Tanelorn.net
Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Spicy McHaggis am 16.06.2008 | 08:24
-
Angenommen jemand ist mit Talentleitung und einem internen Comlink ausgerüstet. Über dieses Comlink hätte er dann Zugriff auf einen Server auf dem eine große Auswahl an Talentsofts liegt.
Liesse sich damit so ein Effekt aus "Matrix" realisieren? Also der Typ steht vor einem Hubschrauber, kann selber nicht damit fliegen. Er lädt sich "kurz" die Talentsoft runter und dann klappts.
Grundsätzlich möglich? Ja , nein... wenn nein warum nicht?
-
Müßte möglich sein.
-
Jo, den Gedanken hatte ich auch schon mal. Es spricht vorerst mal keine Regel dagegen, es gibt aber auch keine Angaben für dafür, was vermuten lässt es war nicht geplant. (oder erst noch kommt)
Sollte ein Spieler, sowas bei mir spielen wollen würde ich es erlauben mit einen Preisaufschlag für die Software. Schließlich hat der Kerl ein Problem und braucht das hier und jetzt. Also kann man schon mal ein paar % draufschlagen oder man macht ne "Monatslizenz"-Software (dann gerne auch billiger) oder irgendwas in der Richtung.
Dazu würde ich eine Downloadzeit von etwa einer komplexen Handlung pro Stufe ansetzen. Lässt sich vielleicht sogar mit einer "coolen" ausgedehnten Probe für das Kommlink verbinden. System und Signal oder so.
Overpower ist die Fähigkeit normal nicht, schließlich ist die Aktionssoft sowieso begrenzt und notfalls kann der Empfang oder Server auch mal ausfallen.
-
Mir gings dabei nicht um einen konkreten Charakter oder so... und das man das Konzept auch abschiessen kann, ist klar. :)
Was mich gerade auf etwas anderes bringt. Könnten Talentsofts eigentlich mit Viren oder ähnlichem infiziert werden? Wie könnte sowas aussehen/ sich äußern?
Aber danke für den Input! :)
-
Mit einem Virus infizierte Aktionssoft? Ein heftiger epileptischer Anfall z.b.
-
Könnte man auch einem Char auch über sowas bestimmte Verhaltensweisen/Reaktionen auf bestimmte Dinge verpassen? Also quasi ein Aktivsoft - Virus, der beim sehen von Cola einen zum kaufen zwingt?
-
oder ein indoktrinationsvirus auf eine bestimmte Religion/Con....
Visionen von heiligen Taten best. Propheten (Überschreiben vom Speicher ins Hirn)...am Ende hat man dann eine kleine Wahnvorstellung.
-
Könnten Talentsofts eigentlich mit Viren oder ähnlichem infiziert werden?
- Datenverlust (Aktionen teilweise nicht verfügbar)
- Krämpfe/Spasmen
Und wie lange wird der Download einer Talentsoft dauern? Sekunden? Minuten?
Geschmackssache, ich würde aber sagen ersteres. Finde da Deadmans Idee mit den komplexen Handlungen und der Probe für das Comlink gut. Damit hast du dann ja auch direkt den Transfer gelöst.
Vielleicht Stufe²x3 Erfolge für den Download nötig?
Könnte man auch einem Char auch über sowas bestimmte Verhaltensweisen/Reaktionen auf bestimmte Dinge verpassen? Also quasi eine Aktivsoft - Virus, der beim sehen von Cola einen zum kaufen zwingt?
Reflexhandlung. Denke ja. Aber wenn man die Cola wirklich nicht will, wird es einem einen Moment später auffallen.
@DK
Ich glaube das wäre eher über Simsinn zu regeln. Wobei das vom Setting her nie auseinandergehalten wurde, wie Skillwire nun großartig anders funktioniert als Simsinn. Und Freiheiten hat man ja alle. Wenns passt.
-
Könnte man auch einem Char auch über sowas bestimmte Verhaltensweisen/Reaktionen auf bestimmte Dinge verpassen? Also quasi ein Aktivsoft - Virus, der beim sehen von Cola einen zum kaufen zwingt?
Warum nicht? Ich weiß nicht, wie das bei SR4 inzwischen aussieht, aber im VR2 wurden damals Nettigkeiten wie psychotropes schwarzes Ice beschrieben, das genau solche Dinge veranstaltet. Wieso sollte man damit nicht auch andere Software bestücken können?
-
@ ein
könnte lustig sein, als Decker mit hilfe solcher Viren etwas aufbauen zu wollen....
@Topic
oder Werbewissensfenster à la: "Ich wurde gerade mit der neuen Ares Delimiter smg-6 beschossen. Sofortkauf dieses Modells für 4999,99 Nuyen bei Simbay"
-
Vielleicht Stufe²x3 Erfolge für den Download nötig?
Also für eine Stufe 4 Soft würde man dann 48 Erfolge brauchen? Und das willst du jedesmal auswürfeln wenn du eine Soft herunterlädst? Ich würde da lieber eine feste Angabe von 1 Runde nehmen. Es wurde nicht umsonst die Download-Zeit in der 4. Edition gekickt.
-
@Topic
oder Werbewissensfenster à la: "Ich wurde gerade mit der neuen Ares Delimiter smg-6 beschossen. Sofortkauf dieses Modells für 4999,99 Nuyen bei Simbay"
Lol, das ist mal ne geile Idee ;D
-
Naja, Stufe 4 ist schon ordentlich. Irgendeinen Harken sollte es da IMO schon geben. Sonst kann man sich die Werte auch direkt sparen. ;)
-
Finde ich schon arg heftig. Für 48 Erfolge muss man in SR4 durchschnittlich 144 Würfel werfen, was grob 15-20 Proben entspricht. Ich glaube kaum dass diese Proben das Spiel in irgendeiner Weise bereichern und dafür ist der Aufwand schon heftig.
-
oder man rechnet es einfach in feste Runden um, denn bei der Menge an Würfeln ändert sich eh nicht mehr viel (sllN....)
-
@Sfaust
Naja, downloadbare Talentsofts bereichern das Spiel sicherlich auch nicht sonderlich. Schreibt man halt unter Fertigkeiten einfach nur Talentsoft 4 hin. In der Konsequenz haben dann alle Talentsoftleitungen. Hartholzharnisch. ;)
@DK
Ja, zB.
-
Könnte man auch einem Char auch über sowas bestimmte Verhaltensweisen/Reaktionen auf bestimmte Dinge verpassen? Also quasi ein Aktivsoft - Virus, der beim sehen von Cola einen zum kaufen zwingt?
UiUiUi ,damit näherst Du dich dem Thema Personafixchip.Übles Thema ;D
Talentsoft wird 2070 also zu SR4 Zeiten WiFi runtergeladen.Es braucht nicht mehr übereine Datenbuchse oder Chipbuchse laufen.Diese veraltete Technologie von 2060 kann zwar noch genutzt werden,aber es geht schneller über WiFi .IIRC ist das runterladen einen einfache Handlung
@Ein
Naja, downloadbare Talentsofts bereichern das Spiel sicherlich auch nicht sonderlich. Schreibt man halt unter Fertigkeiten einfach nur Talentsoft 4 hin. In der Konsequenz haben dann alle Talentsoftleitungen. Hartholzharnisch das verstehe Ich jetzt nicht ganz ? um Aktionssoft nutzen zu können braucht man Talentleitungen
HokaHey
Medizinmann
-
UiUiUi ,damit näherst Du dich dem Thema Personafixchip.Übles Thema ;D
Inhaltlich übel oder Brandbeschleuniger für Flamewars? ;)
-
@Medizinmann
Talentleitung-4 kosten /8000. (=1,6GP)
Jeder Chip auf 4 kostet /12000. (=2,4 GP)
Eine Fertigkeitsstufe kostet allein schon 4 GP.
Whoopi.
-
Hmm, von der Idee her finde ich das cool. Evtl. bastel ich einfach mal so nen Char um zu sehen was der kann.
-
@Medizinmann
Talentleitung-4 kosten /8000. (=1,6GP)
Jeder Chip auf 4 kostet /12000. (=2,4 GP)
Eine Fertigkeitsstufe kostet allein schon 4 GP.
Whoopi.
1 ) wtf? ähh, ja und ? ist das eine balancingfrage ? :)
2) Edge ?
3) Charakterkonzept Mr Talentman (Talentleitung 4 und dutzende von Chips)
warum sollte man das nicht spielen,wenn man will ?
(einige meiner Chars haben Move-By-Wire .So übermässig werden Talentleitungen nicht gebraucht,jedenfalls nicht von mir und einigen Mitspielern,die Ich kenne )
mit freundlichem Tanz
Medizinmann
-
warum sollte man das nicht spielenn,wenn man will ?
Es geht darum, dass wenn Talentsofts sich locker in fast Nullzeit über das Netz ziehen lassen, es keinen Sinn mehr macht, noch irgendeine Fertigkeit selbst zu lernen. So ein Chip kann ja wenigstens noch abhanden kommen, aber so braucht man nur mal eben 3 Sekunden Empfang. ;)
Ist natürlich eine lustige Idee, ich wollte darauf hinweisen, dass es das Spielgefühl recht ändern kann.
-
Inhaltlich übel oder Brandbeschleuniger für Flamewars? ;)
Nein,Nicht Flamewars .Personafix sind Böse,Bunrakuhotels oder Puppen,die via SimSinKontrolle Morde etc ausführen. Der angesprochene Virus kann dann benutzt werden,damit der User sich eine bestimmte Cola kauft ,oder damit er Leute umbringt ;) (dieses Böse)
Mit Tanz an Fäden
Medizinmann
-
Nein,Nicht Flamewars .Personafix sind Böse,Bunrakuhotels oder Puppen,die via SimSinKontrolle Morde etc ausführen. Der angesprochene Virus kann dann benutzt werden,damit der User sich eine bestimmte Cola kauft ,oder damit er Leute umbringt ;) (dieses Böse)
Mit Tanz an Fäden
Medizinmann
Ok, das seh ich ein... Finde diese Thematik sehr spannend und gibt auch viel Stoff für Runs. Eine Idee, die mir während des Threads gekommen ist, die Charaktere nach einem Konzernagenten/MafiaTypen/Whatever suchen zu lassen. Der Typ hat sich was über den Talentleitungsdownload eingefangen und ist irgendwie durchgedreht bzw. hat nicht mehr seinen freien Willen oder sowas.
-
Die Überschreibung des eigenen Willens durch TEchnologie kam ja auch schon mal im Roman Gottes Engel glaube ich vor - nur da etwas unkontrollierter.
-
@Medizini
Sag mal bist du dir sicher mit dem Download und einer einfachen Handlung? habe nur eine Passage in den Regeln gefunden die das wechseln der Aktionssoft als einfache Handlung beschreibt.
@Ein
Du kannst nur mit einer Stufe 3 Talentleitung anfangen und diese kann nur sehr geringe Fertigkeiten speichern. Spezialisierungen auch nicht möglich. Edge kann auch nicht mehr benutzt werden. Der kann also alles aber nichts richtig.
@Zum Thema Virus
Jo, da geht einiges bis alles. Hier gehen wir aber wieder mehr in den unbeschrieben Fluff-teil. Generell sind Reflexe in diesen Talentleitungen gespeichert. Will also nicht Wissen was passiert, wenn du dir den Snufffilm vom Jason-Chainsaw-Massaker reinlädst und dann mal im OBI an den Kettensägenabteilung vorbeikommst*g*.
Empfehle den Roman "Gottes Engel" :-)
Edit: Mist der Peter war schneller
Grüße Deadman
-
@Medizini
Sag mal bist du dir sicher mit dem Download und einer einfachen Handlung? habe nur eine Passage in den Regeln gefunden die das wechseln der Aktionssoft als einfache Handlung beschreibt.
@Ein
Du kannst nur mit einer Stufe 3 Talentleitung anfangen und diese kann nur sehr geringe Fertigkeiten speichern. Spezialisierungen auch nicht möglich. Edge kann auch nicht mehr benutzt werden. Der kann also alles aber nichts richtig.
@Zum Thema Virus
Jo, da geht einiges bis alles. Hier gehen wir aber wieder mehr in den unbeschrieben Fluff-teil. Generell sind Reflexe in diesen Talentleitungen gespeichert. Will also nicht Wissen was passiert, wenn du dir den Snufffilm vom Jason-Chainsaw-Massaker reinlädst und dann mal im OBI an den Kettensägenabteilung vorbeikommst*g*.
Empfehle den Roman "Gottes Engel" :-)
Edit: Mist der Peter war schneller
Grüße Deadman
Medizinmann bitte :)
Ich bin kein Wuslon ;)
Wirklich sicher bin ich nicht,könnte auch sein,das es das wechseln der Software war,
Ad Personafix.Es gab sogar ein (SR2 oder SR3) Abenteuer darum,Ich weiß nur nicht wie es heißt(Es ging unter anderem ein Typ mit den Skills und der Persönlichkeit von Jack The Ripper)
HokaHey
Medizinmann
-
Also ob man sich die Softs runterlädt oder als Chips kauft, macht keinen Unterschied. Das Ding kauft man, wie jedes andere auch (Verfügbarkeit 8, Intervall 1 Woche bei Stufe 4). Wenn man es dann hat, isses auch wurscht, ob man das Ding auf nem Server liegen hat, in Chipform, evtl. Backups aufm Toaster oder sonstwo, das Wechseln dauert eine einfache Handlung.
Und Edge kann man dank Expertensystem für 0,1 Essenz auch nutzen (wer Augmentation hat). ;)
@Ein:
Ich glaube das Ding soll so gut sein, quasi als mundane Antwort auf Helfergeister. Bei mir hat das jedenfalls so ziemlich jeder PC und NPC, der nicht erwacht ist (und auch manche Erwachte) und keine Immunabstoßung hat.
Und vom Hintergrund her passts auch super. Damit schafft man billige Schlüsselarbeitskräfte.
-
das erinnert mich dann schon sehr stark an das "utopia", das die "bösen" in Snowcrash fordern...
ich fänds richtig gruselig!
-
ist übrigens im unwired als Regel drin *fröhlich pfeif*
erster erster *pfeif pfeif*
-
Skillsoft als Abo und jederzeit verfügbar ist in einer wireless Welt natürlich nur logisch.
Für Runner ergeben sich da aber natürlich die üblichen Probleme. Man braucht natürlich eine gute Fake-SIN. Denke das unterschiedliche Skillsoft unterschiedlich gut geschützt ist. Sowohl im Bezug auf die Stufe als auch das Talent an sich. Ich würde dem Skill Pilot:Segelboot stufe 3 nicht die selbe Sicherheitsrelevanz wie Pilot:VTOL Stufe 2 zuordnen. Die Anbieter der Server werden daher die Accounts ihrer Kunden regelmäßig prüfen. Bestimmt gibt es Schattenanbieter, das organisierte Verbrechen nutz sowas sicher, die Preise sind aber bestimmt höher und die Gefahr von Malware um einiges höher (es gibt bestimmt russische Warez-server >;D). Natürlich kann so ein Datenstrom dann auch noch nachverfolgt oder vom Gegner gehackt werden. Mir fallen noch einige Sachen ein wie man das Ganze vor Spieler-Missbrauch schützen kann.
-
Wenn man es dann hat, isses auch wurscht, ob man das Ding auf nem Server liegen hat, in Chipform, evtl. Backups aufm Toaster oder sonstwo, das Wechseln dauert eine einfache Handlung.
Also bei mir auf dem heimischen PC geht es auch wesentlich schneller, einen USB Stick zu wechseln, anstatt die Daten aus dem Internet zu ziehen.
Ich halte Stufe*2 Runden für angebracht, um sich eine Talentsoft runterzuladen. (Und wenn der Konzern sich per ECM schützt, kann das halt noch länger dauern oder sogar ganz unterbunden werden.)
-
man läd sich doch alles was man benötigt vor dem Run runter und Speichert es dann nur noch.sozusagen auf einem virtuellen Online-Stick.
Also bleibt es dabei,das man für das Wechseln eines Chips/das runterladen eine einfache Handlung braucht.
Will man eine nichtvorhandene/nichtgezogene Talentleitung im Netz finden ,sollte das über Datensuche laufen.
Sowas sollte man nicht in einem Feuergefecht veranstallten.
Hat man eine OnlineTalentleitungsbibliothek angelegt erfolgt sowas sowieso meist mit dem OK des SLs ,oder ?
Mit virtuellem Tanz
Medizinmann
-
ich finds geil, was das für Möglichkeiten gibt...
-Con/Mafia/Yakuza/Ex-frauen/kerle Hacker, die deinen Server hacken und deine Talentsofts löschen oder anderen scheiss hochladen(Hubschrauber fliegen beinhaltet dann stricken).
-stylische Aktionen des Talentmanns(so ein richtiger Hansdampf)
-Echte Profis sind natürlich immer noch besser in ihren Bereichen, dank höherer Werte
-
Also bei mir auf dem heimischen PC geht es auch wesentlich schneller, einen USB Stick zu wechseln, anstatt die Daten aus dem Internet zu ziehen.
Ich halte Stufe*2 Runden für angebracht, um sich eine Talentsoft runterzuladen. (Und wenn der Konzern sich per ECM schützt, kann das halt noch länger dauern oder sogar ganz unterbunden werden.)
Ob die heimische Technik immer ein geeignetes Äquivalent zur SR4-Matrix 2.0 darstellt, wag ich zu bezweifeln. Noch dazu es im GRW entsprechend anders dargestellt ist. Speichervolumen sind unbegrenzt und Downloadzeiten sind grundsätzlich vernachlässigbar, es sei denn, es werden ernsthaft viele Datenmengen bewegt (was nicht eine Talentsoft meint)
Weshalb ein Konzern verhindern soll, das sich jemand Talentsofts zieht, kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Ich meine, die verdienen ihr Geld dadurch, das sie so Talentsofts verkaufen. Problematisch wird es jedoch, wenn die Einrichtung, in der der Runner gerade steht, keine Verbindung zum Wifi-Netz draußen hat. Das ist aber was anderes. So eine besagte Talentleitungsbibliothek wäre imho echt nur mit ok des SL machbar - Ansonsten, mit der Besagten Verfügbarkeit 8, Intervall 1 Woche für eine hochgradige Talentsoft wird es via Datensuche länger dauern, bis die Software gefunden wird. Da kann man nur hoffen, das es ein längerer Run ist...
Für problematischer halte ich den Inhalt der Talentsoft. Manche Sachen, z.B. Bodenfahrzeuge, dürfte kaum ein großes Problem darstellen. Andere Sachen z.B. Pistolen, Schnellfeuerwaffen oder so macht für Sicherheitsdienste evt. Sinn, daher kann ich mir vorstellen, das man an so Sachen drankommt. Aber bei Fertigkeiten, die ausschließlich kriminellen Zwecken dienen, z.B. Infiltration oder Hacking, fallen mir wenig Gründe ein, warum sie jemand erstellen sollte. Ein legaler wirtschaftlicher Zweck fällt mir nicht ein, und für den illegalen Zweck dürfte der Absatzmarkt zu begrenzt sein.
@ Virus:
Die Talentsoft ist im Prinzip eine Software, die auf dem Kommlink läuft, wie jede andere auch. Rein theoretisch kann so ein Virus auf der Talentsoft auch jegliche Daten auf dem Kommlink beeinflussen. Des weiteren könnte er natürlich auch die Funktionsweise der Talentleitungen beeinträchtigen, oder sich über die Talentleitungen auf das DNI und die damit verknüpfte Cyberware auswirken, wär so meine Idee. Dort könnte dann alles passieren, von Aussetzern und Fehlfunktionen angefangen bis hin zu kreativeren Sachen.
@ BTL:
So eine Talentsoft beruht auf derselben Technologie wie BTL's (P-Fix, Moodchips, etc), natürlich ließen sich so auch beide Sachen kombinieren und Charakterzüge, oder sogan der gesamte Charakter ändern. Voraussetzung hierfür wäre allerdings ein heiß arbeitendes Sim-Modul, ansonsten wird das nicht funktionieren.
-
man läd sich doch alles was man benötigt vor dem Run runter und Speichert es dann nur noch.sozusagen auf einem virtuellen Online-Stick.
Ja, das kann man natürlich machen. Aber man weiß ja nicht immer vor dem Run, was während dem Run passiert. Außerdem wäre das nicht matrixmäßig.
Ob die heimische Technik immer ein geeignetes Äquivalent zur SR4-Matrix 2.0 darstellt, wag ich zu bezweifeln. Noch dazu es im GRW entsprechend anders dargestellt ist. Speichervolumen sind unbegrenzt und Downloadzeiten sind grundsätzlich vernachlässigbar, es sei denn, es werden ernsthaft viele Datenmengen bewegt (was nicht eine Talentsoft meint)
Also ich stelle mir Talentsoft als eine recht große Datei vor. Wenn man bedenkt, was sie alles enthalten muss.
Weshalb ein Konzern verhindern soll, das sich jemand Talentsofts zieht, kann ich auch nicht ganz nachvollziehen.
Sie haben ja nichts dagegen, dass sich irgendjemand Talentsofts runterlädt. Sie haben etwas dagegen, dass während einem Run auf ihre Einrichtungen Talentsofts runtergeladen werden.
Daher schirmen sie ihre Einrichtungen mit einem ECM Feld ab:
Außerhalb des Konzerns kann man dann die Talentsofts runterladen. Innerhalb des Konzerns geht das nicht. (So ein ECM Feld hat auch noch ein paar weitere Vorteile.)
-
Daher schirmen sie ihre Einrichtungen mit einem ECM Feld ab:
Quatsch ;D
Anti WiFi-Tapete oder-Farbe ist angesagt.Die wollen doch nicht ihre Angestellten verstrahlen.
HokaHey
Medizinmann
-
Die wollen doch nicht ihre Angestellten verstrahlen.
Sicher? Vielleicht kommen dabei ja mutierte Superangestellte raus!
Wäre sicher ein geheimes Kon-Experiment wert.. ;D
-
Ja, das kann man natürlich machen. Aber man weiß ja nicht immer vor dem Run, was während dem Run passiert.
Jaund? Das weiß ich nie. Deshalb gebe ich trotzdem nicht während dem Run Karma aus, um mal schnell die nötigen Skills zu maxen.
Außerdem wäre das nicht matrixmäßig.
Das einzige, was länger dauert, ist das Besorgen der Soft. Bei Matrix haben das schon vorher gemacht. Ein Runner sollte das eben auch.
Also ich stelle mir Talentsoft als eine recht große Datei vor. Wenn man bedenkt, was sie alles enthalten muss.
Was für die SR Regeln und Fluff zum Glück vollkommen egal ist.
Sie haben ja nichts dagegen, dass sich irgendjemand Talentsofts runterlädt. Sie haben etwas dagegen, dass während einem Run auf ihre Einrichtungen Talentsofts runtergeladen werden.
Daher schirmen sie ihre Einrichtungen mit einem ECM Feld ab:
Außerhalb des Konzerns kann man dann die Talentsofts runterladen. Innerhalb des Konzerns geht das nicht. (So ein ECM Feld hat auch noch ein paar weitere Vorteile.)
Ich glaube 99% aller Kons ist es ziemlich egal, ob du dir gerade Aktionsofts, Pornos oder sonstwas runterlädst, während du ihr Sicherheitspersonal abschlachtest, ihre Gebäude in die Luft sprengst und ihre sensiblen Daten klaust. Aber ja, ECCM (v.a. in der Tapetenversion) hat natürlich trotzdme einen Sinn.
-
Jaund? Das weiß ich nie. Deshalb gebe ich trotzdem nicht während dem Run Karma aus, um mal schnell die nötigen Skills zu maxen.
Ja, es ist auchs chwierig, während eines Runnes mal schnell zu trainieren.
Aber sich schnell ein paar Softs runterzuladen, geht ja wohl wesentlich schneller.
Das einzige, was länger dauert, ist das Besorgen der Soft. Bei Matrix haben das schon vorher gemacht. Ein Runner sollte das eben auch.
Es geht mir nur um das Runterladen der Soft. - Ob die Soft jetzt auf einem öffentlichen Server liegt, einem Konzern-Rechner oder einem privaten Rechner des Runners, ist dabei erstmal völlig egal.
Was für die SR Regeln und Fluff zum Glück vollkommen egal ist.
Naja, ich würde jetzt nicht sagen, dass die Größe einer Datei irrelevant ist.
Ich glaube 99% aller Kons ist es ziemlich egal, ob du dir gerade Aktionsofts, Pornos oder sonstwas runterlädst, während du ihr Sicherheitspersonal abschlachtest, ihre Gebäude in die Luft sprengst und ihre sensiblen Daten klaust.
Das Problem ist: Wenn du dir Aktionssoft runterlädst, schlachtest du ihre Sicherheitspersonal noch besser ab und kannst ihre sensiblen Daten noch besser klauen.
Ob du dir dabei Pornos runterlädst oder nicht, ist ihnen egal. Dadurch wirst du als Runner ja nicht effektiver.
Wenn du jedoch Aktionssofts runterlädst, dann wird der Run effektiver.
ECM hat aber wiegesagt mehrere Vorteile:
1) Es verhindert, dass du Aktionssofts runterladen kannst.
2) Es verhindert, dass du die sensiblen Daten einfach so in die Welt hinausschicken kannst: Ohne ECM hat die Sicherheit nur Zeit, dich zu erledigen, BEVOR du an die Daten gelangt bist. SObald du an die Daten gelangt bist, sendest du sie nach draußen und sie sind verloren.
Mit ECM musst du die Daten jedoch manuell rausschaffen. Das heißt, die Security hat auch bei deinem Rückzug noch die Möglichkeit, das Versenden der Daten zu verhindern.
3) Du könntest bei deinem Run auch auf einige andere Sachen aus dem Internet oder auf GPS Daten zugreifen. Dies wird mittels ECM ebenfalls verhindert.
-
vielleicht läuft dieses WIfi ja auch über eine Unzahl an Relais?
da kann man als SL auch ansetzen, wenn es um Kontrolle geht.
-
Also ich glaube dass eine Talentsoft schon irgendwie abgefuckt sein muss.
Ich bin noch nicht soooo in SR 4 drin, aber:
Wenn ich keinen BTL-Abspieler (wie immer das heisst) im Kopf habe, glaube ich dass Talentsoft mit BTL aufsatz bei mir nich tgreifen dürfte.
Krämpfe, bis hin zu Herzversagen würde ich für Wahrscheinliche rhalten. oder eben wirklich das Reflexartige Kaufen einer Coladose.
Was ich glaube das geht wären einprogrammierte Handlungen, zum Beispiel wie bei zoolander:
Die Talensoft tut ja folgendes:
Situation Scannen (Beispiel Bombe mit rotem und blauen draht die soundso aussieht)
Situation stellt ein Problem dar, dafür habe ich eine Lösung, diese Lösung Präsentiere ich dem Anwender --> "Blauen Draht ziehen!"
Wenn Die Software so agiert, würd ich es zulassen:
Scan: "Singin in the Rain wird gespielt."
Vorschlag: "Wild um sich schiessen, egal auf wen!"
Ich würde eine oder 2 Runden später diese Reflexhandlung dann unterbrechen lassen... etwas länger wenn der jenige Schon laaange Talentsoft benutzt und sich einfach darauf "verlässt".
-
@Eulenspiegel:
Nochmal: Aktionssofts sind Produkte wie jedes andere auch. Egal ob du dir ne Waffe kaufst, ein Auto oder ein Hackingprogramm, egal ob du das Produkt runterlädst oder bei deinem Hehler vor Ort abholst, um es zu bekommen, würfelst du auf die Verfügbarkeit und zahlst die Nuyen - fertig. Speicherplatz und Downloadraten werden in der 4. Edition ignoriert. Es wird davon ausgegangen, dass die Technik soweit ist, dass solche Datenmengen verfügbar sind, wenn man sie gefunden (und evtl. entschlüsselt, Datenbomben entschärft usw.) hat.
Ab dem Zeitpunkt ist es wahrscheinlich Teil deines PANs und du kannst jederzeit darauf zugreifen. Die einzige Beschränkung dabei ist nicht deine gesammelte Skillbibliothek, sondern wieviele du mit welcher Stufe gleichzeitig aktivieren kannst.
Das ist RAW. Und das passt zum Fluff. Und ich sehe da ehrlich gesagt kein Balancingproblem. Warum da jetzt irgendwelche Hausregeln entwickeln? Tragen sie zum Spielerlebnis bei?
ECM ist toll, ja. Sensible Daten und Bereiche werden in der sechsten Welt bestimmt nahezu immer damit geschützt (oder über Alternativen wie diese Tapeten). Aber das hat nichts mit Aktionssofts zu tun, sondern mit neugierigen Hackern, Drohnen und Teamkommunikation.
-
Nochmal: Aktionssofts sind Produkte wie jedes andere auch. Egal ob du dir ne Waffe kaufst, ein Auto oder ein Hackingprogramm, egal ob du das Produkt runterlädst oder bei deinem Hehler vor Ort abholst, um es zu bekommen, würfelst du auf die Verfügbarkeit und zahlst die Nuyen - fertig.
Eben, es sind Produkte, wie jedes andere auch.
Und ebenso, wie ich nicht immer Zugriff auf mein Auto habe, habe ich nicht immer Zugriff auf den Internet-Server.
Und wenn mein Autos drei Häuserblock weit entfernt ist, muss ich auch ein paar Sekunden warten, bis das Auto da ist.
Wenn meine Drone im Erdgeschoss steht und ich im 3. Stock beschossen werde, muss ich ebenfalls ein paar Runden warten, bis die Drone da ist.
Und wenn ich die Talentsoft brauche, diese aber drei Server entfernt steht, dann muss ich dementsprechend auch etwas warten.
Es gibt in Shadowrun keine Dimensionsportale, die dafür sorgen, dass irgendwelche Sachen instant vor dir erscheinen. Es braucht immer Zeit, bis sie bei dir sind.
Da unterscheidet sich Talentsoft nicht großartig von anderen Sachen. (Wobei es wohl wesentlich wesentlich wesentlich schneller geht, eine Talentsoft vom Server zu dir zu schicken als das Auto, das neben dem Server geparkt ist, zu dir zu schicken. - Aber beides braucht Zeit.)
Ab dem Zeitpunkt ist es wahrscheinlich Teil deines PANs und du kannst jederzeit darauf zugreifen.
So, wie ich es verstanden habe, ist es nicht Teil des PANs, sondern es liegt auf irgendeinem Server, von dem man es sich runterlädt. (Stell dir so eine Arte YouTube vor, wobei dein MP3 Player eine Datei direkt von YouTube oder MyVideo runterlädt, wenn du sie anforderst.)
Natürlich kannst du dir auch VOR dem Run erstmal tausend Talentsofts kaufen, sie auf einem Chip brennen, in deinem Gehirn verankern oder sie sonstwie sofort verfügbar haben. Aber wenn du dann auf dem Run feststellst, dass du die 1001. Talentsoft benötigst, dann musst du nunmal den Server anfunken.
ECM ist toll, ja. Sensible Daten und Bereiche werden in der sechsten Welt bestimmt nahezu immer damit geschützt (oder über Alternativen wie diese Tapeten). Aber das hat nichts mit Aktionssofts zu tun, sondern mit neugierigen Hackern, Drohnen und Teamkommunikation.
Ich sagte doch, dass es mehrere Gründe für ECM gibt.
-
Und wenn ich die Talentsoft brauche, diese aber drei Server entfernt steht, dann muss ich dementsprechend auch etwas warten.
[...]
Natürlich kannst du dir auch VOR dem Run erstmal tausend Talentsofts kaufen, sie auf einem Chip brennen, in deinem Gehirn verankern oder sie sonstwie sofort verfügbar haben. Aber wenn du dann auf dem Run feststellst, dass du die 1001. Talentsoft benötigst, dann musst du nunmal den Server anfunken.
Und auch da gibt es die Verfügbarkeitsprobe. Das ist das, was dann Zeit kostet. Das downloaden ist klick=fertig.
Nicht zu vergessen was feindliche Hacker einem alles mitschicken können mit der Talentsoft... >;D
-
So, wie ich es verstanden habe, ist es nicht Teil des PANs, sondern es liegt auf irgendeinem Server, von dem man es sich runterlädt. (Stell dir so eine Arte YouTube vor, wobei dein MP3 Player eine Datei direkt von YouTube oder MyVideo runterlädt, wenn du sie anforderst.)
Und was genau hält mich davon ab, die Dinger gleich auf meinem Kommlink, nem RFID Marker, nem stinknormalen Chip oder meiner Smartwaffe zu speichern?
Natürlich kannst du dir auch VOR dem Run erstmal tausend Talentsofts kaufen, sie auf einem Chip brennen, in deinem Gehirn verankern oder sie sonstwie sofort verfügbar haben. Aber wenn du dann auf dem Run feststellst, dass du die 1001. Talentsoft benötigst, dann musst du nunmal den Server anfunken.
Wenn ich das 1001. Soft nicht dabei hab, habe ich Pech gehabt, denn selbst wenn ich die 8 Erfolge sofort schaffe, habe ich je nach Stufe immer noch ein Intervall von nem Tag bis zu einer Woche (je nach Stufe), bis ich es auch tatsächlich gefunden habe.
-
Und was genau hält mich davon ab, die Dinger gleich auf meinem Kommlink, nem RFID Marker, nem stinknormalen Chip oder meiner Smartwaffe zu speichern?
Du willst dir also das gesamte Internet pardon Matrix auf deinen Chip speichern?
Chips mögen vielleicht mehr Speicherplatz besitzen als heutige USB Sticks. Aber die gesamte Matrix passt da trotzdem nicht drauf.
Das heißt, irgendwann ist dein Chip voll und du musst den Rest bei Bedarf runterladen.
Wenn ich das 1001. Soft nicht dabei hab, habe ich Pech gehabt, denn selbst wenn ich die 8 Erfolge sofort schaffe, habe ich je nach Stufe immer noch ein Intervall von nem Tag bis zu einer Woche (je nach Stufe), bis ich es auch tatsächlich gefunden habe.
Also wenn ich bei YouTube oder MyVideo nach einem Video suche, dann geht das wesentlich schneller.
Oder auch, wenn ich mir etwas kaufen will, geht das Suchen&Finden innerhalb weniger Minuten. (Und das Kaufen geht bei Onlineware dann auch ganz flott.)
-
Oder auch, wenn ich mir etwas kaufen will, geht das Suchen&Finden innerhalb weniger Minuten. (Und das Kaufen geht bei Onlineware dann auch ganz flott.)
Nur wenn es eine Verfügbarkeit von nicht vorhanden hat. Auch in der Matrix kommt man nicht schneller an solche Softs ran. Bis jetzt ist die Verfügbarkeit noch für die Matrix gültig. Aber wer weiß schon was das frische Unwired dazu zu sagen hat?
-
Software, die man legal kauft (mit entsprechender SIN oder Lizenzen) kann man in der Tat in Sekundenschnelle finden, kaufen und herunterladen. Die Vefügbarkeitswerte gelten nur für einen Kauf auf dem Schwarzmarkt.
SYL
-
Software, die man legal kauft (mit entsprechender SIN oder Lizenzen) kann man in der Tat in Sekundenschnelle finden, kaufen und herunterladen. Die Vefügbarkeitswerte gelten nur für einen Kauf auf dem Schwarzmarkt.
SYL
Also könnte man sich mit seiner SIN samt Lizenz (gefälscht) bestellen was man will egal wie hoch die Verfügbarkeit ist? Demnach ist also die einzige Beschränkung, die eines verbotenen Gegenstandes? Wozu brauch ich dann noch meinen Schieber oder die Verfügbarkeit an sich? Ab sofort wird alles nur noch online gekauft.
-
ähem... apple bezieht sich da nur Software.
-
aber auch da gibts verfügbarkeiten oder soll man die da etwa ignorieren nur weil es software ist??
-
Also könnte man sich mit seiner SIN samt Lizenz (gefälscht) bestellen was man will egal wie hoch die Verfügbarkeit ist?
Wenn Du es offiziell kaufst udn die entsprechenden Lizenzen/SIN hast, dann ist in der Tat der Einkauf für dich legaler Ware in der Tat eine Sache von Sekunden, weil keine Probe auf Verfügbarkeit stattfindet, sondern eher auf Lizenz oder SIN. Bei "Hardware" ist es übrigens genauso ... hier kommt nur die Lieferzeit hinzu, aber die ist bei Software aus der Matrix ja nicht vorhanden.
Wozu brauch ich dann noch meinen Schieber oder die Verfügbarkeit an sich? Ab sofort wird alles nur noch online gekauft.
...
Es geht um das legale Kaufen. Illegales Kaufen, bzw Kaufen auf dem Schwarzmarkt setzt den üblichen Verfügbarkeitstest voraus. Man muß zwischem legalem und schwarzem Einkauf unterscheiden. In Unwired gibt es umfassende Kapitel und Hintergrundinformationen zb für Software- und Skillwire-Portale. Dort kann man in der Tat per Knopfdruck online einkaufen gehen.
SYL
-
Das stimmt zwar, aber ob das legale Kaufen eines Aktionssofts so eine tolle Option ist, gerade wenn man gerade dabei ist mehrere Verbrechen zu begehen, ist eine andere Frage. Und, soweit ich weiß (habs ja nicht, kann also nur sagen, was in den Foren dazu steht), ist es gerade nach den Regeln von Unwired so, dass man auf legale Käufe verzichten sollte (weil man da ganz schnell auffliegt).
Klar, wenn man gerade in dem Moment diesen einen Skill, den man nicht hat, unbedingt braucht, kann man mal schnell ne gefälschte SIN verbraten und sich in Sekundenschnelle die Software holen, aber das ist dann doch eine ziemlich spezielle und seltene Situation.
-
Das kommt auf die Art der Aktionssoft an. Legale Skillsofts/Autosoft, zb Sprache oder Wissen, kann man eigentlich ohne Probleme kaufen, weil diese keine Spuren hinterlasse (außer auf Deiner gefälschten SIN, aber wie auffällig ist es, wenn Du Auto 3 oder Englisch 5 dort eingetragen hast?)
Problematisch ist eher der legale Einkauf von normaler und Hacker-Software, weil diese direkt eine Datenspur im feindlichen Server hinterläßt.
SYL
-
So, hab mir jetzt nochmal genau die Regeln durchgelesen, damit ich keinen Stuss schreib.
Also das Problem, auf das ich hinauswollte, ist nicht die Legalität der Ware, sondern die Tatsache, dass man im Einsatz eine Verbindung nach draußen öffnet.
Das Datensuchen in der Matrix hat ein Intervall von einer Minute, was im Vergleich zu der Verfügbarkeitsprobe nicht lang ist, für einen gegnerischen Hacker, der versucht das Signal abzufangen und zurückzuverfolgen aber enorm viel Zeit darstellt.
Natürlich hängt das Risiko dabei von einigen Faktoren ab:
- die Hackerfähigkeiten desjenigen, der das Soft einkauft im Vergleich zum gegnerischen Hacker
- die Fähigkeiten bzw. Autorisierung des Hackers im Vergleich zum Verkäufer (Beispiel: Lone Star Hacker gegen einen sich nicht auf extraterritorialem Gebiet befindlichem Kon)
- Glück ;)
Da sehe ich das große Risiko. Die gegnerische Sicherheit wird diese Verbindung, wenn sie nicht gerade schläft, sicher sehr schnell entdecken und sofort zurückverfolgen, sodass die eingesetzte SIN ziemlich schnell entdeckt wird.
Ich gehe dabei immer noch vom Fall aus, dass man dringend benötigte Softs unbedingt während dem Run besorgen will. In allen anderen Fällen (und ich schätze in den meisten Fällen, weil sooo oft kommt es zumindest bei mir nicht vor, dass ein elementarer Skill fehlt) ist das natürlich egal. Und es ändert immer noch nichts daran, dass man alle Softs, die man schon gekauft hat, innerhalb seines PANs verfügbar hat.