Tanelorn.net
Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Joerg.D am 7.10.2009 | 15:11
-
Hallo,
ich suche nach Spielen, in denen nach Eurer Meinung gute Tipps zum Leiten vom Spiel und Kampagnen stehen, da ich sehen möchte, was in so einem Ratgeber unbedingt rein sollte.
Kennen tue ich an guten Kram die SL-Tipps aus dem 7te See Handbuch, Doms Spielleiten, Die SL Tipps von Opos Anima, Spirit of the Century und das Solar System.
Welche Systeme außer DSA (die Tipps taugen nix) könnt ihr mir empfehlen und was macht sie so besonders und was würdet ihr von einem besseren Buch dazu erwarten?
Jörg
-
für Cyberpunk 2020 soll es ein separates Buch mit Tipps & Tricks geben.Ich selber habs zwar nie gelesen,aber immer wieder davon gehört.
Ich hoffe das hilft
HokaHey
Medizinmann
-
Swashbucklers of the 7 Skies: Sehr gute Übersicht über Genrekonventionen und wie man diese ins Spiel einbinden kann.
Legend of the 5 Rings: Im Prinzip die SL-Tips aus 7th Sea, mit einer Anpassung aufs Setting. Der Game Maters Survival Guide ist da noch ausführlicher.
-
Der Game Maters Survival Guide? Was macht den für den normalen SL so besonders?
Der ist doch IMHo auch nur für L5R...
-
With Great Power... hat einige nützliche Tipps über Gruppendynamik und wie man unterschiedliche Auffassungen vom Rollenspiel unter einen Hut bringt.
Empire of Dust hat ein paar gute Ansätze über Sandbox-play und das Verhältnis SL-Spieler.
Vampire:the Masquerade hat eine sehr gute Beschreibung der Tätigkeiten und Aufgaben eines SL (nichts wirklich neues für erfahrene Rollenspieler, aber für Anfänger Gold wert).
-
Doms Ratgeber ist schon sehr, sehr gut finde ich, allerdings zu umfangreich um es in ein RPG Buch zu quetschen, irgendwie müsste man davon die Essenz extrahieren und sich ganz auf das System stützen, keine Alternativen vorgeben.
Ansonsten würde mir echt nix einfallen gerade, allerdings ist unsere Spielschnittmenge auch gigantisch.
-
Ich fand die Tipps in "Feng Shui" ganz gut. Das ist aber alt, und ich müsste mal schauen, was davon heute noch relevant ist.
-
Die drei Supplements zu Sorcerer wären da zu empfehlen.
-
Ansonsten würde mir echt nix einfallen gerade, allerdings ist unsere Spielschnittmenge auch gigantisch.
Echt, meinst Du 18 Jahre zusammen spielen zeigen da gewisse Effekte?
Ich suche die Tipps selber. Ob ich die nun in einen meiner Heartbreaker extrahiere oder nur meine bestehenden Tipps aufbretzel ist da Nebensache.
Erst einmal Infos und Ideen Sammeln.
-
Der Game Maters Survival Guide? Was macht den für den normalen SL so besonders?
Der ist doch IMHo auch nur für L5R...
Ja, der Regelteil ist sehr speziell. Aber es gibt auch umfangreiche Kapitel zu Kampagnenplanung und -leitung, Abenteuerdesign und Gruppendynamik.
-
Die drei Supplements zu Sorcerer wären da zu empfehlen.
Was macht die so besonders?
-
Auch wenn du wahrscheinlich nur vergessen hast es im Eingangspost zu erwähnen, Robin's Laws of Good Gamemastering
-
Das ist ähnlich wie Play Dirty über Doms Spielleiten abgedeckt.
Ich will ja etwas, was sich nicht mit dem Werk eines Kumpels überschneidet.
-
AD&D - Creative Campaigning, viele gute allgemeine Tipps die zumindest in den 90igern sehr modern/nützlich wirkten.
Konkret weiß ich leider nur noch wenig drüber, ist einfach zu lange her.
-
Die deutsche RuneQuest-Übersetzung von Welt der Spiele hatte ganz nette Organisations- und Anfängertips.
-
Das Rad neu zu erfinden ist selbst auf so einem weiten Gebiet kaum möglich.
Ich denke mal die meisten von uns, die auf Tanelorn im SL-Bereich posten, haben zumindest 1 externe Quelle übers Leiten von Spielrunden inhaliert und die für sie praktikablen Tips extrahiert. Jeder Autor sieht und schreibt es unterschiedlich und man entdeckt immer mal wieder, das Meinungen konträr laufen bzw. einem diese oder jene Lektüre nichts mehr bietet ( was das DSA-Buch angeht, ich habs - noch - nicht gelesen, vermute aber, das meiste davon kenne ich in verwandter Form bereits ).
Mich würde der Versuch ja reizen, das Wissen möglichst vieler Quellen aufzunehmen, vermute aber, das wird dann ein Mehrteiler^^. Selbst Domenic Wäsch´s Buch kratzt nach meinem Empfinden nur an der Oberfläche der Möglichkeiten.
-
Nun das AD&D - Creative Campaigning kenne ich müsste ich irgendwo sogar noch rumfliegen haben. Da waren meine ersten R.Maps drinne :-). Hießen damals noch Beziehungsnetze.
Ich habe gerade die Tipps aus Feng Shui gemailt bekommen, das sollte mir gut weiter helfen.
Ich werde mir den ganzen Kram, den ich bekomme mal durchlesen und überlegen, was ich davon verwursten kann.
-
Das Cthulhu-Spielleiterhandbuch hat auch sehr viele Hinweise, die man sogar schon als zu ausführlich werten könnte...
-
Was macht die so besonders?
Die geben einen sehr tiefen Einblick in das "warum". Sehr viel tiefer als das andere Bücher tun. Und das "wie" kommt dabei natürlich auch nicht zu kurz. Mal ganz abgesehen davon, dass die Dinger sowas wie die Originalquellen für Dinge wie Kicker, R-Map, Veils usw. sind.
Und außerdem lernt man da, wie man so richtig beschissene Szenarien schreibt... ;D (Gott, der Mann hat dazu echt noch weniger Talent als ich - und das will was heißen!)
-
Ich weiß zwar nicht, was Veils sind und die R-Maps kenne ich schon aus dem erwähnten Creative Campaigning (mein erstes blaues von AD&D). Das ist auch in der Menzobaranzan Box gut eingearbeitet worden, wo gute Tipps für Intrigen enthalten waren.
Was die Szenarien angeht, könnte es aber gut sein, dass ich da etwas daraus lernen kann.
-
Vom überfliegen her fand ich dir Tipps im DMG 4e ganz gut, aber da wird für alte Hasen nix neues drinstehen.
-
Und was hat Dir da besonders gefallen?
-
Sowie ich den Meister A. kenne vor allem, dass D&D 4 auf dem Cover steht. >;D
-
Und was hat Dir da besonders gefallen?
Das überhaupt mal was drinstand >;D
3.x war ja nix dergleichen zu finden. Aber wie gesagt, habs nur überflogen und für mich nix neues entdeckt, hat mich an Robin Laws erinnert. Ist auf jedenfall sehr Anfängerfreundlich dargestellt.
-
Hallo,
3.x war ja nix dergleichen zu finden.
Dann schau dir mal den DMG2 zu D&D 3.x an. Und zu Historie der Tipps in D&D 4 gibt RDL himself folgende Erklärung:
Stargazer: Aside from GUMSHOE you have created quite a few games and supplements during your career. Recently you co-authored the D&D 4th Edition Dungeon Masters Guide 2 and your “Robin’s Laws of Good Game Mastering” is pretty much required reading for any serious GM. Can you tell us a bit about your other works and what has been your favorite project so far?
Robin: I’ve been working as a full-time freelance writer since 1992, and in that time have written many hobby game products as well as six novels, various short stories, and even a few comic books. By dint of its gigantic market share, any project I do for Dungeons and Dragons snares a much wider audience than anything else. The Robin’s Laws book has had a surprisingly strong influence and following over the years, and I was pleased to be able to fold some of its insights into the roleplaying mothership while working on the 3rd edition Dungeon Masters Guide II. Some of these ideas were picked up by James Wyatt as he wrote the first 4E DMG, which gets us back to the point about injecting ideas into the bloodstream of gaming.
My contributions to the 4E DMG2 include more advanced techniques for GMs ready to experiment with with collaborative input into their ongoing storytelling. I’ve been bowled over by the positive reaction to them within the D&D community.
Asking a prolific creator to pick a favorite project is like asking a parent to point out his best kid. Sometimes the less-known items, like Rune, the video-game inspired game of competitive Viking mayhem, exert an influence on other designers. Others capture the gamer imagination, like Feng Shui, the game inspired by Hong Kong action movies.
Right now I’m very happy to see GUMSHOE taking off. I’m also extremely proud of the freshly released HeroQuest 2. It’s now a generic game and not solely devoted to Greg Stafford’s classic Glorantha setting. It sets out to help GMs tell stories using the same rhythms, devices and decision-making trees employed by authors and screenwriters, while at the same time remaining true to the linear, collective nature of the roleplaying form. The new version, from Moon Design, is what the game was always meant to be, improved not only by a greater focus on its core intentions, but also years of hindsight.
MfG
Stefan
-
Erstens gehören DM-Tipps nicht in ein Buch das erst Jahre nach erscheinen des Systems rauskommt, zweitens war ich zu der Zeit schon übersättigt an 3.5 Produkten und hab es mir deshalb nicht mal angeschaut. Aber mit Laws lag ich ja richtig ;D
Das DMG 1 war jedenfalls grauslig. Ausser für Magic Items hab ich das für nichts benutzt.
-
Hallo,
Erstens gehören DM-Tipps nicht in ein Buch das erst Jahre nach erscheinen des Systems rauskommt, ...
Es ging nur um die Aussage, das es da gar nichts gibt.
... zweitens war ich zu der Zeit schon übersättigt an 3.5 Produkten und hab es mir deshalb nicht mal angeschaut.
Deinen Unwillen darfst du aber nicht dem System ankreiden.
MfG
Stefan
-
Teenagers From Outer Space enthält ein paar gute Tips für das richtige Maß bei nonsense Kampagnen
-
Deinen Unwillen darfst du aber nicht dem System ankreiden.
MfG
Stefan
Und wie ich das kann! Aber das ist ein anderes Thema...
-
Könnt ihr das bitte per PM Regeln oder einen Diskussionstread aufmachen?
Danke
-
für Cyberpunk 2020 soll es ein separates Buch mit Tipps & Tricks geben.Ich selber habs zwar nie gelesen,aber immer wieder davon gehört.
Listen Up You Primitive Screwheads (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=50383&filters=0_0_0_10093). Ich weiß nicht mehr, wie der so ist, aber ich werde ihn noch mal ausgraben, anschauen und später etwas dazu sagen, wenn das bis dahin nicht schon passiert ist.
Toll finde ich die Tips for Keepers aus Trail of Cthulhu, zum Thema "Investigative Kampagnen" - Mystery Structure, Spine and Skeleton, Floating Core Clues, Leveraged Clues - und auch zum Szenario Design und Handling. Allerdings dem Thema entsprechend sehr spezialisiert, deshalb weiß ich nicht, ob da was für dich Interessantes bei sein kann.
In Mortal Coil wird mal zwar als Durschnitts-SL ein bisschen im Stich gelassen, aber es gibt einen schönen Abschnitt über die Vorbereitung bzw. Vorarbeiten zusammen mit den Spielern, unter anderen mit dem Aufbau des Theme Documents. In diesem wird das Setting dokumentiert, das hier zum Einstieg und während des Spiels konstruiert wird.
The Zantabulous Zorcerer of Zo hat mit aus SL-Sicht deshalb gut gefallen, weil die Tips quasi direkt aus der Praxis-Sicht geschrieben werden. Der Autor beschreibt das Zustandekommen der Kampagne und den Verlauf und erklärt das an vielen Stellen im Stil von: Ich hab das an dieser Stelle so und so gemacht, weil.... Dazu kommen ähnliche Einschübe aus Spielersicht. Das war auch sehr unterhaltsam zu lesen.
In Perfect behandelt der SL-Teil (zwar kurz, aber immerhin) als interessante Themen die Spiel(er)erwartungen, den "Tone" des Spiels und Spieler/Gruppen-Konsens und wie er herbeigeführt werden kann. Da wird sogar der Posten des Vibe Watchers vorgeschlagen, der - falls der SL das nicht selbst machen kann oder will - auf Stimmung und Konflikte zwischen den Spielern zu achten hat. Für dich wenig neues, für mich war das damals aber nützlich.
Hm, ich glaube, ich müsste mir noch mal diverse SL-Kapitel anschauen. Was ja nicht unbedingt schädlich ist.
-
[Doppelpost]
Listen Up You Primitive Screwheads (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=50383&filters=0_0_0_10093). Ich weiß nicht mehr, wie der so ist, aber ich werde ihn noch mal ausgraben, anschauen und später etwas dazu sagen, wenn das bis dahin nicht schon passiert ist.
Ich hab's mir noch mal angeschaut, und obwohl das Büchlein grundsätzlich nicht schlecht ist, glaube ich, dass da irgendwo für dich was neues zu finden ist, inhaltlich oder strukturell. Zumindest würden es den Aufwand einer Anschaffung kaum rechtfertigen. Ich hab es mir nicht durchgelesen, dazu ist es doch zu dick, aber ich würde sogar sagen, dass du dir bei einigen Tipps sogar die Haare raufen würdest.
-
Und dann empfiehlst Du es mir?
Meine Haare werden schon von alleine dünn genug.......
-
Oh, oh, gefährliche Typo!
"dass da irgendwo für dich was neues zu finden ist"
sollte heißen
"dass da nirgendwo für dich was neues zu finden ist".
Soll heißen - empfehle ich nicht!
Ich hoffe, die Haare sind noch dran...
-
Ich weiss nicht obs genau reinpasst:
Die Aufmachung aller nWoD "Kernbücher" (Vampire, Mage, Hunter etc.):
Da kann man lernen wie man ein Setting/Kampagnie strukturiert, das Griffig, aber frei genug ist, um Dir einen Spielplatz zu bieten auf dem Du dich austoben kannst, aber genügend "Rahmen" gibt als dass man sich nicht alleine gelassen fühlt.
-
Da kann man lernen wie man ein Setting/Kampagnie strukturiert, das Griffig, aber frei genug ist, um Dir einen Spielplatz zu bieten auf dem Du dich austoben kannst, aber genügend "Rahmen" gibt als dass man sich nicht alleine gelassen fühlt.
Wobei mir im Vampire Buch in der Beispielkampagne etwas ziemlich übel aufgestoßen ist.
Es geht darum dass die Spieler in einer Domäne mit einem Fürsten und halt den typischen Rebellen sind. Sie können sich dann halt entsprechend frei für eine Seite entscheiden. So weit so gut.
Dann allerdings wird dem SL empfohlen, die Rebellen AUF JEDEN FALL gewinnen zu lassen, egal was die SC machen.
Das fand ich ziemlich daneben.
-
Ich weiss nicht obs genau reinpasst:
Die Aufmachung aller nWoD "Kernbücher" (Vampire, Mage, Hunter etc.):
Da kann man lernen wie man ein Setting/Kampagnie strukturiert, das Griffig, aber frei genug ist, um Dir einen Spielplatz zu bieten auf dem Du dich austoben kannst, aber genügend "Rahmen" gibt als dass man sich nicht alleine gelassen fühlt.
In dieselbe Kategorie fallen dann auch die Werkzeugkisten der nWoD wie zum Beispiel der Vampire Chronicler's Guide oder Damnation City.
-
Ich weiss nicht obs genau reinpasst:
Die Aufmachung aller nWoD "Kernbücher" (Vampire, Mage, Hunter etc.)(...)
Im Prinzip aber auch eine Vielzahl der ergänzenden Bücher. Beispielsweise wie ich Städte generieren kann; wie ich mir das zur Story passende Kampfsystem baue; wie ich das Spiel für fortgeschrittene Spielercharaktere anpasse, damit es eine Herausforderung bleibt etc.
-
Daran dranhängend - ich empfehle die beiden Spielleiterkapitel in "Exalted 2nd Edition" und "Exalted: The Dragonblooded", wobei ich letzteres, obwohl es im Grunde ein Supplement ist, für noch ergiebiger halte (Flashbacks, Generationskampagnen, High School Fantasy Drama, alles, was im GRW wohl keinen Platz mehr hatte oder nicht ins Flair gepasst hat).
Auch in der alten WoD kann man sehr gute Sachen finden - das "Book of the City" vom alten Werewolf habe ich als extrem nützlich empfunden, auch für Stadtkampagnen allgemein (könnte aber für die Fragestellung doch etwas zu speziell sein).
-
Threadnekromantie
+O) Rise!
Full Light, Full Steam
Großartiger SL Teil, nicht nur das dort Sachen wie Gruppenvertrag und gemeinsame Kampagnenplanung angesprochen werden, da stehen sogar noch gute Gründe drinn warum man das machen sollte. Und das Buch weist auch geich mehrfach darauf hin, dass es keinen eigentlichem SL Teil besitzt, sondern dass jeder Spieler die Kapitel lesen sollte und alle Zusammen an einer guten Kampagne arbeiten. :d
Das ist wirklich mit Abstand das beste was ich in einem Regelwerk bisher dazu gelesen hab, und allein dafür würde sich die Anschaffung eigentlich schon lohnen.
-
Dogs in the Vineyard - Das ganze Spiel ist eigentlich ein einziger SL-Tipp. In dieser Hinsicht ebenso einzig- wie großartig. :)