Nähe sind oder zumindest eine Zeit lang nicht mehr gekämpft wurde. Oder es gibt einen "Regenerationsmodus", in dem man sich nicht mehr bewegen und/oder angreifen kann etc. - da sind schon recht schöne Varianten möglich.

Einfach nur elend langsam ist auch wieder scheiße - vorm Rechner hocken und dem sich quälend langsam füllenden Balken zugucken bringt keinem was; da suche ich ja noch lieber Medkits, dann ist wenigstens was gemacht  ;)


Und nicht abschaltbares automatisches in-Deckung-gehen (und dort dumm rumkleben) ist ein verdammt guter Grund, ein Spiel nicht zu spielen. Da könnte ich jedes Mal ein Eck aus dem Tisch beißen  |:((
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Sashael am 1.07.2011 | 00:11
Und nicht abschaltbares automatisches in-Deckung-gehen (und dort dumm rumkleben) ist ein verdammt guter Grund, ein Spiel nicht zu spielen. Da könnte ich jedes Mal ein Eck aus dem Tisch beißen  |:((
Ich kenn nur aktiv zu benutzendes Deckungsuchen und der Fehler dabei ist in den meisten Fällen eher das Gegenteil von dem von dir geschilderten Problem, nämlich, dass ich gerne in Deckung bleiben würde, aber die Spielfigur sich bei einer falschen Bewegung sofort wieder aus der Deckung rausbewegt.
Kannste da vielleicht mal ein Beispiel nennen, wo man "in der Deckung kleben" bleibt?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 1.07.2011 | 08:58
Kannste da vielleicht mal ein Beispiel nennen, wo man "in der Deckung kleben" bleibt?

Aktuell ist F.E.A.R. 3 so ein Kandidat. Einmal in Deckung, muss man sich durch konkreten Tastendruck wieder von der Deckung lösen, sonst bleibt man festgenagelt in der selben, auch wenn beispielsweise gerade mal Granaten eintrudeln und man irgendwie erwartet, dass bereits ein vehementer Druck auf eine Richtungstaste die Spielfigur dazu bringt, sich von der Deckung zu lösen.

Daran kann man sich sicher gewöhnen und betätigt dann die nötigen Tasten recht flott, aber ich habe nach einiger Zeit festgestellt, dass es für Tastatur-Jockeys durchaus möglich ist und sogar sinnvoll sein kann, auf das automatische Deckungssystem komplett zu verzichten und manuell hinter Gegenständen und Ecken in Deckung zu gehen - wie in einem klassischen 1st-Person-Shooter. Sympathischerweise erlaubt das Spiel (-design) das, was ich wiederum sehr okay finde: So kann jeder seinen Spielstil pflegen.

Und nachdem ich das voreingestellte Auto-Aiming ebenfalls deaktiviert habe, kann ich auch Gegner so ins Visier nehmen, wie ich es gewohnt bin - von Deckung zu Deckung hetzend, kurze und gezielte Feuerstöße abgebend und den bösen Feind dezimierend, wie der Shooter-Gott es gewollt hat. ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 11.07.2011 | 08:42
Mein Ersteindruck zu Deus Ex 3, basierend auf der Demo:
-Grafik: eher mittelprächtig. DirectX11 wird unterstützt, aber an Größen wie Crysis 2 kommt es nicht ran.
-Sound: Standard. Die Voice-Actors wirken passend, und die Hintergrundmusik ist stimmig.
-Gameplay: Sehr gut soweit, basierend auf Prolog und dem ersten Level. Die Steuerung ist Shooter Standard, man steuert Adam aus der Ego-Perspektive. Zu Beginn des ersten Levels wird man nach seiner persönlichen Präferenz in Bezug aufs Vorgehen (tödlich/nicht tödlich, Nah-/Fernkampf) befragt, und erhält je nach Antwort eine entsprechende Waffe. Der Trailer hat übrigens nicht zu viel versprochen; sowohl Schleichen- als auch offener Kampf ist beides gleichermaßen möglich und valide. Und Bier fungiert als Medikit!  ;D
-Story: Ist im Gegensatz zum Vorgänger auch offener, mit mehr Entscheidungsfreiheit. So entscheidet das Vorgehen des Spielers z.B. darüber, ob im ersten Level Geiseln überleben, oder wie mit einem MBEG verfahren wird. NSCs kommentieren das entsprechend. Erinnert mich soweit an Alpha Protokoll. Genaueres Urteil erlaube ich mir, sobald ich mehr gesehen habe.

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 18.07.2011 | 13:37
Nachtrag:
Ich hatte inzwischen die Möglichkeit, das gesamte Gameplay der Demo zu sehen. Deus Ex 3 wirkte auf mich vom Spielgefühl wie der erste Teil, was aus meiner sicht definitiv ein Pluspunkt ist. Man hat in diesem Spiel weite Entscheidungsfreiheit, welche beeinflusst wie das Spiel verläuft. Man kann zwischen den Hauptmissionen die Städte erkunden, und dort diverse versteckte Items, Quests und Easter Eggs (ein Poster von Final Fantasy XXVII, ein Obdachloser, der die Titelmelodie von Deus Ex 1 summt etc) finden.

Was Deckung und AutoReg angeht: Das Spiel ist sehr tödlich, selbst auf mittlerem Schwierigkeitsgrad. 2-3 Treffer töten Adam, und die Autoregeneration ist in dem Spiel sehr langsam, also eher zwischen den Kämpfen interessant. In Deckung klebt man übrigens nicht, sondern man bleibt nur solange in Deckung, wie man die "Deckung nehmen"-Taste gedrückt hält.

Die Preorder außerhalb von Nordamerika enthält übrigens beide DLCs, und basierend auf meinen bisherigen Eindrücken überlege ich mir derzeit, vorzubestellen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 18.07.2011 | 13:48
Welche DLCs?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 18.07.2011 | 13:53
Das Explosive Mission Pack und das Tactical Enhancement Pack. Innerhalb der USA bekommst du, je nach Vorbesteller, nur eines der beiden.

Zitat von: Explosive Mission Pack
EXPLOSIVE MISSION PACK
-Exclusive mission: Tong's Rescue
-Multi-shot Grenade Launcher
-Remote-Detonated Explosive Device
-Automatic Unlocking Device

Zitat von: TACTICAL ENHANCEMENT PACK
TACTICAL ENHANCEMENT PACK:
-Double-barrel Shotgun
-Silenced Sniper Rifle
-10,000 extra credits

Mir gehts wohl am meisten um das Scharfschützengewehr und den Codeknacker, da einige der Hacking Minigames sehr schwer sind und es sonst kein schallgedämpftes Scharfschützengewehr im Spiel gibt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 18.07.2011 | 13:58
Ach,.. was waren das fuer Zeiten als Spiele noch komplett erschienen sind. ;_;
Obwohl ich den ersten Teil nie spielte, liebaeugele ich nun das erste mal (naja zweite mal, das erste war wohl Fallout 3) eine PreOrder ;_;
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.07.2011 | 14:13
Ach,.. was waren das fuer Zeiten als Spiele noch komplett erschienen sind. ;_;
Ja, day-one-DLCs und Preorder-Belohnungen sind zwei der unschöneren Entwicklungen der letzten Jahre. Genauso wie der Niedergang der Demo und der immer größer werdende PR-Wahnsinn ("Gebt dem Spiel 1 Million likes auf Facebook - dann geben wir euch Screenshots!" WTF?).

Auch aus dem Grund mag ich die Indies so sehr. Die machen so einen Scheiß nicht.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 19.07.2011 | 19:52
Die Preorder außerhalb von Nordamerika enthält übrigens beide DLCs, und basierend auf meinen bisherigen Eindrücken überlege ich mir derzeit, vorzubestellen.
Woher hast du denn das? Ich finde überall bloß Infos zu Entweder-Oder...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 19.07.2011 | 19:59
Woher hast du denn das? Ich finde überall bloß Infos zu Entweder-Oder...

Auf den Seiten deutscher Händler, hier z.B. Amazon (http://www.amazon.de/Deus-Ex-Human-Revolution-Limited/dp/B004EQ40LQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1311098261&sr=8-1). Bei Gamestop dasselbe, da zahlt man allerdings 5€ mehr.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 19.07.2011 | 20:02
ich warte ab bis man weiss ob die dt. PC Version engl. Sprache einstellen kann(und greif dann zur UK Version)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 19.07.2011 | 20:03
Auf den Seiten deutscher Händler, hier z.B. Amazon (http://www.amazon.de/Deus-Ex-Human-Revolution-Limited/dp/B004EQ40LQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1311098261&sr=8-1).
Hm, das beisst sich doch ein bisschem mit dem (http://deusex.wikia.com/wiki/Deus_Ex:_Human_Revolution_Preorder_Packs), oder?
Ich bin immer noch unsicher...  :-\
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 20.07.2011 | 00:21
Hm, das beisst sich doch ein bisschem mit dem (http://deusex.wikia.com/wiki/Deus_Ex:_Human_Revolution_Preorder_Packs), oder?
Ich bin immer noch unsicher...  :-\
Hölle!
Viel verwirrender konnten die das aber nun echt nicht machen.
Und in welchen Läden in Benelux kriege ich nu die Rundwegglücklich Version? o.O

(manchmal hilft lesen und denken, sorry für die blöde Frage, bei Bol.nl natürlich)
((dennoch höllehöllehölle))
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Urias am 21.07.2011 | 16:07
Ich weiß nicht obs schon wer gepostet hat aber ich bin heut auf den Live Action Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=SOnr26IFoEg&feature=player_embedded) von Deus Ex 3 gestoßen und finds einfach nur scharf. Dazu noch die Seite der Augmentation Firma Sarif Industries (http://sarifindustries.com/) und schon hat man ne schöne Werbekampagne
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 16.08.2011 | 10:43
Nächste Woche ist es ja endlich so weit! Ich habe mir meine englische Augmented Edition jedenfalls beim örtlichen Händler vorbestellt und freue mich tierisch auf nächsten Freitag.
Wer von euch ist zum Release auch direkt mit am Start?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 16.08.2011 | 10:58
Ich habe mir bei BOL die belgische Version vorbestellt.
Weil die wohl das Komplettpaket an Extras bietet...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 16.08.2011 | 11:00
Mein Vorbestellbudget ist leider schon aufgebraucht, aber ich werde es mir 'zeitnah' zulegen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 16.08.2011 | 11:08
Hab ebenfalls vorbestellt, aber ich weiß nicht, ob ich sofort dazu komme, es zu spielen.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 16.08.2011 | 11:40
Ich werde warten, bis klar ist, ob man die ganzen Vorbestell-Extras auch nachträglich per DLC bekommen kann.
Es würde mich sehr ärgern, wenn ich mich zuvor festlegen müsste, auch welche Inhalte ich verzichte.
(Das ist ja quasi der Umkehrschluss aus Vorbestell-Extras, die von Händler zu Händler unterschiedlich ausfallen.)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 16.08.2011 | 11:49
Wird man wahrscheinlich, fuer entsprechend zusaetzliches bares, koennen.
Der Trick ist ja das der Vorbesteller die zusaetzlichen Kosten spart.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 16.08.2011 | 12:06
Nur wenn der normale Käufer es trotzdem zum release zulegt. Wenn er eh vorhat nen Monat oder zwei zu warten bezahlt er mit DLC scheinlich die hälfte.  :gasmaskerly:
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 16.08.2011 | 13:05
Früher oder später wird es eh eine GotY-Edition oder eine Steam-Aktion geben, in der alle bis dahin erschienenen Zusatzinhalte vereint sein werden..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 16.08.2011 | 17:54
Die Boni für vorbesteller sind zwar nicht unverlockend, werde aber wohl trotzdem von einer Vorbestellung und einem Kauf absehen, bis ich erste praktische Erfahrungsberichte bezüglich Bugs und Co vorliegen habe.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 17.08.2011 | 11:54
Wichtige Info für Leute die in UK vorbestellt haben!

Das Spiel ist (in der boxed-Version) region locked (http://www.rockpapershotgun.com/2011/08/17/deus-ex-human-revolution-is-region-locked/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+RockPaperShotgun+%28Rock%2C+Paper%2C+Shotgun%29). D.h. ein in UK gekauftes Spiel kann nicht in Deutschland aktiviert werden (es sei denn, man hat einen UK-Steam Account). Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man das Spiel auf Steam aktivieren muss, aber es klingt zumindest so.

Zum kotzen. Ich hab meine UK-Vorbestellung trotzdem auf die DE-Limited Edition geändert (die Augmented Edition scheints hierzulande nicht zu geben, vermutlich weil "Augmented" kein deutsches Wort ist), scheiß Konsumzombie der ich bin.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 11:58
Hhmm, das ist für die PC-Spieler natürlich richtig scheiße...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 12:02
Ich hab damals mein CoD:BlackOps einfach mit niederländischen Proxy aktiviert, nur weil sie meinen DE Leute dürften keine nicht-DE Version spielen heisst das nicht, dass es mich zu interessieren hat.  :gasmaskerly:

Wobei sich das scheinbar eh nur um die Boxed Versionen handelt, wenn ich also über Direct2Drive.Co.UK oder Greenmangaming kaufe kann's mir eh schnuppe sein. :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 17.08.2011 | 12:08
Stimmt, das betrifft nur die boxed Version, das sollte ich dazuschreiben.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 17.08.2011 | 12:15
Ich frage mich, wann es Steam endlich mal schafft, ein ordentliches Altersverifikationssystem (deutsche Sprache ich liebe deine Komposita :D) einzubauen. Schließlich gibt es bestimmt hierzulande genug Leute, die ungeschnittene Spiele o. ä. spielen wollen. Ein Prosit auf den Jugendschutz.  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 12:19
Spätestens wenn es Microsoft bei der XBox einführt  :gasmaskerly:
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 17.08.2011 | 12:22
Spätestens wenn es Microsoft bei der XBox einführt  :gasmaskerly:

Naja zumindest in punkto "Gears of War 3" ist diesmal die Welt i. O. Keine Ahnung warum die Vorgänger keine Freigabe bekommen haben, obwohl das Kettensägenbajonett da auch schon drin war.  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 12:26
Kurz OT zu Gears:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 17.08.2011 | 12:29
Nochmal kurz OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 12:34
Ich frage mich, wann es Steam endlich mal schafft, ein ordentliches Altersverifikationssystem (deutsche Sprache ich liebe deine Komposita :D) einzubauen. Schließlich gibt es bestimmt hierzulande genug Leute, die ungeschnittene Spiele o. ä. spielen wollen. Ein Prosit auf den Jugendschutz.  ;D

Können sie ja, und können sie ja auch weiterhin. Ich denke ein Problem ist, dass die Leute die alt genug für ungeschnittene Spiele sind auch alt genug sind um zu wissen, dass diese im Ausland viel, viel billiger sind. Vollpreis-De Titel kauf ich daher in der Regel nie, nichtmal unbedingt wegen Schnitt oder Sprache sondern einfach weil Videospiele absolut überteuert hierzulande sind.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 17.08.2011 | 12:34
Spätestens wenn es Microsoft bei der XBox einführt  :gasmaskerly:
Man kann die XBox doch, iirc, schon auf "Kinder sicher" stellen.
Wobei dadurch mehr der Zugang / die Auswahl am Market beschraenkt wird.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 12:39
Ja, das geht. Ich beziehe mich auch mehr auf die nichtvorhandene Möglichkeit, DLC zu bestimmten, in Deutschland nicht erschienenen Titeln legal kaufen zu können (Gears 1 & 2, Mortal Kombat, etc.).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 17.08.2011 | 12:40
Zu Steam:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 17.08.2011 | 14:35
OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 14:41
Das wär aber auch mit Alterscheck stark eingeschränkt. Bewerben darf man viele Titel in dem Quakepack in DE.Land gar nicht, selbst wenn man sie kaufen darf.  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 14:42
Ja, das ist leider das Problem unseres tollen Konzepts der "Indizierung"...  ::)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 17.08.2011 | 18:08
Hoffentlich hat sich keiner die UK PC Fassung bestellt, die wird naemlich in Deutschland per Steam gegrillt (http://www.gamestar.de/spiele/deus-ex-human-revolution/news/deux_ex_human_revolution,44538,2560304.html).
Bin ich froh in Belgien und XBox Nutzer zu sein XD

Edit: Maeh! Zu spaet.
Ansonsten haette ich die BELUX Version empfohlen ^^;
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 18:23
Das hatten wir doch gerade eben... plus mir egal, weil gilt nur für boxed Fassungen und ich kauf meine UK fassungen bei Direct2Drive, Greenmangaming oder Gamersgate :P
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.08.2011 | 18:52
Hoffentlich hat sich keiner die UK PC Fassung bestellt, die wird naemlich in Deutschland per Steam gegrillt (http://www.gamestar.de/spiele/deus-ex-human-revolution/news/deux_ex_human_revolution,44538,2560304.html).
Bin ich froh in Belgien und XBox Nutzer zu sein XD


Klasse, da wird mal wieder jedes Negativklischee über DRM-Mist wie Steam bestätigt.
 ::)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 19:04
Klasse, da wird mal wieder jedes Negativklischee über DRM-Mist wie Steam bestätigt.
 ::)

Klasse, da wird mal wieder jedes Negativklischee über Steamhasser bestätigt.
 ::)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 17.08.2011 | 19:18
Das hatten wir doch gerade eben...
Hab's zu spaet gesehen (und eher zufaellig als ich ueber die Spoiler Diskussion scrollte.

Klasse, da wird mal wieder jedes Negativklischee über Steamhasser bestätigt.
 ::)
Hoe? Also das Steam wohl scheinbar gekaufte Ware wegen des Regio Codes unspielbar macht / die Benutzung nicht zu laesst ist imho ein verdammt triftiger Grund Steam nicht zu moegen bzw. mit der Kneifzange nicht anzupacken.
Da wird man doch als Kunde brutalst moeglich ausgenommen und verkohlt?
Theorethisch haetten Vorbesteller englischer Versionen ja nichtmal ein Ruecktrittsrecht, von dem ganzen Aerger mal abgesehen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 19:30
Deus Ex: Human Revolution ist kein Valve Titel, das Regiocode Zeug geht auf die Kappe des Publisher, dh von Square Enix. Valve und damit Steam ist nur ausführende Hand die damit auf einen Kundenwunsch eingeht und hat sowas noch nie bei ihren Titeln angestellt noch auf irgend eine weise bei Publishern forciert.

Wen man dafür hassen darf:
Activision, die sind Vorreiter was das angeht auf der PC Platform und haben gezeigt, dass es in einem gewissen Rahmen möglich ist. Square Enix, die haben damit nachgezogen, und nachgemacht was Activions erfolgreich vorgeführt hat.

Und gerade für Hass auf Activision gibt es doch mehr als genug Gründe, da muss man sich doch nichtmal anstrengen. :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.08.2011 | 19:42
Klasse, da wird mal wieder jedes Negativklischee über Steamhasser bestätigt.

Oh guck, 10 cent in die Phrasenkasse.

Deus Ex: Human Revolution ist kein Valve Titel, das Regiocode Zeug geht auf die Kappe des Publisher, dh von Square Enix. Valve und damit Steam ist nur ausführende Hand die damit auf einen Kundenwunsch eingeht und hat sowas noch nie bei ihren Titeln angestellt noch auf irgend eine weise bei Publishern forciert.

Wen man dafür hassen darf:
Activision, die sind Vorreiter was das angeht auf der PC Platform und haben gezeigt, dass es in einem gewissen Rahmen möglich ist. Square Enix, die haben damit nachgezogen, und nachgemacht was Activions erfolgreich vorgeführt hat.

Und gerade für Hass auf Activision gibt es doch mehr als genug Gründe, da muss man sich doch nichtmal anstrengen. :D

Wer schlussendlich an dem ganzen Mist schuld ist, ist mir vollkommen Wuppe (im übrigen hätte Valve Späße wie Regionsbeschränkungen auch einfach in ihren Verträgen ausschliessen können).
Steam schafft die Möglichkeiten zur Käufergängelung. Nur weil manche dieses Werkzeug nicht in vollem Umfang (huhu, Gebrauchtmarkt) ausnutzen, macht es das nicht weniger beschissen.
Die wenigen Vorteile die es bereit stellt, liessen sich nämlich auch ohne (oder mit deutlich weniger) Negativseiten realisieren, siehe Stardocks Impulse oder GOG.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: dx1 am 17.08.2011 | 19:50
Zitat
You just cancelled order #202-xxxxxxx-xxxxxxx placed on 4 Feb 2011.

Status: CANCELLED

_________________________________________________ ____________________

 1 of Deus Ex: Human Revolution - Augmented Edition (PC DVD)

Ich hatte schon ein paar Tage überlegt, ob ich auf die extrem limitierte Edition umschwenke, aber jetzt habe ich mich entschlossen ein paar Monate zu warten — vor Neujahr habe ich sowieso keine Zeit für Computerspiele — und im vierten Quartal dieses Jahres mein Geld für Regionalbeschreibungen und Belletristik auszugeben.

Vielleicht mal auf der 360 anzocken … oder auch nicht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 19:51
Oh guck, 10 cent in die Phrasenkasse.

Zahlst du auch in die ein, oder liest du en Mist nicht den du selbst tipperst? :D

Aber wenn es dir egal ist wer schlussendlich daran Schuld ist, dann wirst du die Entwicklung auch nicht aufhalten können, denn Schlussendlich ist es nicht schwer einen Server hinzustellen der zum freischalten des Spiels angesteuert werden muss. Aber entweder ist dir das eh klar, aber egal weil es eigentlich nur um's Steam ist kacke argument geht. Oder du bist zu kurzsichtig die Gesamtproblematik zu erkennen. ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 19:55
Ich bin ja wirklich auf die ersten Reviews gespannt - was einige der Journalisten bisher so bei twitter geäußert haben ist, dank NDA, leider etwas wenig aussagekräftig.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 17.08.2011 | 20:00
Deus Ex: Human Revolution ist kein Valve Titel, das Regiocode Zeug geht auf die Kappe des Publisher, dh von Square Enix. Valve und damit Steam ist nur ausführende Hand die damit auf einen Kundenwunsch eingeht und hat sowas noch nie bei ihren Titeln angestellt noch auf irgend eine weise bei Publishern forciert.
Quatsch. Das ist schon Steams schuld.
Immerhin hat XBox / Microsoft den Wunsch des Publishers offensichtlich nicht erfüllt.
Ebenso wird dort nicht auf einen Kundenwunsch eingegangen, sondern der Kundenwunsch/-interessen für die Herstellerbeziehungen hinten angestellt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.08.2011 | 20:06
Zahlst du auch in die ein, oder liest du en Mist nicht den du selbst tipperst? :D

Blubb.
"oh, er findet Steam doof, ich nenne diese Aussage mal schnell Mist, dann muss ich nicht mit Argumenten arbeiten."



Zitat
Aber wenn es dir egal ist wer schlussendlich daran Schuld ist, dann wirst du die Entwicklung auch nicht aufhalten können, denn Schlussendlich ist es nicht schwer einen Server hinzustellen der zum freischalten des Spiels angesteuert werden muss. Aber entweder ist dir das eh klar, aber egal weil es eigentlich nur um's Steam ist kacke argument geht. Oder du bist zu kurzsichtig die Gesamtproblematik zu erkennen. ;)

Ach, im Gegensatz zu dir erkenne ich das Problem (DRM-Scheisse+Online Aktivierung) und handle dementsprechend.
Ich kaufe mir schlicht keine Spiele bei denen ich als Käufer zwangsweise derart gegängelt werde.
Ich habe genug Hobbies, das Geld das ich mir an Ubi-Spielen gespart habe, konnte ich auch anderweitig gut ausgeben, so dass ich über die entgangenen Spielstunden nicht traurig sein muss.

Das Problem sind vielmehr Leute mit einem "ach, mich stört es ja nicht, schliesslich habe ICH im Moment keine Probleme damit"-Verhalten (siehe unsere Diskussion über den Onlinezwang bei DIII vor ein paar Tagen), die erst den Weg für solche Gängelungsmittel ebnen, anstatt gleich einen Knopf hinzusetzen und zu sagen "Nein, so nicht!".
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Suro am 17.08.2011 | 20:09
@Teylen: Genau!

@Darius: Du hast schon recht, das ist schon eine Sauerei!
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 20:12
Immerhin hat XBox / Microsoft den Wunsch des Publishers offensichtlich nicht erfüllt.
So funktioniert das nicht. Die Xbox-Spiele haben Regionalcodes, ähnlich wie bei DVDs. Und da Europa einen Regionalcode hat laufen dadurch auch alle Spiele aus UK hier in Deutschland. Da haben die Publisher auch keinen Einfluss drauf. Sie können nur entscheiden ganz auf die Regionalcodes zu verzichten - aber einzelne Länder auszuschließen geht (bei dieser Konsolengeneration zumindest noch) nicht.
Ach, im Gegensatz zu dir erkenne ich das Problem (DRM-Scheisse+Online Aktivierung) und handle dementsprechend.
Ich kaufe mir schlicht keine Spiele bei denen ich als Käufer zwangsweise derart gegängelt werde.
Das mag sein. Aber es wird die Entwicklung nicht aufhalten.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 17.08.2011 | 20:16
So funktioniert das nicht. Die Xbox-Spiele haben Regionalcodes, ähnlich wie bei DVDs. Und da Europa einen Regionalcode hat laufen dadurch auch alle Spiele aus UK hier in Deutschland. Da haben die Publisher auch keinen Einfluss drauf.
Die Publisher könnten versuchen durchzusetzen das ihr Spiel den Regionalcode X kriegt wenn es in England produziert wird um es dann in Deutschland sperren zu lassen.
Zudem weiß die XBox zumindest wo sie steht bzw. sieht entsprechende Merkmale auf der CD (Sprachen etc.) wo man auslesen kann wo sie herkommt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 17.08.2011 | 20:17
Quatsch. Das ist schon Steams schuld.
Immerhin hat XBox / Microsoft den Wunsch des Publishers offensichtlich nicht erfüllt.
Das hat mit Microsoft nichts zu tun. Wenn ein Publisher meint sein Spiel regional beschränken zu müssen, wird Microsoft dagegen nix unternehmen. Wieso sollten sie?

Zitat
Ebenso wird dort nicht auf einen Kundenwunsch eingegangen, sondern der Kundenwunsch/-interessen für die Herstellerbeziehungen hinten angestellt.
Du bist aber kein Steam-Kunde, sondern ein Square/Enix Kunde. Sonst könnte man auch Mediamarkt für Ubisofts Kopierschutz verantwortlich machen, wenn man sich dort ein Ubisoft-Spiel gekauft hat.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 20:21
@ Teylen
Es gibt bspw. nur EINEN Regionalcode für Europa und daher kann man ein einzelnes Land nicht ausschließen - das funktionert nur bei den Download über Xbox Live, da für den Marktplatz die IP des Nutzers relevant ist. Spiele auf DVD laufen IMMER im ganzen Bereich des Regionalcodes.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 20:22
Blubb.
"oh, ich finde Steam doof, ich nenne Steam Mist, damm muss ich nicht mit Argumenten arbeiten."
Und später nachreichen kann ich genauso gut wie du. Wenn du nich so 'argumentlose' unterstellungen abbekommen willst, dann solltest du vieleicht nicht so argumentlose Kommentare posten.

Ansonsten muss ich etwas sehr sehr unangenehmes tun... ich muss Ranor beipflichten. Gerade bei der XBox Geschichte. Microsoft hat schon lange getan was die Publisher nun auf dem PC Markt tun wollen.

Ich persönlich sehe kein Problem mit Onlineaktivierung und dem entsprechenden DRM. Ich sehe auch den weiterverkauf von Videospielen zB genauso kritisch wie Softwarepiraterie, denn für den Hersteller/Developer macht es keinen Unterschied ob du das Spiel von Piratebay saugst oder gebraucht kaufst. So oder so sieht er für den Titel keinen cent mehr. Und gerade heutzutage, wo jedermann mit minimalem Aufwand Problemlos seine Backups für immer und ewig behalten kann sind DRM nunmal ein sehr valides Mittel um Geld für seine Arbeit zu sehen.
Allerdings würde ich auch Titel boykotieren die mir nicht erlauben mein Spiel in der Fassung zu spielen die ich will (zB der Grund warum ich nie Saints Row 2 zugelegt hatte). Und praktisch boykotiere ich ja auch die Boxed Fassung, und wenn die digitalfassung ähnlichen Auflagen unterliegen würde wäre sie auch Tabu. Aber die Steamkritik ist in dem Fall nicht angebracht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 20:25
Ansonsten muss ich etwas sehr sehr unangenehmes tun... ich muss Ranor beipflichten.
Irgendwann kriege ich sie alle... ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 17.08.2011 | 20:30
Das hat mit Microsoft nichts zu tun. Wenn ein Publisher meint sein Spiel regional beschränken zu müssen, wird Microsoft dagegen nix unternehmen. Wieso sollten sie?
Die Beschränkung Herstellerseitig ignorieren.

Zitat
Du bist aber kein Steam-Kunde, sondern ein Square/Enix Kunde. Sonst könnte man auch Mediamarkt für Ubisofts Kopierschutz verantwortlich machen, wenn man sich dort ein Ubisoft-Spiel gekauft hat
Man ist sowohl Steam als auch Square/Enix Kunde.
Also man hat doch auch einen Steam Zugang und ist auch Steam Kunde.
Wobei ich bisher nicht dachte das Steam ein reiner Kopierschutz ist.
Dachte es sei eine Online-Spiele-Plattform ist die einen entsprechenden zusätzlichen Service anbietet.

@ Teylen
Es gibt bspw. nur EINEN Regionalcode für Europa und daher kann man ein einzelnes Land nicht ausschließen - das funktionert nur bei den Download über Xbox Live, da für den Marktplatz die IP des Nutzers relevant ist. Spiele auf DVD laufen IMMER im ganzen Bereich des Regionalcodes.
Also man kann den DVD Inhalt so gestalten das sich die Version verrät. (Unterschiedliche Sprachpakte und so)
Man könnte, macht es aber nicht bzw. sperrt man nicht entsprechend.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 17.08.2011 | 20:38
Die Beschränkung Herstellerseitig ignorieren.
Wieso sollte Microsoft das tun?
Zitat
Man ist sowohl Steam als auch Square/Enix Kunde.
Also man hat doch auch einen Steam Zugang und ist auch Steam Kunde.
Ja, aber bei Steam (d.h. Valve) hat niemand entschieden, das das Spiel einen region lock kriegen soll.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.08.2011 | 20:40
Das mag sein. Aber es wird die Entwicklung nicht aufhalten.

Und warum (wahrscheinlich) nicht?
Weil es genügend Leute gibt die mit einer "mir isses wurscht"-Haltung an die Sache rangehen?
Durchaus möglich.
Das ist aber für mich kein Grund das alles nun zu schlucken oder gar aufzuhören sich über derartigen Mist zu beklagen.

Ich möchte nur mal an die Situation mit (nicht nur elektronisch) gekaufter Musik vor einigen Jahren erinnern.
Damals war auch alles mit DRM verseucht und man überbot sich mit immer irrwitzigeren Kundengängelungen, wärend man sich gleichzeitig über die zurückgehenden Käufe verwundert zeigte.
Hätten die Kunden das damals alles vorbehaltslos akzeptiert, wären Rootkit-Verseuchte non-CDs die man aktivieren muss heute wohl der Standard und man dürfte jedes gekaufte Lied für jedes Abspielgerät einzeln neu erwerben (den Zustand hatten wir in Teilen des Marktes ja schon einmal).



Blubb.
"oh, ich finde Steam doof, ich nenne Steam Mist, damm muss ich nicht mit Argumenten arbeiten."
Und später nachreichen kann ich genauso gut wie du. Wenn du nich so 'argumentlose' unterstellungen abbekommen willst, dann solltest du vieleicht nicht so argumentlose Kommentare posten.


Die notwendigen Argumente standen ja bereits im Quote.

Zitat
Ich persönlich sehe kein Problem mit Onlineaktivierung und dem entsprechenden DRM. Ich sehe auch den weiterverkauf von Videospielen zB genauso kritisch wie Softwarepiraterie, denn für den Hersteller/Developer macht es keinen Unterschied ob du das Spiel von Piratebay saugst oder gebraucht kaufst. So oder so sieht er für den Titel keinen cent mehr.
[/quote]
Was für ein Unsinn.
Für Piratebay braucht es keine legalen Kopien
Um hingegen etwas gebraucht zu verkaufen, muss es erst einmal legal erworben werden.
Und mit Verlaub, den Verkauf von Gebrauchtwaren mit dem Argument verbieten zu wollen, der Hersteller sähe dafür ja kein Geld mehr, ist in meinen Augen reichlich dreist.
Was kommt als nächstes?
"Nein, du darfst deine Bücher nicht verkaufen, dem Verlag entgeht dadurch nämlich Gewinn"?
Ernsthaft, WTF?


Zitat
Und gerade heutzutage, wo jedermann mit minimalem Aufwand Problemlos seine Backups für immer und ewig behalten kann sind DRM nunmal ein sehr valides Mittel um Geld für seine Arbeit zu sehen.

Dafür braucht es keine Onlineaktivierung, da würde auch ein normaler, an den physischen Datenträger gebundener Kopierschutz ausreichen.
Crackbar ist beides.

Zitat
Aber die Steamkritik ist in dem Fall nicht angebracht.

Doch, ist sie.
Gäbe es Steam oder vergleichbare Plattformen nicht, könnte so ein Mist nicht durchgesetzt werden.
Das Regioncode-Argument als Vergleich zieht übrigens auch nur bedingt.
Ich kann mir problemlos und legal z.B. eine JP-XBox oder ein entsprechendes ausländisches DVD-Laufwerk für Filme kaufen um ein derartiges Problem zu umgehen.
Steam mit einem VPN oder Proxy zu verwenden um derartige Sperren zu umgehen, dürfte hingegen ziemlich sicher gegen Nutzungsbedingungen verstossen (täte es das nicht, wäre die Sperre von vornhinein sinnfrei).

Ja, aber bei Steam (d.h. Valve) hat niemand entschieden, das das Spiel einen region lock kriegen soll.

Bluerps

Es hat aber auch niemand unterbunden, obwohl das über die Nutzungsverträge wahrscheinlich möglich gewesen wäre.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 20:53
Ich möchte nur mal an die Situation mit (nicht nur elektronisch) gekaufter Musik vor einigen Jahren erinnern.
Damals war auch alles mit DRM verseucht und man überbot sich mit immer irrwitzigeren Kundengängelungen, wärend man sich gleichzeitig über die zurückgehenden Käufe verwundert zeigte.
Hätten die Kunden das damals alles vorbehaltslos akzeptiert, wären Rootkit-Verseuchte non-CDs die man aktivieren muss heute wohl der Standard und man dürfte jedes gekaufte Lied für jedes Abspielgerät einzeln neu erwerben (den Zustand hatten wir in Teilen des Marktes ja schon einmal).
Ich halte die Situation für nicht wirklich vergleichbar, da es bei der Musiksache riesengroßen Widerstand gab, viel mehr als die vergleichsweise winzigen Aufschreie der Gamingcommunity. Warum? Natürlich betrifft das Musikthema grundsätzlich mehr Leute, aber im Hauptmarkt für Spiele (der USA) interessieren sich einfach sehr wenige Leute für PC-Spiele. Da regieren die Konsolen für die es die Probleme (noch) nicht gibt. Und wenn doch auf dem PC gespielt wird dann... WoW und Facebook-Spiele. Online. Die meisten Leute scheinen gerade Steam auch problemlos zu akzeptieren da es funktioniert und einfach zu bedienen ist.

P.S. Ich glaube es wird langsam Zeit die Diskussion abzutrennen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 17.08.2011 | 21:00
Wieso sollte Microsoft das tun?Ja, aber bei Steam (d.h. Valve) hat niemand entschieden, das das Spiel einen region lock kriegen soll.
Die haben den Regionlock aber bei Steam umgesetzt,

Genauso könnte Square verlangen das meine XBox keine Final Fantasy Spiele abspielt wenn da Tonspur X und Y oder Information Z drauf ist.
Sowas setzt aber Microsoft nicht um (wenn es verlangt wurde).

Ich kann mir auch Spiele aus Amerika bestellen und die laufen in meiner XBox,..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 21:03
Ich will den verkauf von gebrauchtware auf keinen Fall verbieten, ich sehe ihn nur in diesem Fall kritisch (und ja, bei Büchern auch,) Warum habe ich ja schon erwähnt. Ich kann aber genau wegen dieser kritischen Sichtweise den Schritt zu DMR Masnahmen sehr gut nachvollziehen. Und wie ich schon erwähnt habe, kann man solche Dinge auch ohne Steam als Platform durchsetzen, hat Ubi selbst gemacht und Server kosten jetzt auch nicht die Welt, besonders wenn sie nichts machen müssen ausser einmalig Schlüssel checken und austauschen. Ja, die kann man umgehen und cracken, aber das gilt auch für Steam. :P

Und mein Notwendiges Argument war auch in der Quote, nämlich das du scheinbar gleich auf den Anti-Steam kommentar aufgesprungen bist ohne den Artikel zu lesen. Inzwischen sehe ich allerdings, dass dein Steamhass tiefer geht und wohl auch mit lesen des Artikels nicht besser ausgefallen wäre... bzw scheinlich hast du ihn gelesen aber siehst wie gesagt das Problem in dem Fall nicht beim Publisher sondern, oder zumindest in gleicher Höhe bei Steam die solche repressiven Mittel dem Publisher erst zur Verfügung stellen.

Und gerade bei der heutigen Patchlage bietet ein System mit online DRM, welches das Patchen mit einem 'nachcheck' verbindet eindeutig die höhere Sicherheit für Publisher als die recht simple CD-Kopierschutz Technologie. Das dann schlussendlich der Mehraufwand für das cracken/aushebeln den Datendieb nicht aufhält ist allerdings eine Erkenntnis welche die großen Publishinghäuser erst noch lernen müssen.

Steam an sich bietet mir allerdings viele Vorteile, ich kann jederzeit auf meine Spiele zugreifen, egal von wo. Bei Steamworks spielen sogar auf die Savegames. Ich kann sie jederzeit schnell saugen wenn mal ein neues System fällig ist ohne mich durch DVD Berge zu wühlen. Ich kann, wenn ich weiss das ich meinen Onlinezugang demnächst verlieren werde das ganze auf offline stellen und so weitermachen bis ich mal wieder on komme.
Ja, ich riskiere dabei einen Verlust meiner Sammlung, sollte Steam mal die Pforten Schliessen, aber den riskiere ich auch bei meinen physikalischen Kopien wenn der Datenträger einfach ins Alter kommen oder die Katze (hab keine, rein theoretisch gesprochen) mal den DVD Stapel umschmeisst.
Kurz, ich nehem Steam nicht an weil ich dazu gezwungen wurde durch Publisher. Ich hab es selbst für mich entdeckt bevor die ganzen anderen digital-downloadportale ihre Pforten geöffnet hatten (D2D gab's schon, aber die hatten damals noch restriktivere DRM masnahmen) und die Vorteile für mich als Datenträger-Schlamper entdeckt.

Und Steam verlangt nicht Gebühren um für Steam entwickeln zu dürfen, Steam verlangt nicht Geld für jeden Patch den die Publisher über Steam verbreiten wollen. Steam stellt einen winzigen Markt da im Vergleich zu XBoX zu Microsoft. Im Gegensatz zu Microsoft hat Steam (bzw Valve) hier kein Druchmittel um irgendwas zu tun. Steam sind die, die dankbar Titel annehmen. Microsoft sind die, welche Leute belchen lassen um auf dem XBox markt erlaubt zu werden. ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 17.08.2011 | 21:04
Teylen, die XBox hat auch einen Region Lock. Den benutzt nur nicht jeder Publisher.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 17.08.2011 | 21:06
Genauso könnte Square verlangen das meine XBox keine Final Fantasy Spiele abspielt wenn da Tonspur X und Y oder Information Z drauf ist.
Sowas setzt aber Microsoft nicht um (wenn es verlangt wurde).
NEIN. Das ist bei dieser Konsolengeneration ausgeschlossen. Es sind NUR die Regionalcodes relevant. Steht in den ursprünglichen technischen Spezifikationen der Xbox.
Zitat
Ich kann mir auch Spiele aus Amerika bestellen und die laufen in meiner XBox,..
Lies doch einfach mal was ich schreibe... Spiele aus den USA laufen nur bei dir wenn der Publisher auf die Implementierung des Regionalcodes verzichtet. Kommt oft vor, aber nicht immer.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 17.08.2011 | 21:22
Ich bin ja wirklich auf die ersten Reviews gespannt - was einige der Journalisten bisher so bei twitter geäußert haben ist, dank NDA, leider etwas wenig aussagekräftig.

Es gab ja schon lange vorm offiziellen Release gecrackte & (meines Wissens) funktionierende Beta-Versionen im Netz. Nur komischerweise habe ich da nix weiter von Leuten gelesen, die es "ausprobiert" haben. Entweder treibe ich mich in den falschen Foren rum oder die haben Schiss, dass es Ärger gibt, wenn sie was im Netz rumposaunen...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 17.08.2011 | 21:42
Entweder treibe ich mich in den falschen Foren rum oder die haben Schiss, dass es Ärger gibt, wenn sie was im Netz rumposaunen...

Letzteres erscheint mir recht realistisch zu sein.
Herumzuposaunen dass man sich Spiele illegalerweise besorgt hat, dürfte, abgesehen von Foren die eh schon eine entsprechende Nutzerbasis haben, einer starken Online-Stigmatisierung gleichkommen.
Ob ein derartiger Beitrag ausreichen würde, um vor einer eventuellen Strafverfolgung angst haben zu müssen weiss ich nicht, könnte es mir aber zumindest vorstellen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: DasBunker am 17.08.2011 | 22:08
Zitat von: Teylen
Immerhin hat XBox / Microsoft den Wunsch des Publishers offensichtlich nicht erfüllt.
Weil es für Microsoft technisch nicht möglich ist die Ausführung einer Disc mit einem europäischen Region-Code in einem speziellene Land dieser Region zu unterbinden. Sie tun dies aber sehr wohl bei DLCs und Download-Titeln in ihrem Marktplatz. Es kann also durchaus möglich sein, daß Download Titel bzw. DLC im deutschen Marktplatz nicht zur Verfügung stehen.

Zitat
Valve ist doof, weil sie die Titel von Publisher so Handhaben, wie die Publisher das gerne hätten
Valve hat nur die Wahl zu sagen "Ja, Herr Publisher, machen wir." oder zu sagen "Nein, Herr Publisher, machen wir nicht". Und da Valve, zumindest als ich das letzte Mal nachgesehen habe, eine Firma ist, die ein Interesse daran hat Geld zu verdienen, müssten sie bitterböse einen an der Klatsche haben, wenn sie auf Einnahmen verzichten. Weil es ist ja nicht nur so, daß sie dann nur einen Titel aus dem Programm verlieren, sondern riskieren den komplette Kataloge von Publishern zu verlieren.
Und wenn ich gucke wer bisher mit Region-Locks gearbeitet hat wären das schonmal Activision, THQ und Eidos/SQUARE ENIX. Wenn man dann noch die Publisher dazunimmt, von denen Valve nur geschnittene Versionen einiger Titel für deutsche Kunden anbieten darf, kämen zumindest noch Bethesda, Ubisoft, Electronic Arts und 2K Games dazu.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 17.08.2011 | 22:40
Dann wäre es Steam / Valve immer noch möglich sich zu weigern das in der Form technisch umzusetzen.
Weil so vergrätzen sie doch Kunden welche z.B. für das Spiel in Betracht zogen sich einen Steam Account zuzulegen.
Also ich werde da so schnell nicht mehr mit liebäugeln sondern bei meiner Konsole bleiben, Spiele technisch.

Nun und es ist imho etwas anderes den Marketplace zu beschränken.
Als ein Produkt _nachdem_ Verkauf einzuschränken.
Ich mein da stand ja nicht beim Kauf dabei "Nur in UK / Nicht in DE spielbar".
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 17.08.2011 | 22:44
Keine Ahnung, weil ich hab die UK Retailbox noch nicht in der Hand gehabt.  :gasmaskerly:
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: DasBunker am 17.08.2011 | 22:59
Zitat
Ich mein da stand ja nicht beim Kauf dabei "Nur in UK / Nicht in DE spielbar".
Bei Deus Ex weiss ich es nicht, aber bei der UK-Version von Call of Duty: Black Ops stand "Due to local laws and ratings legislation it may not be possible to activate this product via the internet outside the country of purchase" auf der Packung.

edit:
Zitat
Dann wäre es Steam / Valve immer noch möglich sich zu weigern das in der Form technisch umzusetzen.
Weil so vergrätzen sie doch Kunden welche z.B. für das Spiel in Betracht zogen sich einen Steam Account zuzulegen.
Der Verlust von Publishern ist finanziell schmerzhafter.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 18.08.2011 | 09:37
Bei Deus Ex weiss ich es nicht, aber bei der UK-Version von Call of Duty: Black Ops stand "Due to local laws and ratings legislation it may not be possible to activate this product via the internet outside the country of purchase" auf der Packung.
Das wird bei Deus Ex wohl auch so gelöst werden, da die Publisher bei solchen Geschichten auf Nummer sicher gehen (müssen).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 18.08.2011 | 12:10
Es gab ja schon lange vorm offiziellen Release gecrackte & (meines Wissens) funktionierende Beta-Versionen im Netz. Nur komischerweise habe ich da nix weiter von Leuten gelesen, die es "ausprobiert" haben. Entweder treibe ich mich in den falschen Foren rum oder die haben Schiss, dass es Ärger gibt, wenn sie was im Netz rumposaunen...

Guck mal auf Seite 5 dieses Threads.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 18.08.2011 | 12:41
Guck mal auf Seite 5 dieses Threads.

Ach so, das meinst die "Demo-Version"...  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 18.08.2011 | 13:22
Ach so, das meinst die "Demo-Version"...  ;D

Sind wie gesagt Eindrücke, die ich vom reinen beobachten habe. Ob und wie das endgültige Gameplay aussieht, kann ich nicht mit Gewissheit sagen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.08.2011 | 15:03
So. Offenbar hat Square/Enix die allgemeine Reaktion nicht gefallen (oder aber, sie haben gegen irgendein Handelsgesetz verstoßen, was auch gemutmaßt wird), denn die Geschichte mit dem Region Lock ist schon wieder vom Tisch (http://www.rockpapershotgun.com/2011/08/18/dxhr-no-longer-region-locked-in-europe/).


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 18.08.2011 | 15:19
Und ich hatte grade überlegt, meine Limited Edition Preorder zu stornieren.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 18.08.2011 | 15:29
Das ist doch mal eine gute Nachricht für die PC-Gemeinde.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 18.08.2011 | 15:36
Vielleicht haben sich dann doch genug Leute beschwert, die sich das Spiel schon in UK vorbestellt hatten und sich eventuell ein wenig vor den Kopf gestoßen gefühlt haben, als die Nachricht des "Region Lock" die Runde machte. Power to the People oder so...  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: dx1 am 18.08.2011 | 15:41
Muss ich's jetzt doch wieder vorbestellen? Ich schlafe besser noch 'ne Nacht drüber.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.08.2011 | 15:42
Vielleicht haben sich dann doch genug Leute beschwert, die sich das Spiel schon in UK vorbestellt hatten und sich eventuell ein wenig vor den Kopf gestoßen gefühlt haben, als die Nachricht des "Region Lock" die Runde machte. Power to the People oder so...  ;D
Vor den Kopf gestoßen fühlen sich diejenigen, die sich die Augmented Edition vorbestellt hatten, vermutlich immer noch ein Stück. Die war nämlich ausverkauft - und ists jetzt natürlich wieder, d.h. man kann nicht einfach wieder den Zustand von vor zwei Tagen herstellen.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 20.08.2011 | 19:58
Die CBS schreibt di KI wäre doof, Gegner machen keinen Schritt über unsichtbare Grenzen, man muss nur in einen Lüftungsschacht kriehcen und waren bis der Alarm wieder ausgeht, usw.

Das und die Mätzchen des Publisher hindern mich an einem Zeitnahen kauf obwohl ich riesen Deus Ex Fan bin. Vielleicht such ich mal die alten Teile wieder raus :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 20.08.2011 | 20:17
Aber gerade das original Deus Ex war doch absolut verbuggt, hatte grottige KI und man hat es trotzdem gespielt, weil das theoretische Spiel das sich hinter dem ganzen Müll verborgen hat halt doch irgendwo spass gemacht hat.  >;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 21.08.2011 | 00:32
Aber gerade das original Deus Ex war doch absolut verbuggt, hatte grottige KI
Daran kann ich mich gar nicht erinnern :)
Aber wie ich mich kenne werde ich am Freitag in der Mittagspause im MediaMarkt vorbeischauen und nicht wiederstehen können  ::)
Den ganzen Sondereditions- und Vorbesteller-Müll brauch ich jedenfalls nicht
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 21.08.2011 | 23:46
Daran kann ich mich gar nicht erinnern :)

Halbes Dito.
Ja, die KI war mies, wie quasi jede andere zu der damaligen Zeit. Leg nen Kerl mit ner schallgedämpften Waffe um und der Knilch der nen Meter neben ihm steht, bemerkt es teilweise nicht einmal...

An bugs kann ich mich allerdings nicht erinnern.
Hab das Spiel sicher ein halbes dutzend Mal durchgespielt und der einzige Bug der mir aufgefallen ist, war der Mechaniker im MJ12-Bunker, dessen eine Gesprächsoption reproduzierbar das Spiel zum abstürzen brachte.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 21.08.2011 | 23:53
Ja, die KI war mies, wie quasi jede andere zu der damaligen Zeit. Leg nen Kerl mit ner schallgedämpften Waffe um und der Knilch der nen Meter neben ihm steht, bemerkt es teilweise nicht einmal...
Nicht das die KI im Schnitt bis heute deutlich besser geworden wäre...

Und "völlig verbuggt" ist sicherlich etwas übertrieben - Deus Ex hatte zu Beginn seine Probleme, war aber imo immer spielbar.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 22.08.2011 | 10:59
Nicht das die KI im Schnitt bis heute deutlich besser geworden wäre...
Ich weiß nicht so recht, wenn ich mich an FarCry oder Crysis erinnere, war dort die KI ziemlich organisiert. Bei Far Cry hatte ich nie die Sorge in Gegnermassen zu ersticken, sondern eher von ihnen umrundet, eingekreist oder sonstwie überrascht zu werden. Und nach diesen beiden Spielen war irgendwie Schluß mit scheinbar clever agierenden Gegnern.

Habe ich eine rosa-Nostalgiebrille auf oder kommt das noch jemandem so vor? :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 22.08.2011 | 11:02
Die Cry-Spiele (bis auf Crysis 2) sind aber sicherlich die große Ausnahme.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 22.08.2011 | 11:04
Hast die rosa Nostalgiebrille auf, die Crysis Gegner haben einen zwar umrundet, aber auch nicht sonderlich schlau. Wenn es dabei mal hundert meter über offenes flaches feld ging dann sind die durch die Todeszone gelwatschelt wie treudoofe Mörderenten statt die großen Felsen vor mir als brauchbare Deckung zu nutzen. Das hat man zwar gut kaschiert in dem man fast überall Zeug hingepackt hat, aber eben nicht ganz überall :P
Selbe für Deus Ex, wobei mein Zweitkauf mit der GoTY Edition schon ein ganz anderes Gefühl war, jedenfalls bugfrei kam es dann einem vor, bis auf die KI Aussetzer.

Edit:
Was natürlich alles nicht heisst, dass die Spiele nicht tierisch gerockt haben. Aber oft ist die empfunden gute KI nicht wirlich besser, sie macht nur stupide mal was anderes was man vorher nicht gewohnt war und überrascht damit, ist aber leider nach anlernphase genauso leicht zu kontern. :(
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 22.08.2011 | 13:13
Ich wusste, ich kann nicht wiederstehen. Habe hier die Vorbesteller-Box liegen  >;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 22.08.2011 | 13:18
Nicht das die KI im Schnitt bis heute deutlich besser geworden wäre...
und
Die Cry-Spiele (bis auf Crysis 2) sind aber sicherlich die große Ausnahme.

Da darf ich an das erste F.E.A.R. erinnern. Da war die KI deutlich besser als in jedem anderen Shooter seinerzeit. Nicht dass sie hundertprozentig das "I" in KI verdient hätte, aber damals war sie der von anderen Spielen haushoch überlegen und hat mich ein paar Mal echt überrascht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 22.08.2011 | 15:07
@Meister Analion
Dt. Version? PC? Schon spielbar? Kann man die englischsprachige Version damit installieren?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 22.08.2011 | 16:32
In der Vorbestellbox ist kein Deus Ex 3 drin, nur Deus Ex 1 und ein Freischaltcode für Ferngezündeten Sprengsatz, Granatwerfer, Tongs Rettung und automatisches Entriegelungssystem (welches anscheinend ein consumable ist).
Wenn man dann Deus Ex 3 kauft  bekommt man (beim selben Händler natürlich) die gezahlten 5 € vom Preis abgezogen
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 22.08.2011 | 16:39
Ausserdem sollte es ein Steamworks title sein, heisst vor Freischaltung durch Steam kann man eh nix machen ausser installieren. Was übrigens kein Steamworks exklusives Problem ist, mein letzten großen EA Vorbestellungskauf durfte ich auch erst spielen, als die EA Server gesagt haben, jap, jetz ist Releasetag.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 22.08.2011 | 18:10
Das Review-Embargo ist abgelaufen, es hagelt sehr hohe Wertungen auf allen Seiten. Die Vorbestellung scheint gerechtfertigt zu sein.

Ergänzung: Hier ein paar Reviews von imo sehr guten Games-Seiten (alles englisch):

Eurogamer.net (http://www.eurogamer.net/articles/2011-08-22-deus-ex-human-revolution-review)

Joystiq (http://www.joystiq.com/2011/08/22/deus-ex-human-revolution-review/)

1up (http://www.1up.com/reviews/review-deus-human-revolution-best-stealth-action-mgs)

rockpapershotgun (http://www.rockpapershotgun.com/2011/08/22/70336/)

Gametrailers (Video-Review) (http://www.gametrailers.com/video/review-hd-deus-ex/719502)

Edit: Noch ein paar Reviews ergänzt.

Gamesradar (http://www.gamesradar.com/deus-ex-human-revolution-review/)

Destructoid (http://www.destructoid.com/review-deus-ex-human-revolution-209544.phtml)

Ergänzung 2:

Hier der Metacritic-Link (http://www.metacritic.com/game/xbox-360/deus-ex-human-revolution/critic-reviews) - da kann man sich den besten Überblick verschaffen.

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 23.08.2011 | 16:09
Wie zu erwarten durchweg positiv. Ich bin dann mal gespannt, ob diesen Freitag meine Schachtel in der Post sein wird. Preorder-Käufer bei Steam bekommen ja nicht nur 8 TF2 Gegenstände, sondern zusätzlich dazu frühzeitige Installation (aber kein Zugang zum Spiel vor offiziellem Release). Ich hoffe demnach, dass der Installationsserver am Freitag nicht allzu überlastet ist. Bei Steamworks Titeln ist das sonst sehr ätzend.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.08.2011 | 14:45
und
Da darf ich an das erste F.E.A.R. erinnern. Da war die KI deutlich besser als in jedem anderen Shooter seinerzeit. Nicht dass sie hundertprozentig das "I" in KI verdient hätte, aber damals war sie der von anderen Spielen haushoch überlegen und hat mich ein paar Mal echt überrascht.

Ernsthaft?
Die hatte doch genau die typischen Probleme von Skript-KI.
Die Gegner sind dir nie über bestimmte (recht kleine) Gebiete gefolgt. Bei den eh schon kleinen Abschnitten von Fear war das dann auch noch recht offensichtlich, wenn man von den Truppen einfach ne Treppe zurück nach oben geflüchtet ist und sie von oben bequem an die Wand nageln konnte weil sie einem einfach nicht nachgelaufen sind.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 24.08.2011 | 17:35
Gut, es liegt schon eine gaaaanze Weile zurück, dass ich F.E.A.R. gespielt habe, vielleicht trügt mich da meine Erinnerung etwas und neigt dazu, das Gegnerverhalten zu positivieren. Aber ich weiß noch, dass mir das Spiel 'ne ganze Weile Spaß gemacht hat, weil es eben nicht ganz so strunzdumme Gegner hatte.  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 24.08.2011 | 17:45
Das gabs bei Half-Life seinerzeit auch, dass die Gegner manchmal unfreiwillig/versehentlich intelligent gewirkt haben  ;D

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 25.08.2011 | 15:07
Juhuu, meine Amazon Preoder kommt erst zwischen 27.-29.08 an... Wozu preordere ich eigentlich, wenn das Spiel nicht pünktlich zu release da ist?!  :q

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 25.08.2011 | 15:10
Ich hoffe ja das mein Händler das Ding morgen auch wirklich vor Ort hat...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 25.08.2011 | 15:20
Im Grunde ist das Datum ohnehin komplett für den Arsch. In Amiland ist das Ding schon Dienstag erschienen, ohne das es für die lokale Verzögerung einen vernünftigen Grund gäbe.

Davon abgesehen find ich den 27. eigentlich ganz ok. Da kann ich morgens wenigstens auf den Postboten warten. :)


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 25.08.2011 | 15:22
In Europa (Deutschland) erscheinen Spiele sehr oft an einem Freitag.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 25.08.2011 | 15:23
Bei mir hiess es es wird heute verschickt.
Fine with me. ^^;
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 25.08.2011 | 15:30
In Europa (Deutschland) erscheinen Spiele sehr oft an einem Freitag.
Schon, aber "Das war schon immer so" ist kein vernünftiger Grund.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 25.08.2011 | 15:43
Eine Erklärung ist es aber schon... ;) Hat laut meinem Einzelhändler was mit den Geflogenheiten der Großhändler zu tun.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 25.08.2011 | 15:46
Ist ja im Videospielmarkt derzeit eh so, dass man als ehrlicher Kunde von Sachen wie DRM, regionalen Releaseverschiebungen sowie Zensur regelmäßig in die Weichteile getreten wird. Wenigstens letzteres scheint ja zumindest bei diesem Titel wegzufallen.

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 26.08.2011 | 09:37
Kurzreview: Das Spiel ist atemberaubend. Das ist das echte Deus Ex 2. Kaufen! Sofort!

Etwas weniger kurzes Review:
Drei Stunden nach Mitternacht war der Download beendet, ich hab es gestartet und war sofort hin und weg. Die Umgebungsgrafik ist (für einen Auch-Konsolen-Titel) hervorragend (das Spiel unterstützt sogar 3D ::) ), die Musik und das ganze Feeling sind sowas von dermaßen an Teil 1 angelehnt, dass man die Spiele fast schon Back to Back spielen kann ohne im Fluß groß unterbrochen zu werden. Das Charakterausbausystem ist deutlich komplexer als in Teil 2, allerdings immernoch weniger komplex als es in Teil 1 war, denn die Fähigkeiten werden eigentlich nur über die Augmentations ausgebaut (gibt aber genug Ausbaupfade um sehr unterschiedliche Charaktere zu bauen und es wird wohl nicht möglich sein, alles auszubauen). Die einzelnen Abschnitte sind einigermaßen weitläufig und wieder in etwa auf der Stufe von Teil 1 (Fuck you, Deus Ex 2). Die Steuerung ist nichts Außergewöhnliches, aber dafür braucht man sich auch an nicht viel Neues zu gewöhnen und das Deckungssystem ist einfach zu bedienen und sehr funktional und flüssig gehalten. Dem Hacking hat man ein Minigame spendiert, das bislang nicht langweilig geworden ist und wohl auch nicht wird und mehr Spaß als ein Klick auf "Hacken" (wie in Teil 1 üblich), macht es allemal (als altem Uplinkfanatiker macht mir diese Art von Minigame aber eh viel Spaß und ich bin daher biased, so... your milage may vary).
Kritikpunkte sind (in der PC-Version) häufig auftretende Laderuckler, besonders zu Beginn eines neuen Abschnittes (die nicht nur bei mir auftreten) und der eher generische und wenig aufwändige Look von unwichtigen NPCs im Vergleich zu den Story-NPCs oder Präsentation-NPCs. Auch das Fehlen von Missionseinträgen von einigen Nebenmissionen stößt etwas sauer auf, wodurch man hier und da etwas im Regen steht wenn es um den nächsten Schritt geht, aber auch das macht den Spielspaß nicht kaputt. Persönlich finde ich die Maussteuerung selbst auf höchster Beschleunigungsstufe etwas schwerfällig, aber das Spiel ist nicht so hektisch ausgelegt, dass es ein großes Problem wäre (eventuell lässt sich das noch über Einstellungsspielereien beheben, mal sehen).

Gesamtfazit: Definitv ein Must Have! Wer Teil eins mochte, wird Human Revolution auch mögen. Wer Teil 1 vergöttert, findet hier einen würdigen Stellvertreter Gottes auf Erden.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 26.08.2011 | 09:38
und kann man nun die dt. Version auf engl. installieren?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 26.08.2011 | 09:54
und kann man nun die dt. Version auf engl. installieren?

Bei Steam sowieso. Bei der Boxed Version weis ich es nicht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 26.08.2011 | 10:04
Das ist so nicht korrekt Madner,
Es gibt Spiele die man nur in der Sprachversion installieren kann, in der man sie erworben hat. Das ist oft (wenn auch nicht immer) der Fall wenn man eine lokale, gewaltreduzierte Version gekauft hat oder wenn man sich aus bestimmten, ehemaligen Ostblockländern mit einem Steamkey beliefern lässt die dann auf russisch oder sonstwie slavisch gelockt sind. Gerade um solche günstig-importe zu verhindern.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 26.08.2011 | 10:05
naja, die boxed version ist in diesem Fall identisch mit der dt. Steamdownloadversion.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 10:09
Bei Deus Ex HR lässt sich auch die dt. Version auf Englisch spielen, egal ob Download oder Boxed, da eh´ beide Steam benötigen. Face Of Freedom hat aber recht: Es gibt einige Spiele auf Steam (bspw. Dawn Of War), welche sich nur auf Deutsch spielen lassen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 26.08.2011 | 10:09
Das ist so nicht korrekt Madner,
Es gibt Spiele die man nur in der Sprachversion installieren kann, in der man sie erworben hat. Das ist oft (wenn auch nicht immer) der Fall wenn man eine lokale, gewaltreduzierte Version gekauft hat oder wenn man sich aus bestimmten, ehemaligen Ostblockländern mit einem Steamkey beliefern lässt die dann auf russisch oder sonstwie slavisch gelockt sind. Gerade um solche günstig-importe zu verhindern.

Das steht dann aber normalerweise noch direkt über dem "Ab in den Einkaufswagen"-Button. Bisher habe ich mit Steam dahingehend noch keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 10:10
Das steht dann aber normalerweise noch direkt über dem "Ab in den Einkaufswagen"-Button. Bisher habe ich mit Steam dahingehend noch keine schlechten Erfahrungen gemacht.
War bei dem ersten Dawn Of War imo nicht so, aber ich kann mich da auch täuschen...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 26.08.2011 | 10:14
War bei dem ersten Dawn Of War imo nicht so, aber ich kann mich da auch täuschen...

Gegenbeweis (http://store.steampowered.com/app/4570/) ;)

Kann allerdings durchaus sein, dass es mal so war wie du es beschreibst. Ehrlicherweise muß man ja zugeben, dass Steam in der Anfangszeit eher... naja, nennen wir es mal... "nutzerunfreundlich" war. Steam hat sich jedoch mittlerweile ganz gut gemausert, imo.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 10:16
Oh, okay. Vielleicht habe ich es auch einfach übersehen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 26.08.2011 | 10:19
Das ist kein wirklicher Gegenbeweiss, das ist der derzeitige Shop. Die Hinweise werden allerdings auch oft erst dazugepackt, wenn sich einige Leute schon beschwert, bzw nachgefragt haben. Wobei sich das in den letzten Jahren auch gebessert hat und mir jetzt 2011 noch nicht passiert ist.  :d

Edit: Ein gutes aktuelles Beispiel wäre Red Orchestra 2 gewesen, da konnte man es 3 Tage lang vorbestellen bevor bekannt wurde, dass man sich praktisch die Low-Violence Version zulegt. Inzwischen steht es dabei. Aber ich hab leider nicht die möglichkeit zurück in die Vergangenheit des Steamstores zu linken.  :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 26.08.2011 | 11:20
Hah! Die Post war offenbar schneller, als Amazon das erwartet hat. Heute morgen war der Postbote da und hat mir mein Deus Ex gebracht. Heute abend wird installiert!


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 11:22
Low-Violence Versionen sind eh der letzte Dreck... das ist schlimmer als alkoholfreies Bier. Und Vollpreis soll man dafür auch noch zahlen. Ein Grund mehr, warum ich bestimmte Titel boykottiere.

Laut Amazon wurde mein Deus Ex 3 doch noch heute zugestellt. Allerdings darf ich es wohl bei der Post abholen, da bei mir heute keiner zuhause war.

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 26.08.2011 | 11:23
Warum boykotieren wenn man sie auch für 25%-35% billiger und in ungeschnitten aus dem europäischen Ausland bekommt. Wer Videospiele in DE.Land kauft ist eh selbst dran blöd :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 11:29
Warum boykotieren wenn man sie auch für 25%-35% billiger und in ungeschnitten aus dem europäischen Ausland bekommt. Wer Videospiele in DE.Land kauft ist eh selbst dran blöd :D

Also bei CoD: Black Ops ging das meines Wissens nach nicht. Außer, du belehrst mich jetzt eines besseren, dann hol ich mir das noch heute  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 26.08.2011 | 11:33
UK Key gekauft, mit VPN und niederländischer IP aktiviert. Kannst ja mal in mein Steamprofil gucken, meine in Black Ops verbrachte Zeit begrenzt sich rein auf die ungeschnittene Version. Ajax, DLC ist nicht gelockt. Kannst den im DE.Steamshop kaufen und läuft ohne Probleme mit der ungeschnittenen Version.  :d Hab ich selbst zwar noch nicht gemacht, einfach weil Zombiemode mir inzwischen öde geworden ist, aber guter Kumpel hat es so gemacht... aber der kauft ja auch alles wo ein Zombie drauf ist.  :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 26.08.2011 | 11:43
Man kann übrigens mit der Boxed jede Sprache installieren.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 11:50
Ich hätte mir heute doch Urlaub nehmen sollen  >;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 26.08.2011 | 11:54
Sag das mal den Leuten, die eigentlich lernen müssten, weil sie sehr bald eine wichtige Prüfung habe...  ::)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 11:57
Sag das mal den Leuten, die eigentlich lernen müssten, weil sie sehr bald eine wichtige Prüfung habe...  ::)

Studis können sich ihre Zeit ja frei einteilen. Verantwortungsvoller Umgang damit ist natürlich nicht gottgegeben  >;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 26.08.2011 | 12:03
Studis können sich ihre Zeit ja frei einteilen. Verantwortungsvoller Umgang damit ist natürlich nicht gottgegeben  >;D

Das Spiel macht aber einfach nur Spaß und verbreitet super Cyberpunk-Flair (zumindest bis zur ersten Mission, in der ich gerade stecke).  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 12:09
Das Spiel macht aber einfach nur Spaß und verbreitet super Cyberpunk-Flair (zumindest bis zur ersten Mission, in der ich gerade stecke).  ;)

Und das bleibt auch so, zumindest bis zum ersten Bossfight. Mehr hab ich bislang auch noch nicht gesehen.

Kommt es nur mir so vor, oder sieht man die Spielwelt durch eine gelbliche Kameralinse?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 26.08.2011 | 12:28
Nach dem was man so hört, sind die Bossfights auch die einzigen Schwachstellen des Spiels.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 12:32
Also Barret muss man meines Wissens nach auf jedenfall töten, auch wenn man sonst als Pazifist spielt. Fand den Bossfight jetzt nicht sonderlich schwer; ich hab 3 Fässer auf ihn geworfen und ein paar Sturmgewehrsalven in den Kopf geschossen. Schwierigkeitsgrad war "Give me Deus Ex".
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 26.08.2011 | 12:40
Also Barret muss man meines Wissens nach auf jedenfall töten, auch wenn man sonst als Pazifist spielt.
Das ist bei allen Bossfights so, soviel ich weiß.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 12:49
Argh! Wie es ausschaut, hat es mein sonst so geschätzter Fachhändler nicht auf die Reihe bekommen mir die englische Xbox-Version bis heute zu organisieren... Ich könnte kotzen!
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 13:47
Argh! Wie es ausschaut, hat es mein sonst so geschätzter Fachhändler nicht auf die Reihe bekommen mir die englische Xbox-Version bis heute zu organisieren... Ich könnte kotzen!

Gamestop?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 13:51
Ne, Gamestation. Ist ein kleiner lokaler Händler in Chemnitz und Leipzig. Die sind normalerweise auch sehr zuverlässig...

Und Gamestop würde ich nie als "geschätzten Fachhändler" bezeichnen ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 13:56
Soll ja auch Leute geben, die ihr Auto regelmäßig bei ATU reparieren lassen  :gasmaskerly:
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 26.08.2011 | 13:57
Soll ja auch Leute geben, die ihr Auto regelmäßig bei ATU reparieren lassen  :gasmaskerly:
Wie das tut man nicht?  wtf?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 26.08.2011 | 15:35
UK Key gekauft, mit VPN und niederländischer IP aktiviert.

In der Theorie reicht der englische Key, denn er ist gleichbedeutend mit einem englischen (Import)Spiel und meines Wissens nach machen es die meisten Leute auch so: Sie lassen sich von einem "Freund" einen englischen Key "schenken" (read as: Proxy in der Freien Welt, Key über einen Account mit Rechnungsadresse in der Freien Welt per Kreditkarte oder PayPal kaufen, Key ihrem eigentlichen Account schenken). Ich hab es bislang allerdings noch nicht ausprobieren (müssen) und hoffe es bleibt dabei.

Argh! Wie es ausschaut, hat es mein sonst so geschätzter Fachhändler nicht auf die Reihe bekommen mir die englische Xbox-Version bis heute zu organisieren... Ich könnte kotzen!

Hm, da kommt mir doch eine Idee...

/me schickt Ranor laufend Screenshots und Videos, um ihn zu teasen  :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 26.08.2011 | 15:41
Nicht nur in der Theorie, sondern eigentlich immer. Aber eben nicht bei Black Ops, da haben sich die nicht-DE.Keys nicht in DE.Land registrieren lassen. Praktisch das was sie für die Retail Keys vom neuen Deus Ex auch angekündigt hatten.. nur ist's halt Blizzard-Activision, und die ziehen so einen kack dann auch wirklich durch.  :D

Normalerweise hämmer ich ja auch nur meinen UK Key rein und bin glücklich, bei BlackOps war halt ein Schritt mehr nötig.  :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 26.08.2011 | 16:08
Nicht nur in der Theorie, sondern eigentlich immer. Aber eben nicht bei Black Ops, da haben sich die nicht-DE.Keys nicht in DE.Land registrieren lassen. Praktisch das was sie für die Retail Keys vom neuen Deus Ex auch angekündigt hatten.. nur ist's halt Blizzard-Activision, und die ziehen so einen kack dann auch wirklich durch.  :D

Normalerweise hämmer ich ja auch nur meinen UK Key rein und bin glücklich, bei BlackOps war halt ein Schritt mehr nötig.  :)

Manchmal frag ich mich, warum so ein Blödsinn veranstaltet wird. Wer es will, bekommt es auch. Stattdessen verscheut man die Gelegenheitskunden :-\
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 26.08.2011 | 16:13
Weil es nicht viel Arbeit ist Spiele im europäischen Ausland zu kaufen, die dort aber fast immer viel, viel billiger sind. Das merken immer mehr Leute und da versucht man halt irgendwie den überteuerten, deitschen Markt künstlich am Leben zu erhalten.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 16:24
Wenn man schonmal dabei ist: ROFL (http://www.g2play.net/store/Deus-Ex-Human-Revolution-RU-EN-Steam-Key.html)  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 26.08.2011 | 18:26
Und, wie findet ihr das Spiel?

Ich finde die Steuerung noch ein wenig gewöhnungsbedürftig. Gerade diese Deckungsgeschichten.

Und ich fand es sehr amüsant, dass ich das Lagerhaus mit dem Betäubungsgewehr begonnen hatte und mir mitten drin die Muni ausging. Was hatte ich? 10 Schuß?  wtf?

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 18:27
Also ich bin durch das Lagerhaus durch, ohne auch nur einen Schuß abgegeben zu haben.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 26.08.2011 | 18:30
Gegner nicht gefunden oder was? ~;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 18:31
Nö, Takedowns machen mehr Spaß und geben mehr XP.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 18:59
Falls noch jemanden meine tragische Deus Ex-Geschichte interessiert: Der Großhändler meines... nun ja, Händlers hat trotz Zusicherung keine Augmented UK-Version organisieren können und das obwohl ich ca. vor zwei Monaten vorbestellt hatte... Eine normale UK-Version wäre kein Problem, aber die ist dann wohl erst am Dienstag da... Im Netz zu bestellen dauert genauso lange. Ach man...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 26.08.2011 | 19:04
Das ist natürlich tragisch.

Dafür kann ich die ganze nächste Woche nicht spielen, weil ich da auf einer stinklangweiligen Dienstreise bin. :P


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 19:10
Dann bemitleiden wir uns doch einfach gegenseitig  :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 26.08.2011 | 19:14
Oder er kauft es von einem der digital Downloadstores und aktiviert den Key dann auf Steam. Greenmangaming.com hat zB die UK Augmented da, ist halt nich mehr so günstig wie sie mal war, aber 37pfund nochwas geht noch. Müsste auch gerade Aktion sein wo nochma 20% off sind wenn man voucher code von der Hauptseite nutzt. So oder so günstiger als derzeit bei Direct2drive.co.uk oder gamersgate.co.uk.

Insgesamt aber schon happig, naja, die 'normal' version hat schon angemessenere Preise. Aber wenn man ein komplettes Spiel zu release haben will wird man ja heutzutage extra zur Kasse gebeten.  :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 19:17
Ansonsten siehe mein Link oben.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 19:18
Ich brauche aber leider die Xbox-Fassung...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: MadMalik am 26.08.2011 | 19:30
Schade, da kann ich leider nicht weiterhelfen. Dann drück ich mal Däumchen, dass doch noch die augmented edition als import demnächst bei der landet. :(
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 19:39
In Deutschland gibt es auch die Limited Edition, dass ist wie die Collector's Edition, nur ohne die Figur. Für den PC hat sie 51€ gekostet, vielleicht findest du eine günstige Konsolenversion.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 26.08.2011 | 19:43
Ich denke, die deutsche Limited Edition ist wie die britische Augmented Edition. Es kann aber gut sein, das die britische Augmented wie die Collector ohne Figur ist.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 19:44
Ich brauche aber die englische Xbox-Fassung, da auf der in Dtl. verkauften nur die deutsche und französische Sprachfassung ist und ich das Spiel unbedingt in Englisch spielen will...  :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 26.08.2011 | 19:47
Guck mal hier: Britisches Amazon (http://www.amazon.co.uk/Deus-Ex-Human-Revolution-Limited/dp/B004XH7HT8/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1314380734&sr=8-4). Liefert nach Deutschland, und aus meiner Erfahrung haben die immer ca 5-7 Tage gebraucht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 26.08.2011 | 20:04
Ohje, mein Beileid Ranor  :-[
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 26.08.2011 | 20:21
Uh Vorsicht, die britische Limited Edition ist anders als die deutsche Limited Edition.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 23:06
Ich habe jetzt die Limited (war die einzige Fassung die direkt bei amazon verfügbar war) bei amazon.co.uk bestellt und die haben es auch schon abgeschickt. Und da die Spiele normalerweise direkt aus Bad Hersfeld und nicht aus UK verschickt werden, rechne ich am Montag oder Dienstag mit Spiel. Immerhin.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 26.08.2011 | 23:43
Die Jungs von GameOne haben ein schönes Special (http://gameone.de/blog/2011/8/game-two-exklusiver-pilot) zu Cyberpunk, Deus Ex 3, RPG, Augmentierungen, Zukunftsvisionen und allem was noch so dazu gehört gemacht. Wir als passionierte Cyberpunk-Experten werden da zwar nicht viel neues erfahren, aber das Video ist echt schön gemacht und ziemlich unterhaltsam - klassische GameOne-Qualität eben.

P.S. Das Video zeigt auch sehr schön warum ich das Spiel unbedingt auf Englisch spielen will...

P.P.S. "Open Schlauch" als Genrebezeichnung ist wirklich genial  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 27.08.2011 | 14:16
Es ist angekommen :D
Habe es gerade umständlich aus dem Briefkasten der Nachbarin gefischt :D
(Vielleicht war es schon gestern da)
((Es ist nicht geklaut, es steht mein Name drauf und die geschätzt 80 jährige Frau spielt nicht XBox))
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 27.08.2011 | 14:56
Was mich ein wenig daran stört, wenn man PC Games glauben schenken darf, dass es die meisten XP nur für das Schleichen gibt. Und selbst Game One sagt, dass es ein paar künstlich wirkende Gelegenheiten gibt ungesehen in Gebäude einzudringen oder an Wachen vorbeizuschleichen.

Damit wären wir schon fast wieder bei Splinter Cell angekommen "Finde den vorgesehenen Weg der Designer oder ... habe keine Möglichkeit kreativ zu sein." - überspitzt formuliert.

Ich weiß nicht so recht, vielleicht war meine Erwarungshaltung zu groß oder ich bin momentan durch Batman zu sehr auf Action getrimmt. Aber dieses zwanghafte Rumschleichen nervt doch ein wenig.  :(
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 27.08.2011 | 15:09
Gegner im Nahkampf umhauen: 50 XP
Schleichen: 100 bis 500 XP
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 27.08.2011 | 15:10
Ich weiß nicht so recht, vielleicht war meine Erwarungshaltung zu groß

Ich habe noch keinen "Schleich-Shooter" gesehen, der in der Hinsicht wirklich was getaugt hat.


Da werden Alarme nach ein paar Minuten komplett zurückgesetzt und vergessen; es interessiert keinen, wenn einer fehlt; man kommt mit den hirnrissigsten Verkleidungen durch Checkpoints; die Wachen stehen an den sinnlosesten Stellen usw. usf..

Aber jedes Mal kommen die vollmundigsten Versprechungen... :P

 

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 27.08.2011 | 15:38
Da werden Alarme nach ein paar Minuten komplett zurückgesetzt und vergessen; es interessiert keinen, wenn einer fehlt; man kommt mit den hirnrissigsten Verkleidungen durch Checkpoints; die Wachen stehen an den sinnlosesten Stellen usw. usf..
Das wird wohl auch noch länger so bleiben, wenn man die "Verbesserungen" der letzten Jahre von KI in Spielen zugrunde legt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: 8t88 am 27.08.2011 | 15:51
Ich habe noch keinen "Schleich-Shooter" gesehen, der in der Hinsicht wirklich was getaugt hat.
Das Fachwort ist "Ego-Schleicher" ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 27.08.2011 | 16:12
Löst keinen Alarm aus, dann bekommt ihr:
a) mehr XP (durch Smooth Operator/Ghost)
b) ein ungestörtes Spielerlebnis, bei dem KI-Schwächen nicht auffallen  :P
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 27.08.2011 | 17:01
Für Ghost darf man nicht gesehen werden, denke ich.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 27.08.2011 | 18:27
Für Ghost darf man nicht gesehen werden, denke ich.

Das stimmt. Aber es kann manchmal ziemlich schwierig werden... Betäuben/Umbringen darf man die Gegner trotzdem, so lange das halt keiner mitbekommt. Aber fürs Betäuben gibt es mehr XP. Und fürs maximale XP-Grinden sollte man auch immer alles hacken und nie die Codes oder Passwörter benutzen bzw. beim Hacken alle Nodes (die, die wie Würfel aussehen beim Minigame) einnehmen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 27.08.2011 | 18:33
Na ja,

ich finde es ein wenig amüsant, wenn ich jetzt den Vergleich zu Assassins Creed ziehe, also noch der erste Teil - ja, ich bin ein wenig hinten dran!

Auf jeden Fall hatte mich daran sehr gestört, dass der Credo des Assassinen so betont wird zu Beginn und das ganze später im Spiel keine gesteigerte Rolle spielt. Also ich kann mich durch Horden von Leibwächtern zu meinem Ziel metzeln und das Spiel läuft 'normal' weiter "Oh wie toll habt ihr euren Auftrag erledigt!"
Es wird kein Anreiz geschaffen wirklich verstohlen umherzuschleichen.

Jetzt ist es genau umgekehrt: Das Schleichen wird belohnt und ich frage mich, ob ich das irgendwo mißverstanden habe, dass es auch das Vorgehen der Wahl ist! Gerade weil es für Deus Ex doch bedeutet "Du kannst vorgehen wie du möchtest.."

Sicherlich, nur das eine bringt mehr EP und damit Steigerungsmöglichkeiten und sonstige Verhalten ... äh ... eben das Gefühl nach persönlicher Vorliebe gespielt zu haben. Toll!  ::)

Dahingehend gefällt mir Batman: Arkham Asylum sehr gut. Das Schleichen wird immer mal wieder sehr wichtig. Sei es von dem Missionsziel vorgeschrieben nicht gesehen zu werden oder weil die Gegner Schußwaffen haben und es damit reiner Selbstschutz ist. Allerdings kann man auch oft genug drauf pfeifen und die 'Standardgegner' einfach im Nahkampf vermöbeln!  8)

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 27.08.2011 | 18:40
Also in Arkham Asylum muss man wirklich nur dann schleichen, wenn man:
a) gegen mehr als 2 Gegner mit Schußwaffen kämpfen muss
b) gegen Zasz kämpft, während er eine Geisel nimmt

Ansonsten ist Batman in dem Spiel Mr Fister...

Wenn man maximale XP in Deus Ex 3 will, schleicht man zuerst, und kehrt dann zurück, um die Gegner über Doppeltakedowns auszuschalten.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 27.08.2011 | 18:43
@Klaus: Jupp, seh ich auch so. Im Grunde ist mir das wurscht, weil ich in keinem Schleichspiel je jemanden umgebracht habe, solang ich nicht musste. Eigentlich sollte es aber einen Ausgleich für die Freunde der rohen Gewalt geben, sonst ist die Idee "spiels wie du willst" halt nicht wirklich gut umgesetzt. Man hat durch einen tödlichen Takedown nichtmal irgendeinen Vorteil. Der einzige Unterschied zum nicht-tödlichen Takedown ist, das man weniger XP kriegt.

Das stimmt. Aber es kann manchmal ziemlich schwierig werden... Betäuben/Umbringen darf man die Gegner trotzdem, so lange das halt keiner mitbekommt. Aber fürs Betäuben gibt es mehr XP. Und fürs maximale XP-Grinden sollte man auch immer alles hacken und nie die Codes oder Passwörter benutzen bzw. beim Hacken alle Nodes (die, die wie Würfel aussehen beim Minigame) einnehmen.
Wobei mir noch nicht ganz klar ist, ob man Ghost erst verliert wenn ein Gegner "hostile" wird, oder schon wenn er einen nur kurz sieht und nur "alarmed" ist.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 27.08.2011 | 18:50
@Klaus: Jupp, seh ich auch so. Im Grunde ist mir das wurscht, weil ich in keinem Schleichspiel je jemanden umgebracht habe, solang ich nicht musste. Eigentlich sollte es aber einen Ausgleich für die Freunde der rohen Gewalt geben, sonst ist die Idee "spiels wie du willst" halt nicht wirklich gut umgesetzt. Man hat durch einen tödlichen Takedown nichtmal irgendeinen Vorteil. Der einzige Unterschied zum nicht-tödlichen Takedown ist, das man weniger XP kriegt.

Gegner, die durch nicht tödlichen Takedown ausschaltest können wieder aufgeweckt werden, wenn ihre Verbündeten sie finden.

Wobei mir noch nicht ganz klar ist, ob man Ghost erst verliert wenn ein Gegner "hostile" wird, oder schon wenn er einen nur kurz sieht und nur "alarmed" ist.

Ghost gibst afaik auch bei alarmed, Smooth Operator nur wenn man garnicht auf sich aufmerksam macht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 27.08.2011 | 18:55
@Takedown: Ah ok. Immerhin etwas.

@Ghost/Smooth Op: Das Internet scheint sich da etwas uneins zu sein. Was man oft liest ist, das man nur Smooth Operator kriegt, wenn man keinen Alarm (im Sinne eines lauten Warntons) auslöst.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 29.08.2011 | 09:27
Das DHL-Tracking sagt, DX wäre auf dem Weg zur Packstation  :d

Zum Glück versendet amazon.co.uk meistens nicht wirkllich aus UK...  ;D

Edit:

Es! Ist! Da!
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 29.08.2011 | 10:16
Gz! Was machst du dann noch im forum? :P  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 29.08.2011 | 10:32
Es installiert gerade noch ;) Und vorher musste ich aus der Bibliothek flüchten und es aus der Packstation holen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 29.08.2011 | 10:51
Du zockst in der Bibliothek?  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 29.08.2011 | 11:49
Jetzt ist es genau umgekehrt: Das Schleichen wird belohnt und ich frage mich, ob ich das irgendwo mißverstanden habe, dass es auch das Vorgehen der Wahl ist! Gerade weil es für Deus Ex doch bedeutet "Du kannst vorgehen wie du möchtest.."
Sicherlich, nur das eine bringt mehr EP und damit Steigerungsmöglichkeiten und sonstige Verhalten ... äh ... eben das Gefühl nach persönlicher Vorliebe gespielt zu haben. Toll!  ::)
Daß Heimlichkeit der einzig "wahre Weg" sein soll, kommt imho im Spiel überhaupt nicht so rüber. Ich bin außer in einer Mission bisher eher mit der groben Kelle vorgegangen und habe überhaupt nicht  das Gefühl, daß ich viele XP verpasst hätte. Durch meinen einen Schwerpunkt Hacken häufen sich die Augs jetzt schon auch schon ganz schön. :) Eigentlich spiele ich jede Mission so, wonach mir gerade ist, und das klappt perfekt! :)

Ich finde ich es okay, wenn der schwerere, oder treffender: umständlichere Weg besser entlohnt wird. Das Hauptargument gegen meinen AC-Verriss war häufig: "Du mußt ja nicht mit Parade-/Konter spielen, Du kannst es ja auch heimlich probieren". Ja klar, aber wieso sollte ich mir ein Spiel selbst schwerer machen, wenn es nichtmal EINEN Vorteil bringt? Das ist hier bei Mr. Jensen wirklich VIEL besser gelöst.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ein am 29.08.2011 | 12:21
Es installiert gerade noch ;) Und vorher musste ich aus der Bibliothek flüchten und es aus der Packstation holen.
Ja, ja, es wurde schon festgestellt, dass du wohl zu Hause rumgammelst. ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 29.08.2011 | 14:01
Ja, ja, es wurde schon festgestellt, dass du wohl zu Hause rumgammelst. ;)
Wie das? Verfolgt ihr mich etwa!? ;)
Du zockst in der Bibliothek?  ;D
Ne, meine Xbox habe ich noch nicht mit in die Bibliothek genommen  ;D Ich habe aber in der Biobliothek die Benachrichtigung bekommen das DX da ist und habe dann geschwind meine sieben Sachen gepackt...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 29.08.2011 | 14:51
Das nenn ich mal die richtigen Prioritäten setzen  :d
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ein am 29.08.2011 | 15:17
Zitat
Wie das? Verfolgt ihr mich etwa!? ;)
Du weißt doch, die Computerin sieht alles. ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 30.08.2011 | 16:33
Habe es angefangen zu spielen und finde es toll.
Aktuell frage ich mich noch wofuer man dort Waffen braucht. Die blockieren einem doch nur das Inventar :D
Zumindest im ersten Lagerhaus habe ich mich ueberall hinten angeschlichen, die Leute betaeubt und dann weggezerrt. Ausnahmslos jeden :D (auf normaler Schwierigkeit)

Etwas elend fand ich das man die Leute am Anfang nicht betaeuben konnte.
Hat mich knapp 10-20 Versuche gekostet bis ich es raus hatte. [bei denen im ersten Raum schlich ich vorbei, die im zweiten killte ich - bisher das einzige mal im Spiel]

Nun und kann man schon in der ersten Mission Smooth Operator kriegen?
Bin mir eigentlich sicher keinen Alarm ausgeloest zu haben.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 30.08.2011 | 17:17
Nun und kann man schon in der ersten Mission Smooth Operator kriegen?
Bin mir eigentlich sicher keinen Alarm ausgeloest zu haben.

Also ich hatte das bekommen, nachdem ich
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 30.08.2011 | 17:19
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 30.08.2011 | 17:22
Teylen, du denkst nicht zufällig, dass sich ElfenLied etwas dabei gedacht hat, einen Spoiler zu nutzen?  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 30.08.2011 | 17:24
Hum, naja, dachte weil es irgendwie die allerallererste Mission ist.
Und irgendwie ist mir die Existenz einer ... total entgangen. Aber sowas von voellig.  :o
Normalerweise sollte man die ja bemerken ^^;

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Oh und das Hacking-Mini-Spiel finde ich eher elend @.@
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 30.08.2011 | 17:49
@Teylen

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Zum Thema "Smooth Operator" und "Ghost" habe ich folgendes im Netz gefunden:

First-hand testing has established that the Ghost rating is still achievable with:

    A camera becoming "suspicious".
    A guard getting "alarmed" by seeing an indirect effect, like a door opening.
    Killing or knocking-out enemies with a takedown from behind.
    Killing someone with a headshot, as long as they didn't have a chance to see you.
    Knocking out an enemy with a tranquilizer dart to the head. (You'll see the Marksman reward.)

However, you will not get the rating if:

    Anything causes your minimap to turn red. This includes enemies finding bodies, and enemies/turrets opening fire.

Note that the Smooth Operator reward is an easier version of Ghost. (If you get "Ghost" you will always get "Smooth Operator" as well.) Smooth Operator is used for the Foxiest of the Hounds achievement. It deals almost only with alarm panels and security-system alarms, rather than "alarmed" guards. Quelle (http://gaming.stackexchange.com/questions/28608/what-are-the-criteria-to-gain-the-stealth-bonus-experience-at-the-end-of-missions)

Am Anfang fand ich das Hacking-Minigame auch nicht so toll, aber wenn man mal erst seine Fähigkeiten in die Richtung ausgebaut hat und von den "Stop Worms" und "Nuke Trojans" Gebrauch macht, ist es doch ganz gut spielbar und macht Spaß, natürlich anhängig davon, ob du jedes Terminal zwecks XP-Optimierung hacken willst, auch wenn du die PWs und Codes kennst.  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 30.08.2011 | 18:07
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Bezüglich hacking: man kann mehrere Nodes simultan hacken  bzw verstärken. Das hilft enorm.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 30.08.2011 | 18:13
Es ist übrigens auch möglich, die Alarm-Panels zu hacken und damit außer Funktion zu setzen, was aber teilweise sehr knifflig bis unmöglich ist, das ungesehen zu machen, außer man benutzt in die Instant-Hack-Devices (Name vergessen). Wenn man alle in einem Raum gehackt hat, gehen die Feinde nur noch in den "Alarmed"-Modus, wenn sie dich wirklich sehen und nicht mehr schon, wenn sie tote/betäubte Kameraden finden. Dann rennen sie zwar zum Panel, aber wissen nicht so recht, was sie tun sollen und stehen ein wenig verdattert rum, da es ja kaputt gemacht wurde.  ;D Ach so zwecks maximaler XP empfiehlt es sich natürlich die Dinger alle nachträglich noch zu hacken.  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 30.08.2011 | 18:26
Gute Nachricht: Meine alte HIS Radeon HD 5750 konnte ich heute gegen eine neue Sapphire Radeon HD 6970 austauschen.

Die schlechte Nachricht: Das HUD auf allen alten Savegames ist komplett im Eimer. Also nochmal neu spielen!  :P

Mir fällt gerade auf, dass wenn man zu Beginn des Typhoon Levels den Lüftungsschacht statt dem Haupteingang verwendet, man Bonuserfahrungspunkte (Traveller, Ghost) erhält. Es hindert einen aber nicht daran, direkt wieder umzudrehen und die Typen auszuschalten. Yay, Exp maximieren!  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 30.08.2011 | 18:31
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Zitat
Bezüglich hacking: man kann mehrere Nodes simultan hacken  bzw verstärken. Das hilft enorm.
Jop, mich stoert im moment hauptsaechlich das es Glueck ist ob man entdeckt wird oder nicht.
Bei Alpha Control war es immerhin ja noch Muster Erkennung und bei ME2 iirc etwas Geschick, hier ist es eher Glueck ^^;

Ansonsten habe ich alle Panels gehackt die ich finden konnte ^.^;
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 30.08.2011 | 18:35
@ Teylen

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Mir fällt gerade auf, dass wenn man zu Beginn des Typhoon Levels den Lüftungsschacht statt dem Haupteingang verwendet, man Bonuserfahrungspunkte (Traveller, Ghost) erhält. Es hindert einen aber nicht daran, direkt wieder umzudrehen und die Typen auszuschalten. Yay, Exp maximieren!  ;D

Das kannst du bei so gut wie jedem Level machen und würde ich dir (neben alles hacken und dem Einbau der Sozielaugmentierung zwecks "Silver Tongue") auch empfehlen, wenn du annähernd alle Augmentierungen ausbauen willst.  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 30.08.2011 | 18:38
Ist das Hacken bzw. das Entdecktwerden eigentlich wirklich glücksbasiert? Ich frage, da ich testweise an verschiedenen Stellen mehrmals nachgeladen habe sobald ich schon beim ersten Knoten aufgeflogen sind (die Wahrscheinlichkeit lag da laut Spiel bei 45% oder so). Und das Ergebnis war immer genau gleich.

Edit:

Um mal auch noch was zum Spiel zu sagen: Bisher großartig und ein würdiger Träger des Namens "Deus Ex".
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 30.08.2011 | 18:41
Naja die statistische Wahrscheinlichkeit wird ja mit den Prozentzahlen angegeben. Als ich meine Hackingskills ausgebaut hatte, war meine Standardchance 15 % und nur in ein bis zwei von zehn Versuchen wurde ich tatsächlich entdeckt. Ich meine, welchen Sinn hätten sonst die Angaben? Bei einer fifty-fifty Chance kann es halt manchmal schon ein wenig frustrierend sein, da muss man dann entweder ein wenig Geduld haben oder den Trojaner bzw. Wurm einsetzen oder das Sofort-Hacking-Tool oder den (sofern vorhanden) Code bzw. PW eintippen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 30.08.2011 | 18:42
Auch wenn man entdeckt wird: einfach mit Brute Force weitermachen, oder zur Not ein paar Würmer verwenden. Klappt fast immer .
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 30.08.2011 | 18:48
Das wollte ich auch gerade anmerken, entdeckt zu werden hat doch einzig und allein den Nachteil, dass ein Zeitlimit läuft und sich nach und nach die Stufen der Nodes erhöhen, oder?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 30.08.2011 | 18:52
Das und wenn man scheitert, hat man je nach Schierigkeitsgrad des Systems zwei bis fünf Versuche, es noch einmal zu versuchen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 30.08.2011 | 18:53
Naja die statistische Wahrscheinlichkeit wird ja mit den Prozentzahlen angegeben. Als ich meine Hackingskills ausgebaut hatte, war meine Standardchance 15 % und nur in ein bis zwei von zehn Versuchen wurde ich tatsächlich entdeckt. Ich meine, welchen Sinn hätten sonst die Angaben?
Keine Ahnung, deshalb frag ich ja ;) Ich hatte halt bisher nicht den Eindruck als würde es "ausgewürfelt" ob man jetzt entdeckt wird oder nicht, sondern eher, als würde es schon vor Beginn des Hackens feststehen. Vielleicht täusche ich mich auch...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 30.08.2011 | 18:55
Habe ich am Anfang auch gedacht und war öfters mal frustriert bzw. musste die Quickloadtaste drücken, aber wenn man sein Hacking bei Stealth auf Max bringt, wird es entspannt. Fortify lohnt sich IMHO gar nicht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 30.08.2011 | 19:02
Würde ich nicht sagen, bei den wirklich verstrickten Netzwerken kommt man einfach unmöglich an alle Data-Nodes ran, wenn man die Suche sprich: das Zeitlimit nicht streckt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 30.08.2011 | 19:06
Damit hatte ich nie Probleme. Ich habe Fortify nicht einmal eingesetzt und trotzdem alles erfolgreich (und damit meine ich alle Nodes, die Goodies beinhalten) gehackt.  :P Wenn man übrigens die roten Türme erfolgreich einnimmt, gewinnt man automatisch das Minigame und alle Nodes mit Inhalt, ohne sie vorher erobert haben zu müssen. Ich bin am Ende des Spiels und habe inzwischen so viele Würmer & Trojaner (hauptsächlich durch die Nodes), dass es fast schon zu einfach ist.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 30.08.2011 | 20:40
Du machst aber sicherlich, genau wie ich, fleißíg Gebrauch von F5 und F8, oder? ;P

Fortify kränkelt, vor allem zu Beginn des Spiels daran, dass die Chance, dass ein Fortify entdeckt wird, sehr hoch ist. In den späteren Stufen hat man es durch den Ausbau der Hackingfähigkeiten deutlich einfacher und der Bonus von Fortify nützt ja nun nur leider etwas, wenn man entdeckt wurde (von den Hackingskills wohl der zweitnutzloseste, der andere ist dieses Scouting, weil man als guter Spieler eh alles einsackt). Und meine Fresse, manche von den Abwehrsystemen arbeiten ja absurd schnell. Da werden die verstricktesten Netze in zwei bis drei Sekunden überwunden X.x
Und ja, ob man entdeckt wird ist wirklich zufallsbasiert. Willkommen in der wunderbaren Welt der Prozentchancen: Sie arbeitet immer gegen den Spieler, selbst wenn es nur 1% Fehlschlagchance ist ;D

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Sowieso an dieser Stelle nochmal: RIESENLOB an den Soundtrack. Eine perfekte Synthese aus Deus Ex 1, Tron und Blade Runner. Ein absolutes Meisterwerk, dass sich perfekt mit der graphischen Darstellung des Spiels ergänzt und gegenseitig verstärkt. So wird Musik und Stimmung gemacht!

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Nervig finde ich, dass die Regenerierung nur die aktuell angebrochene Energiezelle auflädt. Warum man sich dagegen entschied die Aufladung komplett zu erlauben oder wenigstens hier und da ein paar entsprechende Aufladesationen ins Spiel bringt oder wenigstens dafür sorgt, dass ein Takedown keine ganze Zelle frisst, erschließt sich mir nicht, gerade auch weil die maximal ausgebaute Regenerierung nicht so atemberaubend ist, dass es ein Gamebreaker wäre. Mein Adam dürfte langsam so an die 150kg wiegen (reiner Fleischanteil, ohne Augmentations) und Karies bekommen, von den ganzen Schokoriegeln die er frisst. Der Ausbau der Energiezellenanzahl ist damit fast völlig für die Katz :-\

Dennoch: Ich liebe dieses Spiel!

Kritik an Steam und Valve: Ich hab die Steam-Augmented Edition und damit keinen Zugriff auf die Extraitems der normalen Augmented Edition. Ich bin stinkesauer.

Bezüglich Zeke im Einführungslevel:
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 30.08.2011 | 20:54
Zu Zeke: Spoiler, aber einfach nur geil (http://www.youtube.com/watch?v=bPvAe86KyWg)

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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 30.08.2011 | 21:06
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 30.08.2011 | 21:20
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Was ich noch vergas zu schreiben, bezüglich des Social Augments: Eigentlich ein nicht so wahnsinnig nützliches Augment, denn man kann das gleiche auch durch geschickten Umgang mit und Analyse der Eigenheiten der Charaktere erreichen. Dies wiederum ist ein weiterer Riesenpluspunkt für das Spiel: Die NSCs sind glaubwürdig umgesetzt und die angepeilten Charaktereigentschaften, die durch den Social Enhancer offenbart werden, passen wie die Faust aufs sprichwörtliche Auge. Da waren echte Profis am Werk :d
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 30.08.2011 | 22:02
Social combats, wie z.B.
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zu gewinnen gibt übrigens 1000 XP. Es lohnt sich also eigentlich immer,
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 31.08.2011 | 00:49
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Braucht man das Social Augment nicht? Es wird in einer Mission ja sehr konkret empfohlen?
Und immerhin kostet er ja auch 2 Punkte..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 31.08.2011 | 01:48
Braucht man das Social Augment nicht? Es wird in einer Mission ja sehr konkret empfohlen?
Und immerhin kostet er ja auch 2 Punkte.

Es gibt ein paar Gespräche, wo ich mir nicht hundertprozentig sicher bin, dass es ohne geht, bisher war es aber (meiner Erfahrung nach, bin aber noch im ersten Durchlauf) möglich, es ohne Enhancer durchzuziehen. Mit ist es aber definitiv einfacher, weil man entweder wirkliche gute Tipps zur Persönlichkeit des Gegenübers bekommt oder eben den Pheromontrick durchzieht, um ein vergeigtes Gespräch doch noch im eigenen Sinne zu kippen >;D

Verschenkt sind die Punkte aber meiner Meinung nach nicht, also nimm ihn ruhig :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 31.08.2011 | 02:24
Ah, shit, ich wollte eigentlich schon vor drei Stunden im Bett sein, aber das Spiel ist einfach zu gut... ;)

Ein paar kritische Anmerkungen habe ich aber doch:

- die Animationen der NPCs während der Gespräche sind dank der völlig übertriebenen Gestik oft etwas lächerlich
- die KI reagiert nur auf Hacken allergisch - das ich im Polizerevier vor den Augen der Cops fröhlich durch die Luftschächte flitze stört irgendwie niemanden
- die Gesichter der NPCs wiederholen sich viel zu oft
- so gut wie die englische Sprachausgabe auch ist, aber das dauerhaft betont coole Grollen des Jensen-Sprechers ist eher suboptimal

Das sind aber nur kleine Nörgeleien, im großen und ganzen ist DXHR richtig, richtig gut.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 31.08.2011 | 09:51
Braucht man das Social Augment nicht? Es wird in einer Mission ja sehr konkret empfohlen?
Und immerhin kostet er ja auch 2 Punkte..

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 31.08.2011 | 12:33
Da Madnder Kami ja richtigerweise die Musik gelobt hat: Hier (http://www.gamespot.com/features/6330367/sound-byte-meet-the-composer-of-deus-ex-human-revolution/index.html?tag=updates;editor;all;title;6) gibt es ein aktuelles  Interview mit dem Komponisten Michael McCann.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 31.08.2011 | 12:42
Ich finds übrigens richtig klasse, dass sie den Soundtrack auf der Bonusdisc mitgegeben haben. Die 51€ für die Limited Edition waren gut investiert.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 1.09.2011 | 07:06
ein hammer game , ein mörder soundtrack . Rundum lohnt sich !!! Grade für shadowrun spieler und cyberpunk liebhaber zu empfehlen .
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 1.09.2011 | 12:14
So, mittlerweile bin ich in China und bin immer noch sehr angetan von dem Titel. Ich habe in den letzten Jahren selten ein so stimmiges Spiel gespielt - außer Bioshock (dem ersten) fällt mir eigentlich kein halbwegs aktueller Titel ein, bei dem alle Elemente so harmonisch miteinander verbunden sind. Selbst der erste Bosskampf hat mich nicht wirklich gestört.
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Der Kampf war auch innerhalb der Handlung ausreichend begründet. Was mich hingegen etwas stört ist die sehr statische Spielwelt - die Charaktere stehen immer an den gleichen Orten und führen bspw. immer wieder ein und dasselbe Telefongespräch - kein Dealbreaker, aber etwas ärgerlich. Die Handlung überzeugt mich bisher, obwohl ich da natürlich nur an der Spitze des Eisbergs gekratzt habe. Heute abend wird dann weitergespielt :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 1.09.2011 | 12:18
Schaut sich mal so um

Kann es sein das gerade totale Einigkeit im Forum herrscht was Deus-Ex 3 betrifft?  :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 1.09.2011 | 12:30
Nö,
bei mir ist der Funke bisher nicht übergesprungen.  8]
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 1.09.2011 | 13:15
Ärgert Dich immer noch, daß man mehr XP fürs Schleichen bekommt als für andere Vorgehensweisen?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: DasBunker am 1.09.2011 | 19:42
Zitat
außer Bioshock (dem ersten) fällt mir eigentlich kein halbwegs aktueller Titel ein, bei dem alle Elemente so harmonisch miteinander verbunden sind.
Die zwei Titel sind zwar schon lange nicht mehr halbwegs aktuell und auch AFAIK im moment nicht mehr so einfach zu bekommen, aber hast du System Shock 1 & 2 gespielt?
DAS waren noch geniale Titel.

Zu Deus Ex: Bin seit Sonntag durch und war sehr angetan.
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 1.09.2011 | 19:45
Oh man, wie geil is den die Aussicht auf diesem Pangu Dingens....das spiel hat echt so geile magic moments drin...auch wenn man das appartment das erste mal betritt...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 1.09.2011 | 19:46
Die zwei Titel sind zwar schon lange nicht mehr halbwegs aktuell und auch AFAIK im moment nicht mehr so einfach zu bekommen, aber hast du System Shock 1 & 2 gespielt?
DAS waren noch geniale Titel.
Klar habe ich die gespielt, aber die sind natürlich nochmal ein deutliches Stück älter als Bioshock (aber teilweise von den selben Leuten).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 1.09.2011 | 19:50
oh aber ich bin übrigens der gleichen meinung: ich finds manchmal echt fad, das man durchs killen weniger xp bekommt, als durchs betäuben...ich hab selber noch keinen gekillt, aber es ist viel zu geil nen turm zu hacken und dann vor die nächste tür zu tragen und zu warten, bis er alles platt geballert hat...^^...aber dafür bekomme ich halt nur 10xp statt 30, 40 oder 50...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: knörzbot am 1.09.2011 | 20:59
Also ich spiele trotz der unterschiedlichen XP-Vergabe so wie ich bei einer Situation Lust habe. Die XP sind mir erst einmal egal. Ansonsten schliesse ich mich absolut dem Lob und der Kritik von Ranor an.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 1.09.2011 | 21:00
Ärgert Dich immer noch, daß man mehr XP fürs Schleichen bekommt als für andere Vorgehensweisen?

Nein,
ich finde das Gameplay zur Zeit einfach nicht ansprechend. Wie schon weiter oben gesagt, es kann auch daran liegen, dass ich zur Zeit durch Batman mehr auf Action getrimmt bin und jetzt Space Marine im gleichen Zuge kaum erwarten kann.

Mit der Art des Spiels selbst 'sollte' ich eigentlich keine Probleme haben, schließlich mochte ich den ersten Teil und auch Splinter Cell 1 bis 3 habe ich verschlungen, wenn mir der Vergleich erlaubt ist.

Dennoch reizt es mich zur Zeit einfach nicht ... vielleicht sieht das in vier Wochen schon anders aus.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 1.09.2011 | 21:04
Also zeitmäßig brauche ich für Stealth immer gefühlte 50% länger, als ich für Gewaltlösungen brauche. Granaten+Sturmgewehr+Sniper sind einfach richtig gut.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 2.09.2011 | 10:01
Also zeitmäßig brauche ich für Stealth immer gefühlte 50% länger, als ich für Gewaltlösungen brauche. Granaten+Sturmgewehr+Sniper sind einfach richtig gut.
Ich bevorzuge eine maximal aufgemotzte Maschinenpistole + gehakte Türme/Roboter + was so rumliegt an schweren Waffen :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 2.09.2011 | 13:58
ich nutze ja immer alles, außer sprengsätze und waffen...das is mir zu banal und zu einfach^^...(außer emp grenades gegen bots...^^)...

ich find das spiel bis jetzt auch sehr geil, zumindest will ich immer weiter spielen...das einzige wa smich stört, is das die musik nichtmal ansatzweise so geil ist, wie im ersten teil...einzig das intro theme bringt gänsehaut, den rest von der musik hört man entweder viel zu selten bis garnicht oder es is nicht das gelbe vom ei...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 2.09.2011 | 14:10
Einer der Passanten in Detroit summt den Soundtrack von Deus Ex 1.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 2.09.2011 | 14:20
Übers Radio kommt auch hin und wieder der Deus Ex 1 Soundtrack rüber....aber ich hab das Radio halt net immer dabei^^
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 2.09.2011 | 14:27
Ich den Passanten auch nicht  >;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 2.09.2011 | 15:13
Ich den Passanten auch nicht  >;D

Naja, du könntest ihn ausnocken und eine Weile hinter dir herschleifen...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 2.09.2011 | 15:15
Naja, du könntest ihn ausnocken und eine Weile hinter dir herschleifen...

Summt der dann noch? Gleich mal ausprobieren  >;D

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 3.09.2011 | 00:11
Summt der dann noch? Gleich mal ausprobieren  >;D

Hm, guter Punkt, denn deswegen wolltest du ihn ja mitnehmen. Hm, ich sehe da ein Problem aufziehen ;D

So, ich hab das Spiel nun gestern geschafft und bin bis zum Ende gefesselt gewesen. Zum Ende des Spiels hin, gibt es jedoch noch ein paar Kritikpunkte:
Das Lasergewehr und das Plasmagewehr. Ich mach es mal ohne Spoilertags, weil ich nichts über die Handlung oder Spielentwicklung verrate: Beide Waffen waren gnadenlos verschenkt. Sie machen zwar gut Schaden und gerade das Plasmagewehr ist irgendwie cool, das Lasergewehr in seiner Arbeitsweise einfach einzigartig (und beide sind saulaut >;D ), aber irgendwie konnte ich keine Nische im Spiel für diese Dinger erkennen. Sie kommen zu spät um noch irgendeinen Impact zu haben und gerade beim Plasmagewehr war es richtig ernüchternd, weil man es einfach nicht mehr upgraden konnte. Nachdem ich es fand, war das einzige Upgrade, über das ich immer wieder gestolpert bin, das Kühlsysstem. Kein einziges Damagemodul, kein Reloadspeed, keine Feuergeschwindigkeit, keine Magazinextender, nix. Mein Sturmgewehr und meine Pistole waren voll ausgebaut und haben einfach besser funktioniert.
Der Endkampf:
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Die Selektion des Endes.
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Die Enden.
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Gesamtkurzfazit des Spiels: 4,8/5 Punkten.
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 3.09.2011 | 09:26
oh aber ich bin übrigens der gleichen meinung: ich finds manchmal echt fad, das man durchs killen weniger xp bekommt, als durchs betäuben...ich hab selber noch keinen gekillt, aber es ist viel zu geil nen turm zu hacken und dann vor die nächste tür zu tragen und zu warten, bis er alles platt geballert hat...^^...aber dafür bekomme ich halt nur 10xp statt 30, 40 oder 50...

Das ist nur fair. Nicht lethales Vorgehen erfordert in späteren Level viel mehr Skills, und um die zu erwerben braucht man mehr XP. Je mehr man das Spiel das Spiel als Shooter angeht, desto weniger spezielle Skills benötigt man. Die Frage ist doch nicht, wie viele XP man bekommt, sondern ob man für das jeweilig bevorzugtes Vorgehen ausreichend XP bekommt, um auch im fortschreitenden Spielverlauf dieses Vorgehen anwenden zu können.

Und rein vom pädagogischen Standpunkt her ist es auch nicht gerade falsch, den vermehrten Einsatz von Hirnschmalz und die Suche nach komplizierteren, aber ethisch einwandfreien Lösungen stärker zu belohnen. ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 3.09.2011 | 14:54
Das ist nur fair. Nicht lethales Vorgehen erfordert in späteren Level viel mehr Skills, und um die zu erwerben braucht man mehr XP. Je mehr man das Spiel das Spiel als Shooter angeht, desto weniger spezielle Skills benötigt man. Die Frage ist doch nicht, wie viele XP man bekommt, sondern ob man für das jeweilig bevorzugtes Vorgehen ausreichend XP bekommt, um auch im fortschreitenden Spielverlauf dieses Vorgehen anwenden zu können.

Und rein vom pädagogischen Standpunkt her ist es auch nicht gerade falsch, den vermehrten Einsatz von Hirnschmalz und die Suche nach komplizierteren, aber ethisch einwandfreien Lösungen stärker zu belohnen. ;)

Einer der zentralen ethischen Konflikte in Deus Ex ist aber leider nunmal gerade der, ob man sich seine Menschlichkeit bewahrt oder ob man seine Übermenschlichkeit zum eigenen Vorteil ausnutzt und die Freiheit beide Wege auch gehen zu können. Das fällt aber nicht besonders schwer, wenn man durch das Belohnungssystem angespornt wird eine der beiden Wege zu gehen. Diese Entscheidung sollte vor dem Schirm getroffen werden und nicht auf dem Charakterbogen ;)

Übrigens ist der schwerste Weg das Spiel zu spielen, überhaupt nicht auf dem Radar aufzutauchen und niemanden umzubringen (Ghost und Smooth Operator für jedes Level) und niemanden auszunocken (außer den Bossen). Dieser Weg erfordert aber die meisten Fähigkeiten und die meiste Arbeit, gibt aber interessanterweise mit die wenigsten XP.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 3.09.2011 | 15:57
Übrigens ist der schwerste Weg das Spiel zu spielen, überhaupt nicht auf dem Radar aufzutauchen und niemanden umzubringen (Ghost und Smooth Operator für jedes Level) und niemanden auszunocken (außer den Bossen). Dieser Weg erfordert aber die meisten Fähigkeiten und die meiste Arbeit, gibt aber interessanterweise mit die wenigsten XP.

Ehrlich? Ich finds viel schwerer, ballernd durch die Gegend zu laufen, weil man ständig dann Leute am Arsch hat...gemütlich durch die gegen zu schleichen und leute mit der stun-gun oder dem tranqu-gewehr auszuknocken is dagegen ziemlich easy...vor allem weil die leute mit nur einem schuss halt komplett weg sind...das passiert dir mit den lethalen sachen halt leider nicht...ich hab schon paarmal gehabt, das man mit dem scharfschützen gewehr 2x auf leicht gepanzerter schießen muss (und ich ziele immer aufm kopp) bis sie umfallen...und dann sind sie halt beim ersten mal gleich gewarnt und holen alle ihre freunde....

mit den nichtlethalen sachen is halt gleich ende gelände...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 3.09.2011 | 16:41
Silencer auf die Knifte, Headshots. Schlimmstenfalls gibt es Alarm wenn du den falschen Gegner zuerst ausgeschaltet hast, aber dennoch weis zunächst keiner woher das Feuer kam
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
. Nachdem sich alle Gegner in Reichtweite irgendwie versammelt haben, hustest du mit dem Heavy Rifle den Rest im offenen Kampf um. Alternativ mit gesilencter Pistole weitere Headshots aus der Deckung heraus austeilen oder mit dem gesilenctem Sturmgewehr drauf rotzen was da ist. Mit ein wenig Shootererfahrung und schlauer Positionierung sind die meisten Gegner tot bevor sie überhaupt realisieren, wo du bist und nur selten ist die KI intelligent genug dich dann auch noch zu Flanken (meistens dann, wenn sie ohnehin schon direkt vor dir stehen). Granatenwerfende Gegner sind eh selten und noch seltener davon sind die mit Fraggranaten, sodass das Verschanzen und Herauspicken wirklich richtig einfach ist.

Am schwierigsten sind Nahkampftakedowns und da sieht man wohl mit am besten, was ich oben meinte: Sowohl lethale als auch nonlethale Takedowns sind absolut gleich schwierig auszuführen. Dennoch bekommt man für die nonlethale Variante mehr XP.
Obendrein sind Ghost und Smooth Operator offensichtlich eigentlich Boni, die für das komplette "Unbemerkt geblieben" einen Bonus geben sollen. Leider kann man beide auch mit nonlethalem (und wahrscheinlich auch mit lethalem) Ausschalten von Gegnern und ein wenig Planung immernoch vergleichsweise leicht bekommen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 3.09.2011 | 17:14
Silencer auf die Knifte, Headshots. Schlimmstenfalls gibt es Alarm wenn du den falschen Gegner zuerst ausgeschaltet hast, aber dennoch weis zunächst keiner woher das Feuer kam
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. Nachdem sich alle Gegner in Reichtweite irgendwie versammelt haben, hustest du mit dem Heavy Rifle den Rest im offenen Kampf um. Alternativ mit gesilencter Pistole weitere Headshots aus der Deckung heraus austeilen oder mit dem gesilenctem Sturmgewehr drauf rotzen was da ist. Mit ein wenig Shootererfahrung und schlauer Positionierung sind die meisten Gegner tot bevor sie überhaupt realisieren, wo du bist und nur selten ist die KI intelligent genug dich dann auch noch zu Flanken (meistens dann, wenn sie ohnehin schon direkt vor dir stehen). Granatenwerfende Gegner sind eh selten und noch seltener davon sind die mit Fraggranaten, sodass das Verschanzen und Herauspicken wirklich richtig einfach ist.

Am schwierigsten sind Nahkampftakedowns und da sieht man wohl mit am besten, was ich oben meinte: Sowohl lethale als auch nonlethale Takedowns sind absolut gleich schwierig auszuführen. Dennoch bekommt man für die nonlethale Variante mehr XP.
Obendrein sind Ghost und Smooth Operator offensichtlich eigentlich Boni, die für das komplette "Unbemerkt geblieben" einen Bonus geben sollen. Leider kann man beide auch mit nonlethalem (und wahrscheinlich auch mit lethalem) Ausschalten von Gegnern und ein wenig Planung immernoch vergleichsweise leicht bekommen.

Silencer habe ich prinzipiel überall da drauf, wo es drauf geht^^...seltsam das mir das heavy rifle und den rocket launcher net anzeigt, wenn ich den silencer kombinieren will^^...

aber trotzdem: stealth-mässig rumlaufen ist nur eins: langsamer als ballern...aber leichter find ich es schon...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 3.09.2011 | 18:18
Die TO-Tarnung bleibt übrigens aktiv wenn man schiesst, als D&D Rogue Spieler und auch vom TT her war das erstmal eine Umstellung für mich(macht es auch ungemein leichter Ghost und SmoothOperator zu machen).
Ich bin jetzt gerade durch China durch und den Kampf im Penthouse bin ich komplett umgangen indem ich unsichtbar durchlief.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 3.09.2011 | 21:57
Heh. Grade festgestellt: Adam Jensen besitzt ein GURPS Quellenbuch. :D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 3.09.2011 | 22:46
Die TO-Tarnung bleibt übrigens aktiv wenn man schiesst, als D&D Rogue Spieler und auch vom TT her war das erstmal eine Umstellung für mich(macht es auch ungemein leichter Ghost und SmoothOperator zu machen).

Außer man ist getarnt direkt im Sichtfeld eines Gegners und schießt auf ihn. Dann wird man definitiv immer entdeckt.

Ich bin jetzt gerade durch China durch und den Kampf im Penthouse bin ich komplett umgangen indem ich unsichtbar durchlief.

Ich auch. Nur bin ich, nachdem ich die Boni für "Ghost" und "Smooth Operator" bekommen hatte, in solchen Situationen (wenn möglich) nochmal zurück ins Level und habe alle Gegner beseitigt (nonlethal) und konnte dadurch noch einige Computer bzw. Alarm Panels hacken. Wenn man das konsequent durchzieht, kann man sich zum Schluss fast alle Augmentierungen leisten.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 3.09.2011 | 23:02
seltsam das mir das heavy rifle und den rocket launcher net anzeigt, wenn ich den silencer kombinieren will^^...

Das habe ich eigentlich nicht gesagt bzw sagen wollen. Ich dachte, dass die Bezeichnung des Feuerkampfes als "offener" Kampf und der gesonderten Bemerkung "gesilencte Pistole" und "gesilenctes Sturmgewehr" da deutlich genug war (und mir fällt erst jetzt auf, was für furchtbares Denglisch das war). Ich achte beim nächsten mal darauf, das deutlicher zu unterscheiden.

Außer man ist getarnt direkt im Sichtfeld eines Gegners und schießt auf ihn. Dann wird man definitiv immer entdeckt.

Sie schießen nur auf die Stelle, wo sie dich das letzte mal gesehen haben. Wenn man die entsprechenden Augments hat, fällt das so richtig auf. Unsichtbar machen, schießen, ausweichen, Gegner damit in die Irre führen, gegebenenfalls flanken und ausschalten. Funzt auch mit Granaten, wenn die NPCs die Granatenflugbahn zurück verfolgen und dann in die Mine laufen  >;D

Dabei fällt mir auf: Wurde eigentlich an irgendeiner Stelle im Spiel gesagt, wie man Minen entschärft? Ich hab erst sehr spät gemerkt, dass man beim Kriechen auch noch in den Gehenmodus muß (und sich von allen Bodenunebenheiten fern halten muß).

Ich auch. Nur bin ich, nachdem ich die Boni für "Ghost" und "Smooth Operator" bekommen hatte, in solchen Situationen (wenn möglich) nochmal zurück ins Level und habe alle Gegner beseitigt (nonlethal) und konnte dadurch noch einige Computer bzw. Alarm Panels hacken. Wenn man das konsequent durchzieht, kann man sich zum Schluss fast alle Augmentierungen leisten.

Bist du schon durch? Mir haben am Ende genau 3 gefehlt, was ungefähr mit den verpassten XPs durch notwendigerweise mit dem Betäubungsgewehr "erlegten" Gegnern, (vornehmlich die Fabrik vor Sanders und dem Haupteingang der Garage in Hengsha), nichtzerstörten Bots und jeder Menge Nondoubletakedowns (weil ich das Augment erst spät hatte), nebst ein paar vermisster Smooth Operators entspricht.

Mal so nachgefragt (betrifft diejenigen, die schon durch sind):
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 3.09.2011 | 23:28
Dabei fällt mir auf: Wurde eigentlich an irgendeiner Stelle im Spiel gesagt, wie man Minen entschärft? Ich hab erst sehr spät gemerkt, dass man beim Kriechen auch noch in den Gehenmodus muß (und sich von allen Bodenunebenheiten fern halten muß).

Das wurde tatsächlich nicht gesagt. Hab es nur dank Internet herausgefunden.

Bist du schon durch? Mir haben am Ende genau 3 gefehlt, was ungefähr mit den verpassten XPs durch notwendigerweise mit dem Betäubungsgewehr "erlegten" Gegnern, (vornehmlich die Fabrik vor Sanders und dem Haupteingang der Garage in Hengsha), nichtzerstörten Bots und jeder Menge Nondoubletakedowns (weil ich das Augment erst spät hatte), nebst ein paar vermisster Smooth Operators entspricht.

Ja, bei mir fehlten am Ende auch nur 3 oder 4 Augmentierungen.

Mal so nachgefragt (betrifft diejenigen, die schon durch sind):
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 3.09.2011 | 23:58
Das mit den Minen steht in den Ladescreens.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 4.09.2011 | 01:53
Heh. Grade festgestellt: Adam Jensen besitzt ein GURPS Quellenbuch. :D

Welches?  :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 4.09.2011 | 01:58
Dieses. (http://www.sjgames.com/gurps/books/swat/) Auch wenns im Spiel "GURUS Swat" heißt. :D
Das Buch taucht des öfteren im Spiel auf, aber ich habs halt das erste mal in Jensens Apartment entdeckt.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 4.09.2011 | 02:08
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 4.09.2011 | 02:54
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 4.09.2011 | 10:25
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 4.09.2011 | 13:16
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 ~;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 4.09.2011 | 23:47
Hm, sagt mal, die Security Lvls beim Hacken sind ja auch einfach nur so zum spass da oder? mal habe ich ein security lvl von 5 aber die nodes haben alle so lvl 1 zum hacken und dann is es mal umgekehrt...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 4.09.2011 | 23:51
Haut schon größtenteils hin, nur gibts doch noch ab und an Bugs, bei mir fällt jetzt ständig der Gegner-Sichtbereich auf dem Radar aus und außerdem hab ich zur Zeit keine Upgrades im Datawissen, aber trotzdem vollen Zugriff auf Porzentualchancen und Dateninhalt beim Hacken.

Ich fand es nervig
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zu retten, das hab ich zuerst gar nicht geschnallt, dass sie tot ist, erst im Fahrstuhl als Adam das erwähnt.

Ich bin ja immer noch nicht durch aber gespannt, was es für Auswirkungen hat, dass ich nicht
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ausgetauscht habe.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 5.09.2011 | 01:34
der chip....ah ja^^...sehr geil...das is ne coole szene^^
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 5.09.2011 | 01:51
Habe es heute durchgespielt und bin begeistert, endlich mal wieder ein Spiel nach meinem Geschmack!
Klar hat es Schwächen.
Klar sind einige Dinge schade.
Trotzdem, eine schöne Mischung all der Dinge, die ich mag: Entscheidungen wie bei Alpha Protocol, dafür mit einem unvergleichbar besserem Steuerungsgefühl, Skillbaum-Egoshooter à la Borderlands, nur mit einer richtigen Story und schönen erzählenden Passagen, insgesamt nicht zu lang und nicht zu kurz, habe ich mich nie gelangweilt oder mich auf das Ende gefreut -> optimal! :)
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Negativ fielen mir auf:
- Fehlende englische Tonspur - wieso denn das? Wieso denn eine extra "Festlands-Edition" und eine extra "GB-Variante"!?
- Nervtötende Batterien und Nährstoffriegel - vor allem das Inventarplatz-/Stapelgröße-/Nutzen-Verhältnis ist irgendwie daneben gegangen
- Derart übertriebene Takedowns, daß ich mir sehr oft das Lachen verkneifen mußte, weil sich durch dieses Prolethenelement absurd dämliche und lächerliche Situationen ergeben haben. Hat stellenweise dem Spiel wirklich den Ernst geraubt, sowas muß doch nicht sein.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 5.09.2011 | 01:56
Oh man, wie mich das spiel geflasht hat...viel zu geil...ich war lange irgendwie skeptisch aber: alle 4 endings haben mich überzeugt, das es richtig war mein restliches leben kurzfristig auf eis zu setzen^^


ein paar macken (energie management, seltsame xp vergabe...) und man hätte noch stärker mit den ganzen verschwörungen spielen können ansonsten fand ich es echt klasse...



oh man...stellt euch mal vor: Deus Ex 1 mit der engine...und den elementen.....das wärs^^
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 5.09.2011 | 02:05
Hmpf. Bug gefunden. Nebenquest in Detroit, man soll ein paar Gangmitlieder in einer Wohnung ausschalten. Einer von den Typen spawnt irgendwo im Nichts ca. 30m von der Wohnung entfernt. Scheint ein verbreitetes Problem zu sein, das sich gelegentlich lösen lässt, wenn man von einer Feuerleiter in Richtung des Questmarkers ballert. Das klappt bei mir auch, aber nur mit dem Sniper-Rifle. Ich will aber einen Zero-Kill-Playthrough machen. Hmpfhmpf.

Na mal sehen, vielleicht find ich morgen eine Lösung.

- Fehlende englische Tonspur - wieso denn das?
Hm? Ich hab die deutsche Version und spiels auf Englisch. Geht das bei dir nicht?


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 5.09.2011 | 09:17
Den englischen Ton kann man bei Steam runterladen. Sollte man auch tun, im deutschen ist die Synchro nämlich voll daneben. Sowas nervt echt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 5.09.2011 | 10:08
- Fehlende englische Tonspur - wieso denn das? Wieso denn eine extra "Festlands-Edition" und eine extra "GB-Variante"!?
Hast du auf Konsole gespielt? Da sind die dt. Versionen leider wirklich ohne englische Tonspur. Bei der PC-Fassung lässt die sich, wie gesagt, über Steam herunterladen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 5.09.2011 | 11:55
Ah, was mir nochmal einfällt: nochmal zur musik: intro und abspann musik sind der knaller...vom rest habe ich nie wirklich was gehröt...sehr schade, wenn ich mir vorstelle, das ich mit jedem musikstück von deus ex 1 eine szene verbinden kann, so is es echt schade...und gerade die musik ist es doch, die am meisten atmo mit reinbringt...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 5.09.2011 | 15:58
Ja, Steam-Sprachversionen sind kein Thema, aber da ich bei dem Spiel so gar keine Lust auf irgendein noch so winziges technisches Problem hatte, bin ich gleich auf die PS3 Version.. :)

Wieso bemängeln soviele die XP-Vergabe?
Ich habe sogut wie nie komplett heimlich gespielt und hatte am Ende trotzdem fast alle Augmentierungen, sprich: Die Balance war doch wohl ziemlich gut und fair. Kriegt man mit Schleicherei denn alles komplett zusammen?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 5.09.2011 | 16:28
Wer rumheult, das sein Spielstil bei der XP-Vergabe benachteiligt wird, soll halt den XP Glitch nutzen. Der geht meines Wissens nach auf jedenfall bei der Xbox Variante, bei PC und PS3 kA.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 5.09.2011 | 16:38
XP Glitch? Ist das der Fehler, der manchmal beim Hacken passiert?


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 5.09.2011 | 16:44
Speichere vor dem Hacken, hacke erwas erfolgreich, dann lade deinen Spielstand, während die Hack XP Meldung aktiv im Bild ist. Wenn du jetzt nochmal hackst, bekommst du die Belohnung von allen vorhergehenden Hacks. Das kann man scheinbar ad nauseum machen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 5.09.2011 | 17:08
Ah. Ich kenne das so ähnlich. Wenn man beim Hacken einen Datastore öffnet und dann (noch während des Hacks) neu lädt passiert erstmal gar nix. Wenn man aber dann nochmal hackt, und den Hack beendet, kriegt man nicht nur die Belohnung von dem gerade beendeten Hack, sondern auch noch die von dem Datastore, den man vorher erwischt hatte. Das kann man auch beliebig wiederholen - also hacken, Datastore(s) aufmachen, neu laden, hacken, Datastore(s) aufmachen, neu laden, etc.
Auf die Art hab ich mal (unabsichtlich) über 10 Nuke Viren und ca. 1000XP durch einen einzelnen Hackversuch gekriegt...


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: DasBunker am 5.09.2011 | 19:32
Zitat
Auf die Art hab ich mal (unabsichtlich) über 10 Nuke Viren und ca. 1000XP durch einen einzelnen Hackversuch gekriegt...
HAX!!! (http://www.youtube.com/watch?v=sjwIoCb-8PI)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 5.09.2011 | 19:57
HAX!!! (http://www.youtube.com/watch?v=sjwIoCb-8PI)


Die Antwort (http://www.youtube.com/watch?v=NOtYKQ7i1So)

Und auf die Frage, warum Stealth mehr XP gibt als Gewalt: Gewalt macht viel mehr Spaß. Zweiter Playthrough, und grade die gesamte Polizeiwache mit einer Schallgedämpften Pistole getötet.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 6.09.2011 | 11:14
Wenn man mit Headshot killt gebt es nochmal 20 Exp dazu, also insgesamt 30. Ist mehr als genug
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 6.09.2011 | 12:16
Deus Ex zwischen damals und heute. (http://www.youtube.com/watch?v=QoFe8hRy42o&feature)

Unbedingt ansehen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 6.09.2011 | 12:29
Früher war alles besser, ich habs immer gewusst!


Bluerps - ders trotzdem lustig findet ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 6.09.2011 | 13:17
Deus Ex zwischen damals und heute. (http://www.youtube.com/watch?v=QoFe8hRy42o&feature)

Unbedingt ansehen.

 ~;D

Hervorragende Parodie auf den Umgang mit den verschiedenen Versionen von DX:HR (Agumented Boxed versus Augmented Steam versus die zwei Special Versionen, die nur in bestimmten Shops erhältlich sind und jeweils eine unterschiedliche Extramission enthalten), sowie die dumb-down Effekte (Tooltips und Hervorhebung).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 6.09.2011 | 13:24
Schön finde ich ja, dass es ein Achievement dafür gibt, alle klickbaren Gegenstände im ersten Raum nach Spielstart anzuklicken.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 6.09.2011 | 14:42
Schön finde ich ja, dass es ein Achievement dafür gibt, alle klickbaren Gegenstände im ersten Raum nach Spielstart anzuklicken.
o.o
Dabei habe ich eigentlich versucht alles zu finden >.< Verdammt!
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 6.09.2011 | 14:53
Spielzeugauto, Portrait und Buch auch angeklickt? Zeitung, Ebook und Computer sind ja recht offensichtlich  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 6.09.2011 | 14:59
Besonders das Spielzeugauto ist ziemlich klein.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 7.09.2011 | 16:40
Also der Schluß ist ja Murks. Dieser sogenannte Endk(r)ampf lässt den vielgeschmähten Showdown von Mass Effekt 2 richtig brilliant anmuten.
Was danach kommt erinnert schwer an Herzblatt: eine säuselnde Frauenstimme fasst die Alternativen zusammen und man muss nur noch wählen, danach ein Filmchen was einen wohl so erwartet (wobei viele Auschnitte in allen Varianten recycelt werden). Ich hätte mir zumindest unterschiedliche Areale gewünscht die man noch hätte durchqueren müssen.

Überhaupt war ganz Panchea eine enttäuschung. Anfangs zwar ganz gruselig aber als ich dann bemerkt hatte das die Crazies eigentlich gar nix machen wars öde.

Aber alles in allem ein gutes Spiel. Habe gleich nochmal auf höchstem Schwierigkeitsgrad angefangen und will mal versuchen hauptsächlich mit takedowns und der 10mm durchzukommen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 7.09.2011 | 18:12
will mal versuchen hauptsächlich mit takedowns und der 10mm durchzukommen.

Das hat sich bei mir von ganz allein so ergeben...ich versuche beim zweiten Mal, mit allem anderen durchzukommen  ;D


Randbemerkung:
Warum hört man die Radios nur, wenn man in die Richtung schaut?

Das hat mich bei Mass Effect 2 schon kolossal genervt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 7.09.2011 | 18:18
Warum hört man die Radios nur, wenn man in die Richtung schaut?
Huh? Bei mir ist das nicht so.
Das weiß ich ganz genau, weil ich den dämlichen Moderator-Typen sogar höre während ich einen Computer im selben Raum hacke. :P


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 7.09.2011 | 18:46
Manche Fernseher höre ich auch immer - aber einige werden deutlich lauter, wenn ich hingucke, und die kleinen Radios, auf denen das Deus Ex 1-Theme läuft, höre ich nur, wenn ich pres davor stehe und drauf gucke.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 7.09.2011 | 23:54
Ah. Hm, ok, denen bin ich bisher noch nicht begegnet, vielleicht ist das ja bei mir auch so. Bei denen könnte es Absicht sein, weil da ja vermutlich ein kleines Easteregg sein sollen.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 10.09.2011 | 19:02
Was mir gerade - beim Beginn des zweiten Durchspielens - auffällt ist, dass die Ordnungskräfte anscheinend deutlich mehr für Banden-Mitglieder als für mich übrig haben. :gasmaskerly:

Wenn ich die Punks angreife und sich daraus ein geräuschvolles Feuergefecht entwickelt, stürmt die ganze Bullerei aus dem Nahbereich heran und geht auf mich los. So weit, so fair, schließlich habe ich angefangen. :-[

Wenn ich aber der Aufforderung der Typen, mich aus Ihrem Bereich zu verziehen ignoriere und damit einen Angriff provoziere, kann ich zwar unbegrenzt Notwehr üben, aber so richtig zu meinen Gunsten einschreiten will die Pozilei, äh, Polizei irgendwie auch nicht. ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 11.09.2011 | 11:19
Ich bin jetzt wahrscheinlich kurz vor dem Ende -
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- und bin froh das es bald vorbei ist, denn dem Spiel ist die Luft mittlerweile so ziemlich ausgegangen.

Vorläufiges Fazit: Ein sehr gutes Spiel, bei dem aber leider die Hauptstory nicht viel taugt (wie so oft) und sich die Spielmechanik (gerade das Hacken) gegen Ende auch ziemlich abnutzt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 11.09.2011 | 12:04
Was sich bei mir langfristig als hauptsächlicher Minuspunkt herauskristallisiert hat, ist die eigentlich doch recht sterile Spielwelt. Damit meine ich nicht, dass die NPCs nur ihre Runden ablaufen (und die Penner alle fünf Minuten an der gleichen Stelle pinkeln gehen), sondern dass das urbane Leben sogar im Vergleich zum Urahn "Deus Ex" massiv reduziert wurde:

Wo sind die Ratten, die Tauben, die streunenden Hunde und Katzen, die einem versifften Viertel erst den letzten Schliff geben? Und gibt es überhaupt Grünanlagen, von Rabatten und Topfpflanzen mal abgesehen? Und hätte man nicht wenigstens im Hintergrundgeräusch etwas Verkehrslärm, startende/landende Flugzeuge, bellende Hunde oder schreiende Kinder platzieren können? Auch eine Art Film-Grain-Effekt, der die zwar hochauflösenden, aber doch recht detailarmen Texturen kaschiert, hätte viel bewirkt.

Apropos Kinder ... Wo sind die eigentlich hin? Im alten "Deus Ex" gab es noch Straßenkinder, die sogar als Tippgeber tätig werden konnten. Das man sich keinen Ärger einhandeln wollte, weil das Spiel ermöglicht, minderjährige NPCs zu betäuben oder gar abzumurksen, wäre ein Grund, den man aber leicht umgehen könnte - die Vorgeschichte von Adam Jensen wäre ein hinreichender Grund, um kindliche Charaktere von den üblichen Optionen auszuklammern.

Das Ganze erweckt in mir sehr den Eindruck, als hätte man sich allzu schnell mit Limitationen abgefunden, wie sie Spieldesignern beispielsweise durch die Engine auferlegt werden. Die von mir genannten Dinge wären jedoch recht leicht einzupflegen und der geringe Aufwand stünde in keinem Verhältnis zum Gewinn an Atmosphäre. Da kann man eigentlich nur auf Patches hoffen, die wenigstens einige dieser Stimmungskiller ausschalten.

Ach ja, ohne die "Pro/Contra-Selbstheilungs"-Debatte wieder anheizen zu wollen: Bei einem solchen Spiel haben Interessenten traditionell kein Problem damit, je nach Spielweise entweder Medikits zu sammeln oder als stark kampflastige Naturen die Selbstheilung aus Augmentation zu kaufen, statt sie geschenkt zu bekommen.
Und wenn man schon bei Geschenken ist: Die PreOrder-Boni sind ja ganz nett, aber ich hätte gerne die Option gehabt, sie abzulehnen, da sie den Schwierigkeitsgrad und damit das Spielerlebnis massiv beeinflussen. So ist man gezwungen, mit überlegener Willenskraft auf die Superduper-Waffen und -Hilfsmittel zu verzichten, die einem schon früh im Spiel aufgedrängt werden.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 11.09.2011 | 13:50
Insgesamt finde ich das Spiel flacher als Teil 1: die Story, die NPCs, die Locations (Quantitativ und Qualitativ), die Entscheidungen. Von der Mechanik ist es aber nice, das Coversystem gefällt mir gut. Wenn man auf Deus Ex Level spielt sind auch keine gelben Umrisse mehr um benutzbare Gegenstände und das Fadenkreuz ist nur noch da, wenn man in Deckung ist, also näher am Original.

Fazit: Story von Teil 1 mit Technik von Teil 3 würde ich sofort Vorbestellen :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 11.09.2011 | 14:16
So, durchgespielt: Der letzt Endboss ist lächerlich und erinnert damit leider an den einzigen Schwachpunkt von Bioshock, dessen letzter Boss auch eine Designkatastrophe war. Überhaupt war das letzte Level eher mäßig designt.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Na ja, trotz der Kritik hat mir das Spiel sehr viel Spaß gemacht und ich werde es auch sicherlich irgendwann nochmal spielen, aber wie so viele andere Titel auch ist es am Ende leider etwas auseinandergefallen.

Ach ja, zum Ende:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 11.09.2011 | 14:56
So ist man gezwungen, mit überlegener Willenskraft auf die Superduper-Waffen und -Hilfsmittel zu verzichten, die einem schon früh im Spiel aufgedrängt werden.

Das ist doch auch nicht allzu viel - grad das Whisperhead schießt man einmal leer und verkauft es dann am Besten, weil es ewig dauert, bis man da mal wieder Munition in mehr als homöopathischen Dosen rankriegt.

Die doppelläufige Flinte braucht auch kein Mensch...

Da freut man sich mMn am Ehesten noch über die Kohle.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 11.09.2011 | 21:11
Naja, der Granatwerfer rockt schon bei Bosskämpfen. Der 3. Boss hatte nichtmal Zeit seine Knarre aufzuheben.
Aber das Explosivzeug war schon recht nutzlos. Das Autohacking Dingens war bei Maliks Mission ganz nützlich, ich hätte es sonst nicht geschafft im Club das Ding zu Hacken ohne Angegriffen zu werden.
Generell ist aber für jede Waffe die Munition rar wenn man Rambo-Style rangeht :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 11.09.2011 | 21:49
Den Granatwerfer gibt es aber auch erst später, das passt schon.

Und so richtig knapp ist die Munition eigentlich nicht - ich habe meistens die Waffen genommen, welche die jeweiligen Gegner auch hatten, dann kommt man am Ende meistens mit Plus raus.

Wenn man willenlos draufrotzt, muss man wohl ab und zu mal nachkaufen...aber so hab ich an manchen Stellen auch mal Munition verkauft, um Platz zu machen  :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 12.09.2011 | 00:37
Ich hab irgendwann die Muni weggeworfen..ich hatte zwar das heavy rifle, das sniper gewehr, das sturmgewehr, tranquilizer rifle und stun gun, aber hergeniommen habe ich nur die letzten zwei...damit sind die gegner eh schneller ausgeschaltet, als mit dem anderen zeugs^^
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 12.09.2011 | 08:02
Da freut man sich mMn am Ehesten noch über die Kohle.

Oder eben nicht. ;)
10000 Credits entsprechen in der Startphase zwei geschenkten Augmentations - von denen man meines Erachtens ohnehin schon zu viele (Stichwort: Autoregeneration) geschenkt bekommt. Für Casual-Gamer mag das ja ganz nett sein, aber ich möchte mir mein Geld gerne verdienen, weil dies für mich ein elementarer Teil des Spiels ist. Und ständig so zu tun, als gäbe es die letzten 10000 Credits auf dem Konto nicht, ist auch irgendwie doof.

Allerdings ist es eh Augenwischerei, denn an Geld kommt man ohnehin viel zu leicht. Sofern man ausschließlich die offen herumliegenden Chips aufsammelt, hat man bereits in Detroit mehr zusammen, als man im gesamten Spiel ausgeben kann. Als fleißiger Hacker und Meister im Bequatschen von Leuten hat man theoretisch die Kohle, um selbst Belltower anzuheuern. Wenn ich mich recht erinnere, musste man im ersten Teil noch sehr genau überlegen, was man sich wann leisten kann ...

Aber bevor Missverständnisse aufkommen: Das Ganze ist Mäkelei auf hohem Niveau. Für heutige Verhältnisse ist es ein gutes Spiel und macht ordentlich Laune. Nur das ohne erkennbare Not aufgrund von Kleinigkeiten vergeudete Potential ärgert mich. Und da anscheinend kein SDK vorgesehen ist, wird man wohl auch auf Balancing/Hardcore-Mods aus der Spielergemeinde lange oder gar vergeblich warten müssen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 12.09.2011 | 11:51
Und so richtig knapp ist die Munition eigentlich nicht - ich habe meistens die Waffen genommen, welche die jeweiligen Gegner auch hatten, dann kommt man am Ende meistens mit Plus raus.

Wenn man willenlos draufrotzt, muss man wohl ab und zu mal nachkaufen...aber so hab ich an manchen Stellen auch mal Munition verkauft, um Platz zu machen  :)
Ich meinte auch wenn man sich auf eine Waffe konzentriert. Wenn man alles nimmt was grad rumliegt dann natürlich nicht. Aber z.B. im FEMA-Detention-CAMP alle mit der  MP umzulegen wird recht schwierig da keiner der Gegner eine MP und somit Munition dafür hat.
Ich glaube die einzige Waffe mit der man das komplette Spiel ausräuchern könnte ist die 10mm mit dem Armor Piercing Modul. Ein Headshot killt da jeden ausser Bosse oder Roboter.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Phantagor am 12.09.2011 | 12:19
Dachte der Revolver wäre die fieseste Waffe im gesamten Spiel...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 12.09.2011 | 13:26
Dachte der Revolver wäre die fieseste Waffe im gesamten Spiel...
Warum? Voll aufgemotzt macht der nur 1 Schaden mehr als die 10mm. Hat dann zwar nen Flächeneffekt aber kann halt nicht die Panzerung ignorieren. Also braucht man mindestens 2 Headshots für Heavies. Und die Munition ist auch seltener.

Dicht gedrängt sind die Gegner eh selten. Ausser gegen Roboter und die Crazies auf Panchea habe ich so gut wie nie Granaten (sprich: Flächeneffekt) benutzt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 12.09.2011 | 13:31
Die 10mm kann man schalldämpfen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 12.09.2011 | 13:33
Wenn ich mich recht erinnere, musste man im ersten Teil noch sehr genau überlegen, was man sich wann leisten kann ...
Man konnte in Deus Ex 1 irgendwas sinnvolles mit seinem Geld machen?

Zitat
Und da anscheinend kein SDK vorgesehen ist, wird man wohl auch auf Balancing/Hardcore-Mods aus der Spielergemeinde lange oder gar vergeblich warten müssen.
Es gibt zumindest einen Mod (http://www.rockpapershotgun.com/2011/09/05/augment-your-experience-dxhr-debug-mod/), mit dem man an einer ganzen Reihe von Debug-Einstellungen rumspielen kann. Gut möglich, das da noch mehr kommt. Damit kann man auch die böse Autoregeneration abstellen, damit man sich nicht ständig wie ein Casual Gamer fühlt, während man durch einen Raum Wachen schleicht.

Drei Details gefallen mir bisher (bin grade in China) nicht so sehr. Erstens die XP-Verteilung. Mir wärs viel lieber, wenn man nur XP für erledigte Quests bekommen würde, als für jeden einzelnen Gegner, Computer und Geheimgang. So muss man quasi immer den kompletten Level aufräumen und abgehen, wenn man alle Punkte haben will, was letztendlich nur langweiliger Mehraufwand ist. Man kann sich auch nicht richtig freuen, einen Raum voller Gegner durch cleveres Schleichen umgangen zu haben, weil man dadurch ja auch die Punkte für die Gegner umgeht.

Zweitens die Augmentations - davon hätte ich gerne noch ein paar mehr zur Auswahl gehabt. Es gibt drölfzig verschiedene Hacking-Augmentations, aber für Kampf, Bewegung und Wahrnehmung gibts nur eine handvoll.

Drittens das Energiemanagement. Irgendeine Möglichkeit die Energiezellen nach der ersten ohne Schokoriegel wiederaufzuladen, z.B. in Form gelegentlicher Aufladestationen, wäre nett gewesen.

Den ersten Bosskampf fand ich gar nicht so schlimm. Ich bewältige die Levels ausschließlich schleichend, und es war nett mal einen Gegner auszuschalten, indem ich ihm Minen vor die Füße werfe und mit dem Sturmgewehr draufhalte. Gebraucht hätts den jetzt aber nicht unbedingt.

Ansonsten: Bisher top. Deus Ex steht drauf, Deus Ex ist drin.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: DARTH EVI am 12.09.2011 | 13:35
Die 10mm kann man schalldämpfen.

Das Standardgewehr auch!
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 12.09.2011 | 13:37
Drittens das Energiemanagement. Irgendeine Möglichkeit die Energiezellen nach der ersten ohne Schokoriegel wiederaufzuladen, z.B. in Form gelegentlicher Aufladestationen, wäre nett gewesen.

Lese ich irgendwie ziemlich oft. Bin ich der einzige, der Regeneration bei allen Zellen als absolut overpowered empfindet? Für mehrere Takedowns hintereinander sollte man z.B. Ressourcen investieren, da man sonst in einen Raum voller Gegner reinrennen kann und sich von einer unverwundbaren Sequenz in die nächste rettet.

Das Standardgewehr auch!

Aber den Revolver nicht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 12.09.2011 | 13:47
Lese ich irgendwie ziemlich oft. Bin ich der einzige, der Regeneration bei allen Zellen als absolut overpowered empfindet?
Ne - das wäre total overpowered, das denk ich auch. Aber irgendeine alternative Möglichkeit die Dinger aufzuladen wäre trotzdem schön gewesen.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 12.09.2011 | 15:38
Naja, wenn man zwischen jeder Zelle eine Pause von einer Minute oder mehr einbaut? Hilft Dir im Kampf nicht wirklich, aber nach 15 Min. durch die Detroit rennen und Gespräche führen wärst Du immerhin garantiert wieder voll. Ich habe teilweise überhaupt keine Möglichkeiten mehr gesehen, die Dinger aufzuladen und bin mit einer Zelle Notreserve rumgerannt. Ab da habe ich die großen 4-Slot-Packs nur noch lächerlich gefunden. :)

Und im Zweifelsfall: Ich hätte lieber den Powerboost durch aufladende Batterien gehabt und dafür als Ausgleich auch gerne einen höheren Schwierigkeitsgrad. :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 12.09.2011 | 15:42
Lese ich irgendwie ziemlich oft. Bin ich der einzige, der Regeneration bei allen Zellen als absolut overpowered empfindet? Für mehrere Takedowns hintereinander sollte man z.B. Ressourcen investieren, da man sonst in einen Raum voller Gegner reinrennen kann und sich von einer unverwundbaren Sequenz in die nächste rettet.
Die ganze Takedown-Mechanik ist eh´ relativ fragwürdig. Mir wäre eine klassische Variante wie im ersten Deus Ex lieber gewesen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 12.09.2011 | 17:49
Bei SPON gibt es inzwischen auch eine Rezi (http://www.spiegel.de/netzwelt/games/0,1518,785553,00.html).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.09.2011 | 18:05
Man konnte in Deus Ex 1 irgendwas sinnvolles mit seinem Geld machen?


Waffen/Munition/Items kaufen und sich manchmal Quests erleichtern.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 12.09.2011 | 18:21
Waffen/Munition/Items kaufen und sich manchmal Quests erleichtern.
Klar, aber das war sehr sporadisch und nicht wirklich spielentscheidend, wenn ich micht recht entsinne. Es gab nur wenige Händler, die zudem nicht viel Auswahl und nie irgendwas spektakuläres im Angebot hatten.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 12.09.2011 | 19:12
Ich glaube die einzige Waffe mit der man das komplette Spiel ausräuchern könnte ist die 10mm mit dem Armor Piercing Modul.

Die habe ich über weite Strecken als einzige Waffe genutzt - hat sich einfach so ergeben.


Zum Schalldämpfer:

Der ist zwar atmosphärisch nett, spielmechanisch aber an vielen Stellen unnötig.
Ich habe öfter zahlreiche Gegner mit ungedämpften Waffen weggeputzt und trotzdem "Ghost" und "Smooth Operator" abgegrast.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 12.09.2011 | 22:04
Ich habe öfter zahlreiche Gegner mit ungedämpften Waffen weggeputzt und trotzdem "Ghost" und "Smooth Operator" abgegrast.
Klar. Die sollen dich ja nur nicht sehen. Hören dürfen dich alle. ;D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 12.09.2011 | 22:42
Da vollbringt die KI auch immer wieder besondere Glanzleistungen...

Ich habs gegen Ende einmal gehabt, dass drei Mann mit etwas Abstand in einer Linie standen und alle in meine Richtung geguckt haben - da konnte man sich trotzdem ohne Weiteres unsichtbar machen und die unter Ausnutzung des nächstbesten Ecks (OHNE Deckungsmodus) einen nach dem anderen wegknipsen, ohne dass die das gerafft haben.

MIT Deckungsmodus entdecken sie einen natürlich  :P
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 12.09.2011 | 23:00
Viel lustiger sind die Takedowns, find ich. Bei zwei von drei Animationen poliert der gute Herr Jensen seinem Kontrahenten ja schon sehr ordentlich die Fresse. Aber ein in der Nähe stehender Gegner merkt nix, solange er nicht hinkuckt. :D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 12.09.2011 | 23:03
Die hören eben auch nur was, wenn sie in die richtige Richtung gucken  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 12.09.2011 | 23:33
Man konnte in Deus Ex 1 irgendwas sinnvolles mit seinem Geld machen?

Ich hab bei den - zugegebenermaßen seltenen - Gelegenheiten viel Geld für Waffenmodifikationen gelassen.

Zitat
Es gibt zumindest einen Mod (http://www.rockpapershotgun.com/2011/09/05/augment-your-experience-dxhr-debug-mod/), mit dem man an einer ganzen Reihe von Debug-Einstellungen rumspielen kann.

Die wird gleich morgen ausprobiert.

Zitat
Damit kann man auch die böse Autoregeneration abstellen, damit man sich nicht ständig wie ein Casual Gamer fühlt, während man durch einen Raum Wachen schleicht.

Fügt diese Option auch eine alternative Heilmethode ein? Ansonsten ist es eher witzlos.

Zitat
So muss man quasi immer den kompletten Level aufräumen und abgehen, wenn man alle Punkte haben will, was letztendlich nur langweiliger Mehraufwand ist. Man kann sich auch nicht richtig freuen, einen Raum voller Gegner durch cleveres Schleichen umgangen zu haben, weil man dadurch ja auch die Punkte für die Gegner umgeht.

Jepp, das ist schlecht gelöst. Wenn man am Ende der Schleichfahrt für die Mühe Extra-XPs bekäme, die das Versäumte kompensieren, wäre es sinnvoller.

Zitat
Drittens das Energiemanagement. Irgendeine Möglichkeit die Energiezellen nach der ersten ohne Schokoriegel wiederaufzuladen, z.B. in Form gelegentlicher Aufladestationen, wäre nett gewesen.

Da hätte man beim alten Verfahren bleiben können: Keine Zellen, sondern einen Balken und Energiezellen (oder meinetwegen auch Riegel), welche diesen - gekoppelt an entsprechende Augmentations und ggf. den Schwierigkeitsgrad - in sehr moderaten Mengen wieder auffüllen. Auch hier ist die Autoregeneration der Energie eher daneben, weil es keine logische Erklärung dafür gibt, warum sich nur die erste Zelle auflädt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 12.09.2011 | 23:45
Fügt diese Option auch eine alternative Heilmethode ein? Ansonsten ist es eher witzlos.
Ich denke nicht. Ich habs nicht ausprobiert, aber das Ding gibt einem nur die Möglichkeit einen Haufen Dinge einzustellen, an die man normalerweise nicht rankommt. Benutzt hab ichs im Wesentlichen, um mein weiter oben erwähntes Problem zu lösen (eine Subquest war nicht abschließbar, weil der zu beseitigende NSC irgendwo außerhalb der Levelgrenze gespawnt ist), indem ich schlichtweg den entsprechenden Teil der Quest auf "abgeschlossen" gesetzt habe.

Zitat
Da hätte man beim alten Verfahren bleiben können: Keine Zellen, sondern einen Balken und Energiezellen (oder meinetwegen auch Riegel), welche diesen - gekoppelt an entsprechende Augmentations und ggf. den Schwierigkeitsgrad - in sehr moderaten Mengen wieder auffüllen.
Das mit den moderaten Mengen ist so eine Sache - man soll die Augmentations ja auch benutzen können. Wenn das nur einmal pro Mission geht, weil einem dann der Saft ausgegangen ist, ist das auch wieder witzlos.

Zitat
Auch hier ist die Autoregeneration der Energie eher daneben, weil es keine logische Erklärung dafür gibt, warum sich nur die erste Zelle auflädt.
Die logische Erklärung ist mir wurscht, solange es spielmechanisch Sinn macht. ;)


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 13.09.2011 | 08:14
Ich denke nicht. Ich habs nicht ausprobiert, aber das Ding gibt einem nur die Möglichkeit einen Haufen Dinge einzustellen, an die man normalerweise nicht rankommt.

Also tatsächlich sinnlos. :(

Zitat
Das mit den moderaten Mengen ist so eine Sache - man soll die Augmentations ja auch benutzen können. Wenn das nur einmal pro Mission geht, weil einem dann der Saft ausgegangen ist, ist das auch wieder witzlos.

Balancing ist eben keine leichte Sache. So, wie es jetzt ist, stapeln sich bei mir im Inventar die Schokoriegel und die Schokoriegel-Kartons. Da ist es doch sinnvoller, das Energie-Management zum Teil des Spiels zu machen - wenn man schon früh in einer Mission mehr Energie verbrät, als man in dieser nachfüllen kann, muss man eben später andere Wege finden.

Zitat
Die logische Erklärung ist mir wurscht, solange es spielmechanisch Sinn macht. ;)

Macht es ja eben nicht. Ich mache (Doppel-) Takedowns und ziehe ich dann in eine stille Ecke zurück, bis meine eine Energiezelle wieder aufgeladen ist. Rinse and repeat.

Bei fiesen Situationen esse ich 'nen Schokoriegel und führe zwei (Doppel-) Takedowns aus. Habe ich mir eine ganze Meute Gegner aufgehalst, warte ich hinter 'ner Tür bis sie sich versammelt hat, führe wie oben beschrieben zwei Doppel-Takedowns aus, gehe ins Inventar, esse zwei Schokoriegel und ... Nun ja, ich denke, das Schema erschließt sich. :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 13.09.2011 | 08:39
Ich mache (Doppel-) Takedowns und ziehe ich dann in eine stille Ecke zurück, bis meine eine Energiezelle wieder aufgeladen ist. Rinse and repeat.

Bei fiesen Situationen esse ich 'nen Schokoriegel und führe zwei (Doppel-) Takedowns aus. Habe ich mir eine ganze Meute Gegner aufgehalst, warte ich hinter 'ner Tür bis sie sich versammelt hat, führe wie oben beschrieben zwei Doppel-Takedowns aus, gehe ins Inventar, esse zwei Schokoriegel und ... Nun ja, ich denke, das Schema erschließt sich. :D

Das ist ja eben die Spielmechanik...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 13.09.2011 | 10:34
Balancing ist eben keine leichte Sache. So, wie es jetzt ist, stapeln sich bei mir im Inventar die Schokoriegel und die Schokoriegel-Kartons. Da ist es doch sinnvoller, das Energie-Management zum Teil des Spiels zu machen - wenn man schon früh in einer Mission mehr Energie verbrät, als man in dieser nachfüllen kann, muss man eben später andere Wege finden.
Das ist aber auch suboptimal, weil man nie weiß wieviel Mission noch kommt, und wo man die Energie brauchen könnte. Dann ist die sinnvollste Vorgehensweise, das man die Augmentations so selten benutzt wie möglich. Oder aber, man ballert sich einmal durch die Mission, kundschaftet alles aus, lädt einen Spielstand und weiß dann wo man die Augmentations benutzen sollte, um leise durchzukommen (oder umgekehrt).

Es sollte eher so sein, das man fast immer seine Augmentations einsetzen kann. Die Frage sollte mehr sein, welche man benutzt, und weniger ob man sie überhaupt benutzt.

Zitat
Bei fiesen Situationen esse ich 'nen Schokoriegel und führe zwei (Doppel-) Takedowns aus. Habe ich mir eine ganze Meute Gegner aufgehalst, warte ich hinter 'ner Tür bis sie sich versammelt hat, führe wie oben beschrieben zwei Doppel-Takedowns aus, gehe ins Inventar, esse zwei Schokoriegel und ... Nun ja, ich denke, das Schema erschließt sich. :D
Heh, ja. Ich esse nur Schokoriegel, wenn ich die Unsichtbarkeit brauche um an zwei Gegner für einen Takedown ranzukommen. :D
Das reproduziert dann auch fast schon meine Vorgehensweise aus dem ersten Teil, nur das ich damals Gegner elektrogeschockt habe, statt ihnen eine reinzuhaun.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 13.09.2011 | 10:49
Und jetzt stellt euch vor, ihr könntet mehrfach Doubletakedowns machen, ohne Riegel essen zu müssen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 13.09.2011 | 15:56
Bei fiesen Situationen esse ich 'nen Schokoriegel und führe zwei (Doppel-) Takedowns aus. Habe ich mir eine ganze Meute Gegner aufgehalst, warte ich hinter 'ner Tür bis sie sich versammelt hat, führe wie oben beschrieben zwei Doppel-Takedowns aus, gehe ins Inventar, esse zwei Schokoriegel und ... Nun ja, ich denke, das Schema erschließt sich. :D

Zumindest dem wäre recht einfach abzuhelfen, wenn es Zeit brauchen würde, die Schokoriegel zu fressen (und evtl. dann noch mal, bis die betreffende Zelle voll geladen ist).

Solche Spielereien/Exploits mit sofort wirkenden Heilmöglichkeiten, Energielieferanten etc. pp., gerade per pausierendem Inventar, sind ein absoluter Dauerbrenner im Rollenspielbereich.

Und meistens wäre es ziemlich simpel, das Ganze zu vermeiden - wenn man denn wollte.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Meister Analion am 13.09.2011 | 16:24
ich glaube ich fange nochmal an ganz Shootermäßig, ohne Stealth und Takedowns  >;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 14.09.2011 | 12:28
man sieht ihr spielt alle nicht auf dem hohen schwierigkeitsgrad ."deus ex" . Und zwar regeneriert man das super langsam maximal die 1. Batterie also 1takedown . Der rest kann nur mit den riegeln usw erreicht werden . Zum anderen ist das spielen damit a) auf geld achten müssen . Meisst reicht es grade mal für die augs pro passage und ggf mit verkauf von kram fpr neue mun oder waffen upgrades . Und b) ist auf dem schwierigkeitsgrad mal durchballern kaum zu bewälltigen . Grade die bosse sind absolut tötlich . Also wer herrausforderung will der soll einfach auf deus ex spielen
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 14.09.2011 | 12:43
man sieht ihr spielt alle nicht auf dem hohen schwierigkeitsgrad ."deus ex" . Und zwar regeneriert man das super langsam maximal die 1. Batterie also 1takedown . Der rest kann nur mit den riegeln usw erreicht werden . Zum anderen ist das spielen damit a) auf geld achten müssen . Meisst reicht es grade mal für die augs pro passage und ggf mit verkauf von kram fpr neue mun oder waffen upgrades . Und b) ist auf dem schwierigkeitsgrad mal durchballern kaum zu bewälltigen . Grade die bosse sind absolut tötlich . Also wer herrausforderung will der soll einfach auf deus ex spielen
Der Schwierigkeitsgrad hat keinerlei Auswirkungen auf die Regenerationsrate der Batterien oder die Menge des vergebenen Geldes - die Auswirkungen beschränken sich auf die eigene sowie die Gesundheit der Gegner, die Regenerationsrate der Gesundheit sowie die Treffergenauigkeit der Opposition.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 14.09.2011 | 13:06
Feuergefechte sind schon hübsch schwer auf Deus Ex, das stimmt schon. Wenn man nicht aufpasst ist man selbst bei wenigen Gegnern nach 1-2 Sekunden tot. Wobei es gut möglich ist, das die entsprechenden Augmentations (insbesondere die Panzerung) das ändern. Ansonsten macht der Schwierigkeitsgrad aber nix besonderes, denke ich.

Insbesondere ist Geld kein großes Problem, wenn man sich immer gründlich umschaut, und fleissig Waffen vertickt. Nach Detroit hatte ich 60k an Moneten (wobei da natürlich der Preorder-Bonus dabei ist), und ich bin mir mittlerweile recht sicher das ich davon nicht alles ausgeben werde.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Plagiator am 14.09.2011 | 13:31
Abgesehen von den 2 Praxis-Kits pro LIMB-Klinik gibt es nichts teures im Spiel zu kaufen. Sobald ich beide Kits hatte und 10k Credits los war, hatte ich die innerhalb von kurzer Zeit wieder auf meinem Konto, einfach nur, in dem ich fleißig gehackt und Credit Chips gesammelt hatte. Ich musste nicht mal was vertickern. Geld ist wirklich das kleinste Problem im Spiel, wenn man nur ein wenig aufmerksam die einzelnen Levels durchstöbert. Genau so verhält es sich mit Waffen bzw. deren Mods. Sobald man nur ein bisschen die Augen aufmacht und ein wenig erkundet, braucht man sich den ganzen Kram nicht zu kaufen, da man IMHO alles früher oder später findet. Wenn man zu Anfang natürlich eine Knarre unbedingt haben will, dann muss man halt ein bisschen Geld locker machen. Ich habe mir jedes Praxiskit gekauft, was summa summarum etwa 50k gekostet hat und mir dazu noch ein bisschen Mun geleistet und hatte am Ende des Spiels immer noch ca. 50k oder 60k übrig (mit Vorbestellerbonus).  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Chobe am 15.09.2011 | 16:13
Ich muß gestehen, ich muß meine Meinung nochmal etwas revidieren. Anscheinend war ich durch die lange Wartezeit auf mein Lieblings-Genre bzw. mal wieder einen guten Schleich-/ Egoshooter etwas vom Hype geblendet und habe schon lange erreichte Maßstäbe dort überhaupt nicht angesetzt..

Ich habe gestern eine knappe Stunde lang einen winzigen Bruchteil von Metal Gear Solid 4 angespielt... und plötzlich wurde Human Revolution derart durchschnittlich, ich konnte es erst gar nicht fassen.

Bei diesem relativ alten Spiel reagieren die Gegner wesentlich glaubwürdiger und unterschiedlicher, sie verfolgen Spuren, sie unterhalten sich, wirken einfach viel lebendiger. Die Möglichkeiten der eigenen Figur sind im Vergleich zu Mr. Jensen geradezu erschlagend! Anstatt 2 lächerlicher Auto-Takedowns hat man hier im Nahkampf ca. 10 Möglichkeiten, was man mit seinem Opfer anstellen will. Zu Boden schleudern und betäuben, lautlos die Luft abdrücken, als Schild benutzen, auf den Boden zwingen, abtasten und mehr Gegenstände aus ihm rausholen, uswusf. Die Waffen sind zwar nur durch ein paar Anschraub- Zubehörteile verbesserbar, aber dafür sind es unüberschaubar viele. Die technische Qualität der beiden Spiele ist unterschiedlicher als man glauben kann, die Gesichter, Mimiken und Gesten, eigentlich durchweg alle Animationen lassen MGS4 brandneu und Human Revolution 4 Jahre alt wirken.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 16.09.2011 | 23:10
Spaß machts trotzdem
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 17.09.2011 | 15:24
Die 9 1/2 Stunden Cutscenes in MGS 4 empfand ich allerdings schon etwas arg lang, und haben den Spielfluss jedesmal ausgebremst.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 17.09.2011 | 17:50
Ich spiele das Ganze inzwischen einmal im Ghost- und einmal im Blödsinns-Modus. In der ersten Variante ist es logischerweise das Ziel, sämtliche Missionen komplett unbemerkt von Menschen und Sensoren zu absolvieren. In der zweiten schalte ich sämtliche Gegner aus, indem ich sie mit Gegenständen bewerfe. ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Haukrinn am 18.09.2011 | 14:14
Das klingt nach einem sinnvollen Vorgehen. Das werde ich mir vormerken.  ;D

Ich bin jetzt gerade in Montreal angekommen und mir gefällt das Spiel ausnehmend gut. Ich messe es nicht am Original, denn an das kommt eh nix heran, aber verglichen mit dem seichten Scheiß den mir die Publisher in den letzten Jahren so vor die Füße werfen ist Deus Ex 3 wirklich mal eine angenehme Abwechslung. Die Story ist leider nicht so vielschichtig wie sie sein könnte (aber immer noch gut genug um das Spiel sinnvoll zu tragen) und die Zahl der Nebenaufgaben ist schwach (oder habe ich einfach nicht alle gefunden? In Detroit hatte ich 3, in Hengsah 2 Auftraggeber). Das was die Designer dagegen bei der Optik geleistet haben ist absolut großartig (und es ist schade dass die Techniker nicht das Rahmenwerk geliefert haben um das auf dem aktuellen Stand der Technik auch umzusetzen) und die Musik ist auch der absolute Hammer.

Wenn ich mit dem Dingen durch bin werde ich mir wohl mal die ersten beiden Teile installieren und diese auch noch einmal durchspielen (wäre dann ja erst das siebte mal oder so...  ;)).

Update:

Deus Ex: Human Revolution ist jetzt durch. Ein hervorragendes, vielseitiges und ungemein atmosphärisches Spiel. Leichte Schwächen in der Technik, aber ansonsten wusste es wirklich zu gefallen - nur die Bosskämpfe hätte man sich sparen können und das Finale ist schwach - aber hier hatte auch schon der Vorgänger deutliche Schwächen.

Die Klasse des Originals erreicht Deus Ex 3 nicht, aber
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Mikras am 20.09.2011 | 00:48
Habe mir Deus Ex gleich zum Release gekauft nachdem ich es ausgiebig auf der GC gezockt habe: einfach genial das Spiel und freue mich schon sehr auf The Missing Link!
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 20.09.2011 | 14:20
Bosskämpfe sind übrigens nicht von EidosMotreal gemacht worden, sonder von einer Fremdfirma..warum auch immer
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 20.09.2011 | 15:16
Bosskämpfe sind übrigens nicht von EidosMotreal gemacht worden, sonder von einer Fremdfirma..warum auch immer

Deswegen fühlen sie sich also an wie Fremdkörper im Spiel  ~;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Master Li am 21.09.2011 | 07:05
Die Bosskämpfe waren auch alle lahm und einfach ;) Der erste Boss lässt sich wunderbar mit Minen und Granaten pulverisieren. Die anderen Bosse mit dem Taifun System.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Haukrinn am 21.09.2011 | 09:15
Was mich eigentlich noch mehr stört als die Einfachheit der Bosskämpfe (wobei ich den ersten Kampf schon noch recht hart fand), ist die Tatsache, dass die Bosse alle so Gesichtlos bleiben. Numero Uno plaudert ja wenigstens noch aus dem Nähkästchen, aber der Rest?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 21.09.2011 | 10:54
wenn man schleicher skillt und spielt sind die bosskämpfe unverhältnissmässig schwer finde ich . Ich fand die bosskämpfe störend und nervig , zumal man in den bosskämpfen ja gezwungen ist wie ein irrer im fernkampf auf den gegner einzuschiessen , i nahkampf bekommt man gleich die todeskugel und alles andere is schwachsinn ausser emp granaten und danach dauerfeuer der waffe ... Alles in allem aber schicke story und sehr zu empfehlen
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Astrolite am 21.09.2011 | 15:40
Bosskämpfe sind übrigens nicht von EidosMotreal gemacht worden, sonder von einer Fremdfirma..warum auch immer

Für den Fall dass jemand mehr Info dazu haben möchte, hier ein Link:
http://www.pcgames.de/Deus-Ex-3-Human-Revolution-PC-81400/News/Deus-Ex-3-Human-Revolution-Bosskaempfe-wurden-von-externem-Studio-entwickelt-845578/
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 21.09.2011 | 17:19
Ich frage mich immer noch, warum man so was fremdvergibt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Haukrinn am 21.09.2011 | 17:46
aller Wahrscheinlichkeit nach auf Grund von Zeit-oder Ressourcenmangel. Unüblich ist das nicht, aber hier scheint mir die Qualitätssicherung versagt zu haben. ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 21.09.2011 | 18:00
aller Wahrscheinlichkeit nach auf Grund von Zeit-oder Ressourcenmangel.

Das wirds wohl.

Allerdings zöge es mir als Spieleentwickler bei dem Gedanken die Schuhe aus (nicht, dass das was dran ändern würde  :P).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Master Li am 21.09.2011 | 18:35
wenn man schleicher skillt und spielt sind die bosskämpfe unverhältnissmässig schwer finde ich . Ich fand die bosskämpfe störend und nervig , zumal man in den bosskämpfen ja gezwungen ist wie ein irrer im fernkampf auf den gegner einzuschiessen , i nahkampf bekommt man gleich die todeskugel und alles andere is schwachsinn ausser emp granaten und danach dauerfeuer der waffe ... Alles in allem aber schicke story und sehr zu empfehlen

Mein Statement basiert auf einmal durchspielen als Ghost und Pacifist ;) Also etwas mehr Klasse bei den Kämpfen wäre fein gewesen und die Gesichtslosigkeit der Bosse ist auch ein guter Punkt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 21.09.2011 | 19:59
Allerdings zöge es mir als Spieleentwickler bei dem Gedanken die Schuhe aus (nicht, dass das was dran ändern würde  :P).
Jupp. Je mehr Geld im Spiel ist, desto mehr Beschränkungen und Zwängen unterliegt der Entwickler.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Haukrinn am 21.09.2011 | 20:41
Ich finde es schon toll dass es heutzutage noch möglich ist abseits der Standardshooter ein Spiel wie Deus Ex zu machen. Selbstverständlich ist das ja leider nicht mehr.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 21.09.2011 | 23:25
Ich halte Deus Ex für einen (recht gelungenen) Standard-Ego-Schleicher; und davon gibts ziemlich viele.

Großartig exotisch, altmodisch oder sonstwie ungewöhnlich ist es mMn erst mal nicht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Astrolite am 22.09.2011 | 11:46
Ich finde es schon toll dass es heutzutage noch möglich ist abseits der Standardshooter ein Spiel wie Deus Ex zu machen. Selbstverständlich ist das ja leider nicht mehr.

Auf jeden Fall, wenn man sich all die Call of Duties, Modern Warfares etc. ansieht, dann sticht Deus Ex schon mehr als angenehm heraus!
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 22.09.2011 | 14:15
das kann man ja auch nicht vergleichen ! Cod und battlefield bauen in erster linie auf das multiplayer und esport steht bei dene oben , klar gibts immer ne nette kleine singleplayer kampagne aber deus ex damit zu vergleichen ist wie äpfel mit birnen vergleichen . Aber in sachen singleplayer shooter sticht deus ex wirklich raus , wenn man sich andere anguckt stinken die um weiten ab gg deus ex .
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 24.09.2011 | 17:01
Bei RPS gibt es ein recht lesenswertes Interview (http://www.rockpapershotgun.com/2011/09/23/deus-ex-interview-jean-francois-dugas/) mit Jean Francois-Dugas, dem Lead Designer von DX:HR. Dabei äußert er sich u. a. zu den umstrittenen Bosskämpfen sowie dem imo ziemlich misslungenem Ende.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Astrolite am 26.09.2011 | 10:15
Danke für den informativen Link zum Interview, sehr interessant wie ich finde.  :d
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Astrolite am 28.09.2011 | 10:44
Ich hab ein interessantest Video zum Add-On für Deus Ex gefunden, wie es scheint spielt man dort ohne die Augmentierungen... klingt spannend!

http://www.computerandvideogames.com/320051/deus-ex-missing-link-dlc-walkthrough-movie/
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 28.09.2011 | 12:25
man beginnt quasi nackt (ohne aktive augs und waffen\rüstung ) welche man aber nach einiger zeit wieder bekommt . Zudem wurde im video etwas von 5 std. Playtime gesagt , was für ein dlc schon viel ist . Mal sehen was es verspricht
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: LordBazooka am 28.09.2011 | 23:47
Seit vorgestern durch. Geiles Spiel.

Nun werd ich es nochmal zocken und mich einfach durch ballern.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Astrolite am 29.09.2011 | 11:01
Zudem wurde im video etwas von 5 std. Playtime gesagt , was für ein dlc schon viel ist .

Es kommt ja auch immer auf einen selber an, wie man spielt, wie sehr man alles erkundet etc. Daher hoffe ich sogar auf mehr als 5 std, bei meinem Spielstil ^^
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 30.09.2011 | 12:06
So, jetzt gibt es die Vorbestellersachen auch als DLCs, jetzt denke ich über einen Kauf nach.
Auf deutsch oder auf english, was meint ihr?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 30.09.2011 | 12:12
Die dt. Version(zumindest PC) kann auch die anderen Sprachversionen runterladen, hab ich so gemacht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 30.09.2011 | 12:18
Auf deutsch oder auf english, was meint ihr?
Unbedingt die englische Fassung. Bei der PC-Version kannst du dir es, wie gesagt, per Download aussuchen - bei den Konsolenfassungen musst du einen UK-Import Fassung für die englische Version kaufen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 30.09.2011 | 12:27
Wobei meiner Meinung nach weder das Explosive Mission pack, noch das Tactical Enhancement pack ihr Geld wert sind (auch wenn das nur eine handvoll Euro sind). Die Gegenstände sind nicht komplett nutzlos, aber ich würde keinen davon vermissen, wenn er nicht im Spiel wäre. Die Bonusmission ist ok, aber nix besonderes. Man darf ein paar Wachen ausschalten, ein paar Rechner hacken und kriegt ein wenig Dialog am Schluß. Das ganze dauert vielleicht eine halbe bis ganze Stunde.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 1.10.2011 | 11:03
Wobei meiner Meinung nach weder das Explosive Mission pack, noch das Tactical Enhancement pack ihr Geld wert sind (auch wenn das nur eine handvoll Euro sind). Die Gegenstände sind nicht komplett nutzlos, aber ich würde keinen davon vermissen, wenn er nicht im Spiel wäre. Die Bonusmission ist ok, aber nix besonderes. Man darf ein paar Wachen ausschalten, ein paar Rechner hacken und kriegt ein wenig Dialog am Schluß. Das ganze dauert vielleicht eine halbe bis ganze Stunde.

Ich bin neugierig, wie groß ist denn der inhaltliche Unterschied zu dem, was man als Vorbesteller ohnehin aufgedrängt bekommen hat? Wie ich oben bereits schrieb, habe ich das schon als eher überflüssig empfunden; die eingebundene Bonusmission war aber ganz nett. Generell freue ich mich über Spielzeitverlängerung mehr als über irgendwelche Gimmicks, die bestenfalls nur wenig Spielspaß bringen und schlimmstenfalls sogar das Balancing versemmeln.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 1.10.2011 | 13:54
Ich habe dazu auch noch eine kurze Frage,

wenn ich mich recht entsinne, so bekommt man bei der limited Edition doch auch eine 1Mio an Geld, oder?

Kann ich damit in der ersten Limbklinik nicht direkt alle Praxis Kits kaufen und laufe im Spiel mit allen Upgrades herum?  wtf?

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 1.10.2011 | 13:58
Nee, nicht 1 Mio. Nur 10.000. Die LIMB Clinic verkauft auch nur zwei Praxis Kits, danach ist Schluß. Das Bonusgeld ändert nicht viel am Spiel, weil man eh soviel Geld findet das 10.000 Credits kaum einen Unterschied machen.

Ich bin neugierig, wie groß ist denn der inhaltliche Unterschied zu dem, was man als Vorbesteller ohnehin aufgedrängt bekommen hat?
Als Vorbesteller hat man eines der Packs gekriegt, oder beide, je nachdem wo man vorbestellt hat. D.h. es gibt gar keinen inhaltlichen Unterschied. Das ganze ist wohl so gedacht, das die Leute die nicht vorbestellt, oder nur eines der Packs gekriegt haben, jetzt ihr Spiel "komplettieren" können.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ElfenLied am 1.10.2011 | 14:14
Für ca 2,50€ bekommst du mittlerweile beide Preorder DLCs über Steam.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 1.10.2011 | 18:46
Womit das Spiel für Steamer auf dem Level ist, was man eigentlich mehrheitlich erwartet hatte, als man die Augmented Edition bestellte  >:(

Ich warte mit dem erneuten Durchspielen jedenfalls auf den Oktober-DLC. Wenn ich das alles richtig interpretiere, spielt der DLC nach dem zweiten Besuch in Hengsha und vor der Befreiung der vermissten Wissenschaftler (oder doch kurz vor der Ankunft in Panachea? Da fehlt ja auch noch was...). Jedenfalls freu ich mich schon darauf, endlich ein schallgedämpftes Scharfschützengewehr benutzen zu können, statt mit der Tranqgun auf große Entfernungen per gekonntem ballistischem Schuss, Gegner schlafen zu schicken >;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 1.10.2011 | 19:04
Jedenfalls freu ich mich schon darauf, endlich ein schallgedämpftes Scharfschützengewehr benutzen zu können, statt mit der Tranqgun auf große Entfernungen per gekonntem ballistischem Schuss, Gegner schlafen zu schicken >;D

Ich hab das an zwei Stellen benutzt...und eine davon war am Anfang, damit die Mun leer ist und ichs wegwerfen kann  :P

Der Schalldämpfer macht in der Praxis null Unterschied und das reguläre Scharfschützengewehr ist ein Halbautomat...da muss ich nicht lang überlegen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 1.10.2011 | 19:28
Ein echter Scharfschütze mit 1337-Skills braucht keinen Halbautomaten! Bei jedem Schuss hat ein Gegner tot umzufallen und wenn das nicht passiert, hat mans vergeigt und ist kein echter Scharfschütze! Letzteres gilt auch für Leute die mit automatischen oder Halbautomaten "snipern". Solche Leute benutzen auch Aimbots, wenn man sie lässt :P

Mir geht es halt hauptsächlich ums Flair. Ohne "stummes" Scharfschützengewehr fühle ich mich in solchen Spielen irgendwie unvollständig, obwohl ein Scharfschützengewehr mir eher selten genützt hätte (ich hatte es trotzdem lange dabei und erst spät gegen das Heavy Rifle getauscht, was aber auch ein totaler Flopp für mein Spielgefühl war und dann auch aus dem Inventory segelte, fürs Lasergewehr und selbiges dann kurzerhand fürs Plasmagewehr, was aber auch so gut wie nie eingesetzt wurde...).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 1.10.2011 | 19:44
Ein echter Scharfschütze mit 1337-Skills braucht keinen Halbautomaten! Bei jedem Schuss hat ein Gegner tot umzufallen und wenn das nicht passiert, hat mans vergeigt und ist kein echter Scharfschütze!

Naaa ja.

Wenn es darum geht, eine größere Gruppe zu bekämpfen, hat der Halbautomat nun mal eindeutig die Nase vorn, auch und gerade, wenn jeder Schuss sitzt.

Dazu kommt noch, dass einem viele Spiele (auch Deus Ex 3) nicht die Wahl lassen, wann der Reptiervorgang (zu dem unzweckmäßigerweise das Gewehr abgesetzt wird  |:(() eingeleitet wird und man allein deswegen schon mit dem Halbautomaten in vielen Situationen deutlich besser den Überblick behalten kann.


Wenn man sich natürlich auf das (westlich geprägte) Idealbild des militärischen Scharfschützen aus dem 20. Jahrhundert komplett mit Repetierer und "one shot, one kill" versteift hat, passt einem das nicht - aber dann tut man sich in vielen Spielen eben auch unnötig schwer, weil man unterm Strich nicht situationsgerecht agiert.

Da ist nämlich meistens eher das sinnvoll, was unter der Überschrift designated marksman und allem, was da so dazugehört, in jüngster Zeit...na, nicht "cutting edge" ist, aber zumindest wieder in "Mode" kommt.

Und wenn man sich mal anschaut, was früher und heute zu welchen Zwecken genutzt wurde und wird, erkennt man eigentlich ganz gut, dass Halbautomaten im Scharfschützenwesen durchaus ihre Berechtigung haben.

Letzteres gilt auch für Leute die mit automatischen oder Halbautomaten "snipern". Solche Leute benutzen auch Aimbots, wenn man sie lässt :P
Jeder reale Scharfschütze würde mit Freuden einen Aimbot nutzen, wenn er einen kriegen könnte.
Da geht es nicht um Herausforderung, sondern um Ergebnisse.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 1.10.2011 | 19:50
Den DLC werde ich mir sparen, da mich die Story leider überhaupt nicht mehr interessiert. Und da spielerisch wohl alles beim alten bleibt (nach 25 Stunden DX:HR ist das gameplay für mich ausgelutscht) habe ich keinen Grund da zuzugreifen.

Ich kann mir nicht helfen... Je mehr Zeit nach dem Durchspielen von DX:HR vergangen ist desto mehr bin ich von dem Titel enttäuscht. 1/3 weniger Spielzeit hätte es für mich wohl auch getan, da dem Spiel gegen Ende einfach massiv die Luft ausgegangen ist.

Ach ja, mal noch ein kleiner Exkurs zu dem Thema: Es gibt seit kurzem einen neuen Podcast von Gunnar Lott & Christian Schmidt, die unter dem Label "Stay Forever (http://www.stayforever.de/) über alte Spiele plaudern. Und in ihren aktuellen Folge beschäftigen sich die beiden thematisch mit Ion Storm, wobei dabei der größte Teil der Zeit für Deus Ex (und auch den aktuellen Teil) draufgeht. Hörempfehlung!
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 1.10.2011 | 20:41
Naaa ja.

Wenn es darum geht, eine größere Gruppe zu bekämpfen, hat der Halbautomat nun mal eindeutig die Nase vorn, auch und gerade, wenn jeder Schuss sitzt.

Dazu kommt noch, dass einem viele Spiele (auch Deus Ex 3) nicht die Wahl lassen, wann der Reptiervorgang (zu dem unzweckmäßigerweise das Gewehr abgesetzt wird  |:(() eingeleitet wird und man allein deswegen schon mit dem Halbautomaten in vielen Situationen deutlich besser den Überblick behalten kann.


Wenn man sich natürlich auf das (westlich geprägte) Idealbild des militärischen Scharfschützen aus dem 20. Jahrhundert komplett mit Repetierer und "one shot, one kill" versteift hat, passt einem das nicht - aber dann tut man sich in vielen Spielen eben auch unnötig schwer, weil man unterm Strich nicht situationsgerecht agiert.

Da ist nämlich meistens eher das sinnvoll, was unter der Überschrift designated marksman und allem, was da so dazugehört, in jüngster Zeit...na, nicht "cutting edge" ist, aber zumindest wieder in "Mode" kommt.

Und wenn man sich mal anschaut, was früher und heute zu welchen Zwecken genutzt wurde und wird, erkennt man eigentlich ganz gut, dass Halbautomaten im Scharfschützenwesen durchaus ihre Berechtigung haben.
Jeder reale Scharfschütze würde mit Freuden einen Aimbot nutzen, wenn er einen kriegen könnte.
Da geht es nicht um Herausforderung, sondern um Ergebnisse.

Ich hatte gehofft, dass "1337-Skills" verrät, dass ich das nicht so ganz ernst meinte ;)

Aber dennoch: Manchmal macht es sich auch bewusst schwerer, um die Herausforderungskurve hoch zu halten. Von daher kommt mir das zugegebenermaßen nicht ganz ungelegen, trotzdem ich (Halb-)Automaten für die beste Kriegserfindung seit der Keule und dem Speer halte ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 1.10.2011 | 21:59
Ich hatte gehofft, dass "1337-Skills" verrät, dass ich das nicht so ganz ernst meinte ;)

Jo, sorry...gibt einfach ein paar Themen, wo ich nicht anders kann - und grad "1337-Skills" löst da noch eher den Beißreflex aus o:) :-[ ;)

Wenn der Schalldämpfer was bringen würde, könnte es ja noch einen ungedämpften Repetierer geben, der wär dann die Krönung...so muss man den eben mit dem Betäubungsgewehr und einem nachgesetzten Revolverschuss simulieren  ~;D


Aber jetzt geistert mir die Idee im Kopf rum, Repetiergewehre in Videospielen per Maus zu repetieren...Nachladetaste gedrückt halten und die (damit umgeschaltete) Maus rüber, runter, hoch, rüber...  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.10.2011 | 01:03
So. Jetzt bin ich auch durch. Super Spiel, von vorn bis hinten. Ein modernes Deus Ex.
Das Ende hätte etwas mehr Liebe vertragen können, aber wenigstens stimmts inhaltlich. Mir wars jetzt auch irgendwo ganz recht nicht noch drei zusätzliche Level spielen zu müssen, um alle Enden sehen zu können (weil, ich spiel seit heut Mittag, weil ich wissen wollt, wies ausgeht :D).

Das einzige was mir nicht ganz so gut gefallen hat war das XP-System. Besser wäre gewesen nicht jeden Kleinkram zu belohnen, sondern nur für Missionsziele (und evtl. ein paar Secrets) Punkte zu vergeben. Ein paar mehr (interessante) Augmentations wären auch schön gewesen. Die Boss-Kämpfe, über die soviel lamentiert wird, fand ich gar nichtmal so schlimm. Ich hab das Spiel schleicherisch-pazifistisch durchgespielt, und da wars zwischendrin ganz nett, auch mal einen Gegner laut und auffällig ausschalten zu dürfen. :)

Bin mal gespannt, was der DLC zu bieten hat. So wirklich interessieren tut mich nicht, was auf dem Schiff passiert ist - weil im Spiel halt so wirklich gar nicht drauf eingegangen wird - aber vielleicht wirds ja trotzdem interessant.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 2.10.2011 | 07:57
Aber jetzt geistert mir die Idee im Kopf rum, Repetiergewehre in Videospielen per Maus zu repetieren...Nachladetaste gedrückt halten und die (damit umgeschaltete) Maus rüber, runter, hoch, rüber...  ;D

Warum kommt mir jetzt das in den SInn: Der Microsoft Weapon/Shooting Simulator?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.10.2011 | 10:29
Also bei mir hat der Schalldämpfer wunderbar funktioniert...? Ich habs eben sogar aufgrund des Threads hier mal gegengetestet, Schalldämpfer tut wie er soll.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 2.10.2011 | 10:33
Wenn der Schalldämpfer was bringen würde, könnte es ja noch einen ungedämpften Repetierer geben, der wär dann die Krönung...so muss man den eben mit dem Betäubungsgewehr und einem nachgesetzten Revolverschuss simulieren  ~;D

Im Spiel ist das schwachgekämpfte Schlafmützengewehr spätestens dann redundant, wenn man die Zenith mit Laserzielvorrichtung, Schalldämpfer und Armor Penetration Mod bestückt wurde. Also praktisch bereits am Anfang des Spiels.
Bei den Kampfentfernungen/-situationen, welche die Missionen hergeben, ist die (exorbitant hohe) wirksame Reichweite der Pistole absolut ausreichend, den roten Punkt auf den Kopf des Gegners zu bringen wird man wohl auch noch schaffen und dann hat man - je nach Aufrüstung - 10 bis 22 lautlose, hochpräzise Schüsse, welche obendrein Rüstung ignorieren. Außerdem braucht die Zenith weniger Platz im Inventar, Munition wird einem hinterher geschmissen und wenn man wieder erwarten doch lokalisiert wird, hat man genug Feuerkraft, um die anrückenden Gegner im Shoot-Out zu erledigen. Mit Kopfschüssen, wenn man ein wenig übt, ansonsten mit Draufhalten.

Wenn man nicht nur schleicht, sondern es zwischendurch auch krachen lassen will, kommt man mit der Zenith, für Endgegner oder die großen Gegnergruppen auf Panchea durch Granaten/Minen ergänzt und unter moderater Ausnutzung des Deckungssystems selbst als "Deus Ex" locker durch. Ich hätte mir daher eher Situationen gewünscht, wo man die sonstigen Waffen auch mal benötigt. Oder anders gesagt: Das Waffen-Balancing ist im Grunde Murks. ;)
Wer eine Herausforderung sucht, muss das Spiel quasi nonlethal spielen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.10.2011 | 12:01
Kriegt man nicht ein Munitionsproblem, wenn man nur die Pistole benutzt?


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 2.10.2011 | 12:37
Kriegt man nicht ein Munitionsproblem, wenn man nur die Pistole benutzt?


Bluerps

Kaum. Munition ist fast überall erhältlich bzw. auffindbar und mit ein wenig Übung schalten ein bis zwei Schüsse praktisch jeden Gegner aus. Das ist mit MP und Sturmgewehr schon wesentlich schwieriger.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.10.2011 | 13:57
Ah. Ich hab das Ding nicht benutzt, deswegen hab ich nicht drauf geachtet.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 2.10.2011 | 21:06
*hoecker* Aber wieso das denn? */hoecker* wtf?  ;D

Die gibts wirklich fast durchgehend im gesamten Spiel, und die wenigen Durststrecken überwindet man auch recht locker mit angehäufter Munition.

Ich habe im Spielverlauf öfter Pistolenmunition verkauft und nie Mangel gehabt.

Und wie Fantomas schon sagte, braucht man eigentlich an letalen Waffen kaum was anderes - die Zenith kriegt man früh und bei jeder neuen, "dickeren" Waffe denkt man sich nach kurzem Test: "Und was kann die jetzt besser als die Zenith :P?"

Also bei mir hat der Schalldämpfer wunderbar funktioniert...? Ich habs eben sogar aufgrund des Threads hier mal gegengetestet, Schalldämpfer tut wie er soll.

Der macht die Waffe leiser, klar - aber in der Spielpraxis braucht man das nicht.

Die Gegner sind auch bei ungedämpften erst mal nur auf Voralarm, und ohne direkten Sichtkontakt lassen sie sich dann schön weiter einzeln ausknipsen.

Ich habe es (wie schon geschrieben) öfters gehabt, dass ich mit dem Tarnmodus dicht beisammen stehende Gegner unter "korrekter" Nutzung von Deckung (also ohne Deckungsmodus) schön einen nach dem anderen mit ungedämpfter Waffe umgelegt und trotzdem Ghost bekommen habe...

Wo ist da der Zwang zum (oder auch nur der echte Vorteil des) Schalldämpfers?

Warum kommt mir jetzt das in den SInn: Der Microsoft Weapon/Shooting Simulator?

Quasi eine überarbeitete Neuauflage von dem hier (http://legacy.macnn.com/thereview/reviews/topshot/topshot.shtml)?  o:)

Wär schon irgendwie witzig...auch wenn das kein Mensch spielen wollte  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 3.10.2011 | 01:24
*hoecker* Aber wieso das denn? */hoecker* wtf?  ;D
Ich kann doch nicht einfach so die armen Leute erschiessen! Die haben mir doch nix getan...


Bluerps ~;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 3.10.2011 | 09:57
Die Gegner sind auch bei ungedämpften erst mal nur auf Voralarm, und ohne direkten Sichtkontakt lassen sie sich dann schön weiter einzeln ausknipsen.

Wenn ich jemanden ungesehen aus der Deckung mit einer ungedämpften Waffe erschossen habe sind die Wachen sofort auf meine Position losgegangen (auf Alert, noch nicht auf Hostile). Bei Verwendung einer schallgedämpften Waffe passierte das nicht, sondern die Wachen marschierten planlos in der Gegend herum, auf der Suche nach mir.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 3.10.2011 | 10:58
Ich habe es (wie schon geschrieben) öfters gehabt, dass ich mit dem Tarnmodus dicht beisammen stehende Gegner unter "korrekter" Nutzung von Deckung (also ohne Deckungsmodus) schön einen nach dem anderen mit ungedämpfter Waffe umgelegt und trotzdem Ghost bekommen habe...

Im Schwierigkeitsgrad "Deus Ex" verspielt man den Ghost-XP-Bonus allerdings bereits dann, wenn Betäubte/Tote nur gesehen werden, selbst wenn man selbst unentdeckt bleibt. Da würde das also definitiv nicht funktionieren.

Ansonsten funktioniert der Lärm von Waffen genauso wie der von Schritten: Wenn man auf ausreichend große Entfernung mit einer ungedämpften Waffe feuert, bekommen die Gegner also trotzdem nur die Wirkung mit, können aber den Schützen nicht lokalisieren. Auf sehr kurze Entfernung bemerken sie selbst das Abschussgeräusch gedämpfter/leiser Waffen, einschließlich Taser, Pfeilgewehr und Armbrust).

Andererseits kann man mit noch so viel Rumpeldipumpel einen Takedown direkt hinter ihnen durchführen, ohne dass sie es bemerken. :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 3.10.2011 | 11:10
Andererseits kann man mit noch so viel Rumpeldipumpel einen Takedown direkt hinter ihnen durchführen, ohne dass sie es bemerken. :D
Das hab ich auch gedacht, aber ein paar Gegner bemerken tatsächlich einen Takedown in ihrer Nähe. Ich hatte eine handvoll Fälle in denen ich einen umgehauen habe, und sich eine Wache in der Nähe daraufhin umgedreht hat, mit der entsprechenden "Ich habe ein verdächtiges Geräusch gehört" Wortmeldung.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 3.10.2011 | 12:34
Wenn ich jemanden ungesehen aus der Deckung mit einer ungedämpften Waffe erschossen habe sind die Wachen sofort auf meine Position losgegangen (auf Alert, noch nicht auf Hostile). Bei Verwendung einer schallgedämpften Waffe passierte das nicht, sondern die Wachen marschierten planlos in der Gegend herum, auf der Suche nach mir.

An den meisten Stellen kann man sich da mit einem Stellungswechsel aus der Affäre ziehen und sogar gemütlich abwarten, bis die Gegner nicht mehr alarmiert sind.

Und (siehe Fantomas) auf größere Entfernungen kommen sie auch nicht direkt angerannt.

Im Schwierigkeitsgrad "Deus Ex" verspielt man den Ghost-XP-Bonus allerdings bereits dann, wenn Betäubte/Tote nur gesehen werden, selbst wenn man selbst unentdeckt bleibt. Da würde das also definitiv nicht funktionieren.

Auch auf "Deus Ex" ist es mir schon gelungen; wenn sich der zuerst Erschossene nicht im Sichtfeld des Zweiten befindet und man den nächsten schnell genug umlegt, sieht dieser den Toten nicht - ist ja klar.

An manchen Stellen habe ich den Ghost-Bonus bekommen und mir gedacht, das müsse ein Bug sein  ;D

Es machts aber freilich deutlich schwerer, Ghost abzugreifen und an vielen Stellen geht es mit so brachialem Vorgehen gar nicht mehr.

Ansonsten funktioniert der Lärm von Waffen genauso wie der von Schritten: Wenn man auf ausreichend große Entfernung mit einer ungedämpften Waffe feuert, bekommen die Gegner also trotzdem nur die Wirkung mit, können aber den Schützen nicht lokalisieren.

Da erkennt man wieder, wie nötig das Whisperhead ist... ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 3.10.2011 | 15:06
Da erkennt man wieder, wie nötig das Whisperhead ist... ;)

Es sei denn natürlich, man kann selbst schwer gepanzerte Elitesoldaten mit bloßen Händen bewusstlos knüppeln und anschließend im nächsten Lüftungsschacht deponieren. :gasmaskerly:

Bei manchen Missionen fragte ich mich unwillkürlich, was in den Leuten vorgehen mag, wenn sie wieder aufwachen und sich mit drei bis vier Kollegen im Belüftungssystem wiederfinden? Ob sie dann wohl denken "Oh, der Jensen muss hier gewesen sein ..." oder doch eher "Meine Güte, ich hätte auf der Betriebsfeier gestern nicht so viel saufen sollen ..."? ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 3.10.2011 | 15:32
Ich frag mich ja, was der ober Belltower Typ denkt - wenn man mag, kann man den dreimal im Spiel umknüppeln. :D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 3.10.2011 | 16:01
Es sei denn natürlich, man kann selbst schwer gepanzerte Elitesoldaten mit bloßen Händen bewusstlos knüppeln und anschließend im nächsten Lüftungsschacht deponieren. :gasmaskerly:

Hab wohl den hier  :Ironie: vergessen.

Das Scharfschützengewehr setzt man ja allein schon angesichts der Munitionsversorgung ohnehin fast nur auf größere Entfernungen ein, und da brauchts dann den Dämpfer ohnehin nicht mehr - so war das gemeint.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 3.10.2011 | 16:25
Ich frag mich ja, was der ober Belltower Typ denkt - wenn man mag, kann man den dreimal im Spiel umknüppeln. :D

Du meinst Narhari Kahn? ;D

Der tauchte bei mir erstmalig in den Alice Garden Pods auf. In meinem ersten Spieldurchgang habe ich noch alttestamentarisch gespielt und Kahn, weil er selbst ein Mörder ist, standrechtlich zum Tode verurteilt. :gasmaskerly:
Später las ich dann, dass er noch zwei, drei weitere Male auftaucht, wenn man ihn umgeht oder nur niederschlägt, deshalb verbleue ich jetzt ein paar Mal und gebe ihm Gelegenheit, sich zu bessern. Sollte er das unterlassen, drücke ich bei seinem letzten Erscheinen die Takedown-Taste etwas länger. 8]
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 3.10.2011 | 16:37
Er hat ein Büro ziemlich weit oben im Tai Yong Medical Gebäude in dem er rumsteht und die Tür anstarrt. Im Hafen in Hengsha geht er in dem Lagerhaus im oberen Stockwerk auf und ab.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 3.10.2011 | 17:03
Was man hier alles an Informationen bekommt...

Der ist bei mir bislang immer völlig unbemerkt unter die Räder gekommen  >;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 3.10.2011 | 17:23
Am Hafen hab ichs auch nur zufällig gemerkt, als ich den Namen von dem Typen gelesen habe, den ich gerade ausgeknockt hatte. :D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Urias am 3.10.2011 | 23:42
Sooo habs mir heut auch gecheckt und mal angespielt bis zum zweiten Abschnitt der ersten richtigen Mission (in der Fabrik). Jetzt meine Frage: Um die verschiedenen Exp-Extras (Geist und nochwas) zu bekommen, bei denen man ungesehen bleiben muss: Muss man da nur den kompletten Alarm vermeiden oder reichts schon wenn einer der Gegner als alarmiert gilt? Und wann werden die abgerechnet? Nach jedem Primärziel oder nach der ganzen Mission?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 4.10.2011 | 01:19
Für Ghost darfst du nicht gesehen werden. Es darf auch kein Gegner einen Bewusstlosen oder Toten finden. Gehört werden ist dagegen ok. Das heißt insbesondere auch das ein Gegner "alarmed" sein darf, solange er einen nur nicht gesehen hat.

Für Smooth Operator darfst du keinen Alarm auslösen. Das bedeutet das du nicht zu lange im Sichtfeld von Kameras bleiben darfst, es darf kein Gegner Alarm auslösen (es hängen in vielen Missionen später Auslöser für den Alarm an der Wand) und du darfst beim Hacken nicht verlieren (es ist ok, wenn das Sicherheitsprogramm anfängt dich zu suchen, es darf nur nicht deinen Einstiegsknoten übernehmen).

Abgerechnet werden die bei jedem Primärziel, also mehrmals pro Mission. Smooth Operator gibt es zudem nicht in jeder Mission.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 4.10.2011 | 07:36
Für Ghost darfst du nicht gesehen werden. Es darf auch kein Gegner einen Bewusstlosen oder Toten finden. Gehört werden ist dagegen ok. Das heißt insbesondere auch das ein Gegner "alarmed" sein darf, solange er einen nur nicht gesehen hat.

Ergänzung: Auch Kameras dürfen maximal "Suspicious" werden. Geschütztürme dürfen sogar "Hostile" werden, aber sobald Sie auf Dich schießen, ist der Ghost-XP-Bonus futsch.

So gesehen ist Smooth Operator ein Bestandteil von Ghost, denn wenn Du Smooth Operator nicht bekommst, kannt Du Ghost auch nicht mehr bekommen. Allerdings ist es möglich, Smooth Operator noch abzusahnen, wenn Ghost bereits versemmelt ist. Man muss nur die Gegner erledigen, bevor sie Alarm auslösen können und man muss sie außerhalb des Sichtbereichs von Kameras erledigen.

Ich einfachsten Schwierigkeitsgrad sind die Bedingungen wohl etwas gelockert, da müssen Gegner und Kameras/Geschütze/Roboter Dich tatsächlich ins Visier genommen haben und es dürfen auch Bewusstlose/Tote aufgefunden werden. Ich habe das aber noch nicht ausprobiert.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 4.10.2011 | 12:55
So gesehen ist Smooth Operator ein Bestandteil von Ghost, denn wenn Du Smooth Operator nicht bekommst, kannt Du Ghost auch nicht mehr bekommen.
Ich denke man kann immer noch Ghost kriegen, wenn man beim Hacken einen Alarm auslöst, aber ausprobiert hab ich das nicht.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 4.10.2011 | 12:59
Misslungenes Hacken löst doch keinen Alarm aus, sondern wirft dich nur aus dem System und blockiert einen erneuten Hackingversuch für 30 Sekunden?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 4.10.2011 | 13:20
Kommt drauf an wo mans macht. Wirklich passiert ist mir das nur ein- oder zweimal, in späteren Missionen. Ich denke man löst auf diese Art immer Alarm aus, wenn auch ein Gegner oder eine Kamera Alarm auslösen könnten. D.h. wenn es in einer Mission keinen Alarm gibt, dann kann man auch durch hacken keinen produzieren. Zudem gibts ja auch außerhalb von Missionen viele Geräte zu hacken, bei denen wird natürlich nie Alarm ausgelöst.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Astrolite am 7.10.2011 | 10:55
So, jetzt gibt es die Vorbestellersachen auch als DLCs, jetzt denke ich über einen Kauf nach.
Auf deutsch oder auf english, was meint ihr?

Ich würde auf jeden Fall in englische Sprache spielen an deiner Stelle, sofern du Englisch gut genug beherrschst...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 7.10.2011 | 11:28
Jupp, die Sprecher sind einfach Weltklasse. Perfektes Feeling.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 10.10.2011 | 15:41
So durch die Polizei-Station durch und vermutlich nahe des ersten Endboss, im Fabrikgelaende..
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 10.10.2011 | 15:44
@ Teylen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 10.10.2011 | 15:52
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Lass das Ding liegen; es verbraucht nur irrsinnig viel Platz im Inventar und kann nichts, was man - wenn man nicht ohnehin schleicht - nicht auch mit Granaten erledigen könnte. Und ja, in den normalen Hauptquests macht es den Ghost-Bonus unmöglich, denn Raketenexplosionen bleiben niemals unbemerkt. :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 10.10.2011 | 16:06
Revolver + Damage Upgrades + Explosivmuni > Raketenwerfer ;) Liegen lassen, verbrennt nur Inventarplatz.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 10.10.2011 | 16:09
Oh, dann kommt er zurueck und ich hol mir das PEPS Ding wieder ^^;
Was ist da eigentlich besser, Revolver oder 10mm?
Und findet man irgendwann wieder ein Tranquilizer-Sniper Gewehr? (habs verkauft)

Ansonsten als Taktik:
Stun Gun, um eine Ecke lehnen, Wache umlegen, und alle Wachen die herbei eilen beim aufwecken (weil sie dann runter schauen) umlegen XD
Wenn immer nur 1 kommt, waehrend der zweite das Gebiet scannt, klappt es ab und an ueberraschend gut ^^;
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 10.10.2011 | 16:10
Und ja, in den normalen Hauptquests macht es den Ghost-Bonus unmöglich, denn Raketenexplosionen bleiben niemals unbemerkt. :D
Wobei immer noch alles ok sein sollte, solange man nach der Explosion nur nicht gesehen wird. :D

Ich empfehle für die Bosse Granaten oder Tretminen, und zwar jeweils die Variante die auch tatsächlich explodiert (und nicht nur Gas, EMP, oder Erschütterung produziert). Ein Boss, der in eine Explosion gerät, torkelt für einen Moment durch die Gegend - in der Zeit kann man ihm mit einer Waffe eins vor den Latz ballern, oder kurzerhand die nächste Sprengladung werfen. Was wohl auch immer geht, auch wenn das ich nicht ausprobiert habe, ist die Typhoon Augmentation. Nur beim letzten Boss funktioniert beides nicht (da erfordert die Billigstrategie ein Lasergewehr ;)).

Und findet man irgendwann wieder ein Tranquilizer-Sniper Gewehr? (habs verkauft)
Jupp. Da gibts diverse. Wobei das Ding gegen später totaler Müll ist, meiner Meinung nach, selbst wenn man als Pazifist spielt.
[Edit]Wobei ichs beim letzten Boss nützlich fand, wo ich so drüber nachdenke.[/Edit]


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 10.10.2011 | 16:15
Was ist da eigentlich besser, Revolver oder 10mm?

Revolver macht aufgerüstet weit mehr Schaden, 10mm lässt sich schalldämpfen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 10.10.2011 | 16:18
Oh, da ich pazifistisch spiele wird es dann wohl der Revolver.
Vermute mal das es dem Endboss egal ist ob er den Schuss hoert..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 10.10.2011 | 16:21
Bei den Bossen ists völlig egal, wie unauffällig man ist. :)


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 10.10.2011 | 16:30
In den Bossfights ist man immer am Kämpfen ( leider ) . Da mus man nur den Gegner niederstrecken bevor man selber tot ist :) die Automatic wär da schon nicht schlecht , wobei der Revolver auch derb rockt . Mit betäubungswaffen brauchst du bei Bossen nicht ankommen :) habe daher auch immer 1 Letale Waffe im Inventar gehabt neben meinem Betäubungs Arsenal^^
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 10.10.2011 | 16:38
Mit betäubungswaffen brauchst du bei Bossen nicht ankommen :)
Man kann sie immerhin elektroschocken. Das macht zwar keinen Schaden, lähmt den Boss aber für einen Moment.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 10.10.2011 | 16:42
Jops das stimmt , gleichen Effekt schafft man aber auch mit EMP/Umgebungsbegebenheiten . Will nicht zu sehr Spoilern ! Just play and find it out hehe .
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Haukrinn am 10.10.2011 | 16:58
Typhoon geht immer - Boss hin oder her...  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 10.10.2011 | 17:08
Typhoon geht immer - Boss hin oder her...  ;D
Gegen den aufgerüsteten Typhoon hat keiner der Bosse eine Chance - rangehen, zweimal zünden, Cutscene anschauen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 10.10.2011 | 18:04
auch auf deus ex schwierigkeit?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Master Li am 10.10.2011 | 19:08
Da halt 3-4 mal... auch kein Problem;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 10.10.2011 | 19:26
mus ich mal probieren , bei meinem 1. ghost durchgang auf deus ex hab ich den typhoon und die ganzen dinge für letales moschen garnicht mitgenommen .
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Master Li am 10.10.2011 | 19:33
mus ich mal probieren , bei meinem 1. ghost durchgang auf deus ex hab ich den typhoon und die ganzen dinge für letales moschen garnicht mitgenommen .

Wie gesagt, habe auch als Pazifist den Typhoon gekauft... Man bekommt ja mehr als genug Augmentions...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 10.10.2011 | 19:45
ABER nicht alle xD ^^ daher habe ich so sachen wie durch mauern gucken und den typhoon halt weg gelassen :) fand halt die Beine und herz wichtiger .
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 10.10.2011 | 20:49
Kommt auch ein wenig drauf an, was man noch so alles durch Hacking und Erkundung mitnimmt. Ich hatte am Ende fast alles - mir haben noch 5 Praxis Points gefehlt, dann wär ich komplett gewesen.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 10.10.2011 | 21:06
Ich hatte auch Punkte übrig, weil ich bewusst nicht alles gekauft habe. Typhoon nicht, durch Wände schauen nicht, die Aiming- und Recoilsupportupgrades nicht...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Blackice am 10.10.2011 | 21:23
japps und das war bei mir genau durch wände gucken UND der typhoon ^^
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 11.10.2011 | 09:56
Revolver macht aufgerüstet weit mehr Schaden, 10mm lässt sich schalldämpfen.

... und ignoriert mit entsprechendem Upgrade die Panzerung der Gegner, hat ein größeres Magazin und Munition wird einem hinterher geschmissen.

Wie schon ein paar Seiten zuvor festgestellt: Eine andere Schusswaffe als die aufgerüstete Zenith braucht man das ganze Spiel über nicht, und man kann sie bereits ganz zu Anfang mit den wesentlichen Eigenschaften aufrüsten.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 11.10.2011 | 10:00
Das stimmt und wenn man "cheaten" will eignet sie sich dank Laserpointer auch für Scharfschützen-Kopfschüsse über fußballfeldweite Entfernungen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darius der Duellant am 14.10.2011 | 20:45
Ist doch schön dass sich diesbezüglich also nichts zum ersten Teil geändert hat  ;D
Da brauchte man (solange man nicht tauchen musste oder Bots erledigen wollte) auch keine andere Waffe als die normale 10mm.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 14.10.2011 | 21:42
Den Elektroschocker, meinst du wohl. ;D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 15.10.2011 | 01:33
Ich hab im ersten Teil fast nur mit Scharfschützengewehr und Drachenzahn gearbeitet, sobald ich Letzteren hatte...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Astrolite am 17.10.2011 | 00:04
Ich freu mich schon auf den DLC :D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 17.10.2011 | 01:46
Gegen den aufgerüsteten Typhoon hat keiner der Bosse eine Chance - rangehen, zweimal zünden, Cutscene anschauen.
Fühl dich geherzt und geknuddelt :D
Ohne den Typhoon hätte ich gegen den ersten Boss keinen Stich gesehen.
Ich hab da bestimmt 20 mal oder so mit der 10mm getroffen und er ist nicht umgefallen.
(Habe gut ~10 mal probiert, und keinen Stich gesehen)
2 mal Typhoon Wumms und ~5 Schüsse und er war endlich pleite,..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Timo am 17.10.2011 | 11:51
Hm, ich hab beim ersten Anlauf mit dem kleinen Taser, den ich sonst nie benutzt habe draufgeholzt und das hat ihn geschockt(erste Boss hat keine EM Immunität), das 20x wiederholen und er fällt ohne Gegenwehr um, beim zweiten Anlauf, hab ich eine EM-Granate auf ihn geworfen und ihn mit der Combatgun zersiebt, das musste 2x wiederholt werden.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 17.10.2011 | 14:23
Hm, ich hab beim ersten Anlauf mit dem kleinen Taser, den ich sonst nie benutzt habe draufgeholzt und das hat ihn geschockt(erste Boss hat keine EM Immunität), das 20x wiederholen und er fällt ohne Gegenwehr um, beim zweiten Anlauf, hab ich eine EM-Granate auf ihn geworfen und ihn mit der Combatgun zersiebt, das musste 2x wiederholt werden.

Ich habe Barrett beim ersten Durchgang mit drei Frag-Minen zur Strecke gebracht. In meinem zweiten Durchgang hat er lange genug in einer Gaswolke (Die er selbst ausgelöst hat!) herum gehustet, dass ich ihn aus der Deckung heraus mit einigen Kopfschüssen mit der Zenith (ohne Nachladen) problemlos erledigen konnte. Das klappt übrigens bis auf den Endgegner bei allen Bossen, sogar Namir würgt lange genug im Gas herum, um ihm mit 10mm zu erledigen. Nur einigermaßen zielsicher muss man sein, damit die Kopfschüsse sitzen.

Generell habe ich den Eindruck, dass alle Bossgegner unter Ausnutzung des Deckungssystems mit so ziemlich jeder Bewaffnung erledigt werden können. Manchmal finden sie einen nicht einmal, wenn man hinter einer Säule klebt und suchen am anderen Ende der "Arena". Nur wenn man aktiv wird und die eigene Position verrät, sollte man die Deckung wechseln, bevor es Granaten hagelt, aber dabei durchaus in Deckung bleiben - selbst ohne Tarnsystem bestehen gute Chancen, dass der Gegner erst wieder suchen muss, wo man sich eigentlich befindet.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Astrolite am 18.10.2011 | 00:17
Falls sich jemand schon für das kommende Add-On bzw. den DLC 'The Missing Link' interessiert, hier Links zu dem von den Entwicklern kommentierten Walkthrough.

(Teil 1) (http://www.4players.de/4players.php/tvplayer/4PlayersTV/Alle/9776/78707/Deus_Ex_Human_Revolution/The_Missing_Link___Walkthrough.html)

(Teil 2) (http://www.4players.de/4players.php/tvplayer/4PlayersTV/Alle/9776/79652/Deus_Ex_Human_Revolution/Missing_Link___Walkthrough,_Teil_2.html)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 18.10.2011 | 01:56
So, "Missing Link" kann seit heute (auf Steam) erworben werden. Für 11€. In Worten: Elf Euro. Irgendwie... Weis ich nicht so ganz...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 18.10.2011 | 10:11
So, "Missing Link" kann seit heute (auf Steam) erworben werden. Für 11€. In Worten: Elf Euro. Irgendwie... Weis ich nicht so ganz...
Laut Reviews scheint das Teil ein ziemlich typischer DLC zu sein und sich daher eher nicht zu lohnen...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 18.10.2011 | 10:47
Wie definierst du denn "typischen DLC"? Für durchschnittlich anscheinend 5 Stunden (für die "Alles absuchen!" Fraktion auch bis zu 7 Stunden, laut Reviews) neue Spielinhalte, nahtlos in die vorhandene Story eingefügt sind 11 Euro IMHO ein fairer Preis.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 18.10.2011 | 11:04
Wie definierst du denn "typischen DLC"?
Lieblos runtergekurbeltes more of the same.

-------------------------

Um mal noch was allgemeines zu DX:HR zu ergänzen: Bei Polyneux gibt es einen schönen Artikel (http://www.polyneux.de/archiv/527-polytalk-deus-ex-human-revolution.html) zum Spiel. Gerade die Diskussion in den Comments ist interessant. Und dort fasst Epospecht die Probleme die ich mit dem Spiel (und vielen, vielen anderen) habe perfekt zusammen:

"In Deus Ex:HR hat kein Schwein mehrere Städte gebraucht. Auch der Großteil der Missionen hätte man sich (im Sinne einer Storyentiwcklung)sparen können. Denn das endlose rumschleichen durch Großraumbüros und Lagerhallen ist, bis auf das eigentliche Missionsziel, reiner Storyleerlauf.

Es ist ja nicht so dass man als Spieler erzählerische Momente nur nach angemessener (d.h. stundelanger) Zeit im eigentlichen Gameplay erträgt. Man hätte alles viel dichter packen können.

Das Problem ist, dass die Story nicht das Geringste taugt, die Zukunftsvision vollkommen vage bleibt (im Bereich Ökonomie, Politik und Menschenbild) und dort wo sie mal notgedrungen klarer werden muss (in der technischen Beschreibung der Implantate bspw.) schnell in Abkürzungen und Bullshit-Bingo verfällt.

So lange die Industrie sich weigert Storyteller als Basis jedweden Entwicklungsschrittes zu sehen und ihre Aufgabe weiterhin lediglich darin sieht erstellte Assets und Funktionen logisch zu umschreiben, so lange werden wir Spiele mit Bossgegnern, tollen Nahkampfanimationen und irgendwelchem Eye-Candy erleben, einen Anspruch auf intellektueller und imaginativer Ebene aber weiter vermissen."
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 18.10.2011 | 13:19
Zitat
Die Gegner-KI schwankt eh stark zwischen „Skynet“ und „Katzenklo“
;D


Aber zum Thema:

Eine stringent und mit "Zug" erzählte Geschichte ohne großen Leerlauf ist entweder ziemlich kurz oder künstlich komplex/in die Länge gezogen.
Letzteres ist mMn noch weniger erstrebenswert als eine "konventionell" verzettelte Story oder eine mit Leerlauf.

Und eine sandboxigere Herangehensweise ist nicht für jeden Spieltyp sinnvoll - bei einem Ego-Schleicher ist recht schnell Ende mit dem Konzept, dass jede noch so kleine Aktion in den Plotverlauf eingebunden sein muss.
Genau wie bei "normalen" Shootern ist es da mMn zwingend so, dass man an vielen Stellen die Story ausblenden und agieren will/muss - und dann fragt man sich bei guter Erzählstruktur nicht irgendwann "Warum bin ich noch mal hier?", sondern denkt sich "Hindernis ausgeräumt, jetzt kann ich endlich XYZ...".


Aber das ganze Thema Sandbox steht mMn recht unabhängig vom Spieltyp auf wackligen Füßen, wenn man da nicht einen ungeheuren Aufwand treiben will.
Da ginge es z.B. auch darum, dass sich Ereignisse organisch aus den eigenen Aktionen ergeben und parallel zu anderen eigenen Handlungen abspielen, ohne dass man (weiteren) Einfluss darauf nimmt.
Das ungeskriptet und ohne enges Korsett an möglichen Verläufen stimmig hinzukriegen, traue ich auf absehbare Zeit keinem Spieleentwickler zu.

Und dabei ist dann noch die Frage, was man unterm Strich als Spieler wirklich davon hat.
Insbesondere bei so geradlinigen Zwischenzielen wie bei DX:HR interessieren mich ja schon die ganzen Fluff-Mails auf den Rechnern nicht die Bohne, genau so wenig wie die Zeitungen etc. - das hat keine Auswirkungen auf den weiteren Verlauf und kann daher ausgeblendet werden.

Es wäre zwar schon recht witzig, als Einzelner oder Kleingruppe mal tatsächlich Großkonzernen oder anderen Organisationen den OODA-Loop zu stören, aber das kann man bei Licht betrachtet ganz gut erzählerisch lösen, ohne den enormen programmiererischen Aufwand zu treiben, der dazu nötig wäre.


Ansonsten ist die präsentierte Zukunft in DX:HR auch deswegen vage, weil man fest aus dem Blickwinkel eines Einzelnen agiert, der grad was ganz anderes zu tun hat...
Ja, man hätte z.B. ein "kleines Internet" integrieren können, damit sich interessierte Spieler stundenlang in die Spielwelt einlesen und zig Nachrichtensendungen abrufen können.
Oder noch mehr Randereignisse (eventuell gar ohne Missionsstruktur *Ketzerei!*) einbauen können, die das Ganze vertiefen. Meinetwegen sogar aus anderen Perspektiven.

Aber mal im Ernst:
Ich spiele ein Spiel wegen des Spielprinzips. Wenn mir das grundlegende Gameplay keinen Spaß macht, rettet die beste Story nichts. Und umgekehrt will ich nicht sinnlos zugemüllt werden, wenn eigentlich eine Aufgabe ansteht...
Mir wird ja jetzt schon in den allermeisten Spielen zu viel um den heißen Brei herumgeredet (auch in DX:HR...was z.B. David Sarif in manchen Gesprächen an Nebelkerzen und Geschwafel ablässt, geht auf keine Kuhhaut. Ich habe deswegen ständig auf das große Zerwürfnis mit Jensen gewartet und hätte das z.B. während des Backdoor-Gesprächs auch mit Freuden forciert...aber dann waren das alles doch nur Luftnummern  |:(().

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht, wie man gerade bei Shootern jede kleine Aktion mit der Story verknüpfen sollte, ohne dass der Spieler irgendwann dicht macht.
Der Hauptstory tun zu viele Einzelschritte nicht gut, und bei einer Flut an Nebenzielen verliert man irgendwann den Überblick - sieht man z.B. schön an Dead Island mit seinen gefühlten achttausend Leuten, die einen Verwandten suchen oder irgendeinen Mist zurück haben wollen, im Vergleich zu L4D(2), wo es einfach nur ziemlich geradlinig vorwärts geht, aber der tatsächliche Verlauf deutlich variabler ist und besondere Ereignisse produziert, die im Gedächtnis bleiben - ganz ohne Verknüpfung mit der eigentlichen Geschichte (die in einen Satz passt).


Zuguterletzt:
Wie sähe denn eurer (und besonders deiner, Ranor) Meinung nach ein "intellektueller und imaginativer Anspruch" in DX:HR und in Videospielen aus?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 13:25
Jupp, hast du fein gesagt. :)
Die Story ist nur ein Aspekt, und muss nicht immer der wichtigste sein.

@Epospecht: DX:HRs Zukunfstvision ist vollständig genug, für das was es damit tun will. Wenn man sich darauf einlässt, statt darauf zu bestehen das das Spiel so zu sein hat, wie man es erwartet, dann empfindet man den Großteil des Spiels auch nicht als "Storyleerlauf".

Was den Rest der Einschätzung angeht: Das die meissten großen Spiele anspruchslose Geschichten erzählen ist jetzt keine besonders revolutionäre Erkenntnis. Das heißt aber nicht, das es nicht auch Ausnahmen gäbe, oder man sich nicht auch auf anderer Ebene intellektuell oder künstlerisch mit solchen Spielen auseinandersetzen könnte.

@DLC: Es ist mehr vom Gleichen. Wenn man das will, dann ists gut, wenn nicht dann nicht. Man kauft den DLC aber sicherlich nicht, weil man mehr über die Handlung des Hauptspiels erfahren will. Ich meine, es ist schon etabliert, das in der Zeit auf dem Schiff nichts passiert sein kann, das einen Einfluss auf die Handlung des Hauptspiels hat.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 18.10.2011 | 13:36
Funktioniert so ein Sandbox-Missionsding bei den beiden neuen Fallout Titeln nicht schon?
Da hoert man doch zumindest im Radio von seinen taten, und wenn man eine Stadt nuked, ziehen Leute um und sowas,...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 18.10.2011 | 13:39
Naja, so richtiges Sandbox ist Fallout:NV doch auch nicht. Es gibt einfach nur seeeeehr viele Nebenmissionen zusätzlich zum Hauptmissionsstrang.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 18.10.2011 | 13:46
Ich meine, es ist schon etabliert, das in der Zeit auf dem Schiff nichts passiert sein kann, das einen Einfluss auf die Handlung des Hauptspiels hat.
Schon deswegen ist der DLC für mich völlig uninteressant, mal davon abgesehen das ich es konzeptionell für äußerst fragwürdig halte.
Wie sähe denn eurer (und besonders deiner, Ranor) Meinung nach ein "intellektueller und imaginativer Anspruch" in DX:HR und in Videospielen aus?
Puuhh, da brauche ich mehr Zeit für. Aber da mir das Thema eh´ seit längerer Zeit unter den Nägeln brennt werde ich dazu demnächst was schreiben. Nur nicht sofort, da ich meine Gedanken diesbezüglich nochmal ordnen muss.

Ansonsten erstmal nur kurz: Ein "sanboxiges" Spiel mit einer dichten und stringenten Geschichte zu entwerfen ist tatsächlich äußerst schwierig, wie man an den Rockstar-Spielen immer wieder schön sehen kann. Und Dead Island ist in der Hinsicht auch ein Spiel das zeigt, wie genau man es nicht machen sollte. Ich denke aber, YY, dass du Epospechts Post überinterpretierst und zu Teilen auch falsch verstehst. Aber, wie gesagt, dazu schreibe ich mal noch was. Momentan fehlt mir dazu aber die Zeit.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 13:53
Mir war ohnehin nie klar, warum "Sandbox" oft als eine Art Idealfall gesehen wird, statt nur eine von mehreren gleichwertigen Optionen.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 18.10.2011 | 13:59
Mir war ohnehin nie klar, warum "Sandbox" oft als eine Art Idealfall gesehen wird, statt nur eine von mehreren gleichwertigen Optionen.
Sanbox ist auch nicht allgemein ein Idealfall - gerade storybasierte Spiele vertragen sich mit einem sandboxigen Konzept oft nicht so gut. Das Problem von DX:HR liegt aber primär darin, dass die Entwickler keine gute Geschichte haben und selbst wenn sie eine hätten, sie nicht in der Lage wären sie vernünftig zu erzählen. Und für ein so storylastiges Spiel wie DX:HR kommt das einem Todesurteil gleich (die Übertreibung ist beabsichtigt.).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 14:02
Ah. Aber sie haben eine gute Geschichte. Sie könnte etwas besser erzählt sein, muss sie aber nicht unbedingt.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 18.10.2011 | 14:22
Ah. Aber sie haben eine gute Geschichte. Sie könnte etwas besser erzählt sein, muss sie aber nicht unbedingt.
Da gehen unsere Meinungen sehr weit auseinander: DX:HR hat die Ansätze einer guten Geschichte, mehr nicht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 14:24
Man muss ja nicht immer derselben Meinung sein.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 18.10.2011 | 14:35
Funktioniert so ein Sandbox-Missionsding bei den beiden neuen Fallout Titeln nicht schon?
Da hoert man doch zumindest im Radio von seinen taten, und wenn man eine Stadt nuked, ziehen Leute um und sowas,...

Nein, das ist vielmehr genau ein Beispiel für die Illusion einer Sandbox, von der ich sprach - der Verlauf ist über die Missionsstruktur fest vorgegeben und reproduzierbar.

Bei einer "richtigen" Sandbox wäre es z.B. auch möglich, abseits einer Einbindung in Nebenmissionen etc. ein paar Häuser in Megaton anzuzünden und damit einen Teil der Leute rauszuekeln...und je nachdem, wessen Haus man anzündet und wie man sich mit wem versteht, wären das dann jeweils andere Leute...

Aber der Aufwand für so was stünde in keinem Verhältnis zum Nutzen.
Eine einigermaßen gut gemachte Illusion reicht.

Ich denke aber, YY, dass du Epospechts Post überinterpretierst und zu Teilen auch falsch verstehst. Aber, wie gesagt, dazu schreibe ich mal noch was.

Und ich denke angesichts von Formulierungen wie
Zitat
So lange die Industrie sich weigert Storyteller als Basis jedweden Entwicklungsschrittes zu sehen
dass Epospecht seine Kritik nicht zu Ende gedacht hat.

Ich wüsste z.B. nicht, was es außer

- einer stringent und dicht erzählten und damit zwingend kurzen Geschichte,
- einem über Leerlauf oder Verzettelung mit Nebenmissionen in die Länge gezogenem Spielverlauf*,
- einem Sandbox-Ansatz

noch an Möglichkeiten gäbe.

*Das ist nicht so negativ gemeint, wie es da steht. Anders bekommt man mit einer "richtigen" Geschichte gar keinen Freiraum für das eigentliche Spiel.

Dass ich mich dabei auf die Sandbox versteift habe, liegt daran, dass es zu den anderen Optionen nicht viel zu sagen gibt.

Aber sei es drum, er schreibt nicht hier und ich kann viel spekulieren...

Jedenfalls kann ich wie Bluerps die Kritik an der vagen Zukunftsvision nicht ganz nachvollziehen - auch ohne zu suchen findet sich da so Einiges, und wenn ich mir die Zeitungen und Nachrichtensendungen teils anschaue, hat man sich da für so ein bisschen Hintergrundrauschen schon enorm viel Arbeit gemacht.

Mir wäre es allerdings auch lieber gewesen, wenn manche Aspekte etwas mehr in den Vordergrund getreten wären, gerne mit kleinen Missionen/Ereignissen und einer Entwicklung über mehrere Cutscenes, aber da komme ich vom Hundertsten ins Tausendste und lande am Ende bei dem Ergebnis, dass ich mir einen ganz anderen, viel bodenständigeren Plot gewünscht hätte als diese stinklangweilige, hirnrissige und gerade im Vergleich mit DX1 extrem lieblos präsentierte Illuminatenweltverschwörungsscheiße.


Ich freu mich aber auf deinen Text  ;)

Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 18.10.2011 | 14:42
Ah. Aber sie haben eine gute Geschichte. Sie könnte etwas besser erzählt sein, muss sie aber nicht unbedingt.

Bluerps

Doch, das muss sie, nur auf welche Art das geschehen sollte ist offen. In DX:HR läuft das so ab, dass viele Themen nur angeschnitten aber nie konsequent integriert oder behandelt werden und YY bringt die Inkonsequenz einigermaßen gut auf den Punkt:

Zitat von: YY
Mir wird ja jetzt schon in den allermeisten Spielen zu viel um den heißen Brei herumgeredet (auch in DX:HR...was z.B. David Sarif in manchen Gesprächen an Nebelkerzen und Geschwafel ablässt, geht auf keine Kuhhaut. Ich habe deswegen ständig auf das große Zerwürfnis mit Jensen gewartet und hätte das z.B. während des Backdoor-Gesprächs auch mit Freuden forciert...aber dann waren das alles doch nur Luftnummern  MOTZ!!!).

Wie Jensen zu Sarif nun eigentlich steht, wird nie wirklich etabliert und auch die eigenen Handlungen haben kaum einen Einfluss auf die Interaktionen zwischen den beiden Charakteren und so bleibt das eins der vielen Fragezeichen die das Spiel nie auflöst, die aber durchaus wichtig sind und für solche Auflösungen gibt es prinzipiell zwei Wege: Entweder die Story etabliert den Verlauf der Entwicklung des Verhältnisses zwischen den beiden oder der Spieler muss es erspielen, aber beides geschieht im Spiel nicht wirklich. Und so ist mir, zum Beispiel, von Anfang bis Ende an keinem Punkt klar geworden, warum Jensen nun eigentlich für Sarif arbeitete und auch noch weiter gearbeitet hat und ich hatte auch nie die Möglichkeit das selbst zu entscheiden. Egal was man in den Gesprächen gemacht hat, es kam nie zu einem Bruch oder einer Verbrüderung und so schwebte das Verhältnis der beiden von Anfang bis Ende in einem Limbo zwischen Animositäten, Zweckbeziehung und Vater-Sohn-Verhältnis und nichts was man während des Spiels erfährt, ändert etwas daran oder hat irgendeinen Einfluss (wie zum Beispiel, als man herausfindet, dass Sarif Jensen als Versuchskarnickel mißbraucht hat, indem er ihm auch noch den gesunden Arm und beide Beine kurzerhand hat ersetzen lassen). Auch die Beziehung zwischen Jensen und Megan Reed fällt in diese Kategorie des "Wie? Warum? Weshalb? Wohin?" und noch so manches mehr.

Bezüglich Sandboxing: Sandboxing ist deswegen so toll, weil es den Spieler und seine Handlungen in den Mittelpunkt des Spieles stellt, statt dass das Spiel oder dessen Story der Mittelpunkt ist. Als Analogie: Man schreibt das Buch, anstatt es nur zu lesen.
Freilich lässt sich echtes Sandboxing in einem storybasierten (Singleplayer-)Spiel nur schwer realisieren, sodass die beste Näherung eine Sandboxillusion ist. Alternative Missionen, alternative Subplots, sich veränderne Verhältnisse zwischen SC und NSCs und dies und das und jenes.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 15:12
Aber ist es automatisch besser ein Buch zu schreiben, als eines zu lesen?

@Beziehungen zwischen den Charakteren: Die werden nicht ins Detail erforscht, das stimmt, aber wieso müssen sie das? Jensen arbeitet z.B. für Sarif, weil der ihm einen Job gegeben hat, als es sonst niemand tun wollte. Wieso muss man da noch mehr in die Tiefe gehen? Darum geht es in dem Spiel doch gar nicht.
(Es geht, so nebenbei, auch nicht wirklich um die Illuminaten und ihre Verschwörung - bei denen im Vorgänger zudem wesentlich dicker aufgetragen wurde)

Das man sich nicht entscheiden kann, nicht mehr für Sarif zu arbeiten ist richtig. Aber wie sollte das auch funktionieren? Es würde die Geschichte in eine ganz andere Richtung lenken, und viel zusätzliche Arbeit des Entwicklers erfordern. Man kann auch viele andere Dinge nicht tun, wie sich Belltower anzuschließen, oder Zhao Yun Ru zu erschießen, mit demselben Argument.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 18.10.2011 | 15:25
Aber ist es automatisch besser ein Buch zu schreiben, als eines zu lesen?

Das hat keiner gesagt. Es sind nur zwei unterschiedliche Ansätze (die nur schwer kombinierbar sind).

@Beziehungen zwischen den Charakteren: Die werden nicht ins Detail erforscht, das stimmt, aber wieso müssen sie das? Jensen arbeitet z.B. für Sarif, weil der ihm einen Job gegeben hat, als es sonst niemand tun wollte. Wieso muss man da noch mehr in die Tiefe gehen? Darum geht es in dem Spiel doch gar nicht.

Es ist für die Entwicklung und die Entscheidungen Adam Jensens extrem wichtig, ob er mit Sarif nur einfach auskommt, weil er ihn am Leben erhält, oder ob er gut mit ihm auskommt und seine Ziele und Ansichten teilt. Das extrem Schlimme dabei ist, dass die Story Letzteres nahe legt, aber die Attitüden und Gesprächsverläufe auf Ersteres verweisen. Eine alternative Erklärung ist, dass Jensen eine Söldnerseele ohne jede Moral ist, aber das passt nicht zum Spiel.

Das man sich nicht entscheiden kann, nicht mehr für Sarif zu arbeiten ist richtig. Aber wie sollte das auch funktionieren? Es würde die Geschichte in eine ganz andere Richtung lenken, und viel zusätzliche Arbeit des Entwicklers erfordern. Man kann auch viele andere Dinge nicht tun, wie sich Belltower anzuschließen, oder Zhao Yun Ru zu erschießen, mit demselben Argument.

Deus Ex verspricht ein Spiel der Möglichkeiten zu sein. Deus Ex hält dieses Versprechen nicht und stolpert über diese halbherzige Umsetzung.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 15:35
Das hat keiner gesagt. Es sind nur zwei unterschiedliche Ansätze.
Ja, eben. Das mein ich doch.
Zitat
Es ist für die Entwicklung und die Entscheidungen Adam Jensens extrem wichtig, ob er mit Sarif nur einfach auskommt, weil er ihn am Leben erhält, oder ob er gut mit ihm auskommt und seine Ziele und Ansichten teilt.
Das zu entscheiden bleibt dem Spieler überlassen - wenn das Spiel das festlegen würde, gäbe es am Ende keine Wahlmöglichkeit, oder nicht?

@Vorgänger: Die Genialität des Vorgängers liegt sicherlich auch in diesem Berg von Kleinkram, in dem das Spiel auf die Aktionen des Spielers reagiert, ja. Human Revolution macht das auch, aber weniger gut. Es gibt schon Stellen, die ein ganzes Stück anders verlaufen können - es ist z.B. ein Unterschied ob man mit Taggart öffentlich debattiert, oder sich heimlich in seinen Rechner hackt. Das Problem von Human Revolution ist im Wesentlichen das die Flexibilität des Spielverlaufs nicht denselben Grad an Feinkörnigkeit erreicht. Das ist sicherlich schade, aber kein Drama, meiner Meinung nach.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 18.10.2011 | 15:38
Mir ist es nichtmal aufgefallen und ich habe Deus Ex 1 geliebt und unzählige Male durchgespielt. Wie ich es auch mit HR machen werde.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 18.10.2011 | 15:46
Ja, eben. Das mein ich doch.Das zu entscheiden bleibt dem Spieler überlassen - wenn das Spiel das festlegen würde, gäbe es am Ende keine Wahlmöglichkeit, oder nicht?

Die Wahl am Ende ist keine, das wurde schon mehrfach kritisiert. Sie ist Makulatur und wenn man sich mal die spielerische Umsetzung ansieht, passt die genau in das Bild von: "Das müssen wir unbedingt drin haben, aber so richtig Bock drauf das zu machen, haben wir auch nicht." (Drück diesen Knopf für Ende A, diesen für Ende B oder diesen für Ende C. Achja und hier haben wir auch noch die schnell noch hinzugefügte Option D, die hatten wir fast vergessen und A, B und C haben sich zu wenig unterschieden, dazu musst du noch ein paar Meter weiter laufen und die ist radikaler als die anderen. Achja und du stirbst.) Das Problem ist eben, dass sich das Ende einigermaßen aus dem Storyverlauf entwickeln oder zumindest absehbar werden muss und das war auch schon ein Kritikpunkt am ersten Deus Ex, dass sich die Enden nicht aus dem Spielen ergeben (wobei mir persönlich die Umsetzung im ersten Spiel deutlich besser gefallen hat als in HR).

@Vorgänger: Die Genialität des Vorgängers liegt sicherlich auch in diesem Berg von Kleinkram, in dem das Spiel auf die Aktionen des Spielers reagiert, ja. Human Revolution macht das auch, aber weniger gut. Es gibt schon Stellen, die ein ganzes Stück anders verlaufen können - es ist z.B. ein Unterschied ob man mit Taggart öffentlich debattiert, oder sich heimlich in seinen Rechner hackt. Das Problem von Human Revolution ist im Wesentlichen das die Flexibilität des Spielverlaufs nicht denselben Grad an Feinkörnigkeit erreicht. Das ist sicherlich schade, aber kein Drama, meiner Meinung nach.

Wäre es auch nicht, wenn es ein rein storybasiertes Spiel wäre. Das will Deus Ex aber eigentlich nicht sein, denn man erwartet von einem Deus Ex Titel Freiheiten in der Entwicklung des Charakters und der Handlung (zumindest in einem realistischen Rahmen). Deus Ex legt einen am Anfang letzteres Nahe (lässt man sich Zeit werden die Geiseln erschossen, beeilt man sich, kann man sie retten oder auch die Konfrontationen mit David Sarif), hält dieses Versprechen aber nur marginal bis garnicht, jenseits von der ersten Mission. Das ist das Ärgerliche. Die Handlungen von Jensen haben zu wenig Einfluss auf das Geschehen und die Geschichte, aber das Spiel verlangt genau danach bzw. verspricht dies.

P.S.: Ich bin ein Deus Ex Human Revolution Fan, genauso wie ich Deus Ex Fan bin und halte beide für sehr gute Spiele, im Großen und Ganzen. Mir passt halt nur nicht alles an ihnen ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 15:55
Nein, das Spiel verlangt nicht danach. Es würde dadurch aufgewertet, aber es funktioniert auch wunderbar ohne.

Das Ende ist zu spartanisch, ja. Die verschiedenen Wahlmöglichkeiten ergeben sich aber sehr wohl aus dem Spielverlauf. Die drei verschiedenen Sichtweisen, die durch die Enden repräsentiert werden, ziehen sich durch das ganze Spiel und begegnen einem immer wieder. Die vierte Alternative begegnet einem natürlich nicht, aber das liegt in der Natur der Sache, weil das halt ein nicht-Standpunkt ist, bei dem man sich für gar nichts entscheidet.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 18.10.2011 | 16:05
Das man sich nicht entscheiden kann, nicht mehr für Sarif zu arbeiten ist richtig. Aber wie sollte das auch funktionieren? Es würde die Geschichte in eine ganz andere Richtung lenken, und viel zusätzliche Arbeit des Entwicklers erfordern. Man kann auch viele andere Dinge nicht tun, wie sich Belltower anzuschließen, oder Zhao Yun Ru zu erschießen, mit demselben Argument.
Das klappte doch bei Alpha Protocol ansatzweise, oder?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 16:06
Weiß ich nicht, hab ich nie gespielt.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 18.10.2011 | 16:14
@Beziehungen zwischen den Charakteren: Die werden nicht ins Detail erforscht, das stimmt, aber wieso müssen sie das? Jensen arbeitet z.B. für Sarif, weil der ihm einen Job gegeben hat, als es sonst niemand tun wollte. Wieso muss man da noch mehr in die Tiefe gehen? Darum geht es in dem Spiel doch gar nicht.

Es war nur deswegen nicht wichtig, weil ich eh keine Entscheidungen in der Richtung treffen konnte, aber wenn eine angestanden hätte, wäre das bisschen Darstellung eine ziemlich unzureichende Entscheidungsgrundlage gewesen.

Die Gespräche mit Sarif sind mir von Anfang an sehr ambivalent und unergiebig vorgekommen, und wie gesagt, habe ich an einigen Stellen nur darauf gewartet, da ordentlich auf den Tisch hauen zu können, damit der Vogel sich mal in die Karten schauen lässt.
Aber nix wars  >:(

Und gerade bei einer so umfassenden Story, wo klar ist, dass hinterher nichts mehr so ist wie vorher, wäre es ja durchaus eine Möglichkeit gewesen, sich von Sarif loszusagen und eigene Wege zu gehen bzw. neue Verbündete zu finden.

Das wäre z.B. nicht übermäßig schwer zu implementieren gewesen.

Man kann auch viele andere Dinge nicht tun, wie sich Belltower anzuschließen, oder Zhao Yun Ru zu erschießen, mit demselben Argument.
Die Cutscene bei Zhao Yun Ru mit dem Panic Room ist mir extrem auf den Zeiger gegangen.
Da hats mich richtig geärgert, was ich da ohne jede Einflussmöglichkeit hingeknallt bekomme - das mussten die armen Schergen dann ausbaden  >;D

Das hats aber an vergleichbaren Stellen z.B. in Fallout 2 oder Alpha Protocol schon ganz anders gegeben und das war eine der Stellen, wo von der angepriesenen Entscheidungsfreiheit grad mal gar nichts zu sehen war.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 16:26
Und gerade bei einer so umfassenden Story, wo klar ist, dass hinterher nichts mehr so ist wie vorher, wäre es ja durchaus eine Möglichkeit gewesen, sich von Sarif loszusagen und eigene Wege zu gehen bzw. neue Verbündete zu finden.
Ja, aber "Was hätte man noch alles machen können?" ist die falsche Frage. Das ist immer die falsche Frage, weil es immer Ansatzpunkte gibt, um noch mehr zu machen. Die richtige Frage ist "Was hätte man noch alles machen müssen?"
Ich hatte nie ein Problem damit, das ich nicht die Wahl habe, ob Jensen für Sarif arbeitet.

Zitat
Die Cutscene bei Zhao Yun Ru mit dem Panic Room ist mir extrem auf den Zeiger gegangen.
Jupp. Mir auch.
"Steh da nicht so rum! Pass auf was die macht!
... Gnah! Die ist Chefin eines Großkonzerns, die ist bestimmt nicht das schwache Frauchen, das sie grade spielt, du Depp! ... ja toll! Das hast du jetzt davon. :P"
 :D
Aber ok - danach sagt ja sogar Sarif selber, das Jensen da dämlich war.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 18.10.2011 | 16:38
Die richtige Frage ist "Was hätte man noch alles machen müssen?"
Ich hatte nie ein Problem damit, das ich nicht die Wahl habe, ob Jensen für Sarif arbeitet.

Ok, mal anders formuliert:
Wenn das vom Plotverlauf als so eng nahegelegte Verhältnis zwischen den beiden klarer erkennbar gewesen wäre, hätte ich mir da auch nie so früh die Frage gestellt, ob ich für den Fuzzi noch arbeiten will, wenn diesbezüglich mal eine Entscheidung ansteht.

Irgendwie hat mir die ganze Darstellung eben suggeriert, dass da was im Busch ist, was dann aber nicht so war.

Kann man unter "blöd gelaufen" verbuchen und gut sein lassen - aber ich will ja schließlich auch was zu motzen haben  ;D

Kurz: Man hätte vielleicht nicht viel mehr machen müssen, aber das hätte man anders machen sollen.

Aber ok - danach sagt ja sogar Sarif selber, das Jensen da dämlich war.
Jo, genau...

Ich: "Stell dich nicht so blöd an!"

Jensen: *blöd anstell*

Sarif: "Jetzt haste dich aber blöd angestellt."

ACH NE!  :bang: |:((

 ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 18.10.2011 | 16:44
Ja, aber "Was hätte man noch alles machen können?" ist die falsche Frage. Das ist immer die falsche Frage, weil es immer Ansatzpunkte gibt, um noch mehr zu machen. Die richtige Frage ist "Was hätte man noch alles machen müssen?"

Mehr Alternativen und Konsequenzen aus abweichenden Handlungsweisen in die Story einarbeiten. Wenn ich die Wahl gehabt hätte, hätte ich zum Beispiel Sarif an mehreren Stellen am liebsten aus dem Fenster geschmissen (oder etwas gleichwertiges und weniger rabiates getan). Besonders im Gedächtnis geblieben ist mir da die Szene, als es um die Backdoor geht und auch als Jensen erfuhr, was Sarif da eigentlich mit ihm gemacht hat, obwohl es garnicht nötig war. Gerade Letzteres ist mir extrem sauer aufgestoßen, aber im Spiel wird darauf nicht die Bohne eingegangen, stattdessen Dienst nach Vorschrift. Oder auch die besagte Panic-Room Szene. Oder auch wie NPCs auf die Handlungen des Spielers reagieren (Lüftungsschächte in der Polizeistation sage ich nur...) oder das Wiedersehen mit Megan Reed.

Alternativ dazu: Die Motivationen und Verbindungen der Charaktere klarer herausarbeiten, damit die vorgegebenen Handlungen (leichter) nachvollziehbar sind.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 16:56
Ja, ok. Für mich fällt das alles unter "Wäre schön gewesen", aber brauchen tuts das meiner Meinung nach nicht.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 18.10.2011 | 16:58
Ach, du bist einfach zu genügsam  ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 18.10.2011 | 17:04
Für mich fällt das alles unter "Wäre schön gewesen", aber brauchen tuts das meiner Meinung nach nicht.
Ich finde das braucht es, so fuer mich, bei Spielen auf denen mehr oder weniger Rollenspiel drauf steht schon. Eigentlich.
Wobei es bei D:HR immerhin nicht vorher ganz so penetrant versprochen wie Fable,..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2011 | 17:07
Ach, du bist einfach zu genügsam  ;D
Nah, ich muss nur nicht unbedingt meckern. ;D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 18.10.2011 | 17:30
Das klappte doch bei Alpha Protocol ansatzweise, oder?

Ansatzweise, ja. Die Entscheidungen haben etwas mehr Einfluss als in Deus Ex, deutlich weniger als in Fallout:NV.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 1.11.2011 | 21:41
Durch.
Mei. Die Entscheidungen haben ja überhaupt gar keinen Einfluss auf das Ende. o_O
Und vermutlich habe ich den Pazifistenaward nur nicht bekommen weil ich die Fliegerin rettete, na toll -_-
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 1.11.2011 | 21:55
Die kann man aber auch retten, ohne jemanden umzubringen. ;)


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 1.11.2011 | 21:58
Hm? Ich laß überall nur das man sich sehr, sehr beeilen sollte.
Und da Schoko Riegel wie nix zu verpulvern um die Leute unsichtbar zu takedownen dachte ich dauert zu lange,..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 1.11.2011 | 23:22
Takedown verbraucht keine Zeit, kurioserweise. Damit kriegt man die meissten Gegner an der Stelle schon recht fix weg. Die restlichen erwischt man mit dem Betäubungsgewehr. Nur auf den Roboter muss man aufpassen - ich bin nicht ganz sicher, ob der mit seiner Explosion einen Gegner töten darf.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 1.11.2011 | 23:28
Nunja, ich werde es kein zweites mal nur wegen des Achievements durchspielen.
Zumal die ganzen Nebenmissionen ja scheinbar alle egal sind >.<
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 1.11.2011 | 23:42
Sind Nebenmissionen nicht immer egal?


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 1.11.2011 | 23:47
Sind Nebenmissionen nicht immer egal?
Also in Fallout 3 hat man eine DiaShow bekommen wo fast alle Nebenmissionen ein Foto bekamen?
Iirc auch teilweise mit dem Resultat?

Ich mein,... die Nebenmissionen sollten doch auch was bedeuten? O.O Imho
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 01:24
Und solange sie nicht im Abspann erwähnt werden, bedeuten sie nix?


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 08:05
ich bin nicht ganz sicher, ob der mit seiner Explosion einen Gegner töten darf.

Nein. Das hat einen Freund von mir das Pacifist Achievement gekostet. Mann hat der gekotzt. ;D
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 08:33
Und solange sie nicht im Abspann erwähnt werden, bedeuten sie nix?
Nun sie werden nicht erwähnt und haben auch sonst im Spiel, nach meinem Eindruck, keinerlei Auswirkungen.
Außer das man ggf. mehr PraxisPunkte kriegt.
Was ich so von einem CRPG nicht erwarte.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 10:38
Dann wirst du von einem Großteil der CRPGs enttäuscht werden.

Zudem haben die Nebenquests eine Auswirkung auf das Ende, wenn auch nur eine kleine - je nachdem wie man sich im Spiel verhält, ändert sich das Voiceover am Schluß, in dem Jensen seine Wahl erklärt.

Nein. Das hat einen Freund von mir das Pacifist Achievement gekostet. Mann hat der gekotzt. ;D
Heh. Ich war an der Stelle übervorsichtig. Ich habe sogar einen bewusstlosen Gegner von dem Punkt weggezogen, an dem der Roboter auftaucht. :D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 11:00
Ich habs gar nicht erst versucht. Mir ist das zu doof. Das hat für mich nichts mehr mit spielen, sondern mit Arbeit zu tun und davon habe ich in der Firma genug. ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 11:11
Wenn das ganze Spiel so wär wie die Stelle, würde ich das auch so sehen. Aber die meisste Zeit ist Pazifist ja nicht so mühselig.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 11:14
Klar, aber es gibt eben ein paar Stellen an denen es einfach nur nervig ist. Und bevor ich mir die Laune und den Spielfluß damit versaue, weil ich auf Teufel komm raus neulade um ein Achievement zu kriegen... lass ichs. :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 11:17
Dann wirst du von einem Großteil der CRPGs enttäuscht werden.
Also bisher hat ein Grossteil der CRPGs meine Erwartungen erfuellt.
Das heisst Fallout, Alpha Protocol, bei Mass Effect wo fast jeder Furz den der Char gemacht hat erwaehnt wird, bei Dragon Age gab es zumindest eine Abspann Erwaehnung und bei Divine Divinity hat es zumindest viel Spass gemacht. Bei Oblivion haben die Nebenquests die Hauptquest sowas von gepawned.

Zitat
Zudem haben die Nebenquests eine Auswirkung auf das Ende, wenn auch nur eine kleine - je nachdem wie man sich im Spiel verhält, ändert sich das Voiceover am Schluß, in dem Jensen seine Wahl erklärt.
Dafuer reicht es doch schon ob man sich durch das Spiel Bolzt wie der Tod mit Trampelfuessen oder ob man leise und friedlich durchhuscht?

Zitat
Heh. Ich war an der Stelle übervorsichtig. Ich habe sogar einen bewusstlosen Gegner von dem Punkt weggezogen, an dem der Roboter auftaucht. :D
Das bequemste / einfachste ist wohl einfach Malik krepieren zu lassen um als Pazifist durch zu gehen >.>
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 11:51
Ich mag aber Malik. :D

Also bisher hat ein Grossteil der CRPGs meine Erwartungen erfuellt.
Das heisst Fallout, Alpha Protocol, bei Mass Effect wo fast jeder Furz den der Char gemacht hat erwaehnt wird, bei Dragon Age gab es zumindest eine Abspann Erwaehnung [...]
Damit hast du dann auch so ziemlich alle zusammen, denke ich. Wobei ich das auch ziemlich irrelevant finde. Nicht das sowas nicht sehr nett wäre, aber wichtig find ichs nicht.

Zitat
Dafuer reicht es doch schon ob man sich durch das Spiel Bolzt wie der Tod mit Trampelfuessen oder ob man leise und friedlich durchhuscht?
Soweit ich weiß zählt beides.

Und bevor ich mir die Laune und den Spielfluß damit versaue, weil ich auf Teufel komm raus neulade um ein Achievement zu kriegen... lass ichs. :)
Mach ich meisstens auch so, aber gelegentlich nehm ich sowas auch als Herausforderung.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 2.11.2011 | 11:54
Ich habs gar nicht erst versucht. Mir ist das zu doof. Das hat für mich nichts mehr mit spielen, sondern mit Arbeit zu tun und davon habe ich in der Firma genug. ;)
Ich habe das Spiel anfangs auch pazifistisch gespielt, das wurde mir aber schnell zu lanweilig. Gegen Ende habe ich dann mit der Minigun alles niedergemäht - das grausam designte letzte Level wäre anders auch nicht zu ertragen gewesen.

Zu den Enden: Human Revolution gaukelt einem (wie schon das erste Deus Ex) konstant vor, dass die eigenen Entscheidungen irgendeinen Einfluss auf die Welt und die Story haben - alles smoke and mirrors. Entscheidend ist nur auf welchen Knopf man am Ende drückt.
Das einzige aktuellere Spiel, was in dem Bereich halbwegs konsequent designt wurde ist Fallout: New Vegas. Meinen bekannten Hass auf die Bioware-Spiele der letzten Jahre führe ich jetzt nicht nochmal aus, auch wenn es sich anbieten würde  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 11:56
Damit hast du dann auch so ziemlich alle zusammen, denke ich. Wobei ich das auch ziemlich irrelevant finde. Nicht das sowas nicht sehr nett wäre, aber wichtig find ichs nicht.
Also viel mehr RPGs vielen mir nun auch nicht ein ^^;
Und ich find's halt schon irgendwie wichtig. ^^;

Oh wobei mir auch auffaellt,...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 2.11.2011 | 11:58
Oh wobei mir auch auffaellt,...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Das hat mich wahnsinnig aufgeregt - so wie das Spiel die "Zusammenführung" gelöst hat hätte man diesen kompletten Teil der Story auch einfach weglassen können.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 12:05
Naja. Das Spiel will keine Liebesgeschichte erzählen. Megan Reed dient im Wesentlichen dazu, Jensen zu motivieren.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 2.11.2011 | 12:13
Naja. Das Spiel will keine Liebesgeschichte erzählen. Megan Reed dient im Wesentlichen dazu, Jensen zu motivieren.
DX:HR baut die Geschichte mit Megan aber recht ausführlich auf - sie endet dann aber einfach im... nichts. Das ist aber ein grundsätzliches Problem von Spielen, denn es gelingt ihnen nur viel zu selten (The Darkness!) den Spieler auch emotional dauerhaft zu involvieren. Selbst in den mittelmäßigsten Actionfilmen sind die Liebesgeschichten meist besser als in Spielen. Und ein Spiel wie Deus Ex, was einen so großen Wert auf seine Geschichte legt, lässt an der Stelle wirklich viel Potential liegen. Und ich will gar nicht damit anfangen das es DX:HR grundsätzlich an gut geschriebenen Frauenfiguren mangelt...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 12:19
Malik?

Aber, ja. Liebesgeschichten in Videospielen sind generell nicht groß.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 2.11.2011 | 12:26
Malik?
Stimmt, Malik ist ganz in Ordnung. Allerdings wird sie gegen Ende auch wieder in die damsel in distress-Rolle gedrängt.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 12:34
Naja. Das Spiel will keine Liebesgeschichte erzählen. Megan Reed dient im Wesentlichen dazu, Jensen zu motivieren.
Liebesgeschichte oder nicht, es ist imo total unbefriedigend.
Jensen hat als Motivation das er in Megan Reed verliebt war, ziemlich.
Er ist den Leuten die sie umbrachten arg boese fuer diese Tat. Nach meinem Eindruck wesentlich boeser als dafuer das er nun ein agumentierter Superheld ist.
Er fauzt jede Menge NSCs an das sie ihm Informationen zu Megan geben sollen und hat, wenn man die Mission machte, extra nochmal die Todesumstaende recherchiert.

Im vorletzten Level dann,..
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 12:37
Oh und ich haette mich gefreut wenn das hacken von Computern und lesen von Mails irgendeine Konsequenz, abgesehen von XP und Passwoertern, gehabt haette.
Ich mein, ich hab echt jeden PC den ich fand gehackt (naja und auch sonst alles).
Dann auch brav alle Mails als gelesen markiert, also an den PCs und im Interface.

Und was nuetzt es einem das man die ganze Intel sammelt? Nix.
Obwohl es theorethisch doch ne Schleich, Detektiv und Recherchier Story ist.

Da war selbst das Mails lesen bei Jagged Alliance I more rewarding,..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 12:43
Man liest den Kram, weil einen die Welt interessiert, nicht weil man sich davon irgendwas verspricht.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 12:50
Man liest den Kram, weil einen die Welt interessiert, nicht weil man sich davon irgendwas verspricht.
Du vielleicht, ich nicht.
Ich erwarte schon das, wenn ich mich in den Sec 5 Computer einer Firma hacke, als der Sicherheitschef auf der Spur einer Verschwoerung, mit knapp 10 HackingAugs oder so, da vielleicht etwas mehr zu finden als nur unbedeutender Fluff.

Das sich vielleicht die Missionsbeschreibung updated.
Nun oder vielleicht gar eine kleine Mission abfaellt.
Das es vielleicht erwaehnt wird ala "Ha! Sie haben gedacht ich laufe nur blind hier durch! Aber auf ihrem Firmen PC habe ich XY gefunden.." sowas halt. [Vielleicht nicht ganz so intheface / etwas substiler]
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 13:19
Gut, das Spiel könnte einem deutlicher sagen, das man auf den PCs nur Fluff findet. Weil man sich die dann sparen kann, wenn man den Fluff nicht lesen will.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Urias am 2.11.2011 | 14:11
Also ich für meinen Teil les die Dinger auch nur weil ich Interesse an der Welt als ganzes hab. Deswegen hack ich die Mailaccounts gern und les mir auch die belanglosen Mails zwischen den Mitarbeitern über das letzte Footballspiel oder so durch. Einfach weils die Welt als ganzes greifbarer und dreidimensionaler macht. Deswegen steh ich auch so auf die Zeitungen oder die EBooks die überall rumliegen, weil man da sieht, dass die Welt auch über das eigentliche Spielgeschehen hinaus weitergedacht wurde.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 14:19
Also ich für meinen Teil les die Dinger auch nur weil ich Interesse an der Welt als ganzes hab. Deswegen hack ich die Mailaccounts gern und les mir auch die belanglosen Mails zwischen den Mitarbeitern über das letzte Footballspiel oder so durch. Einfach weils die Welt als ganzes greifbarer und dreidimensionaler macht. Deswegen steh ich auch so auf die Zeitungen oder die EBooks die überall rumliegen, weil man da sieht, dass die Welt auch über das eigentliche Spielgeschehen hinaus weitergedacht wurde.

Genau das. Wie bei Deus Ex auch habe ich mir beim zweiten Durchspieldurchgang viel Zeit gelassen, weil ich einfach alles gelesen habe was greifbar war (aber bei HR habe ich das §&§)§%  |:(( Scholar Achievement immer noch nicht, grrrrr!). Gerade diese kleinen Details haben die Welt von Deus Ex / HR für mich so lebendig gemacht.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 2.11.2011 | 14:29
Ich stimme euch da grundsätzlich zu, aber Teylen hat mit ihren Anmerkungen dazu nicht unrecht - irgendwas spielrelevantes hätte sich von Zeit zu Zeit schon mal aus dem ganzen Hacking ergeben können.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 14:33
Du meinst abgesehen von den Story-relevanten Infos und durch Hacking möglichen Interaktionen und dass es erlaubt sich beinahe beliebig frei zu bewegen? ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 2.11.2011 | 14:38
Du meinst abgesehen von den Story-relevanten Infos und durch Hacking möglichen Interaktionen und dass es erlaubt sich beinahe beliebig frei zu bewegen? ;)
Die "Story-relevanten" Infos sind nicht relevant, sonst hätten die Entwickler sie nicht in den Terminals versteckt. Sie ergänzen den Plot, mehr nicht. Und das öffnen von Türen meine ich auch nicht damit, sondern, wie Teylen schon schrieb, eher zusätzliche Nebenmissionen die sich aus den Mails ergeben.
Ich habe den ganzen Fluff am Anfang auch interessiert gelesen, aber nach einer Weile bin ich dazu übergegangen die ganzen Mails nur noch zu überfliegen, da es einfach zu viel Infodump mit oftmals völlig banalem Zeug war.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 14:40
Die Banalität gehört dazu, immerhin sind es Emails.

Wobei ichs auch nett gefunden hätte, wenn sich aus dem Mails mal etwas ergeben hätte, aber vermisst hab ichs nicht.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 2.11.2011 | 14:45
Die Banalität gehört dazu, immerhin sind es Emails.
Richtig. Für mich persönlich haben die Entwickler da aber zu viel Energie reingesteckt die sie an  anderer Stelle besser hätten verwenden können.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 15:03
Die persoenlichen Mails sind ja ganz nett.
Aber ich faende das etwas relevantes auch nicht geschadet haette.
Vielleicht auch nur auf so einem oder zwei Rechnern pro Level.

Du meinst abgesehen von den Story-relevanten Infos und durch Hacking möglichen Interaktionen und dass es erlaubt sich beinahe beliebig frei zu bewegen? ;)
Wenn aber nicht gerade der fette Missionsmarker ueber den Computer schwebte war das ganze nicht Storyrelevant.
Es gab keine Interaktion die moeglich wurde, oder sich auch nur veraendert hat, weil der Charakter vom PC der Sektretaerin bis zum PC des Boss alles gehackt und gelesen hat was an lesbaren da ist.
Es ist fuer die komplette Geschichte irrelevant ob du jeden PC gehackt hast den es zu finden gab und jeden Pocket Secretary las, oder als Analphabet/Proll an jeglichen Texten vorbei bist. Jensen kriegt keine Dialog Option mehr oder weniger, es veraendert sich nix, es gibt keine Missionen oder sonst was.

Nun und imho sollte sich in Mails gerade von gut gesicherten Rechnern von Firmen wo in geheimnisvolle Organisationen und so verstrickt sind, schon nuetzliche Infos zu finden sein. Nu oder bei Rechnern die zu Leuten gehoeren mit denen man spricht,..

Wobei ichs auch nett gefunden hätte, wenn sich aus dem Mails mal etwas ergeben hätte, aber vermisst hab ichs nicht.
Ich habs erst in dem Level vor Pangea angefangen so richtig zu vermissen.
Zumal man dort ja Mails von Megan fand,.. die aber auch egal waren. Also ob man sie lass oder nicht.

Ist ja nicht so das ich ultra-pikiert maekle.
Da koennte ich anfangen das die, kA wann das in der Zukunft spielt, wohl alle nur noch oede Textwuesten Mails verschicken zu scheinen und auch Anhaenge extremst unpopulaer zu sein scheinen XD
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 15:11
Die "Story-relevanten" Infos sind nicht relevant

Doch, denn sie sind Teil eines Lösungsweges,
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 2.11.2011 | 15:14
Doch, denn sie sind Teil eines Lösungsweges,
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Okay, die Ausnahmen bestätigen die Regel  ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 15:15
Zahlreich sind diese Gelegenheiten leider nicht, da hast du absolut recht. Gestört hat mich das nicht. Aber ich bin auch Fan von "unwichtigen" Informationen. :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 15:17
Aber auch nur wenn man alle umnietet bzw. den agressiveren Weg geht.
Konnte das Terminal leider nicht hacken, da dort zuviele Leute im Raum standen,... und Takedownen ging auch nicht [ohne Alarm]. Respektive wird da auch ein Missionmarker drueber kleben ^^ (auf dem aggressiven / Schleichweg)
Eigentlich klebt der Missionmarker doch solange dran bis man sich entscheidet die Konferenz zu sprengen?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 15:19
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 15:27
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 2.11.2011 | 15:31
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 2.11.2011 | 17:57
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 2.11.2011 | 19:19
Oder man schleicht durch den Luftschacht, landet direkt im Hinterzimmer und kommt durch entsprechendes Platzieren einer Box auch wieder unbemerkt raus  ;).
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.11.2011 | 19:58
Ich hab das alles gar nicht gemacht. Ich fands viel lustiger den Typen öffentlich niederzureden. :D


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 2.11.2011 | 20:06
Ich hab das alles gar nicht gemacht. Ich fands viel lustiger den Typen öffentlich niederzureden. :D
Ja, ging mir auch so. Diese speziellen Gespräche waren, bei all meiner sonstigen Meckerei, wirklich gut gemacht. Man darf nur nicht dieses Analysetool einbauen - damit sind mir die Szenen dann schon wieder zu "typisch Videospiel" geworden.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Madner Kami am 2.11.2011 | 20:24
Ich hab das alles gar nicht gemacht. Ich fands viel lustiger den Typen öffentlich niederzureden. :D

Bluerps

Als ordentlicher Spieler probiert man ja alles mal ;)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 2.11.2011 | 22:51
Oh wobei mir auch auffaellt,...
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 2.11.2011 | 23:25
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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 28.11.2011 | 20:40
So,
endlich habe ich es auch durch.

Was ein Krampf, echt ey!  >:(

Ich bin einfach nicht für diese Art von Spiele gemacht.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 28.11.2011 | 20:54
Wieso ein Krampf?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 28.11.2011 | 21:27
Wahrscheinlich hat es viel mit der Erwartungshaltung zu tun und natürlich kann es sein, dass meine Kritik in Richtungen geht, in welche das Spiel nicht gedacht ist.

Doch laut Verpackung steht drauf, dass man sich entscheiden kann ob Äktschen oder Schleichen. Aber dafür dass der Jensen so eine coole SauTM sein sollte, fand ich es von der Spielmechanik sehr oft einfach zermürbend.

Das fing schon damit an, dass ich lernen musste, dass der K.O. Schlag eine ganze Energiezelle frisst. Und so fand ich gleich zu Beginn die Stelle zum Davonlaufen, als man in diesem Warenhaus herumschleicht, trifft die beiden Typen, die am Fenster zur Polizei hinauswinken und ein Gerät scharf machen. Den ersten mit dem lautlosen K.O. Schlag beseiten und dann warten ... warten ... warten ... warten ... ah, die Energiezelle ist wieder aufgeladen - zack!

Und das war etwas, was mich das ganz Spiel durch wahnsinning gestört hat. Der Jensen ist ein Ex-Cop? Ex-Söldner? Ein tougher Typ, aber seitdem er diese Cyberarme hat muss er regelmäßig Cyberproteinriegel mampfen, um im Nahkampf zu bestehen? Dann ist mir klar, dass die Menschheit besser Augmentierungen sein lässt ... aber ich werde polemisch.

Ich hatte es schon mit einem Bekannten diskutiert, der meinte dass der K.O. Schlag zu mächtig wäre, wenn er immer funktioniert. Das sehe ich eben anders, denn wenn man einen Gegner ausschalten muss / möchte, dann geht doch schon einiges an Zeit für das Timing und Anschleichen drauf. Also dürfte es doch de Knock Out als Bonus (ohne Energiezelle) oben drauf geben.

Ansonsten steht man endlich in Position, Energieriegel raus, Verpackung ohne Geräusch aufreißen, mampfen und dann - zack! - knock out!

Das zweite war die Muni. Wenn ich so einen Soldaten niedergeschossen hatte und der zum Glück auch ein Standardgewehr hatte, die Waffe auf die ich mich "eingelassen" hatte, so hatte der - ja was? - sieben Kugeln dabei? Wie soll ich mir vorstellen, dass der nachläd? Anstatt wie ich ein ganzes frisches Magazin rein, holt der sein Magazin raus, steckt da sieben Kugeln rein und lässt es wieder einrasten?

Aus dem Grund kam nie richtig Äktschen bei Feuergefechten auf, weil ich genau wusste, dass ich nach zwei niedergechossenen Gegnern keine Muni mehr habe ...

Wie gesagt, es ist kein Space Marine oder Resident Evil, wo die gefallenen Gegner ganze Berge an Muni fallen lassen und man nur drüberlaufen muss. Aber ich fand es sehr mau.

So muss ich sagen, dass ich Abschnitte in den Städten ganz gut fand. Da konnte man sich umgucken, reden und Aufträge erledigen. Aber diese Abschnitte, wo man irgendwo reinmusste, um was zu erledigen - das fand ich einfach nur zäh.

Das Ende hat dem ganzen dann die Krönung aufgesetzt. Da hast du ein paar wildgewordene Chipper, fast schon Cyberzombies - yeah! - fast schon Resident Evil ... und dann die obige Problematik. Ich habe z.T. die Typen k.O. geschlagen - während der Sequenz sieht man sehr schön, wie der Rest der Mannschaft dann "einfriert" - und bin dann so lange vor der Horde weggerannt, bis ich wieder eine volle Batterie hatte.

Vielleicht hätte ich besser haushalten sollen und wie gesagt, vielleicht habe ich falsche Erwartungen. Im Stile von "Wer es krachen lassen möchte, der muss sich 'im Vorfeld' um genug Muni kümmern..."

Die Bossfights wurden ja schon zur Genüge diskutiert. Ich denke grundsätzlich kann ich sagen, dass mir bei Deus Ex 3 immer langweilig wurde, wenn Action angesagt war. Also im Stile von 'da-musst-du-durch' wie Boss Fights oder bei Shao, wo sie in ihren Panic Room flieht.

Im Großen und Ganzen ist das Spiel doch eher ruhig von Tenor, also umhergehen und reden oder dann eben schleichen und aufs Timing achten und auf einmal, wenn Action angesagt ist, dann versagt da irgendwie die Spielmechanik...

Wie gesagt, muss nicht am Spiel selbst liegen. Vielleicht würde ich es auch nochmal anfangen und meinen Spielstil ändern - Resident Evil 4 hatte ich auch erst im zweiten Anlauf geliebt oder Prince of Persia.

Doch so aktuell ... da schüttelt es mich ein wenig.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: YY am 28.11.2011 | 23:39
Ich zumindest kann deine Kritik gut nachvollziehen.

Ich hatte es schon mit einem Bekannten diskutiert, der meinte dass der K.O. Schlag zu mächtig wäre, wenn er immer funktioniert. Das sehe ich eben anders, denn wenn man einen Gegner ausschalten muss / möchte, dann geht doch schon einiges an Zeit für das Timing und Anschleichen drauf. Also dürfte es doch de Knock Out als Bonus (ohne Energiezelle) oben drauf geben.

Ansonsten steht man endlich in Position, Energieriegel raus, Verpackung ohne Geräusch aufreißen, mampfen und dann - zack! - knock out!

Das war im ersten Teil eigentlich ziemlich gut gelöst und wäre hier auch problemlos so machbar gewesen:
Dort gab es normale Nahkampfwaffen, die ganz banal wie die anderen Waffenarten ausgewählt und eingesetzt wurden, ohne Sonderaktion etc..
Und wenn man sich unbemerkt an Gegner angeschlichen hatte, war es viel leichter, ihnen auf den Kopf zu hauen - was meistens den Unterschied gemacht hat, ob man sie direkt ausschalten konnte oder ein paar Mal hektisch und unter gegnerischem Alarmgeschrei draufknüppeln musste.

Kurz: Den unbemerkten Knock-Out musste man sich da auch erst mal erarbeiten, und noch dazu wurde der Spielverlauf nicht wie in DX:HR durch die Animation unterbrochen (die bei aufgerüstetem Implantat auch gerne mal einen zweiten Gegner zum Niederschlagen woanders hin stellt usw.  :-\).

Wenn man wollte, konnte man mit dem richtigen Implantat aber Energie aufwenden, um die Schlagwirkung zu erhöhen (was bei manchen Gegnern dann für einen one-shot-KO auch nötig war - aber da war die Energie auch nicht nach Zellen eingeteilt).

Stattdessen gibts in DX:HR lautlose Auto-Takedowns und in Nullzeit gefressene Schokoriegel...mMn spielerisch ein Rückschritt.

Das zweite war die Muni. Wenn ich so einen Soldaten niedergeschossen hatte und der zum Glück auch ein Standardgewehr hatte, die Waffe auf die ich mich "eingelassen" hatte, so hatte der - ja was? - sieben Kugeln dabei? Wie soll ich mir vorstellen, dass der nachläd? Anstatt wie ich ein ganzes frisches Magazin rein, holt der sein Magazin raus, steckt da sieben Kugeln rein und lässt es wieder einrasten?

Aus dem Grund kam nie richtig Äktschen bei Feuergefechten auf, weil ich genau wusste, dass ich nach zwei niedergechossenen Gegnern keine Muni mehr habe ...

Halte ich auch für einen ziemlich dauerpräsenten Schwachpunkt.
Klar kann man sich drauf einstellen und wenn man immer schön präzise agiert, kann man das ganze Spiel über durchaus jede Situation mit Feuerwaffen bereinigen - aber das ist eben auch die einzige Methode, wie das funktioniert.

Sich gegen entsprechende Kosten o.Ä. ordentlich mit Munition eindecken und richtig die Sau fliegen lassen, geht dagegen nicht, weil sowohl die Händler als auch die Gegner Munition nur in homöopathischen Mengen haben.


Da haben die Entwickler mMn schon ein bisschen gepennt:
Wenn ich ordentlich den Hammer kreisen lassen will, dann darf die Herausforderung an dem Ganzen nicht sein, dass mir so schnell die Mun ausgeht, sondern dass die ganzen Gegner mich schnell und einfach finden und über kurz oder lang koordiniert gegen mich vorgehen.

Von mir aus können dann auch mal Interventionsteams von außerhalb der Karte anrücken, wie das bei anderen Ego-Schleichern auch gemacht wird - solange das ordentlich gemacht ist, ist das völlig ok. Und das wäre ja auch der zu erwartende Nachteil am Frontalangriff.

Das hat z.B. die Hitman-Reihe deutlich besser hinbekommen, grad die Sache mit den Beutewaffen.
Und wo ich schon dabei bin: Dort kann man auch nicht ungestört mit X Langwaffen am Mann rumstiefeln...

Der Jensen lässt da ja irgendwie die Luft raus und verstaut die Dinger in seinen Cyberarmen oder so  :P ;D

Im Großen und Ganzen ist das Spiel doch eher ruhig von Tenor, also umhergehen und reden oder dann eben schleichen und aufs Timing achten und auf einmal, wenn Action angesagt ist, dann versagt da irgendwie die Spielmechanik...
Stimmt schon - man ist eigentlich immer auf chirurgische Präzision angewiesen und kann eben zumindest gefühlt nicht einfach mal alles plattschießen.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 29.11.2011 | 10:02
Ich hatte es schon mit einem Bekannten diskutiert, der meinte dass der K.O. Schlag zu mächtig wäre, wenn er immer funktioniert. Das sehe ich eben anders, denn wenn man einen Gegner ausschalten muss / möchte, dann geht doch schon einiges an Zeit für das Timing und Anschleichen drauf. Also dürfte es doch de Knock Out als Bonus (ohne Energiezelle) oben drauf geben.

Ansonsten steht man endlich in Position, Energieriegel raus, Verpackung ohne Geräusch aufreißen, mampfen und dann - zack! - knock out!

Hier möchte ich noch etwas ergänzen:
Ich dachte das Problem wäre nach ein paar Upgrades behoben, nämlich dass sich die Energiezellen wieder aufladen. Allerdings musste ich feststellen, dass sich das nur auf die erste Zelle bezieht. Oder wenn eine weitere Zelle angefangen wird, dann wird die wieder vollkommen aufgeladen.

Doch da bin ich wieder bei der alten Kritik: Zu schade, dass k.O. eine ganze Energiezelle verbraucht.

So fand ich zum Einen das Upgrade sehr schwach, dass das Nachladen nur die erste Zelle betrifft. Das macht das Upgraden auf weitere Energiezellen irgendwie redundant.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Fire am 29.11.2011 | 10:28
Fand ich alles nicht so wirklich schlimm....
ABER das Ende

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Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Ranor am 29.11.2011 | 10:29
Fand ich alles nicht so wirklich schlimm....
ABER das Ende

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Die Viecher sind einfach im Moment der angesagte Scheiß...
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 29.11.2011 | 10:47
Ich denk ja, das soll einen weiteren Aspekt der Dehumanisierung durch Augmentation zeigen.
Aber gut - "weil sie 'in' sind" ist natürlich auch eine Möglichkeit.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 29.11.2011 | 10:54
Eigentlich sind die doch nicht dehumanisiert weil augmentiert, sondern sie sind Zombies weil man ihnen den Verstand frittiert hat. Nichts was man nicht auch mit normalen Menschen (und pschoaktiven Drogen) machen koennte.

Mal ganz abgesehen das ich es unlogisch fand das die da auf einmal "einfach so" aufpoppten.
Ich bin da extra vorher noch rumgesaust und habe nach EXP Opfern gesucht,..
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 29.11.2011 | 11:01
Ich fands nicht unlogisch. Ist ein großer Ort, mit vielen Türen.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 29.11.2011 | 11:05
Ich fands nicht unlogisch. Ist ein großer Ort, mit vielen Türen.
Ich bin durch jede Tuer die ich fand gelaufen.
Und dann heisst es ja auch mehrfach das der Platz vollkommen verlassen wirkt, und da halt scheinbar keiner ist.. so von der OffStimme, iirc
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 29.11.2011 | 11:18
Da sind aber auch Türen, durch man (als Spieler) nicht laufen kann.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 29.11.2011 | 11:29
Dafuer hat man ja den Wandblick ^^
Ausserdem fand ich's halt bloed.
Da schwatzt man 10 Minuten, wenn's hoch kommt, mit einem Typ, und da wimmelt es nur so von Zombies.
Die sich noch nicht mal so echt leit ausnocken lassen wie all die Fraeggels davor.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 29.11.2011 | 13:08
Die sich noch nicht mal so echt leit ausnocken lassen wie all die Fraeggels davor.

Wie meinen? Die rennen auf dich zu, du drückst oder hälst die O Taste und dann geht es los. Der Typ wird entweder k.O. geschlagen oder getötet, während der Rest erstmal paralysiert drumherum steht.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Teylen am 29.11.2011 | 13:28
Ich habe bis zu dem Level mich liebevoll an jeden Gegner angeschlichen und ihn ausgenockt.
Bei den Irren funktioniert das aber aufgrund der Masse nicht mehr. Das heisst irgendwann stuermen die alle auf einen zu. Weil man gar nicht genuegend Riegel futtern kann um unsichtbar zu bleiben & auszuknocken.
Besonders aergerlich fand ich das die teilweise auch Augen im Ruecken zu haben schienen. :/
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 29.11.2011 | 13:33
Ich habe bis zu dem Level mich liebevoll an jeden Gegner angeschlichen und ihn ausgenockt.
Bei den Irren funktioniert das aber aufgrund der Masse nicht mehr. Das heisst irgendwann stuermen die alle auf einen zu. Weil man gar nicht genuegend Riegel futtern kann um unsichtbar zu bleiben & auszuknocken.
Besonders aergerlich fand ich das die teilweise auch Augen im Ruecken zu haben schienen. :/

Richtig!!  ;D

Deren Wahrnehmung fand ich auch komisch. Also nach welchen Kriterien die einen bemerken. Sehen, Hören, Riechen ... Bodenvibration?

Na egal.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 29.11.2011 | 21:23
Ich für meinen Teil bin gespannt auf das Spiel. Im Steam-Herbst-Sale gekauft lade ich es grade runter.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 1.12.2011 | 19:19
Gebt mir bitte mal kurz Starthilfe:
War da nicht was, dass man grade am Anfang des Spiels (wo ich für meinen Teil mir gerne alle Zeit der Welt nehme, mich mit einem Spiel vertraut zu machen) ein Zeitlimit hatte?
Muss ich durchhetzen oder kann ich trödeln? Oder muss ich bis zu einem gewissen Punkt hetzen und kann ab dann trödeln? Falls Letzteres: Bis wohin muss ich mich beeilen?
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 1.12.2011 | 19:30
Nach der Einleitung marschiert der gute Herr Jensen durch die Tür bei Sarif Industries, und sein Chef sagt ihm, er solle doch bitte schnell zum Helikopter kommen. Wenn du dir da zuviel Zeit lässt (mehr als 15 Minuten, wenn mich nicht alles täuscht) dann ist das schlecht für die Geiseln in der anstehenden Mission.
Danach gibts keine Zeitlimits mehr, wenn ich mich recht entsinne.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 1.12.2011 | 19:33
Wunderbar, das heißt, ich verpasse nicht wirklich was und kann in der Mission so viel herumstromern und langsam machen, wie mir beliebt, ja?
Gut, das geht doch. Danke. :)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 1.12.2011 | 20:03
Ja, genau. Sobald du da auf dem Gelände bist, passiert den Geiseln nichts mehr (es sei denn, du sorgst selber dafür ;)).


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Yerho am 2.12.2011 | 12:38
Nach der Einleitung marschiert der gute Herr Jensen durch die Tür bei Sarif Industries, und sein Chef sagt ihm, er solle doch bitte schnell zum Helikopter kommen. Wenn du dir da zuviel Zeit lässt (mehr als 15 Minuten, wenn mich nicht alles täuscht) dann ist das schlecht für die Geiseln in der anstehenden Mission.

Echt? Ich bin mir sehr sicher, beim ersten Durchspielen deutlich länger als 15 Minuten bei Sarif Industries herumgegurkt zu sein, alle Leute angequatscht, alle bereits angehbaren Schlösser und Rechner gehackt und schon aus lieber Gewohnheit sämtliche begehbaren Lüftungsschächte durchforstet zu haben. Den Geiseln hat das aber nicht geschadet, die habe ich anschließend trotzdem souverän retten können.
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Fire am 2.12.2011 | 12:40
Das Spiel sagt dir irgendwann, dass es irgendwie nun schwerer ist durch das Level zu kommen, wenn man sich zu viel Zeit lässt...wie sich das geäussert hat, weiß ich nicht (hab mir auch viel Zeit gelassen^^)
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: Bluerps am 2.12.2011 | 13:28
Echt? Ich bin mir sehr sicher, beim ersten Durchspielen deutlich länger als 15 Minuten bei Sarif Industries herumgegurkt zu sein, alle Leute angequatscht, alle bereits angehbaren Schlösser und Rechner gehackt und schon aus lieber Gewohnheit sämtliche begehbaren Lüftungsschächte durchforstet zu haben. Den Geiseln hat das aber nicht geschadet, die habe ich anschließend trotzdem souverän retten können.
Entweder hast du doch nicht länger als 15 Minuten gebraucht, oder das war ein Bug. Normalerweise findet man die Geiseln in der Mission nur noch tot vor, wenn man sich zu lange Zeit lässt. Die gibts dann nichtmal mehr als Missionsziel.


Bluerps
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: K!aus am 4.12.2011 | 21:48
Maaaaan,

jetzt habe ich das Spiel doch tatsächlich nochmal angefangen. Und jetzt wo ich weiß, wie der Hase läuft, macht es sogar einigermaßen Spaß.

Habe diesmal auch die Mission mit diesem O'Malley geschafft und dachte ich könnte schön gemein sein. "Jetzt lassen wir uns erstmal das Geld von ihm geben für die Bestechung und hauen ihn dann k.O." ... aber nein! Er bedankt sich dafür, dass ich bestechlich bin, sagt er dass jetzt geht und ist 'weg'!!  >:(
Titel: Re: [Spiel] Deus Ex 3 !
Beitrag von: ManuFS am 5.12.2011 | 05:28
Deswegen macht man ja auch mindestens einen Quicksave bevor man mit Leuten redet. ;)