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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Lesen => Thema gestartet von: Lord Verminaard am 16.10.2009 | 14:58

Titel: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 16.10.2009 | 14:58
Es kommt (Edit: angeblich) am 29. Oktober 2009.

Zitat
The long-awaited fifth volume in the hugely popular and highly acclaimed epic fantasy A SONG OF ICE AND FIRE The last of the Targaryons, Daenerys Stormborn, the Unburnt, has brought the young dragons in her care to their terrifying maturity. Now the war-torn landscape of the Seven Kingdoms is threatened by destruction as vast as in the violent past. Tyrion Lannister, a dwarf with half a nose and a scar from eye to chin, has slain his father and escaped the Red Keep in King's Landing to wage war from the Free Cities beyond the narrow sea. The last war fought with dragons was a cataclysm powerful enough to shatter the Valyrian peninsula into a smoking, demon-haunted ruin half drowned by the sea. A DANCE WITH DRAGONS brings to life dark magic, complex political intrigue and horrific bloodshed as events at the Wall and beyond the sea threaten the ancient land of Westeros.

Quelle: Amazon (http://www.amazon.de/dp/0002247399/ref=pe_6981_17190621_pe_ar_d1)

Ja ich weiß, die anderen Teile haben wir im letzten Jahrhundert gelesen. Und der nächste Teil kommt sowieso nicht vor der Apokalypse. Und das Buch ist bestimmt sowieso nicht so wie es hätte sein sollen, wenn man uns gefragt hätte.

Ich freu mich trotzdem! Und werde es mir kaufen! :D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Imion am 16.10.2009 | 15:04
Spiel nicht mit meinen Gefühlen, Vermi!  :-\

Vom Man himself ist noch nichts derartiges bekannt gegeben worden und amazon ist bei derartigen Verlautbarungen immer recht optimistisch und vorausgreifend.
http://www.georgerrmartin.com/if-update.html (http://www.georgerrmartin.com/if-update.html)

Ist fast wie mit den Daten zum Weltuntergang... so oft schon anberaumt und dann doch wieder verschoben... leider  :'(.
(Das mit dem Buch, nicht der Weltuntergang ;).)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Boni am 16.10.2009 | 15:10
Jep, GRRM hat noch überhaupt nichts dazu gesagt. Und Amazon hat schon wiederholt Erscheinungsdaten auf der Seite gehabt, die überhaupt nix mit der Realität zu tun hatten. Bevor also Martin selbst nichts dazu sagt, wäre ich sehr skeptisch.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 16.10.2009 | 15:12
Aber... aber... da steht 29. Oktober!! :'(
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Boni am 16.10.2009 | 15:20
Ich glaube, vor 'nem halben Jahr stand da auch schonmal was von Ende Juli. Ich habs ja fast schon aufgegeben und freue mich jetzt stattdessen auf den Piloten zur Serie.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 16.10.2009 | 15:22
Aber... aber... !!! |:(( :,,(
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Boni am 16.10.2009 | 15:23
Ganz genau deiner Meinung  :bang:
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Gawain am 16.10.2009 | 15:42
Tja, es gibt zwar Licht am Horizont, aber fertig ist er offenbar bei weitem noch nicht:

http://grrm.livejournal.com/113041.html

Ich fürchte das Buch wird noch eine Weile auf sich warten lassen  :q   :bang:
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Joerg.D am 16.10.2009 | 16:15
Ich werde dieses Buch nicht lesen......... Ich werde mich auch nicht freuen.


NEIN NEIN NEIN!


Der blöde Autor hat schon so oft mit meinen Gefühlen gespielt und mich enttäuscht, dass ich die Bücher erst dann wieder lesen werde, wenn der Autor tod oder die Serie fertig ist.

ICH HASSE IHN!

Wie konnte er mir das antun....


Schnüftz!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Fëanor am 16.10.2009 | 17:07
lol...

Vergiss den 29.10. ... also ich meine das Datum gibts...und wir werden es hoffentlich auch alle erleben *knock on wood* aber ADwD wird garantiert nicht an dem Datum erscheinen... vielleicht wenn du ein 2010 dahinter machst...dann vielleicht.

Und Leute...es gibt unterdessen ja viel anderes und meist erst noch besseres zu lesen, also lasst denn ollen Martin doch einfach mal werkeln. Und wenn dann wirklich mal was kommt von ihm zu dieser Serie, dann beisst euch rein. Bis dahin, lest anderes...es gibt noch so viel gutes Zeugs (ok, granted, auch sehr viel Schrott  ~;D ) ...

Cheers
F.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 16.10.2009 | 17:20
Hi,

also ich werde mir ADwD kaufen, sobald er erscheint. Aber an den 29.10 glaube ich auch nicht.

Erstaunlich, dass da eine Serie gedreht wird, bei deren Vorlage das Ende in den Sternen steht.


Und Leute...es gibt unterdessen ja viel anderes und meist erst noch besseres zu lesen,

Es muss lauten: ...und selten besseres  ;)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Timberwere am 16.10.2009 | 17:33
Ich warte zwar auch schon sehnsüchtig auf ADwD, aber ich glaube an ein Erscheinungsdatum erst, wenn ich das Buch im Laden oder bei Amazon als verfügbar sehe.
Und solange Dance with Dragons noch nicht raus ist, hoffe ich, dass wenigstens Teil 3 von Tad Williams' Shadowmarch-Trilogie, "Shadowrise", wie versprochen im November rauskommt.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Ninkasi am 16.10.2009 | 17:49

Erstaunlich, dass da eine Serie gedreht wird, bei deren Vorlage das Ende in den Sternen steht.


Eigentlich schon  :P

Aber die muss auch Erfolg haben, um über die erste Staffel zu kommen.
Vielleicht verleiht ein Tv-Erfolg auch den restlichen Bücher ein schnelleres Erscheinen  :-\
Generell sollte man nur noch komplette Serie anfangen zu lesen  ::)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Chiungalla am 16.10.2009 | 17:57
Generell sollte man nur noch komplette Serie anfangen zu lesen  ::)

Hätte mir der liebenswürdige Buchhändler damals als er mir das Buch empfohlen hatte, erzählt das es noch 2-3 Jahrzehnte dauern wird, bis das ganze abgeschlossen ist... aber nichts da.

Jetzt werde ich mir das neue Buch kaufen und mal gucken wie tief ich in der Materie noch drin bin nach Jahren der Pause.
Und bevor ich das ganze noch einmal von vorne beginne, bin ich durchaus versucht, zu warten bis die Serie abgeschlossen ist.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Darius am 16.01.2010 | 18:49
Der Termin war wohl definitiv mal wieder nur eine heiße Luft Ankündigung.

Gibts schon wieder was neues?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 9.03.2010 | 09:11
Warum glaubt ihr GRRM nicht und schaut ausschließlich auf seine Homepage, wenn ihr was zum VÖ-Datum wssen wollt.

Und wem die Warterei zu dumm wird: Der Mann gibt mit Wild Cards eine wirklich grandiose Shared-World-Reihe heraus.

Ungefähr 80 % seiner Kurzgschichten sind gut, etliche sogar umwerfend und sollte man gelesen haben.

Armageddon-Rag ist eine weitere Empfehlung für alle, die über den Fantasy-Rand einen Blick hinauswagen können/wollen. Ich bin nicht der einzige, der behauptet, dies sei Martins bester Roman.

Auch Fevre Dream ist eine Perle.

GRRM ist viel zu gut und viel zu vielseitig, als dass man als Leser bei der Warterei auf sein Fantasy-Schlagtot-Megaserien-Dingens versauern sollte. So sehr ich SoIaF liebe, noch mehr schätze ich, dass Martin noch andere Interessen hat außer Westeros und da auch sehr produktiv ist.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Boni am 30.04.2010 | 15:21
Podcast-Interview mit GRRM, in dem er unter anderem über A Song of Ice and Fire redet:
http://www.dragonpage.com/2010/04/27/cover-to-cover-405a/ (http://www.dragonpage.com/2010/04/27/cover-to-cover-405a/)

Das Interview geht ab ca. 11:15 los. Kurze Zusammenfassung: Stand bei 1300 Seiten, er ist guter Hoffnung, bald fertig zu sein. Ansonsten spricht er über seine Probleme mit dem Buch und seine Arbeitsweise.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 13.10.2010 | 05:04
Hallo,

es geht vorran. George ließ verlauten, dass er nur noch 5 Kapitel schreiben muss um das Buch zu vollenden. Del Rey erwartet das fertige Manuskript um Weihnachten herum.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bluerps am 13.10.2010 | 15:33
Weihnachten 2012?


Bluerps
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 13.10.2010 | 16:33
Nein, 2010:

http://www.westeros.org/ASoWS/News/Entry/5_Chapters_Left_in_A_Dance_with_Dragons/
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Dash Bannon am 13.10.2010 | 16:43
zeitgleich mit dem neusten Duke Nukem nehme ich an  ;)

na da sind wir doch mal vorsichtig optimistisch das es zeitnah weitergeht
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bluerps am 13.10.2010 | 16:55
zeitgleich mit dem neusten Duke Nukem nehme ich an  ;)
Heh. Ja, das könnte sogar hinkommen. :D


Bluerps
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lyonesse am 14.10.2010 | 15:50
Ich lese die Serie zwar nicht, aber wenigstens läßt sich Martin ordentlich Zeit, was hoffentlich der Qualität zugute kommt. Gefällt mir besser als ein Typ wie Hohlbein, der pro Monat ca. 1 Buch auf den Markt wirft.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Chiungalla am 14.10.2010 | 15:52
aber wenigstens läßt sich Martin ordentlich Zeit, was hoffentlich der Qualität zugute kommt. Gefällt mir besser als ein Typ wie Hohlbein, der pro Monat ca. 1 Buch auf den Markt wirft.

Da hast Du vollkommen recht. Nichts fände ich schrecklicher, als nach einem der nächsten Bücher sagen zu müssen "Da hätte er aber sich aber länger Zeit nehmen sollen...".
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 14.10.2010 | 19:39
Psst, Geheimnis, Hohlbein schreibt nicht selber. Der hat Ghostwriter.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lyonesse am 15.10.2010 | 01:08
Ja, schon klar. Dafür ist es ja auch ein offenes Geheimnis. ;)
Als ich aber letztens lesen mußte, daß der Mann inzwischen eine Auflage von 40 Millionen erreicht hat, da hört der Spaß dann doch so langsam auf für mich.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Chiungalla am 15.10.2010 | 07:27
Hohlbein oder Martin?
Bei Hohlbein könnte ich mir aller höchstens vorstellen das das die Gesamtauflage aller seiner Werke zusammen ist, oder?
Bei Martin würde ich es ihm hingegen sowas von gönnen, wenn er das pro Buch verkauft.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lyonesse am 15.10.2010 | 13:47
Hohlbein. Ich bezog mich direkt auf Xemides (natürlich Gesamtauflage).
Tatsächlich ist Hohlbein - das muß man sich mal vorstellen -, der erfolgreichste deutsche Autor seit Gründung der Bundesrepublik.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Chiungalla am 7.01.2011 | 16:41
Weihnachten 2012?


Bluerps

Das gibt derzeit übrigens Amazon als Erscheinungsdatum an. Du Prophet Du.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bluerps am 7.01.2011 | 16:53
Wobei Amazon bei sowas vermutlich auch nur wild ins Blaue schiesst. :D


Bluerps
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Chiungalla am 7.01.2011 | 17:06
Vielleicht haben sie sogar bei Dir abgeschrieben.
Aber im allgemeinen ist Amazon bei sowas immer sehr optimistisch wenn sie ins blaue raten... wobei vielleicht Dezember 2012 ja auch optimistisch ist. Dann passt das doch wieder alles zusammen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Fëanor am 7.01.2011 | 18:00
Weihnachten 2012? Scheisse, dann können wir ADwD gar nicht mehr lesen...am 12.12.12 geht ja die Welt unter...  ~;D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 19.01.2011 | 09:10
Es gibt mal wieder was neues, diesmal vom Meister selber:

http://grrm.livejournal.com/191485.html

Offenbar war er schwer krank und lag im Krankenhaus und konnte deshalb nicht wie erhoffe ADwD beenden und hofft das nun nachzuholen.

Außerdem stieß ich auf folgendes Blog, interessant für diejenigen, die die Bücher noch nicht kennen und unentschlossen sind:

http://seantcollins.com/2011/01/playing-a-game-of-thrones-why-you-should-read-george-r-r-martins-a-song-of-ice-and-fire-series/

Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Boni am 5.02.2011 | 01:11
Ein interessanter Artikel über die Verzögerungen und die Hintergründe, wegen denen "Feast" und "Dance" so lange brauch(t)en:

http://geek-news.mtv.com/2010/12/29/where-is-george-r-r-martins-a-dance-with-dragons/#more-10092

Auf der Seite von MTV  :d
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 3.03.2011 | 20:27
Extranews:


GRRM hat heuite offiziell auf seinem Blog das Erscheinungsdatum von ADwD verkündet:    Am 12. Juli soll es soweit sein !

http://www.georgerrmartin.com/if-update.html
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Imion am 3.03.2011 | 20:37
Das ich das noch erleben darf ;D.

Jauchzet und frohlocket!!!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Boni am 3.03.2011 | 20:50
Hoody-frickin'-hoo!  :d
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 3.03.2011 | 22:36
Das Buch ist ja noch nicht mal fertig.  :-X
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Chiungalla am 4.03.2011 | 08:19
Das ist ein ganz schwieriger Moment für mich.  :'(

Kauf ich mir jetzt die ganzen Bücher nochmal auf Englisch, und lese sie alle nochmal, um dann im Sommer das nächste Buch auf englisch zu lesen, und anschließend wieder Jahre auf eine Fortsetzung zu warten?

Oder lass ich das Buch einfach links liegen, bis die Serie fertig ist?  wtf?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Tantalos am 4.03.2011 | 09:01
Wie lang hat as Buch jetzt gebraucht -  5 Jahre?
Kurz in Wiki nachgeguckt und mich gespoilert  :P

Naja, wie lange braucht er wohl für die letzten zwei Teile?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 4.03.2011 | 13:48
Ich tippe, dass wir 2025 mit dem Abschlussband rechnen können (allerdings wage ich nicht zu wetten, ob dies dann der siebte, achte oder neunte der Serie sein wird:)). Ich freu mich drauf! Heuer die erste Staffel der HBO-Serie und dann noch Dance. Was für ein Wahnsinn!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Dash Bannon am 4.03.2011 | 14:26
das glaube ich erst wenn ich das Buch in den Händen halte
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Jandalf am 4.03.2011 | 17:12
Ich habe irgendwann mal aus spaß behauptet dass das Buch vermutlich zusammen mit Duke Nukem Forever kommt. Ich hätte nicht gedacht dass das tatsächlich so eintritt Oo
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bluerps am 4.03.2011 | 17:17
Noch ist ja beides auch nicht erschienen. ;)


Bluerps
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: ErikErikson am 4.03.2011 | 19:07
Das Ding kommt nie mehr raus.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 5.03.2011 | 09:32
Ich glaube fest daran, dass es am 12. Juli herauskommt nachd er Ankündigung.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 5.03.2011 | 10:59
Klar, nach all der Hatemail und dem ganzen Geschrei wird GRRM sich hüten, einen VÖ fahrlässig festzulegen. Ich bin überzeugt, dass es so ist, wie er schreibt: Wenn nicht gerade eine richtige Katastrophe eintritt wie zum Beispiel die Wiederkehr des Messias oder eine Zombie-Epidemie, wird das Buch am 12. Juli rauskommen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 5.03.2011 | 13:22
Ironie an:

Wahrscheinlich hat er nur deshalb so lange gebracht, weil er Band 6 gleich mit geschrieben hat wie bei Filmen mittlerweile üblich und bringt in einem halben oder einem Jahr Band 6 heraus.

Ironie aus
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 5.03.2011 | 16:35
Ironie an:

Wahrscheinlich hat er nur deshalb so lange gebracht, weil er Band 6 gleich mit geschrieben hat wie bei Filmen mittlerweile üblich und bringt in einem halben oder einem Jahr Band 6 heraus.

Ironie aus

Hohoho, da lache ich ja fast schon, ohne dass man mich mit einem Gewehrlauf an der Schläfe dazu zwingt. Aber nur fast  ;).

Ne, der ist echt gut.  :d
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lyonesse am 5.03.2011 | 17:24
Wenn er wirklich durchgehend 5 Jahre an dem Manuskript zugebracht hat, dann kann es gut sein, dass er so langsam die Lust und das Interesse an der Serie zu verlieren beginnt. Aufgrund des Erfolgs wird er wohl nicht aufhören können oder wollen, aber es würde mich nicht wundern, wenn er die restlichen Bücher entweder zügig nachschieben wird um das endlich zu beenden, oder er erstmal eine jahrelange Auszeit nimmt um sich zu regenerieren. Letzteres kann er aber eigentlich vergessen, weil ihm ja die HBO-Serie bald im Nacken sitzt.
Mich würden allein schon die Vielzahl an Perspektiven in denen er schreibt, die zwar nicht mein Ding sind, aber die offenbar vielen Lesern gefallen haben, auf Dauer ziemlich weichkochen - muß schon sehr anstrengend sein.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 5.03.2011 | 17:57
Wenn er wirklich durchgehend 5 Jahre an dem Manuskript zugebracht hat, dann kann es gut sein, dass er so langsam die Lust und das Interesse an der Serie zu verlieren beginnt.

Nein, das hat er ja nicht. Er gibt ja nebenbei die Wild Cards-Reihe heraus und hat in den letzten Jahren nicht nur einen SF-Roman mit Gardner Dozois und Daniel Abrahams verbrochen, sondern mit Dozois auch noch einige Anthologien herausgebracht. Und eine Folge für die HBO-Serie geschrieben.

Und was er so auf seinem Nicht-Blog von sich gibt, wirkt nicht so, als habe er Lust und Interesse verloren.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: ErikErikson am 5.03.2011 | 18:12
Das letzte Buch ist halt massiv abgefallen. Wenn das nächste wieder so wird, dann wäre immer noch lesenswert aber schade. 
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lyonesse am 5.03.2011 | 19:17
Nein, das hat er ja nicht. Er gibt ja nebenbei die Wild Cards-Reihe heraus und hat in den letzten Jahren nicht nur einen SF-Roman mit Gardner Dozois und Daniel Abrahams verbrochen, sondern mit Dozois auch noch einige Anthologien herausgebracht. Und eine Folge für die HBO-Serie geschrieben.

Und was er so auf seinem Nicht-Blog von sich gibt, wirkt nicht so, als habe er Lust und Interesse verloren.

Ahso. Außerdem hat er vergangenen Sommer auch noch die Anthologie 'Songs of the Dying Earth' zu Ehren von Jack Vance herausgegeben und sogar selbst eine Geschichte zu dem Kanon beigesteuert.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Timo am 5.03.2011 | 20:44
ich shcließe mich Erik an(der ja sowieso ein Nebenaccount über einen Proxyserver von mir ist)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 7.03.2011 | 09:01
Ahso. Außerdem hat er vergangenen Sommer auch noch die Anthologie 'Songs of the Dying Earth' zu Ehren von Jack Vance herausgegeben und sogar selbst eine Geschichte zu dem Kanon beigesteuert.

Außerdem die Anthos: "Warriors" (in der auch eine Novella von Martin drin ist, die im ASoIaF-Universum spielt) und "Songs of Love and Death". Angekündigt ist "Down these strange Streets". Im Prinzip erscheint jedes Jahr ein neuer Wild Cards-Band. Der 2008 erschienene SF-Roman heißt Hunter's Run.
Titel: George R. R. Martins "A Song of Ice and Fire" - Endlich! Es geht weiter!
Beitrag von: Gaukelmeister am 15.03.2011 | 11:19
Ich habe gerade per Suchfunktion nichts gefunden, deswegen eröffne ich mal einen eigenen Thread für die beste Nachricht in Sachen Fantasyliteratur seit der Lutherbibel: es geht endlich weiter mit Martins Fantasyzyklus "A Song of Ice and Fire". Der fünfte Band "A Dance with Dragons" ist nun definitiv für den 12. Juli angekündigt. Und für alle, die das nicht glauben wollen, weil der Band ja seit Jahren ständig irgendwo angekündigt wird, empfehle ich als bewegende Lektüre folgendes Update:

A Dance with Dragons (http://www.georgerrmartin.com/if-update.html)
Titel: Re: George R. R. Martins "A Song of Ice and Fire" - Endlich! Es geht weiter!
Beitrag von: Samael am 15.03.2011 | 11:29
Siehe auch im Thread zum Buch (6 Threads weiter unten, also wirklich, allzu intensiv hast du wohl nicht gesucht ;) ):

 http://tanelorn.net/index.php/topic,50711.50.html
Titel: Re: George R. R. Martins "A Song of Ice and Fire" - Endlich! Es geht weiter!
Beitrag von: Gaukelmeister am 15.03.2011 | 11:43
Ich werde an meiner Suchkompetenz arbeiten  :)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 16.03.2011 | 17:47
Ich hab´s mal zusammengebaut.  :)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Gaukelmeister am 16.03.2011 | 18:09
Sehr gut.

Dann kann ich mich ja jetzt auch noch mal am offiziellen Ort freuen  :)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 1.04.2011 | 19:07
Das (http://grrm.livejournal.com/206442.html) sind doch gute Neuigkeiten! Da lacht des Sammlers Herz! Ich habe bei mir jetzt schon ein Regalbrett freigeräumt, damit im Juli Platz ist!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: alexandro am 1.04.2011 | 19:16
Hehe.
Die Idee hatte ich auch schon (da ich die Serie als Hörbücher konsumiere ist es ja auch einfach, die Kapitel entsprechend anzuordnen).
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Tjorne am 2.04.2011 | 21:48
Das (http://grrm.livejournal.com/206442.html) sind doch gute Neuigkeiten! Da lacht des Sammlers Herz! Ich habe bei mir jetzt schon ein Regalbrett freigeräumt, damit im Juli Platz ist!

Ehm... erster April? Zumal als Stimmung unter dem Blogeintrag "mischievous" steht.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Dash Bannon am 2.04.2011 | 23:43
ich denke wir können von einem 1.Aprilscherz ausgehen :)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 4.04.2011 | 07:45
Ehm... erster April? Zumal als Stimmung unter dem Blogeintrag "mischievous" steht.

Ich hatte eigentlich gedacht, das wird aus meinem Post deutlich. War wohl doch zu subtil ....
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Tjorne am 4.04.2011 | 22:23
Sorry, mein Ironiedetektor hat wohl gestottert. Bei GeorgeRRM ist er angesprungen, bei Dir nicht.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 6.04.2011 | 12:12
Sorry, mein Ironiedetektor hat wohl gestottert. Bei GeorgeRRM ist er angesprungen, bei Dir nicht.

Na, man darf den Unerschied zwischen dem großartigen GRRM und mir ja ruhig auch merken  ;).
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 28.04.2011 | 07:02
Was auch immer das (http://grrm.livejournal.com/212603.html) heißen soll, aber vielleicht heißt es ja das, was ich meine?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 28.04.2011 | 08:16
Klingt sehr nach einer sehr guten Nachricht  ;D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Boni am 28.04.2011 | 08:44
Kong is dead?  :cheer:
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 29.04.2011 | 11:38
Jetzt ist es offiziell (http://www.georgerrmartin.com/if-update.html), nicht nur angedeutet.

Echt krass, aber mir kribbelt's tatsächlich im Bauch .....



 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Boni am 29.04.2011 | 12:00
Ich hab das Buch heute morgen vorbestellt  :D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 29.04.2011 | 12:07
Ich bin ja auch irgendwie überzeugt, dass Dance im Nachhinein auch Feast aufwerten wird. Mir hat Feast ja sehr gut gefallen, aber der Band war dennoch deutlich schwächer. Ich hoffe, dass sich da ein anderes Bild ergibt, wenn sich mit Dance der Bruder dazugesellt.

... schon allein wegen der Figuren, die in Dance wieder ins Rampenlicht rücken werden!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 29.04.2011 | 15:10
Zumal Dance nicht nur paralell zu Feast spielen wird, sondern wohl im letzten Drittel die Handlung auch weiter führen wird, wodurch dann wieder die Perspektiven aus Feast dazu kommen.

Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 13.05.2011 | 23:31
Toll. Ich hatte mir ja fest vorgenommen, das ganze Eis-und-Feuer-Zeug erst dann zu bestellen, wenn die Serie wirklich, endgültig fertig ist, aber jetzt guck ich grad die Serie, und da ist das Interesse schon wieder aufgeflammt.  :-\

Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Imion am 28.06.2011 | 04:30
voraussichtliches Versanddatum: 28. Juni 2011

Lieferung voraussichtlich: 29. Juni 2011

 :o :o :o
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 28.06.2011 | 19:49
Das eBook braucht noch bis zum Juli.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Imion am 28.06.2011 | 21:53
Ich glaub ja eher, dass die von amazon mich verarschen wollen...
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 28.06.2011 | 23:45
Ich habe eben auch die Versand-Benachrichtigung von Amazon.de bekommen. Der Grund scheint zu sein, dass das verlagsseitig verlangte Versand-Embargo zwar bis zum 12. Juli andauert, durch einen Fehler bei Amazon.de (und anscheinend nur .de!) aber Hunderte vorbestellter Ausgaben von "A Dance with Dragons" schon verschickt worden sind.

Tja, wenn es morgen wirklich kommt, freue ich mich scheckig. Vielleicht zeige ich mich aber auch mit allen anderen Fans der Welt solidarisch und lese es erst ab dem 12. Bis dahin wird es in Sicht- und Reichweite auf meinem Nachttisch liegen. Ich werde es nicht anrühren. Ich bin stark! Das sollen meine persönlichen Tantalosqualen werden. Das lehrt mich Tugenden wie Entsagung und Geduld. Vielleicht lese ich auch schon mal den Prolog. Oder allerhöchstens das erste Kapitelchen. Naja, vielleicht zwei  ;D

Es grüßt
Grimnir
Vorsitzender des ersten deutschen "Roose-Bolton-of-Dreadfort"-Fanclubs e.V.

EDIT: Update: Es liegt neben mir! Juhu!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Imion am 29.06.2011 | 00:08
Also ne Versandbestätigung hab ich nicht bekommen. Nur die Mitteilung, dass es ebenden obigen neuen Versandtermin gäbe...

Aktuell:
Noch nicht versandt
voraussichtliches Versanddatum: 28. Juni 2011
Lieferung voraussichtlich: 29. Juni 2011

Keine Ahnung...
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Imion am 29.06.2011 | 13:02
Neues Lieferdatum: 16. Juli  :-\.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 29.06.2011 | 15:25
Ich halte es in meinen gierigen Händen, danke Amazon !
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 29.06.2011 | 15:39
Sorry, aber das ist mal wieder so eine dämliche Amazon-Kacke, ich könnte rasen. Wo jede kleine Buchhandlung dieser Welt um seine Existenz geklagt werden würde, wenn es die Bücher vor dem Erstverkaufstag (12. Juli) verkauft, sagt Amazon halt schnell mal "upps!" und geht zur Tagesordnung über.

Ich freue mich für Euch, Grimnir und Xemides, dass Ihr das Buch schon habt, aber das Danke, Amazon ist aus vielerlei Gründen, vor allem im Hinblick auf die vielen Tausend anderen wartenden Fans fehl am Platze. Dafür gehört Amazon eigentlich genauso der Laden dicht gemacht, wie es einer kleinen Buchhandlung an der Ecke ergehen würde bei so einem Fehler.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Achamanian am 29.06.2011 | 15:43
Ich habe eben auch die Versand-Benachrichtigung von Amazon.de bekommen. Der Grund scheint zu sein, dass das verlagsseitig verlangte Versand-Embargo zwar bis zum 12. Juli andauert, durch einen Fehler bei Amazon.de (und anscheinend nur .de!) aber Hunderte vorbestellter Ausgaben von "A Dance with Dragons" schon verschickt worden sind.


Aus Buchhändlerperspektive muss ich leider mal sagen, dass das echt das Letzte ist ... ein Erstverkaufstag für ein heißerwartetes Buch ist kein böswilliges "Verlagsembargo", sondern dient unter anderem dem Zweck, dass Läden wie Amazon sich nicht noch mehr zusätzliche Wettbewerbsvorteile verschaffen.
Ich hoffe mal, dass das wirklich nur ein Versehen war bei Amazon und nicht der Gedanke dahintersteckt, dass treue Fans nun immer bei Amazon bestellen, in der hoffnung, dass es da öfters zu solchen "Irrtümern" kommt.
Hoffe jedenfalls, dass die sich gepfefferte juristische Konsequenzen einhandeln.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 29.06.2011 | 15:45
Aus Buchhändlerperspektive muss ich leider mal sagen, dass das echt das Letzte ist ... ein Erstverkaufstag für ein heißerwartetes Buch ist kein böswilliges "Verlagsembargo", sondern dient unter anderem dem Zweck, dass Läden wie Amazon sich nicht noch mehr zusätzliche Wettbewerbsvorteile verschaffen.
Ich hoffe mal, dass das wirklich nur ein Versehen war bei Amazon und nicht der Gedanke dahintersteckt, dass treue Fans nun immer bei Amazon bestellen, in der hoffnung, dass es da öfters zu solchen "Irrtümern" kommt.
Hoffe jedenfalls, dass die sich gepfefferte juristische Konsequenzen einhandeln.
:d
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 29.06.2011 | 15:51
Was ich gehört habe haben sie wohl 150 Exemplare verschickt.

Nachtrag: Im Eis und Feuer Forum berichten einzelne, dass auch normale Buchhändler das Buch schon zum Verkauf stehen haben.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Achamanian am 29.06.2011 | 15:54
Was ich gehört habe haben sie wohl 150 Exemplare verschickt.

Ich seh schon die Straßenschlachten vor mir, falls jemand den Fehler macht, das vor dem 12. in der U-Bahn zu lesen ...
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 29.06.2011 | 15:59
@Akka, korknadel: Ja, das kann ich gut nachvollziehen, und auch, wenn ich jetzt selbst davon profitiert habe, halte ich harte Konsequenzen für angemessen.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 29.06.2011 | 16:03
Nachtrag: Im Eis und Feuer Forum berichten einzelne, dass auch normale Buchhändler das Buch schon zum Verkauf stehen haben.

Ich wusste es doch: Die Welt ist schlecht!  :(
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 29.06.2011 | 16:06
Ich wusste es doch: Die Welt ist schlecht!  :(

Das machen sie mit der Begründung, dass Amazon.de es ja auch gemacht habe. Zugegeben, alles andere als eine gute und anständige Begründung, aber zumindest verständlich nach der von Dir und Akka dargelegten Situation.

EDIT: GRRM hat dazu mittlerweile einen Beitrag  auf seinem Blog (http://grrm.livejournal.com/224067.html) veröffentlicht.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 29.06.2011 | 16:10
By the way @Grimnir und Xemides:
Aber lasst Euch nicht beirren, lest und viel Spaß damit! Ich bin zwar etwas grün vor Neid, aber missgönne niemandem den Glückstreffer.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 29.06.2011 | 17:02
Und hier George R. R. Martins Meinung zu dem Scheiß:

http://grrm.livejournal.com/224067.html (http://grrm.livejournal.com/224067.html)

Deutliche Worte  :D.

EDIT: Habe Grimnirs EDIT verpennt, tschuldigung!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 29.06.2011 | 17:15
Hat Grimnir schon verlinkt.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 12.07.2011 | 07:42
Heute ist es wo weit, der Tanz beginnt! Wer von denen, die es nicht schon von Amazon bekommen haben, holt es sich heute?

Ich habe ja schon reingelesen und bin bisher völlig begeistert.

Xemides, Grminir, seid Ihr schon durch? Seid Ihr beglückt? Ich für meinen Teil habe mich schon lange nicht mehr so auf ein Buch gefreut.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Imion am 12.07.2011 | 09:23
Es ist angekommen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 12.07.2011 | 10:23
Xemides, Grminir, seid Ihr schon durch? Seid Ihr beglückt? Ich für meinen Teil habe mich schon lange nicht mehr so auf ein Buch gefreut.

Das gilt für mich auch - aber da ich diese Woche noch ein Paper abgeben muss, habe ich mir das Lesen erstmal verkniffen. Nur den Prolog und die ersten drei Kapitel (die schon auf GRRMs Homepage als Vorschau veröffentlicht waren) habe ich mir reingezogen. Das Buch liegt auf meinem Nachttisch und ich murmele jeden Abend vor dem Schlafengehen ein sehnsüchtiges "Bald ist es soweit!"

Ich habe mir eigentlich vorgenommen, jede Woche nur zwei Kapitelchen zu lesen, um den Genuss möglichst lang zu strecken. Ob ich das schaffe, ist eine andere Frage.

Es grüßt
Grminir
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: ElfenLied am 12.07.2011 | 12:34
So, heute bekommen auch wir Normalsterblichen unsere Bücher!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 12.07.2011 | 15:09
Nein, ich habe es noch nicht durch, wird bei mir auch noch dauern, da ich z.Zt. noch in den Dresden Files stecke und danach alle 4 Vorgänger nochmals lesen will.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Timberwere am 12.07.2011 | 23:07
Ich freue mich wie blöd auf A Dance with Dragons - aber ich bleibe standhaft! Ich nehme es in den Urlaub mit und rühre es vorher nicht an!
(Drückt mir die Daumen, dass ich die zwei Wochen wirklich durchhalte... *bibber* *zitter* *junkiemäßigen Entzug verspür*
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 13.07.2011 | 00:30
Ich habs auch.

Komisch: Gestern nacht hat das eBook noch 21,xx Dollar gekostet, heute dann nur noch 20,xx Dollar...
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Aeron am 13.07.2011 | 17:00
Ich habs auch ^^.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Gaukelmeister am 13.07.2011 | 17:02
Und ich auch - und schon gibt's Tote  ;D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 19.07.2011 | 21:51
So, ich bin mit der Hälfte durch. :)

Liest sich einfach sehr schön.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Gaukelmeister am 19.07.2011 | 21:57
Ich komme nicht so richtig hinterher. Habe jetzt 200 Seiten weg - und finde es richtig geil. Ein bisschen erstaunen mich die vielen unzufriedenen Stimmen, die ich gehört habe. Möglicherweise bin ich ein Fanboyidiot. Aber: ich finde es richtig geil.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 19.07.2011 | 22:12
Ich versteh die Stimmen schon. Liest sich absolut geil, keine Frage - aber für meinen Geschmack entstehen eher wieder Erzählfäden, als das welche beendet oder zusammengeführt werden.

Und so langsam hätte ich ja doch gerne mal ein paar Zeichen, dass es Richtung Ende geht.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 19.07.2011 | 22:37
Und so langsam hätte ich ja doch gerne mal ein paar Zeichen, dass es Richtung Ende geht.

Ich finde es zeichnet sich doch ganz gut ab, wo es hinläuft... Es sei denn Mr. Martin zerstört wieder mal alle Erwartungen - was ich aber nicht glaube. Bzw. hoffe.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 20.07.2011 | 07:21
Bin aus Zeitgründen leider bei um die 200 Seiten festgefahren.

Und so langsam hätte ich ja doch gerne mal ein paar Zeichen, dass es Richtung Ende geht.

Von mir aus könnte der einfach auch noch ein paar Jahrzehnte so weitermachen. Wer braucht bei solchen Büchern schon ein Ende?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 20.07.2011 | 09:22
Von mir aus könnte der einfach auch noch ein paar Jahrzehnte so weitermachen. Wer braucht bei solchen Büchern schon ein Ende?

Aber bitte dann mit einer größeren Frequenz zwischen den Romanen. So alle 2 Jahre dürfte schon ein neuer erscheinen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 20.07.2011 | 10:38
Bin aus Zeitgründen leider bei um die 200 Seiten festgefahren.
Ist bei mir ähnlich, etwa bei Seite 250. Aber ich will mir ja eigentlich auch schön lange Zeit lassen.

Von mir aus könnte der einfach auch noch ein paar Jahrzehnte so weitermachen. Wer braucht bei solchen Büchern schon ein Ende?

Das gilt für mich auch. Ich liebe das "Game of Thrones" der ersten paar Bände, die kleinen Sub- und Nebenplots, das Auftauchen neuer Charakter mit neuen Sorgen und Ängsten, Schlachten und Krieg, die doch nur "Spiel" sind im Vergleich zur wahren Gefahr aus dem Norden, der äußerst zurückhaltende Einsatz von Übernatürlichem. Davon wird die Reihe gegen Ende wohl viel verlieren. Neue Charaktere tauchen wahrscheinlich eher seltener auf (wobei ich noch auf Howland Reed warte), sondern gehen nur noch unter oder überleben, das Übernatürliche wird dominant und das wechselhafte Spiel verschiedener Häuser weicht einer klareren Frontstellung. Ich bezweilfe nicht, dass GRRM das spannend und mit überraschenden Wendungen erzählen wird, aber noch einige Jahre "Rumeiern" in Westeros und Essos fände ich absolut in Ordnung, wenn nur ein Haufen neue Nebenplots entfaltet wird (z.B. Jorah Mormont hilft Jalabar Xho, sein Königreich der Sommerinseln zurückzuerobern. Wäre das nicht cool?  :D )

Zur Veröffentlichungsfrequenz: Die ersten Bände sind ja mit 1996, 1998 und 2001 relativ zügig erschienen, und für die lange Wartezeit für die letzten beiden waren konzeptionelle Probleme verantwortlich: Das Kippen des Fünf-Jahres-Sprunges und der berüchtigte "Mereenese Knot". Da GRRM sich ja anscheinend schon dadurch auszeichnet, dass er Plots von Anfang an durchgeplant hat, können wir auf relativ zügige Veröffentlichung hoffen, wenn er nicht auf neue Probleme stößt. Andererseits habe ich irgendwo gelesen, dass er mit "Winds of Winter" in diesem Jahr nicht mehr anfangen wird, weil er noch einige andere Dinge zu erledigen hat, z.B. die neue Dunk&Egg-Geschichte.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 20.07.2011 | 11:18
der berüchtigte "Mereenese Knot".

Kannst du elaboieren?

EDIT:
Ansonsten: Nein, bitte keine Endlosserie. Ich will in Band 7 (oder wars 8?) wie versprochen ein ordentliches Ende der Saga.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 20.07.2011 | 11:46
@Grimnir:
Aber gerade bei Dance with Dragons begeistert mich bisher so sehr, dass es eben noch nicht so läuft, wie Du beschreibst, sondern dass immer noch tausend neue und alte Nebenfiguren auftauchen und die fantastischen Elemente noch immer sehr spärlich sind. Vielleicht ändert sich das auf den nächsten paar hundert Seiten, aber es würde mich wundern.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 20.07.2011 | 11:59
Jap, er sagte in einem Interview, daß er in diesem Jahr nicht mehr anfangen wird. Ebenfalls sagte er, daß er nicht mehr sicher ist, daß 7 Bände ausreichen oder es nicht doch 8 werden.

Und die fantastischen Elemente werden immer mehr zunehmen.

Trotz allem bin ich sicher, daß er ein Ende im Kopf hat und daruaf zu schreiben wird. (Ohne ADWD inhaltlich zu kennen).
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 20.07.2011 | 12:33
sondern dass immer noch tausend neue und alte Nebenfiguren auftauchen und die fantastischen Elemente noch immer sehr spärlich sind.

Bei ersterem würde ich zustimmen, aber mE haben die übernatürlichen Elemente stark zugenommen. Besonders im Norden / an der Wall.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 20.07.2011 | 12:42
Bei ersterem würde ich zustimmen, aber mE haben die übernatürlichen Elemente stark zugenommen. Besonders im Norden / an der Wall.

Absolut gesehen stimmt das auch. Da aber fast (!) alle übernatürlichen Dinge an der Mauer (zumindest bis Seite 200) bereits in früheren Büchern eingeführt wurden und deshalb schon bekannt sind, hat sich mir das nicht aufgedrängt. Aber verglichen vor allem mit dem allerersten Band geht es natürlich um einiges fantastischer zu.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 20.07.2011 | 13:37
Kannst du elaboieren?

GRRM hat in seinen Blogbeiträgen über Jahre hinweg einen "Meereenese Knot" als großes konzeptionelles Problem angeführt, das ihn aufgehalten hat, also einen Handlungsknoten in Meereen, den er nicht lösen kann. Er hat nur kleine Hinweise auf die Problematik selbst gegeben, beispielsweise muss es sich um Kausalität und Chronologie gehandelt haben, aber auch um Viewpoint-Probleme, die er schließlich durch das Einführen eines neuen Charakters gelöst habe. Ich selbst habe noch keine Ahnung, was in Meereen passieren soll - soweit bin ich noch nicht mit ADWD. Aber wenn ich an "Feast for Crows" zurückdenke und all die Charaktere, die zu Dany nach Meereen aufbrechen wollten, kann ich mir vorstellen, dass das konzeptionell schwierig zu gestalten ist. Immerhin laufen da (wahrscheinlich) Plotlinien zusammen, die davor über vier Romane hinweg getrennt waren.

Hier (http://grrm.livejournal.com/217066.html) einer der aussagekräftigsten Blogs über dieses Problem. Aber Vorsicht! Kleinere Spoiler, wer alles einen PoV hat.
 
@korknadel:
Ja, wieso Dir ADWD gut gefällt, kann ich gut nachvollziehen. Sehe ich ähnlich, insbesondere gefällt mir auch das, was Du ins Spoilertag gesetzt hast.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 20.07.2011 | 14:04
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 20.07.2011 | 14:11
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Früher habe ich so etwas immer im "Wiki of Ice and Fire" nachgeschlagen. Jetzt geht das nicht mehr, das Wiki ist schon voller Spoiler.

Viele Grüße
Grimnir
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 20.07.2011 | 14:27
Danke dir.  :d
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Azzu am 22.07.2011 | 14:20
So, ich bin durch.

1000 Seiten Treten auf der Stelle. Etwas unterhaltsamer als A Feast For Crows, weil die POV-Charaktere bei ADWD die interessanteren sind (und bei Jon Snow im hohen Norden sogar ein Bisserl was passiert), aber der oben angesprochene "Mereneese Knot", der auch alle anderen Handlungssträge blockiert, ist ganz deutlich spürbar.

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Zusammen mit AFFC eine 1600 Seiten umfassende Länge in der Saga. Eigentlich hab ich jetzt keine Lust mehr, den Song of Ice and Fire weiter zu lesen, aber wenn in 27 Jahren der nächste Band erscheint, hab ich diesen Vorsatz bestimmt wieder vergessen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 24.07.2011 | 15:58
Ich bin auch fertig.

Es war nie eine Qual, sich durch das Buch zu graben - dafür ist es einfach zu unterhaltsam geschrieben. Für Leute, die GRRM mögen, lohnt es sich definitiv, und man kann es auch lesen, wenn man sich nur vage an die letzten Teile erinnert.

Aber: Es passiert einfach nicht wahnsinnig viel. In den ersten zwei Bänden hat sich der Status Quo ständig geändert, dauernd mussten sich Leute neu positionieren, und die Ereignisse haben sich überschlagen.

Das ist in diesem Band - und auch im letzten - nicht passiert. Ja, ein paar Leute sind von A nach B gegangen, aber es hat sich eigentlich fast kein Erzählstrang aufgelöst (
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).

Ich wollte ja diesen hier schon nicht mehr zeitnah lesen, aber dann kam mir die Serie dazwischen, die mich wieder für Westeros und die anderen Länder begeistert hat. Bereuen tue ich es auch nicht unbedingt - war ja nett zu lesen.

Noch ein aber: Zu viele POVs. Irgendwann ist es auch mal gut mit hunderten von Erzählsträngen - irgendwann muss man auch mal rauskürzen.
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: scrandy am 25.07.2011 | 22:17
Ich hab das Buch auch gerade durch und ich muss sagen: Ich bin verdammt sauer!

Details mit Spoilern im Spoilerblock.
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 25.07.2011 | 23:35
@Scrandy:
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: scrandy am 26.07.2011 | 00:54
@Bad Horse
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 26.07.2011 | 07:47
Scrandy, BadHorse
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Azzu am 26.07.2011 | 08:11
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 26.07.2011 | 12:05
Bin jetzt auch fertig und musste mich zum Schluss echt durchquälen. Mein Eindruck: Ich bin fassungslos. Ich kann mir nicht erklären, wie das passieren konnte.

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GRRM hätte sich zwingend einen Co-Autoren nehmen müssen. Eigentlich schon bei AFFC.

Edit: P.S.:

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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 26.07.2011 | 12:54
Tja, jetzt bleibt die Frage ob ADWD wenigstens besser ist als AFFC. Darüber kann man durchaus streiten. Ich bin auch ziemlich platt. Damit ist GRRM jetzt endgültig abgetreten vom Epic Fantasy Thron.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: scrandy am 26.07.2011 | 13:24
Tja, jetzt bleibt die Frage ob ADWD wenigstens besser ist als AFFC. Darüber kann man durchaus streiten.
Ich denke, da die beiden Bücher an sich deutlich hinter den ersten dreien zurückbleiben ist das eigentlich relativ egal. Ich denke das hängt auch ein wenig davon ab, welche Charaktere einem am Herzen liegen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Naja, damit wollte ich nur sagen, dass ich Dragons schon deutlich besser fand als Crows, weil Crows schon sehr früh langweilig wird und Dragons eigentlich nur am Ende frustriert. Ich denke wenn ich nur die erste Hälfte von Dragons gelesen hätte, dann hätte ich sicherlich nur mit dem Kopf geschüttelt und euch gefragt, wie man denn so ein gutes Buch so niedermachen kann. Ich denke es sind vor allem die fehlenden Höhepunkte, die aber schon zum Greifen nahe waren, die uns schließlich so verärgern. Hätte man das Buch um mindestens 300 Seiten gestrafft, die Kapitel mit Cercei und Co draußen gelassen und stattdessen zumindest einen oder zwei der Höhepunkte voll ausgebreitet und dadurch auch aufgelöst, dann sähe das Review deutlich besser aus. Dann könnte man auch den ein oder anderen Cliffhanger verschmerzen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 26.07.2011 | 13:37
Ich stimme dir zu.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 26.07.2011 | 14:02
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 26.07.2011 | 22:27

GRRM hätte sich zwingend einen Co-Autoren nehmen müssen. Eigentlich schon bei AFFC.


Möglicherweise hat er durch seine herausragende Stellung aber auch mittlerweile erreicht, dass ihm der Verlag bzw. der Editor keine Vorschriften mehr machen kann. Da kommt dann sowas bei raus.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 27.07.2011 | 08:47
Unabhängig davon, ist das ein jahrzehntealtes Problem.

Nehmen wir mal die Klassiker wie Assimov. Als sie noch in Magazinen veröffentlicht haben, mußten sie sich zwangsläufig zurückhalten und haben weniger geschrieben.

Als sie dann berühmt wurden, wurden sie nach Wörtern bezahlt und die Romane gingen in die Breite. 
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 27.07.2011 | 09:32
Unabhängig davon, ist das ein jahrzehntealtes Problem.

Nehmen wir mal die Klassiker wie Assimov. Als sie noch in Magazinen veröffentlicht haben, mußten sie sich zwangsläufig zurückhalten und haben weniger geschrieben.

Als sie dann berühmt wurden, wurden sie nach Wörtern bezahlt und die Romane gingen in die Breite. 

Der Umfang ist nicht mal das Kernproblem.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 27.07.2011 | 10:08
Jain, denn der mehr an Umfang führt dann zum Schwafeln.

Ist natürlich kein Muß. Kann auch andere Ursachen haben, klar. Oder Martin sagt, daß er alles so geschrieben hat, wie er es wollte (es ist ja nicht jeder Autor eine Rowling, die mittlerweile selber sagt, daß sie Band 5 heute anders schreiben würde).

In einer Raymund Feist Mailingliste haben ich und einige andere Fans mal gewagt, den Autoren zu kritisieren. Darauf hin wurden wir von dem Autoren angefahren, er wüßte jawohl am besten, wie er seine Romane zu schreiben hat.

Nun ist das sicherlich das gute Recht des Autoren so zu reagieren, nur ist das vielleicht nicht der richtige Tonfall seinen Fans gegenüber.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 27.07.2011 | 10:46
Das gute Recht des Autoren, zu machen, was er will.

Das gute Recht der Fans, enttäuscht und sauer zu sein.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 27.07.2011 | 12:09
Das gute Recht des Autoren, zu machen, was er will.

Das gute Recht der Fans, enttäuscht und sauer zu sein.

Natürlich, keine Frage. Aber manchmal macht der Ton die Musik, und das war bei Feist das Problem.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: KlickKlack am 27.07.2011 | 13:25
Ist die lange Wartezeit zwischen 4 und 5 nicht das eigentliche Problem ?
Ich kann die Kritik zwar nachvollziehen, aber das Buch liest sich wesentlich versöhnlicher, wenn man es als zweiten Teil des vierten teils versteht. Da ich die ersten Bände in deutsch las begann ich noch einmal mit der englischen Ausgabe und las so 4 & 5 parallel.
Längen hat es dann immer noch und die Wiederkehr bestimmter totgeglaubter bleibt befremdlich, aber das unbefriedigende Gefühl ist nicht ganz so stark. Da Martin den nächsten Band eher für 2013, als für 2017 angekündigt hat wird der gesamt Eindruck nach 8 Jahren dann vielleicht sehr gut :-)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Plagiator am 27.07.2011 | 13:59
Nur mal so am Rande und aus Interesse... Hat sich eigentlich schon jemand an so etwas probiert, wie diese beiden netten Damen hier (http://innatthecrossroads.com/)?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 27.07.2011 | 17:46
 :o Wie geil ist das denn? :D

Wobei mein Englisch-Vokabular leider für einige der Speisen nicht ganz ausreichte und ich auch keine Lust hatte, alles nachzuschlagen. :(
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Plagiator am 27.07.2011 | 17:52
Wobei mein Englisch-Vokabular leider für einige der Speisen nicht ganz ausreichte und ich auch keine Lust hatte, alles nachzuschlagen.

Dito. Aber allein das Bilderanschauen macht Hunger. Schade nur, dass die Mädels in Boston wohnen, sonst würde ich mich zu gerne einmal selbst einladen.  ~;D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: glisander am 27.07.2011 | 19:58
Hat Martin nicht mal geschrieben, dass man theoretisch Band 4 + 5 "auseinanderpflücken" und als ein Buch zusammensetzen könnte?
Ich persönlich habe mich damals ja gewundert, dass er die Parallelstränge in zwei "Schauplätze" bündelt (Westeros - Kontinent im Osten - wie hieß der gleich?). Denke nicht, dass die Entscheidung glücklich war. Aber was soll's, "Feast" war ein tolles Buch. Mal schauen, wie "Dance" wird.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Mixia am 27.07.2011 | 20:09
@ Vorschreiber
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: scrandy am 27.07.2011 | 20:39
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 27.07.2011 | 21:40
Kontinent im Osten - wie hieß der gleich?

Essos. Hat Martin in einem Interview mal erwähnt, in den Büchern ist das nicht zu finden.

Hier mal eine Fan-Weltkarte:

http://www.herederosdeldragon.com/wp-content/uploads/2010/10/World_Map_of_Ice_and_Fire_by_Other_in_Law.jpg

Nicht besonders hübsch, aber aufschlußreicher als die Stückelkarten aus den Büchern.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 28.07.2011 | 07:37
Aber was soll's, "Feast" war ein tolles Buch. Mal schauen, wie "Dance" wird.

Ja, "Feast" ist vor allem beim zweiten Lesen beinahe zu meinem Lieblingsbuch der Reihe geworden. Von daher kann ich nur hoffen, dass "Dance" amit vergleichbar ist. Bin bei Dance dummerweise -- aus Zeitgründen -- auf ca Seite 200 festgesteckt, aber bisher bin ich sehr zufrieden.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: scrandy am 28.07.2011 | 11:04
Ja, "Feast" ist vor allem beim zweiten Lesen beinahe zu meinem Lieblingsbuch der Reihe geworden.

Ist das bei dir so ein Bauchgefühl oder gibt es da konkrete Gründe für. Besonders weil ja viele hier die letzten beiden Bücher deutlich schlechter finden als den Rest, würde mich interessieren, was Feast für dich so interessant macht,
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 28.07.2011 | 11:15
Hier mal eine Fan-Weltkarte:

http://www.herederosdeldragon.com/wp-content/uploads/2010/10/World_Map_of_Ice_and_Fire_by_Other_in_Law.jpg

Nicht besonders hübsch, aber aufschlußreicher als die Stückelkarten aus den Büchern.

Coole Sache! Ich finde sie eigentlich auch ganz hübsch. Erinnert mich an diese coole Kinder-Weltkarte, die man als Wandposter kaufen kann. :D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 28.07.2011 | 11:24
Ist das bei dir so ein Bauchgefühl oder gibt es da konkrete Gründe für. Besonders weil ja viele hier die letzten beiden Bücher deutlich schlechter finden als den Rest, würde mich interessieren, was Feast für dich so interessant macht,

Ich denke, ich kann da mit korknadel antworten, weil es mir ähnlich ging. Vorsicht: Einige Feast-Spoiler - aber nur Feast, da ich ADWD auch noch nicht ganz gelesen habe. Daher kein Spolier-Tag, jeder im Thread wird ja wahrscheinlich den vierten Band "Feast for Crows" gelesen haben.

Beim zweiten Lesedurchgang durch die Reihe habe ich verstärkt auf die ganzen Sub- und Nebenplots und auf Fantheorien geachtet, den Hauptplot kannte ich ja schon. Und da gibt es einige spannende Fragen, die angestoßen werden, in Oldtown, mit Maggy the Frog, Maester Qyburn, die Rolle der Westerlings und Sybel Spicer. Interessant waren die Geschichte verschiedener kleinerer Häuser wie den Conningtons und selbst das Herumirren von Brienne, das ich beim ersten Lesen ziemlich langweilig fand, hat einige interessante Charaktere näher beleuchtet wie Sams Vater beispielsweise. Herrlich fand ich die Sansa-Kapitel und die Gewitztheit, mit der Littlefinger im Vale agiert. Die Entfremdung von Jamie und Cersei war auch spannend und hat mit einem deutlichen Signal geendet. Und es war schön zu sehen, wie Cersei als eigentlich kleines Mädchen, das die Anerkennung ihres Vaters sucht, sich immer weiter in die Scheiße reinreitet.

Der zweite Grund kann sein, dass ich beim ersten Lesen ziemlich enttäuscht war, dass der Norden ausgespart wurde. Beim zweiten Lesen konnte ich mich drauf einstellen und habe die Geschichte der Häuser südlich des Neck mit ähnlichem Enthusiasmus gelesen.

Noch zu Samaels Weltkarte: Von dem Zeichner gibt es eine wunderbare Westeros-Karte:
http://www.fanboy.com/2011/07/the-wheres-waldo-of-westeros-maps.html

Man kann stundenlang die Karte studieren, jede einzelne Figur, jedes Bildchen, jedes Wappen. Die komplette Vorgeschichte von Westeros ist auf der Karte in Bildform subsumiert. Einfach klasse!

Es grüßt
Grimnir

EDIT: Bild neu verlinkt. Hoffentlich funktioniert es jetzt...
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 28.07.2011 | 12:16
Link funzt nicht. :(
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 28.07.2011 | 12:33
Danke, Grimnir, dass Du mir die Arbeit abgenommen hast! Ich fand Feast beim ersten Mal auch nicht schlecht, war aber nicht so begeistert. Erst beim zweiten Mal hat es geknallt.

Feast-Spoiler:

Ich fand es wahnsinnig wohltuend, dass nach der ganzen Dramatik und dem Chaos der ersten Bände einmal das Tempo rausgenommen wurde. Westeros, und vor allem die vom Krieg verheerten Teile davon, kommt/-en da erst richtig zur Blüte. Schon beim ersten Lesen war der Brienne-Plot für mich ein absolutes Highlight, diese dumme, quälende, von vornherein vergebliche Suche, konsequent sinnlos, aber mit so dermaßen vielen Details ausgestattet, die mich ergötzen ( ;)). Die Outlaws, der dumme Page, Sams Vater, das Kloster auf der Insel, die Gerüchte über den Hund und sein Untergang. Da werden einfach auch so viele Details und Aspekte berücksichtigt, die man sonst in der Fantasy vergeblich sucht, die ganzen Nachkriegswirren und -nöte. Und dann das herrlich bittere Ende, das nenne ich einmal eine Ritterqueste!

Sehr gefallen hat mir auch der Sansa-Plot, und Cerseis Paranoia nach dem Mord an ihrem Sohn. Und da werden am Rande auch wieder so viele Details weitergeführt (zum Beispiel Bronns Lordschaft und die "Kirchenreform"), da bekommt die Welt endlich mal den Raum, den sie zum Atmen braucht, und hetzt nicht von einem krassen Twist zum nächsten. Zumal ich die Entwicklungen auf den Iron Islands und in Dorne jetzt auch nicht gerade als ein Auf-der-Stelle-Treten empfinde, sondern im Gegenteil mit großer Spannung gelesen habe. Dass Arya zwischen zwei Kapiteln einen abscheulich-kaltblütigen Mord begeht, hat mich auch ungemein entzückt.

Und zu all dem kommt, dass ich die Bücher auch wegen des Essens liebe. Auch das ist etwas, was in der Fantasy für gewöhnlich viel zu kurz kommt.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 28.07.2011 | 12:50
Die Karte ist jetzt neu verlinkt:
http://www.fanboy.com/2011/07/the-wheres-waldo-of-westeros-maps.html

Natürlich auch wieder Feast-for-Crows-Spoiler:

Ja, damit hat korknadel genau das getroffen, was ich vergessen habe. Gerade das Kingsmoot und den sich abzeichnenden Bruderkonflikt zwischen Aeron, Euron und Victarion fand ich spannend. Auch die Entwicklung der beiden Stark-Töchter fand ich deutlicher als in den letzten Bänden: Beide werden proaktiver, in verschiedene Richtungen. Sansa beginnt das Game of Thrones zu spielen, und Aryas Pfad wird klar, sie wird Täterin, nachdem sie davor zwei Bände lang hauptsächlich Opfer war (gut, von ihrer "Geist von Harrenhal"-Rolle abgesehen). Außerdem, nicht zu vergessen: Endlich spielt Dorne mit, und die Entwicklung finde ich schon interessant.

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: scrandy am 28.07.2011 | 12:54
(Enthält Crows-Spoiler)

Ok, ich kann das jetzt glaube ich besser verstehen.

Ich glaube das große Problem ist, dass Martin in den ersten drei Büchern sowohl die "Weltentdecker" wie dich bedient als auch die "Dramatiker" die gerne völlig genre-untypische schockierende Entwicklungen sehen wollen. Aber auch die Anhänger der Heldengeschichte kommen eben nicht zu kurz. Denn auch wenn die klassischen Helden wie Ned, Tyrion (zu seiner Zeit als Hand) und Jon irgendwann sicherlich abgesägt werden (und wurden) so bekommt man doch in Band 1-3 eine ordentliche Zeit in denen sie Heldenhaft sich durch ihre persönliche "Queste" schlagen dürfen.

In Band 4 und 5 scheint dies nicht mehr der Fall zu sein:

Weder Brienne ist heldenhaft erfolgreich, noch Sam, noch Arya und Cersei und Jamie schon mal gar nicht. Das bedeutet das die "Helden"-Fraktion unter den Lesern leer ausging und sich mit anderen Aspekten begnügen mussten.

Und ich denke das ist auch mein Persönliches Problem mit den letzten beiden Büchern: Ich habe zwar auch gerne das Genre-untypische oder die Weltdetails, aber ich brauche trotzdem unbedingt einen Plot mit mindestens einem Höhepunkt für eine der wichtigen Hauptpersonen. Auch wenn diese im Epilog dann scheitern (wie Tyrion nach der großen Schlacht), so hätte ich trotzdem gerne einen Moment des "Kampfes" (im übertragenen Sinne) in dem der liebgewordene Charakter seine Fähigkeiten einsetzen darf und eine Chance auf Erfolg hat.

Wenn jeder Charakter (wie in der Realität ja auch) durch beliebige Zufälle sterben kann und seine Fähigkeiten, seinen Grips usw. nicht bis zu seinen persönlichen Grenzen ausreizen darf, dann ist das für mich leider ein Stück zu viel Realismus und eine Grenze zu viel, die überschritten wurde.

Ich denke die Mischung macht es. Denn ich glaube nicht, dass allzu viele Leser Lust darauf haben noch 2-3 Bände über den Untergang von Westeros zu lesen. Denn realistischerweise muss das das Reihenende sein, wenn man die bisherigen Entwicklungen berücksichtigt. Denn:

"Winter is coming, but nobody seems to care ..."

Noch eine wunderbare Karte (übrigens auch nett als Poster an der Wand):

http://gamesofthrones.com/wp-content/uploads/2011/06/WesterosMap.jpg
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 28.07.2011 | 13:24
Das mit der Heldenhaftigkeit hast Du sehr treffend analysiert, ja. Wenn die Krähen Feste feiern, glänzt eben niemand mehr, sondern es bleibt alles und jeder eklig und gemein.

Wobei ich so Heldenhaftigkeiten im Kleinen, zum Beispiel bei Sansa schon auch herrlich finde.

Und ein schönes Beispiel dafür in "Dance" (aus dem Teil, den ich schon gelesen habe):
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Tjorne am 4.08.2011 | 13:17
Ich bin jetzt etwas mehr als halb mit DANCE durch.
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 4.08.2011 | 14:45
Hey Tjorne,

könntest Du das bitte noch in einen Spoiler-Tag packen? Ich bin zwar auch schon so weit, das gilt aber nicht für jeden hier, und bis jetzt hat das ja wunderbar mit den Spoilern geklappt.

Ist zwar nicht viel, was Du schreibst, aber allein die Erwähnung
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könnte schon den entsprechenden Überraschungsmoment verderben.

Danke & Grüße
Grimnir
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Tjorne am 5.08.2011 | 01:47
Alles klar, gemacht.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 5.08.2011 | 10:47
Danke  :)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: ErikErikson am 3.10.2011 | 08:41
Das Buch ist doch jetzt draussen, oder? Wie is denn so?

Den Brienne Plot fand ich persönlich übrigens arg langweilig, schön, das er anderen gefallen hat.

Edit: laut Amazon ist es ähnlich wie FfC, aber noch langatmiger. Na Toll!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Humpty Dumpty am 3.10.2011 | 10:14
Brienne kommt in DwD nicht vor. Ich fand die auch immer ein bisschen langweilig. Insgesamt fand ich DwD aber sehr gut, nachdem der Vorgänger ja etwas schwach geraten war.

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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Tjorne am 3.10.2011 | 12:27
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: ErikErikson am 3.10.2011 | 14:55
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Tjorne am 3.10.2011 | 15:58
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 3.10.2011 | 16:01
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Tjorne am 3.10.2011 | 16:08
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 4.10.2011 | 09:34
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 4.10.2011 | 09:45
Ich stimme Grimnir zu! Bis auf:

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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.10.2011 | 09:56
Ich stimme Grimnir zu!
Ich auch. Das meinte ich oben unter anderem mit der Glaubwürdigkeit der Figuren, die durch sowas verloren zu gehen droht.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 4.10.2011 | 11:43
@Lord Verminaard
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Ich habe mal einige Gedanken zum Buch zusammengeschrieben, etwas lang und ungeordnet. Bei vielen Punkten stimme ich mit meinen Vorrednern überein. Ich fand das Buch trotz einiger Schwächen sehr gut und war nicht enttäuscht.

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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 4.10.2011 | 14:53
Ha, Blow by Blow, das mach ich auch! Warum? Weil ich es kann! ;D

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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 4.10.2011 | 15:19
Grimnir,

es fällt auf, dass du die drei wesentlichen Erzählstränge eher negativ bewertest. Da wird dann auch klar, warum der Großteil der Leser, mit weniger Freude an den "kleinen Details" als du, den Band  :q finden.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 5.10.2011 | 15:50
Ja, wahrscheinlich ist es genau das. Ich kann Lord Verminaards Kritikpunkte alle nachvollziehen, die Handlung bleibt vielerorten echt auf der Strecke.

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Übrigens: "YMMV" kannte ich noch nicht. Da bin ich doch dankbar für www.urbandictionnary.com. Wobei Du wohl nicht "Your Mother's Musky Vagina" (Bedeutung No. 7) damit gemeint hast :D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: ErikErikson am 5.10.2011 | 18:52
Wird der Arya-Strang ausführlich weitergeführt? taugt der was? Bzw. passiert etwas, was die Story voranbringt?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 5.10.2011 | 20:33
Wird der Arya-Strang ausführlich weitergeführt?

Nein, es sind zwei kürzere Kapitel IIRC.

Zitat
taugt der was? Bzw. passiert etwas, was die Story voranbringt?

Naja. der Cliffhanger wird aufgelöst und das wars fast schon.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 5.10.2011 | 20:45
@Arya-Strang:
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: ErikErikson am 6.10.2011 | 10:36
Ich hatte schon die ganze zeit den Eindruck, er weiss nicht so recht ,was mit ihr anstellen. Das ist schlecht, immerhin meine Lieblingsfigur.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 6.10.2011 | 10:41
Und sie hat auch so eine tolle Schauspielerin abgekriegt!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 9.10.2011 | 12:03
Aber leider haben die Kapitel, in denen sie vorkommt, nichts, aber auch gar nichts mit dem Rest der Handlung zu tun. Werden sie auch nicht. Hätte man in einer Rückblende später kurz abhandeln können (oder auch nicht), so - totale Platzverschwendung an einen bedeutungslosen Nebenplot. [/spoiler]

Könnte man auch zu dan Daenerys-Kapiteln sagen, die laufen bis Band 3 ja auch nur nebenher.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 9.10.2011 | 13:14
Im ersten Band nicht, im ersten Band ist der Daenerys-Plot noch stark vernetzt. Durch die Querverbindungen (Jorah Mormont, Mordversuch), und durch die Erwartung des Lesers, dass all das unweigerlich darauf hinaus läuft, dass Dany früher oder später in Westeros aufkreuzt.

Aber ab, sagen wir mal, Quarth? Definitiv.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 3.01.2012 | 18:06
Auf GRRMs Homepage (http://www.georgerrmartin.com/if-sample.html) findet sich ein Vorabkapitel aus "The Winds of Winter". Tschüß, ich bin lesen. Lechz!

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 4.01.2012 | 21:06
Hab's auch schon gelesen. Es macht ja irgendwie schon Appetit. Auch wenn ich denke, hey, die Sachen, die da erst angedeutet werden, hätten eigentlich alle schon in ADWD passieren müssen. ;)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Niniane am 14.01.2012 | 12:23
So, ich bin seit gestern auch durch, und ich verpacke meine Kritik / Meinung mal komplett in einen Spoiler..

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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Mixia am 30.01.2012 | 20:23
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 31.01.2012 | 09:50
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 14.02.2012 | 14:23
Na dann auch hier mal Valentinsgrüße aus Westeros (http://chrisbishop.com/forums/b3s/GOTvalentines.jpg)  :D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Saffron am 29.04.2012 | 10:07
Hi,

als Fan der Reihe hab ich mir natürlich auch den 5. Band gekauft, aber für mich flutscht es so gar nicht. Zugegeben, eigentlich bin ich für solche Bücher nicht unbedingt der richtige Leser: Ich habe ein miserables Gedächtnis und hab bei der Vielzahl der Personen längst den Überblick verloren. Trotzdem hatte ich eigentlich immer Spaß an den Büchern, weil die Charaktere interessant waren und auch immer mal wieder Dinge passieren, die einen mit offenem Mund dastehen lassen.

Ich hab aber den Eindruck, es wird noch schlimmer mit immer neuen Charakteren. Ich hab erst ungefähr ein Drittel des Buchs gelesen und bin kurz davor, es aufzugeben  :o

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Außerdem habe ich den Eindruck, dass an Handlung so gar nicht viel passiert. Irgendwie sitzen alle rum und überlegen hin und her, mit wem sie sich verbünden können und wo sie Truppen oder Schiffe herbekommen. Ich überblätter da teils schon seitenweise, weil es mich schlicht langweilt.

Bitte sagt mir, dass das noch anders wird und dass es sich insofern lohnt weiterzulesen.

CU
Saffron
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 29.04.2012 | 12:27
Kann ich noch nicht, lese noch zum zweiten Mal Feast.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 29.04.2012 | 23:43
Huhu Saffron, ich fürchte, ich muss dich enttäuschen. Wenn du schon in der ersten Hälfte ans Aufgeben denkst, wird dir die zweite Hälfte noch mehr zu schaffen machen. :(
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Niniane am 30.04.2012 | 00:21
@Saffron: Gerade das, was Du im Spoiler beschreibst, find ich auch sehr kurios.
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Saffron am 30.04.2012 | 19:03
Hi,

danke für die Auskunft. Boah, dann weiß ich aber wirklich nicht, ob ich’s nicht weglege. Zumal ich zuhause eigentlich kaum lese, sondern nur auf dem Weg zur Arbeit im Zug. Und da nervt es mich dann noch, dass ich jeden Tag das kiloschwere Hardcover mit mir herumschleppen muss – naja, selbst schuld, nachdem es so lange gedauert hat, bis es erscheint, hätt ich auch noch aufs Taschenbuch warten können… grmph. 

Ich schätz zwar, dass es dann irgendwann zum Ende der Reihe vielleicht nochmal spannend wird, aber ich weiß gar nicht, wie das je ein Ende finden soll, wenn in jedem Buch wieder ein Dutzend neuer Charaktere eingeführt wird und die Handlung so gar nicht recht vorangehen will.

Außerdem hab ich den Eindruck, es werden auch keine offenen Fragen aufgelöst. Beispiel:

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Menno, wie schade, die Reihe hatte so gut angefangen, und es gab immer wieder Momente, wo einem wirklich die Luft weggeblieben ist.

Ciao
Saffron
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Timberwere am 30.04.2012 | 23:47
Also weglegen würde ich es nicht.

Ich habe es anders empfunden als Vermi, für mich kamen nämlich in der zweiten Hälfte nach der schleppenden ersten die Dinge langsam zusammen.
Aber ja, langatmig ist es. George Martin hat selbst von einem "Mereenese Knot" gesprochen, der erst gelöst werden musste und der ihn ziemlich viel Zeit, Mühe und Schweiß gekostet hat. Und das merkt man.
Allerdings fand ich das Buch letzten Endes trotzdem gelungen, und ich denke, dass es in Teil 6 wieder anziehen wird. Und dann bedauerst du vielleicht, Teil 5 weggelegt zu haben.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 1.05.2012 | 10:35
Hey Saffron, ich fand "Dance with Dragons" eigentlich sehr gut, erkenne aber die Probleme des Buches. Daher kann ich Dir auch nicht unbedingt raten weiterzulesen, wenn Du die erste Hälfte schon ermüdend fandest. Vielleicht liest Du es besser in fünf Jahren zusammen mit "Winds of Winter" in einem Rutsch durch.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Selganor [n/a] am 27.06.2012 | 16:15
Da es ja zum naechsten Band noch etwas Zeit ist haben Paul and Storm George R. R. Martin schonmal ein Lied zum Anspornen geschrieben Write Like the Wind (http://www.youtube.com/watch?v=j7lp3RhzfgI&feature=plcp)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 27.06.2012 | 16:35
Habe Dance ja nun vor Kurzem zu Ende gelesen und bin total happy. Feast und Dance sind für mich bisher die stärksten Bände der Reihe. So eine Masse an grandiosen Figuren, an Verwicklungen, vergeblichem Heldentum, Schandtat und Frust, das ist einfach nur noch genial. Und ich bin begeistert, dass die Handlung so zerfasert, dass Martin die üblichen Erzählkonventionen, was Handlungsverläufe und Spannungsbögen angeht, noch mehr als bisher dekonstruiert, dass er zulässt, dass die Geschichte in den Graben gefahren wird und sich erst einmal durch den Sumpf schleppen muss. Von keinem anderen Fantasyepos fühle ich mich so ernst genommen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 27.06.2012 | 17:50
Haha. :)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 27.06.2012 | 18:01
Ah, noch jemand, dann bin ich wenigstens nicht allein  :) Der stärkste Band war für mich zwar "Storm of Swords", aber die letzten beiden finde ich wie gesagt auch nicht schlecht. Ähnlich wie bei Dir macht für mich gerade die Tatsache den Reiz aus, dass GRRM mit einem Baseballschläger Aristoteles und Joseph Campbell mal so richtig aufmischt. Nieder mit stringenter Handlung! Viva la Flickwerk! :D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 27.06.2012 | 18:14
Haha. :)

Das war kein Scherz meinerseits. Mir bereitet die Lektüre von Feast/Dance ein ähnliches Vergnügen wie die von den Romanen von Niebelschütz, den Niccolo-Romanen von Dunnett oder -- und das ist der eigentliche Punkt -- von irgendwelchen historischen Monografien wie zum Beispiel Runcimans Geschichte der Kreuzzüge. Und genauso, wie man dort eben von Heeren liest, die unterwegs verhungert sind oder statt Jerusalem zu befreien Konstantinopel geplündert haben und nie am eigentlichen Ziel angekommen sind, oder von Kaisern, die eben plötzlich keine Weltgeschichte mehr geschrieben haben, weil sie beim Baden in einem Fluss ersoffen sind -- genau das bietet mir Martin mit diesen Büchern in einer ausnahmsweise einmal anspruchsvollen Fantasywelt. Ich kann mich für so was begeistern.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 28.06.2012 | 10:13
Faszinierend.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 29.06.2012 | 19:41
[...] wie zum Beispiel Runcimans Geschichte der Kreuzzüge. [...] Ich kann mich für so was begeistern.

Krass. Vielleicht liegt es echt daran. Meinen Runciman habe ich auch mit Begeisterung gelesen. Mediävistenkrankheit?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: scrandy am 30.06.2012 | 00:08
Krass. Vielleicht liegt es echt daran. Meinen Runciman habe ich auch mit Begeisterung gelesen. Mediävistenkrankheit?
Definitiv. Kann ich nur bestätigen. Runciman kann wirklich schreiben.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 1.07.2012 | 14:31
Aber Runciman hat nur ein Buch über eine Periode von... was, 300 bis 400 Jahren geschrieben!  :o Und er hat keine 6seitigen Beschreibungen von Mahlzeiten verfasst.

Das ist ja das Tolle am Runciman: Der hat sich die Rosinen rausgepickt und die beschrieben. Der hätte wahrscheinlich "Victarion kam nach langer Reise, bei der er einen Roten Priester traf, in Mereen an" geschrieben und nicht zwei lange Kapitel drauf verwendet. Arya hätte er auch erst dann wieder gebracht, wenn sie etwas wichtiges tut.

@Selganor: Tolles Lied! :)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 2.07.2012 | 07:47
Runciman hat -- falls darüber irgendwelche Unklarheiten existieren sollten  :D -- keinen Roman geschrieben. Von daher finde ich es extrem fragwürdig, ihn auf dieser Ebene mit Dance with Dragons vergleichen zu wollen. Mir ging es leidiglich um die Feststellung, dass mir die Lektüren beider Bücher ähnliches Vergnügen bereiten. Und das liegt daran, dass Martin eben nicht einfach seine Story hinbiegt, wie er sie braucht, sondern seine Welt ernst genug nimmt, dass darin eben auch mal "realistische" Scheiße passiert, und zwar nicht nur zum dramaturgisch günstigsten Zeitpunkt, wie man das so oft bei Fantasy hat, die sich "realistisch" nennt. Und so haben wir eben auch unerfreuliche geschichtliche Verläufe wie die (Heirats-)politik und den Krieg um Mereen nicht ausgeklammert, sondern "plausibel" durchgezogen. Ein gelungenes Beispiel einer Übertragung von Realgeschichte auf eine Fantasywelt.

Dennoch ist Dance with Dragons natürlich ein Roman und will etwas ganz anderes als Runciman. Deshalb werden eben auch nicht nur die einzelnen Verhandlungen und Verläufe chronistisch beschrieben, sondern der Leser erfährt auch, wie die Protagonisten das Geschehen erleben. Und in wen sie verknallt sind und wen sie ficken. Von daher finde ich es absurd, in dieser Hinsicht Runciman als Maßstab an Martins Serie anzulegen.

Und was Arya angeht, da scheinen wir wohl tatsächlich vollkommen andere Bücher gelesen zu haben, denn in meinem Dance with Dragons erfährt man in den wenigen Arya-Kapiteln durchaus Wichtiges. Und den Roten Priester möchte ich als gelungene Sword&Sorcery-Zutat nicht missen. Auch beim Victarion-Strang ist es mir absolut schleierhaft, weshalb man ihn raffen sollte. (Ich dachte eigentlich auch immer, dass es gerade dem Fantasy-Leser so wichtig sei, sich in Figuren hineinzuversetzen - aber klar, das gilt natürlich maximal für die Lieblinge. Was all die anderen Player so bewegt, ist dann wohl eher nur noch eine Zumutung?) Überhaupt: Wo taucht denn in dem Buch irgendwo ein "langes Kapitel" auf? Das sind doch allesamt 10- bis 20-seitige Miniaturen.

Nun ja, ich bin verwirrt. Aber egal.



Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 2.07.2012 | 09:41
@ Victarion:

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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 2.07.2012 | 10:15
@ Victarion:

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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 2.07.2012 | 10:41
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 2.07.2012 | 11:17
Ich habe gerade noch mal nachgesehen. Meine Ausgabe von A Dance With Dragon hat 10.000 Seiten. Das erklärt natürlich auch, warum sie so zäh zu lesen war. 8) [/Spoiler]

Vermi, du machst zum zweiten Mal den selben Fehler. Es hat 1.000 Seiten (vie nUllen) nicht 10.000 (fünf Nullen)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 2.07.2012 | 11:32
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 2.07.2012 | 11:40
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 2.07.2012 | 11:51
Hm, ich sehe deinen Punkt, aber ich finde doch, zum Ende der 10.000 ;D Seiten hin hätte es dann schon den ein oder anderen Höhepunkt geben müssen.

Ich kann nicht in Worte fassen wie sehr ich da zustimme.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 2.07.2012 | 12:01
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 2.07.2012 | 13:18
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 2.07.2012 | 13:19
+1
+1
+1
 ;D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 2.07.2012 | 13:42
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Aber sei's drum. Im Grunde sind wir alle Gewinner: Ich, weil ich mit Feast und Dance zwei dicke Bücher aus der Reihe habe, die mir richtig Spaß machen. Und Du und Deine Gleichgesinnten, weil ihr nicht länger warten müsst und euch den Rest der Serie sparen könnt.   
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 2.07.2012 | 13:50
Und Du und Deine Gleichgesinnten, weil ihr nicht länger warten müsst und euch den Rest der Serie sparen könnt.   

Warum? Glaubst du, es besteht keine Hoffnung mehr, dass Martin nochmal zur Hochform der Bücher #1-3 zurückfindet?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 2.07.2012 | 13:52
Ach Korki, du weißt doch genauso gut wie ich, dass meine Gleichgesinnten und ich heute bekunden mögen, GRRM könne uns mal und "Winds" würden wir mit der Kneifzange nicht anfassen, doch wenn es erstmal da ist, werden wir uns natürlich wieder hindurch quälen, weil Westeros und seine Bewohner uns immer noch viel zu sehr am Herzen liegen. Warum sonst würden wir so ein Aufhebens darum machen? So viele tolle Charaktere, so viele großartige Konflikte, Konfrontationen und Enthüllungen, die angelegt sind, so viele brennende Fragen. So lange haben wir gewartet, um all die Pflanzen sprießen zu sehen, die GRRM uns eingepflanzt hatte. Dann kommt "Dance" und wir sehen ihn das Beet harken und gießen, und weitere Samen setzen, und bis ca. Seite 5.000 denken wir uns, Geduld, bald, bald sprießen sie, und dann nähern wir uns Seite 10.000 und beginnen zu ahnen, dass die Triebe, wenn überhaupt, erst in "Winds" ausschlagen werden. Und wir recken die Hände gen Himmel und erheben ein großes Gejammer, da unsere kühnen Hoffnungen so bitter enttäuscht wurden. Und wir fragen uns: Wann, wann? Jemals?

Edit: Tippfehler
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Boni am 2.07.2012 | 13:54
Genau das, was Vermi sagt. Mit genau der Menge Pathos!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 2.07.2012 | 14:14
Mein Eindruck ist, das Martin mit Buch 1-3 die Welt vorgestellt und den Status Quo zerschlagen hat, in Feat und Dance positoniert er die Personan fürs das Finale, das dann in Band 6-7 oder 8 erfolgt.

Es ist sozusagen das ruhige Auge des Sturmes.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 2.07.2012 | 14:46
Warum? Glaubst du, es besteht keine Hoffnung mehr, dass Martin nochmal zur Hochform der Bücher #1-3 zurückfindet?

Da ich eben nur so fast gar nicht nachvollziehen kann, was das Problem mit Feast/Dance sein soll (außer, dass die Protagonisten aufgeteilt wurden, aber das war ja nur solange ein Problem, wie Dance noch nicht erschienen war, jetzt kann man das ja synoptisch lesen), kann ich kaum sagen, ob es für diejenigen, die sich so sehr über diese beiden Bücher beklagen, noch Hoffnung gibt. So ganz unabhängig davon bin ich der festen Überzeugung, dass die Bände, die noch kommen werden, so sie denn kommen, großartig sein werden. 

Übrigens ging es mir, als ich jünger war und Feast gerade frisch rauskam, tatsächlich auch so, dass ich ein ganz klein wenig enttäuscht davon war. Aber inzwischen geht mir der überwiegende Teil der Genre-Literatur so auf den Nerv oder langweilt mich nach wenigen Seiten, dass mir Feast (ich habe es letztes Jahr ein zweites Mal gelesen) als eine leuchtende Ausnahme erscheint. Da hat sich bei mir in den fünf Jahren erstaunlich viel abgenutzt.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 2.07.2012 | 14:49
Vielleicht liest du einfach zu viel. ;D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 2.07.2012 | 15:01
Vielleicht liest du einfach zu viel. ;D

Schön wär's!  :D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 9.07.2012 | 23:52
Ich fand die Victarion-Kapitel unglaublich langweilig und teilweise ziemlich abstoßend.  :-\ Die hab ich gelesen, weil sie im Buch waren und weil ich gehofft habe, dass sich der öde Strang mit den anderen verbindet; genauso ging es mir bei Arya.
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Stannis finde ich als Charakter ebenfalls kreuzlangweilig.  :P
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: LöwenHerz am 10.07.2012 | 08:19
Warum? Glaubst du, es besteht keine Hoffnung mehr, dass Martin nochmal zur Hochform der Bücher #1-3 zurückfindet?

So sehe ich das! Ich vermute sogar, dass in guter Tradition (R. Jordans Wheel of Time) der gute Brandon Sanderson eines Tages die schöne Geschichte zuende schreiben wird.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 10.07.2012 | 09:39
Ich fand die Victarion-Kapitel unglaublich langweilig und teilweise ziemlich abstoßend.  :-\ Die hab ich gelesen, weil sie im Buch waren und weil ich gehofft habe, dass sich der öde Strang mit den anderen verbindet; genauso ging es mir bei Arya.
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Stannis finde ich als Charakter ebenfalls kreuzlangweilig.  :P

Tja, aber nur weil Du da keine Begeisterung für entwickeln kannst, heißt das nicht -- wie Deine vorige Aussage war --, dass da nichts passieren würde, was man nicht durch Vorwärtspulen überspringen könnte.

Und da bin ich halt auch bei Luxferre und seinem Brandon Sanderson:
Ich halte Sanderson für einen guten Autor für die Art von Fantasy, die mich nicht mehr interessiert. Und da verstehe ich eben nicht, wie man irgendein Kapitel aus Feast/Dance nehmen, es gegen Sanderson halten und dann behaupten kann, bei Martin würde nichts passieren. Man nehme zum Beispiel so etwas wie den Sanderschen Prolog von Way of Kings. Da muss ich mich mehrere Seiten lang durch einen(!) Kampf lesen, in dem jede Bewegung, jeder magische Effekt, jeder Schweißtropfen und jede konzentriert zerknitterte Stirnfalte beschrieben wird. Aber am Ende erfahre ich kaum mehr, als wie der Kampf ablief, und zwar minutiös.

Vergleicht man zum Beispiel die von Bad Horse geschmähten Kapitel von Arya mit der Ausbildung von Vin in Kinder des Nebels, dann passiert auch in den Arya-Kapiteln auf kleinerem Raum (Seitenzahlen) mehr, bzw. es wird mehr Info geliefert, als wenn ich zwanzig Seiten lang lese, welches Metall nun welchen Effekt hervorruft und warum das wann bei wem wie funktioniert (zumal man das zu diesem Zeitpunkt als Leser ja ohnehin schon weiß).

Ich hatte Way of Kings wirklich mit Vorfreude in die Hand genommen und bin über den Prolog nicht hinausgekommen, weil mir hier etwas, was in einem Comic oder im Film Spaß macht, nämlich die bis in die kleinste Bewegung zerlegte Action mit Bullettime, haarklein beschrieben wird und das weitgehend uninteressant ist. Brienne kommt in Feast mit einer halben Seite aus, um drei (?) Gegner auszuschalten. Auf der Länge, die Sanderson braucht, um einen Kampf zu schildern, bekomme ich bei Martin einen Kampf, Flashbacks, Hintergrundinfos, innere Entwicklung der Figuren, Beschreibungen und vieles mehr (ob mich das nun im Einzelnen interessiert oder nicht, sei dahingestellt, aber literarisch geht da eben etwas ganz anderes ab als beim genormten Unterhaltungsmumpf. Und da ist Sanderson im Vergleich zu vielen anderen ja noch wirklich vergleichsweise gut. Ich kann noch immer nicht nachvollziehen, was an diesen ausgedehnten, immer mit denselben Mitteln arbeitenden Actionsequenzen spannend sein soll -- und folglich auch nicht, wie man Sanderson über Martin stellen kann).
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 10.07.2012 | 10:40
Das geh ich ja alles mit, Korki. Sanderson fand ich auch eher so, naja, leichte Kost zum Weglesen. Da spielt Martin in einer anderen Liga. Wenn, ja wenn denn nur irgendein Konflikt auch mal aufgelöst worden wäre. Wenn, ja wenn denn nur irgend ein Handlungsstrang auch mal irgendwo hin geführt hätte in den letzten zwei Büchern, statt einfach nur vor sich in zu meandern. Er kann es ja, siehe Fevre Dream, siehe Armageddon Rag, siehe Dying of the Light, siehe SoIaF 1-3. Aber na ja. Wir drehen uns im Kreis.

(Die Arya-Kapitel fand ich im Gegensatz zu den Victarion-Kapiteln übrigens nicht so schlimm, hatte allerdings auch so ein bisschen diesen Shaolin-Film-Beigeschmack...)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 10.07.2012 | 10:45
siehe Armageddon Rag,
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 10.07.2012 | 16:59
Nunja, ichg mag Country und Western.

Ich find Martin einen großartigen Autor, ohne frage. Sonst würde ich nicht seine Romane verschlingen. Aber ich mag auch Sanderson und halte ihn für einen der besten neuen Autoren. Ich fand die Mistborne-Trillogie absolug grandios, wie er es geschafft hat, aus einem klassischen Rebellen-Stoff etwas viel größeres zu machen. Und das Magiesystem mit den Metallen ist eine für mich originelle Idee, die ich noch nie gelesen hatte.

Die Nachfolgewerke kenne ich noch nicht, werde sie aber nach Dance lesen.

Für mich ist Sanderson auch der Autor,dem ich zutraue, das Lied zu vollenden, wie er es auch beim Wheel of Time macht.

Damit stelle ich ihn nicht über Martin, aber zumindest nur knapp unter ihm.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 10.07.2012 | 17:13
Ach, halt, ich hatte an Peter V. Brett gedacht, von dem hatte ich "The Painted Man" gelesen, das sicher kurzweilig war aber in der zweiten Liga spielt. Von Sanderson habe ich noch nichts gelesen, bzw. nach Lektüre einiger Kritiken davon Abstand genommen... wie auch immer! Ich hoffe natürlich, dass George Martin sich eines langen Lebens erfreuen und sein Magnum Opus selbst beenden wird. Bei aller Kritik ist er nicht nur ein super Schriftsteller, sondern auch ein super Typ. Ich meine, wer sonst würde einem deutschen Rollenspiel-Fanzine eine Interview geben??
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 11.07.2012 | 00:02
Sanderson habe ich nicht gelesen. Mein Vergleichsautor ist da eher Tad Williams, der auch viel erzählt, es aber schafft, seinen roten Faden nicht völlig aufzufasern und seine Erzählstränge zu einem Höhepunkt und Abschluss zu bringen.

Und ich bin nach wie vor der Meinung, dass in den Kapiteln nichts passiert, was man nicht in einer kurzen Erinnerungsequenz oder einem klärenden Gespräch mit einem anderen Charakter unterbringen könnte. (Und wie cool wäre denn ein Auftauchen von Arya bei Brandon, wenn man nicht genau wüsste, was ihr genau passiert ist?)

Ich habe mal ein Buch gelesen (weiß nicht mehr, welches), da tauchten ein paar Charaktere nach ihrer Mission auf, erzählten auf einer halben Seite, was passiert war, und weiter ging's. Und so spannend die Mission und ihre kurze Erzählung klang - ich war froh, dass der Autor die Sache nicht lang und breit aufgeschrieben hat, weil die Erzählung so fokussierter und dichter war.

Vielleicht unterscheiden wir uns da einfach. Ich finde, dass eine gute Erzählung ihren Fokus und ihren roten Faden im Auge behalten sollte, und ich habe nicht das Gefühl, dass das bei Dance with Dragons gelungen ist.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: scrandy am 11.07.2012 | 00:03
Also Brandon Sanderson kenne ich vor allem von seinem Schriftsteller podcast www.writingexcuses.com/ Das ist unheimlich empfehlenswert und vor allem die ersten Beiträge zu Charakteren Plots usw. sind auch für dem Ambitionierten Abenteuerbastler sehr hilfreich. Und außerdem macht es unheimlich Spaß wie sich die Schriftsteller käbbeln. Martin war glaube ich auch schon Gasttalker.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 11.07.2012 | 06:12
@Bad Horse:
Mit Tad Williams hast Du mich endgültig verloren.  ;D (Um hier mal einen Anglizismus loszuwerden.)

Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 11.07.2012 | 10:16
Ach du, geh und lies das Feuilleton! ;)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Timberwere am 11.07.2012 | 11:04
Tad Williams und George Martin schließen sich doch nicht aus. Ich liebe sie beide.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 11.07.2012 | 11:34
Tad ist ja auch ein guter Fantasy-Autor! Ich bringe die Nennung von Tad als Vorbild mit der obigen Argumentation, was an Martins Büchern schlecht ist, einfach nur nicht zusammen. Deshalb hat mich Bad Horse da eben verloren. Aber das mit der Krümmung von Zeit und Raum habe ich ja auch nicht verstanden, von daher ...

Übrigens schätze ich Sanderson durchaus für das, was er macht. Ich will es nur nicht mehr lesen. Wenn ich sowas möchte, lese ich derzeit lieber Comics oder Rollenspielbücher.

Und Danke, Vermi, für den Tipp mit dem Feuilleton, das werde ich mal ausprobieren!  :D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 11.07.2012 | 11:36
Übrigens schätze ich Sanderson durchaus für das, was er macht. Ich will es nur nicht mehr lesen. Wenn ich sowas möchte, lese ich derzeit lieber Comics oder Rollenspielbücher.

Und ich will es halt lesen, vor allem weil er einen großen kosmischen Überbau und Metaplot hat, der sich gerade erst abzuzeichnen bekonnt. Comics lese ich kaum, nur ganz wenige AUsnahmen. Bin eher der Romanleser. Und bei Rollenspielen interessiert mich das Setting, da will ich eben keine großen Romanhandlungen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 13.07.2012 | 19:07
Es ist ziemlich einfach: Tad Williams schreibt seine epischen Geschichten fertig. Und bei George habe ich gerade das Gefühl, er hat sich verzettelt und schwimmt gerade seinen 86 Handlungssträngen hinterher - es wirkt einfach nicht, als hätte er seine Geschichte unter Kontrolle.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Timo am 15.07.2012 | 01:29
wobei TW es ja auch schafft 100 Seiten Story auf 1000 Seiten zu strecken
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 15.07.2012 | 09:19
wobei TW es ja auch schafft 100 Seiten Story auf 1000 Seiten zu strecken

Allerdings.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 10.01.2013 | 12:55
Manchmal lohnt es sich doch noch, den Blog von GRRM zu lesen. Nach Dutzenden von Einträgen zur NFL und Miniaturen hat er jetzt endlich ein neues Kapitel aus "Winds of Winter" (http://www.georgerrmartin.com/if-sample.html) veröffentlicht.

Ein echt klasse Bild (http://grrm.livejournal.com/307386.html#comments) von Arianne Martell und Ser Arys Oakheart (vermutlich) findet sich dort auch.

So, bin dann mal lesen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Dash Bannon am 10.01.2013 | 13:18
ich weiß nichtmal mehr was das für zwei Leute sein sollen, bzw. welche Rolle die gespielt haben bisher

na es ist aber trotzdem schön das es weiter voran geht :)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Niniane am 10.01.2013 | 13:29
@Dash Bannon:
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Turgon am 10.01.2013 | 15:12
@Dash Bannon:
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Niniane am 10.01.2013 | 15:19
@Turgon:
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Ich war mir allerdings bei meiner Aussage auch nicht ganz sicher, weil ich aus dem Gedächtnis zitiert habe.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 10.01.2013 | 15:42
Hm, was soll man dazu sagen? Brillant und empathisch geschrieben, man erfährt genau, was es zu essen gibt, es werden diverse neue Charaktere eingeführt, aber außer, dass Leute sich von A nach B bewegen, passiert eigentlich nichts.^^
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Niniane am 10.01.2013 | 15:49
Vielleicht gibt es jetzt für Band 5,6 und 7 so ein Template, wo nur die Ortsnamen, die Handelnden und eventuell noch die Temperatur ausgetauscht werden ;)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Xemides am 10.01.2013 | 15:50
Das mit dem Essen beschreibt er ja in jedem Buch sehr ausführlich. Im seinem Vorwort zum Kochbuch erklärt er das auch  :D
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Turgon am 10.01.2013 | 15:55
Mir hat's gefallen.
Es ist halt ein Informationskapitel über das, was Doran im Schilde führt. Macht Appetit auf das, was folgen wird.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Timberwere am 10.01.2013 | 16:39
Die Teaser-Kapitel sagen doch meistens nicht wirklich was aus. :) Deswegen lese ich sie auch meist eher selten - ich habe irgendwie das Gefühl, wenn man sie im fertigen Buch serviert bekommt, wirken sie viel besser als auf sich alleine gestellt. So ging es mir jedenfalls mit dem "Tyrion säuft sich über das Meer"-Probekapitel aus ADwD.

Aber so als Einstimmung fand ich das schon ganz nett.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Turgon am 10.01.2013 | 16:43
Naja, inzwischen sind ja schon einige Kapitel aus TWoW bekannt.
Da kann man sich schon ungefähr ein Bild machen. (Westeros: Action, Meereen: weiter Langeweile pur)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Niniane am 10.01.2013 | 16:57
Ich hätte eine Bitte (und verpack sie mal sicherheitshalber in einen Spoiler)
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 10.01.2013 | 17:04
Ach Leute, warum langweilt ihr euch denn noch weiter mit diesem literarischen Unglücksfall? Ihr riskiert doch nur wieder neues Abkotzen, Murren, Heulen und Zähneklappern.  ;D

Im Ernst, ich finde ja, dass Leute, die das nicht ästimieren können, einfach nicht mehr weiterlesen sollten, grummel ... grummel ...  |:((
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Turgon am 10.01.2013 | 19:00
@Niniane
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Samael am 10.01.2013 | 19:03
Ach Leute, warum langweilt ihr euch denn noch weiter mit diesem literarischen Unglücksfall? Ihr riskiert doch nur wieder neues Abkotzen, Murren, Heulen und Zähneklappern.  ;D

Im Ernst, ich finde ja, dass Leute, die das nicht ästimieren können, einfach nicht mehr weiterlesen sollten, grummel ... grummel ...  |:((


Jungejunge, jetzt hab ich tatsächlich wieder mal ein neues deutsches Wort gelernt.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 10.01.2013 | 19:55
@Niniane:
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Zum Kapitel:
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 10.01.2013 | 20:37
@ Grimnir:
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Turgon am 10.01.2013 | 21:50
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Oh Gott, mal den Teufel nicht an die Wand!
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Zitat
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Einspruch! Der war noch der interessanteste in Meereen ...
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 10.01.2013 | 22:48
@Vermi, Turgon:
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Turgon am 10.01.2013 | 23:16
Die einzigen, für die ich mir wünschen würde, dass sie das Lied überleben, sind Brienne, Jaime und Stannis. Der Rest ist mir egal.
Aber das bedeutet wohl, dass genau die drei wahrscheinlich als nächstes dran glauben müssen ...
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: korknadel am 11.01.2013 | 11:13
@Prophezeiungen:
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Dash Bannon am 11.01.2013 | 11:30
danke an alle die mir bei meinem "Wer ist das eigentlich" Problem helfen wollen  :)

aber ich merke gerade das das alles viel zu lange her ist mit dem Lesen.

Trotzdem les ich es erst dann wieder wenn es komplett und abgeschlossen ist.
Ich habe zwar nichts gegen eine langsame Erzählweise, aber ich habe etwas gegen unvollständige Geschichten.

Also warte ich bis er fertig ist und freu mich schon jetzt auf unzählige Stunden des Lesens

Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Niniane am 11.01.2013 | 11:33
@Turgon und Grimnir: Danke fürs Erklären!
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 11.01.2013 | 13:47
Zu den Prophezeiungen, diesmal ohne Spoiler, weil ich nichts spoilere  :P

Ich finde die klassische Fantasy-Prophezeiung auch reichlich abgedroschen. Sie lässt entweder gar keine Fragen offen, weil schon im ersten Kapitel der weise Magier dem dörflichen Jüngling erklärt, dass er als einziger Nachfahre von Held X dessen Schwert führen und das wiederaufziehende Dunkel besiegen wird, denn so steht es ja geschrieben. Oder sie ist als Frage und Rätsel so offensichtlich, dass die richtige Lösung einen geradezu anspringt, wenn man die Stelle im Buch auch nur überfliegt.

Bei Martin ist das anders. Hier lädt jede Prophezeiung, jeder Traum zum eifrigen Interpretieren ein. Es gibt immer mehrere Möglichkeiten, wie die Prophezeiung zu deuten ist, wie ein Zeichen zu verstehen ist - das zeigt sich schön am roten Kometen zu Beginn von "A Clash of Kings", der von jedem Protagonisten anders interpretiert wird. Ganz so wie in der realen Welt.

Aber eigentlich erwarte ich schon, dass sich eine oder mehrere Interpretationen in der einen oder anderen Weise bewahrheiten, also nicht komplette Fiktionen sind. Zumindest ex post will ich irgendwann begeistert sagen können "Stimmt, passt, hätte ich nicht gedacht. Fügt sich perfekt ein." Natürlich erst nach falschen, irreführenden Verwicklungen und Deutungen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Thorgest am 11.01.2013 | 13:50
Oh Gott...Tyrion heiratet Daeneris und bringt sie dann um und wird König?! Wahnsinn...sorry fürs Spoilern *hust*
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Nocturama am 11.01.2013 | 16:01
@Korknadel: Ich fürchte, dass die Prophezeiungen doch was bedeuten werden  :-\ So un-fantasy ist Martin dann doch nicht, immerhin hat sich auch herausgestellt, dass es durchaus sowas wie Plotimmunität bei ihm gibt (von wegen, jeder kann sterben!).

Ich finde die fantastischen Elemente der Serie größtenteils unnötig. Höchstens:
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Bad Horse am 13.01.2013 | 17:05
Wem die typische Fantasy-Prophezeihung auf die Nerven geht, dem lege ich UnLunDun von China Mieville ans Herz. ;)

@Kapitelauszug: Hat mich jetzt irgendwie an das Bibel-Kapitel mit den ganzen Namen erinnert... ("und Grompf zeugte Dudil, Murkson und Grasomir. Aber Dudil zeugte mit der Schubdi den Bombo, den Ompi und die Cholpis. Jedoch Bombo zeugte..." usw.) Ich hab keine Ahnung, wer die alle sein sollen und warum zum Teufel da nicht auch ein "sie wurde von drei Rittern, zwei Hausmädchen und ihrer vierzehnjährigen Cousine begleitet" gereicht hätte.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: blackris am 2.11.2013 | 02:06
Tad Williams und George Martin schließen sich doch nicht aus. Ich liebe sie beide.
Ich bin durch Zufall in diesen Thread gestolpert und möchte mal etwas rumfleddern. ADWD habe ich direkt nach Erscheinen verschlungen und "arbeite" es gerade ein 2. Mal als deutsches Hörbuch durch. Leider mit neuer deutscher Übersetzung, die meiner Meinung nach extrem stümperhaft ist. Aber das nur am Rande.

Ich verstehe viel von dem Herumgenörgel an dem Buch, aber insgesamt kann ich mich doch sehr korknadels Meinung anschließen, ich finde das Buch wirklich gelungen.

Zum obrigen Zitat muss ich ja mal was los werden. ASoIaF ist unglaublich stark von Tad Williams geprägt. Die Reihe hat so viele Anleihen aus den Drachenbeinthron Büchern, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. Allein schon, die Anspielung in Form des Hauses Willum (genau, Willum!) mit den beiden Söhnen Josua and Elyas und dem entsprechenden Wappen mit den Drachenknochen und den drei Schwertern (südöstlich von Bitterbridge auf der hier geposteten Karte) …
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Kriegsklinge am 2.11.2013 | 12:16
Ich habe sowohl Dance als auch Feast jetzt mit großem zeitlichem Abstand noch mal gelesen und dabei festgestellt, dass die Bücher mir richtig gut gefallen haben, viel besser als beim ersten Durchlauf. Bin mir ziemlich sicher, dass wir beide Bände nach Abschluss der Saga milder beurteilen werden. Es sind eben typsiche Mittelteile. Viele große Linien der ersten drei Bände sind durch und nun müssen Personal und Handlung erstmal wieder sortiert werden, neue Figuren in Stellung gebracht werden und Material zugefüttert werden. Mit der langen Pause zwischen den Bänden, die die Erwartungen der Fans so unendlich in die Höhe geschraubt haben, mussten diese Scharnierbände ja erstmal schlecht wegkommen. Und dann auch noch auf zwei Bände verteilt -- man musste also erstmal auf den ersten Teil des Scharniers warten und dann noch mal Jahre auf den zweiten und gefühlt hat sich immer noch nix bewegt, weil man ja auf den großen Knall nach Band drei wartet...halt etwa 10 Jahre! Das ist auch das Einzige, was ich den beiden Büchern nach wie vor etwas ankreide: GRRM hat sich sicherlich keinen Gefallen mit der Entscheidung getan, die Handlung so zu verteilen UND dann zu Beginn von Band 5 noh die merkwürdige Zeitverschiebung einzubauen, bei der man einige Szenen doppelt serviert kriegt und schon aus Band 4 bekannte "Überraschungen" noch mal ausbuchstabiert werden. Okay. Aber, Leute, jetzt, wo der Druck weg ist, nach Band drei endlich alles erklärt zu kriegen, kann man langsam anfangen, die Bände als das zu sehen, was sie sind. Dramaturgisches Atemholen, Scharnierstelle, Vorbereiten des Endspurts. Im Gesamtzusammenhang der Saga werden die sicher mal richtig glänzen. Ich habe mich beim Lesen jedenfalls keinen Augenblick gelangweilt und konnte mich gut an den vielen spannenden Miniaturen erfreuen. Und das nichts Handlungsrelevantes passiert, das stimmt ja nun keineswegs. Ich hatte eher das Gefühl zuzugucken, wie sich der Staub der ersten drei Bände legt und die wahren Player ans Tageslicht kommen, die, die schon die ganze Zeit, nämlich schon seit der Zeit VOR Band eins in den Kulissen gehockt und nur auf eine Chance gelauert haben. Das fand ich gerade gut: Wow, die hat die ganze Welt dieser Bücher bisher übersehen und das wird sich bald bitterlich rächen! Rückblickend werden Band 1 bis 3 voll mit Blinden gewesen sein, die sich gegenseitig abgemurkst haben, während die mit dem alten Zorn und den Racheplänen die Füße still gehalten haben. Macht er schon gut, der GRRM ... und macht mir richtig Lust auf Band 6! Also, von mir klares Daumen hoch für Band 4 und 5 ... die vielleicht doch besser ein dickerer Band gewesen wären, aber egal. Ist ja allzu leicht, GRRM da im Nachhinein einen vom Pferd zu erzählen, wie man das alles hätte RICHTIG machen müssen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 27.03.2014 | 09:25
GRRM hat ein neues Kapitel aus "The Winds of Winter" online gestellt: Mercy (http://www.georgerrmartin.com/excerpt-from-the-winds-of-winter)

So allmählich werde ich hibbelig. Wenigstens hat er jetzt den Weltenband abgeschlossen und kann sich (hoffentlich) wieder dem Roman widmen.
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Thorgest am 27.03.2014 | 16:51
Der ist schon seit Januar 2013 draußen ::) Danke fürs aufscheuchen ::)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 27.03.2014 | 17:08
Meinst Du den Kartenband The Lands of Ice and Fire (http://www.amazon.de/The-Lands-Fire-Game-Thrones/dp/0345538544/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1395936351&sr=8-1&keywords=lands+of+ice+and+fire)? Du hast recht, der ist schon länger draußen. Ich meine The World of Ice and Fire (http://www.amazon.com/The-World-Ice-Fire-Westeros/dp/0553805444/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1395936424&sr=8-1&keywords=world+of+ice+and+fire), ein umfangreicher Geschichtsband zu Westeros. Also tatsächlich der Runciman ;)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Thorgest am 27.03.2014 | 17:14
Ich bezog mich auf deinen Link...der Text ist bereits 01.2013 veröffentlicht... ::)
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 27.03.2014 | 17:24
Wutt? Die Meldung (http://grrm.livejournal.com/361577.html), dass das neue Kapitel online sei, stammt vom 25. März 2014. Ich habe es auch noch nie gelesen, obwohl ich die Seite alle paar Wochen mal checke. Kann es sein, dass er einfach das alte Datum auf der Seite gelassen hat?
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Turgon am 27.03.2014 | 19:10
Nö, das Kapitel ist tatsächlich erst seit gestern draußen.
Den Link an sich gibt's aber schon seit Jahren, es taucht halt immer nur etwas anderes dahinter auf ;-)

Das Kapitel selbst finde ich so eher mau.
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Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Grimnir am 9.04.2015 | 10:59
*raise Thread*

Auf GRRMs Website (http://www.georgerrmartin.com/excerpt-from-the-winds-of-winter/) ist ein neues "Winds of Winter"-Kapitel zu finden.

Viel Spaß beim Lesen!
Grimnir
Titel: Re: A Song of Ice and Fire 5: A Dance with Dragons
Beitrag von: Lord Verminaard am 9.04.2015 | 14:52
Oh Mann, man sollte das nicht lesen, wenn man kein Mittagessen hatte und tierischen Kohldampf schiebt! ;D

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