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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Prisma am 26.01.2010 | 15:24
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Habe diesen Link vorhin bei Fefe entdeckt: http://volokh.com/2010/01/25/7th-circuit-upholds-prison-rule-forbidding-inmates-to-play-dungeons-and-dragons/ (http://volokh.com/2010/01/25/7th-circuit-upholds-prison-rule-forbidding-inmates-to-play-dungeons-and-dragons/)
7th Circuit Upholds Prison Rule Forbidding Inmates to Play Dungeons and Dragons
In a decision issued today (here is an alternate link to the decision), the 7th Circuit Court of Appeals has upheld a Wisconsin prison’s rule forbidding inmates to play Dungeons & Dragons or possess D&D publications and materials [HT: Josh Blackman].
The prison’s rationale for the ban is that playing D&D might stimulate “gang activity” by inmates. But the government conceded that there is no evidence that Dungeons and Dragons actually had stimulated gang activity in the past, either in this prison or elsewhere. The only evidence for the supposedly harmful effects of Dungeons and Dragons were a few cases from other states where playing the game supposedly led inmates to indulge in “escapism” and become divorced from reality, one case where two non-inmates committed a crime in which they “acted out” a D&D story-line, and one where a longtime D&D player (not an inmate) committed suicide. Obviously, almost any hobby or reading material might lead people to become divorced from reality, or in rare cases commit suicide. And disturbed individuals could potentially “act out” a crime based on a scenario in almost any film or literary work. Should prisons ban The Count of Monte Cristo on the grounds that it might encourage escape attempts? Moreover, the “escapism” rationale conflicts with the gang argument. People who become engrossed in escapism and retreat from society are presumably less likely to become active gang members.
That said, the Seventh Circuit decision may well be legally correct. It is based on the highly deferential standard under which most prison regulations are to be upheld against constitutional challenge so long as they are “rationally related” to some legitimate goal of prison administration. And, as lawyers know, when courts apply such a “rational basis” test, that usually means that almost anything goes. The test is mandated by Supreme Court precedent, and the Seventh Circuit judges had little choice but to follow it.
UPDATE: I should perhaps mention that the court also cited statements by a “gang expert” who argued that playing D&D might stimulate gang activity because Dungeons and Dragons has a structure similar to a gang:
The sole evidence the prison officials have submitted on this point [the connection between D&D and gangs] is the affidavit of Captain Muraski, the gang specialist. Muraski testified that Waupun’s prohibition on role-playing and fantasy games was intended to serve two purposes. The first aim Muraski cited was the maintenanceof prison security. He explained that the policy was intended to promote prison security because cooperative games can mimic the organization of gangs and lead to the actual development thereof. Muraski elaborated that during D&D games, one player is denoted the “Dungeon Master.” The Dungeon Master is tasked with giving directions to other players, which Muraski testified mimics the organization of a gang.
This argument is, I think, too weak to bother refuting — even if it is just barely compelling enough to pass muster under the rational basis test. By this “reasoning,” you could ban the “cooperative game” of football because “during football games, one player is denoted the ‘quarterback.’ The quarterback is tasked with giving directions to other players.”
(Die Links die zur Entscheidung führen, funktionieren bei mir nicht.)
Sofern es stimmt was da steht: Man stelle sich vor, sie hätten Shadowrun gespielt. Das wäre dann die Vorbereitung einer Straftat gewesen, wetten? ;D
Rollenspieler... pfft... was für ein kriminelles Pack! Im Knast sitzen sie ja schon. 8]
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Kein neues Thema - darüber wurde anfang der neunziger schon im Dragon berichtet...
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Siehe diese Diskussion auf der RPGsite (http://www.therpgsite.com/showthread.php?t=16303), die übrigens ebenfalls heute anfing. Dieses Urteil ist nun mal neu.
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Wenn man die dahinter stehende Logik bis zum Ende weiterspinnt, sollte man um jeden Preis verhindern, dass Menschen mit anderen Menschen in Kontakt treten. Die Gefahr ist einfach zu groß, dass sie möglicherweise etwas Kriminelles unternehmen. Wenn man das durchzieht, wird es allenfalls noch Einzeltäter geben. ;)
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Singer was sentenced to life in prison in 2002 after being found guilty of first-degree intentional homicide in the killing of his sister's boyfriend. The man was bludgeoned to death with a sledgehammer.
Naja, wenn der jemanden auf die Art mordet, ist es vielleicht angebracht ihn von DnD fernzuhalten. Gesund ist der Mann jedenfalls nicht.
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Naja, wenn der jemanden auf die Art mordet, ist es vielleicht angebracht ihn von DnD fernzuhalten.
Warum?
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nur gut, dass ich nicht in Fascholand lebe.
Besteht Einigkeit über folgendes:
Jemand, der nach einer Rollenspiel-Sitzung gewaltsam Phantasien auslebt, wäre auch im "normalen" Leben besser bei einem Psychologen aufgehoben?
Das so ein Müll heute noch behauptet wird, ist schon hart.
Dachte eigentlich, heutzutage sei alles die Schuld von Killerspielen und Marilyn Manson.... Rollenspieler als Satansjünger is soooo 90ies Baby!
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Wenn man die dahinter stehende Logik bis zum Ende weiterspinnt, sollte man um jeden Preis verhindern, dass Menschen mit anderen Menschen in Kontakt treten. Die Gefahr ist einfach zu groß, dass sie möglicherweise etwas Kriminelles unternehmen. Wenn man das durchzieht, wird es allenfalls noch Einzeltäter geben. ;)
Ganz deiner Meinung. Der Mensch ist ein Herdentier. Spornt man die Herde zu böswilligen Taten an geschieht das auch. Nimmt man den Menschen nun also Meinungsfreiheit, das Recht zu Versammlungen und Treffen sowie das allgemeine Auftreten in der Öffentlichkeit könnte es durchaus sicherer werden.
Allerdings könnte dann ein Massensterben, Aufruhr, Krieg und wirtschaftlicher Zusammenbruch mit einhergehen.
Aber back to Topic:
Blaaa blaaa blaaaa. Scho recht. D&D spielen ist kriminell und fördert Gangversammlungen, Mord & Totschlag... Genau und Shadowrun spielen wird in Americas Knästen garantiert mit dem Tode bestraft... Meine Fresse, Amis sind seltsam und bleibens auch. Lasst se machen was se wollen, nach'm Atomkrieg sinds eh nimmer da.
In dem Sinne:
Blascreee! Narsiph
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Warum?
Weil er in einer Therapie (meinetwegen auch mit RPG) besser aufgehoben wäre. Ein gesunder zivilisierter Mensch bringt nicht jemanden mit nem Hammer um.
Generell DnD in Gefängnissen zu verbieten ist natürlich Schwachsinn, der Gangvorwurf ist auch ... naja. Andererseits ticken die Uhren in Gefängnissen auch etwas anders.
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Ist es gesunder, zivilisierter, etwas anderes als einen Hammer zu benutzen?
Hm, ich halte von dem konstruierten Zusammenhang von RPG und Gangverhalten schon nicht viel, aber jetzt eine spezifische Mordmethode (Mord ist Mist, egal wie ausgeführt) in Zusammenhang mit RPG zu setzen erscheint mir nicht grade naheliegender...
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Oh, ich setz das nicht in Zusammenhang mit DnD. Das er durchgeknallt ist, kommt nicht von Dnd.
Gesunde Mordmethoden? Gar nicht erst morden.
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Mir fällt es auf sowas immer schwer, mit Ironie oder Sarkasmus zu antworten...
Irgendwie läufts mir da immer kalt den Rücken runter, bei Berichten über staatliche, mit ungeheurer Macht ausgestatteten Organen, die offensichtlich so ner Dummfuglogik folgen :(
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Ein gesunder zivilisierter Mensch bringt nicht jemanden mit nem Hammer um.
Ob Notwehr - Nothilfe geistig Gesund ist definiert sich über die verwendete Waffe? Mir ist klar hier war es keins, aber dennoch.
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Ich finde das Urteil verständlich.
Wenn ich daran zurück denke wieviele Möchtegern-Rambos mit Gewaltfantasien ich in meiner RPG-Laufbahn so alles getroffen habe und mit welchem Elan die dabei waren, wenn es um das Verüben von imaginäre Gräueltaten ging, dann kann ich gut verstehen warum man DnD in Gefängnissen verbietet.
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Gesunde Mordmethoden? Gar nicht erst morden.
Dir ist aber schon klar, daß jeder zum Mörder werden kann, und man das leider nicht kategorisch ausschließen kann.
Zum Topic: Offenbar hatten die Jungs etwas zu viel Spaß mit ihrem Hobby, und das geht ja nicht.
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Wenn ich daran zurück denke wieviele Möchtegern-Rambos mit Gewaltfantasien ich in meiner RPG-Laufbahn so alles getroffen habe und mit welchem Elan die dabei waren, wenn es um das Verüben von imaginäre Gräueltaten ging, dann kann ich gut verstehen warum man DnD in Gefängnissen verbietet.
genau. Und alle Computerspieler sind ja eh per se alles potientielle Amokläufer. ::)
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genau. Und alle Computerspieler sind ja eh per se alles potientielle Amokläufer. ::)
Das Gefängnis darf kein rechtsfreier Raum sein !
Musste einfach gesagt werden.
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Es gibt gewisse Qualitätskriterien, die den Mord vom Totschlag abgrenzen.
Ansonsten weiß ich nicht, wie so die Psycho- und Gruppendynamik in einem Gefängnis abläuft, von daher habe ich keine Meinung zu dem Urteil.
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Boh, eigentlich ist das Gesetz doch weniger gegen DnD als gegen jeglichen RPGs mit hirachischen Spielstil.
[Spielleiter, Meister,... Pate / Don - alles das selbe @_@]
Ob sie DnD spielen duerfen wenn sie es mit viel Player Empowerment Sandboxen wuerden?
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Übrigens waren zu Goethes Zeiten die Romanleser als 'Fahnenflüchtige der Wirklichkeit' verschrien und als dann 'Die Leiden des jungen Werther' herauskam, da war natürlich alles aus. Das angebliche Problem ist also schon mindestens 200 Jahre alt, nur das Medium wechselt mit schöner Regelmäßigkeit.
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Ansonsten weiß ich nicht, wie so die Psycho- und Gruppendynamik in einem Gefängnis abläuft, von daher habe ich keine Meinung zu dem Urteil.
Es ist weniger wichtig, wie Psycho-Dynamik in Gefängnissen abläuft, sondern viel mehr, wie Psycho-Dynamik in konservativ-religiösen Köpfen der Herrschenden abläuft.
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Die
obersten Kerkermeister Gefängnisdirektoren haben doch nur Angst, das ihnen jemand den Posten als Dungeon Master streitig macht. :P
Aber wie sieht's eigentlich mit Tabletop aus?
"Bro, wir veranstalten heute Abend einen Aufstand und bringen vielleicht ein paar von diese Bastarden um. Bist du dabei?"
"Nein, ich muss noch dreißig Figuren bemalen!"
"Ach, verdammt, du hast recht! Ich ja auch noch. Okay, blasen wir die Sache ab." ;D
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Wenn ich so darüber nachdenke, dann geht es möglicherweise gar nicht ums Rollenspiel, sondern um das Versammlungsproblem. Die Jungs sitzen stundenlang zusammen, und wer weiß, was die da aushecken? Und dann reden die auch noch in so einem komischen Slang, den kein normaler Mensch versteht - wahrscheinlich irgendein Code. ;) Insofern verstehe ich schon irgendwie, daß es der Gefängnisleitung mulmig wurde und dann irgendein Gangaktivitäten-Bockmist herangezogen wurde, um das Verbot durchzukriegen.
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Wenn ich so darüber nachdenke, dann geht es möglicherweise gar nicht ums Rollenspiel, sondern um das Versammlungsproblem.
Ja? Das steht doch auch explizit so da:
"He explained that the policy was intended to promote prison security because cooperative games can mimic the organization of gangs and lead to the actual development thereof. Muraski elaborated that during D&D games, one player is denoted the “Dungeon Master.” The Dungeon Master is tasked with giving directions to other players, which Muraski testified mimics the organization of a gang."
"Er erklaerte das kooperative Spiele die Organisation von Banden nachstellen koennen und daher zur Entwicklung eben dieser beitragen. Er fuehrt weiter aus das beim D&D Spiel ein Spieler der "Kerkermeister" ist. Der die Aufgabe hat anderen Spielern Aufgaben zu zuteilen, was ebenso ein Aspekt der oOrganisierten Kriminalitaet ist." - Frei Uebersetzt.
Heisst das Problem ist nicht das die Schlachten, nicht das die etwas Planen sondern das damit angeblich Banden Strukturen geschaffen oder aufrecht gehalten werden.
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Ich finde das Urteil verständlich.
Wenn ich daran zurück denke wieviele Möchtegern-Rambos mit Gewaltfantasien ich in meiner RPG-Laufbahn so alles getroffen habe und mit welchem Elan die dabei waren, wenn es um das Verüben von imaginäre Gräueltaten ging, dann kann ich gut verstehen warum man DnD in Gefängnissen verbietet.
Ach komm schon, von Dir behauptet doch auch niemand das Du auf kleine Mädchen stehst, nur weil Du diesen Avatar gewählt hast. Wo kommen wir denn da hin?
Rollenspiel fördert Gangverhalten. In den USA fördert doch alles irgendwas schreckliches. Trink mal 300 Tassen Kaffee von Deiner Steuerrückzahlung, dann sehen wir weiter.
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Geht es euch eigentlich auch so, das ihr euch so ein paar muskelbepackte, auf 110% der Körperoberfläche (wahlweise mit Hakenkreuzen oder Tribals) tätowierte, nicht selten dezent analphabetische Gewohnheitsverbrecher ganz schlecht bei 'ner Rollenspielrunde (auch wenn es DnD ist ;D) vorstellen könnt?
Ich meine, Ausnahmen gibt es natürlich immer, aber ich wage mal zu unterstellen, dass die generell in diese Richtung interessierten Häftlinge nicht unbedingt die typischen Kandidaten sind, die wegen Verbrechen im Dunstkreis der Bandenkriminalität einsitzen, oder? Nun weiß ich nicht, wie hoch die Tendenz von Affektmördern, White-Collar-Kriminellen und anderen potentiellen Knast-Rollenspielern ist, sich nachträglich mit krimineller Absicht zusammenzurotten, aber ich denke mal, die geht schwer gegen Null ...
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Der DM als Gangleader, der Befehle erteilt und die Richtung vorgibt?! Reichlich konstruiert, in meinen Augen. Jedenfalls, wenn sie ein generelles Versammlungsverbot in ihrem Knast haben wollen, dann sollen sie es doch sagen und nicht mit D&D um die Ecke kommen.
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Geht es euch eigentlich auch so, das ihr euch so ein paar muskelbepackte, auf 110% der Körperoberfläche (wahlweise mit Hakenkreuzen oder Tribals) tätowierte, nicht selten dezent analphabetische Gewohnheitsverbrecher ganz schlecht bei 'ner Rollenspielrunde (auch wenn es DnD ist ;D) vorstellen könnt?
Hm, vielleicht wäre die Runde mal eine Abwechslung.
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Ich meine, Ausnahmen gibt es natürlich immer, aber ich wage mal zu unterstellen, dass die generell in diese Richtung interessierten Häftlinge nicht unbedingt die typischen Kandidaten sind, die wegen Verbrechen im Dunstkreis der Bandenkriminalität einsitzen, oder?
Es gab hier an anderer stelle einen faszinierenden Spielbericht einer Runde aus den brasiliansichen Armuts gebiet..
http://tanelorn.net/index.php/topic,51133.msg1001637.html#msg1001637 <- da
Und soweit ich gehoert habe gibt es generelle Zusammenrottungsverbote in Knasts,..
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nur gut, dass ich nicht in Fascholand lebe.
Äh, das Urteil ist doch aus den USA,nicht aus Deutschland wtf?. Unsinn ist es natürlich so oder so.
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Und soweit ich gehoert habe gibt es generelle Zusammenrottungsverbote in Knasts,..
Ok, dann sagen wir versammeln im Sinne von Leuten treffen.
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Ach komm schon, von Dir behauptet doch auch niemand das Du auf kleine Mädchen stehst, nur weil Du diesen Avatar gewählt hast.[...]
Tue ich aber.
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Also ich finde das Urteil irgendwie stark übertrieben. Klar, die haben aufgrund ihrer individuellen persönlichen Erfahrungen einfach ganz besondere Möglichkeiten sich Gewalt realistisch im Rollenspiel vor zu stellen, aber ihnen deswegen gleich das Spielen zu verbieten ist doch weit übers Ziel hinaus geschossen. Gerade ein soziales Event wie ein Rollenspielabend kann doch unter Umständen die Resozialisierung fördern denke ich. Wobei ich da kein Fachmann bin.
Wirtschaftskriminelle dürften aber demnach auch kein Monopoly spielen.
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Das dürfte wohl ein Knast für Gewaltverbrecher sein, daher könnte es sein die Gefängnisleitung denkt sich besser Sage than Sorry und hat auch einiges in den falschen Hals oder noch andere Befürchtungen bekommen.
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Klar, die haben aufgrund ihrer individuellen persönlichen Erfahrungen einfach ganz besondere Möglichkeiten sich Gewalt realistisch im Rollenspiel vor zu stellen, aber ihnen deswegen gleich das Spielen zu verbieten ist doch weit übers Ziel hinaus geschossen.
Es geht nicht darum das sie sich Gewalt dort in welcher Form auch immer vorstellen.
Gerade ein soziales Event wie ein Rollenspielabend kann doch unter Umständen die Resozialisierung fördern denke ich. Wobei ich da kein Fachmann bin.
Das Problem ist das die sozialen Strukturen eines Rollenspiel mit starker Unterscheidung Spieler / Spielleiter geeignet werden um hinterruecks doch eine Chain of Command Struktur zu schaffen die Aehnliches die in Gefaengnissen eher unerwuenscht ist.
[So aehnlich wie das was bei Die Bruecke am River Kwai gezeigt wird, nur das die auf keine RPG Idee kamen ^^; ]
Deswegen der Verweis in meinem ersten Posting das sandboxen / starkes PE vermutlich okay gewesen waere,..
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Also ich finde das Urteil irgendwie stark übertrieben. Klar, die haben aufgrund ihrer individuellen persönlichen Erfahrungen einfach ganz besondere Möglichkeiten sich Gewalt realistisch im Rollenspiel vor zu stellen, aber ihnen deswegen gleich das Spielen zu verbieten ist doch weit übers Ziel hinaus geschossen. Gerade ein soziales Event wie ein Rollenspielabend kann doch unter Umständen die Resozialisierung fördern denke ich. Wobei ich da kein Fachmann bin.
Wirtschaftskriminelle dürften aber demnach auch kein Monopoly spielen.
Dem fett markierten stimme ich absolut zu. Auf die Umstände kommt es halt an. Die Umstände sind hier das Gefängnis, wo ein Insasse Dungeonmaster über die anderen wird. Das die Verantwortlichen hier eine Gefahr sehen, so unwahrscheinlich uns das auch scheint, kann ich das schon verstehen. Es gibt in Gefängnissen schon genug Gangdynamiken, die sie nicht unterdrücken können. Aber wie schon in irgendeinem Link geschrieben stand, es ist ja nicht generell in allen Gefängnissen verboten, der Direktor hats halt verboten und das Urteil hat nur bestätigt, dass er das auch darf.
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Es geht nicht darum das sie sich Gewalt dort in welcher Form auch immer vorstellen.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Klar, die offizielle Begründung ist eine andere, aber das kann auch einfach daran liegen, dass diese Argumentation juristisch aussichtsreicher schien. Meines Wissens ist die Forschungslage zur Gewaltförderung durch Spiele* nämlich so uneinheimlich bzw. undeutlich, dass man damit nicht durchgekommen wäre (AFAIK gab's dazu auch schon einige Urteile in den USA). Ein einzelner Gefängnisdirektor kann aber - aus sich, oder aufgrund von Beobachtungen der Spieler - durchaus zu dem Schluß kommen, dass die Kombination aus Erregung/Emotion + Nachahmung von Gewalttaten + Gewalt als Konfliktlösemechanismus bei seinen Insassen die Vorteile im Bereich mündlicher Ausdruck, Sozialkompetenz und Entspannung überwiegt.
* AFAIK ist unstrittig, dass es zu folgenden Effekten kommt: (a) Erregung, damit einhergehend geringer kognitive Leistungsfähigkeit, größere Beeinflussbarkeit (b) bei entsprechenden Spielen: nachweisbar höhere Aggressivität, die auch nach dem Spiel noch vorhanden ist, sich aber relativ schnell wieder abbaut (c) Modelllernen, Ausmaß unklar bzw. individuell. Die großen Unbekannten sind (a) wie sich das langfristig auf die Persönlichkeit auswirkt, bzw. mit welcher Dynamik aus Ausgangspersönlichkeit, Spiel und Spielmenge und (b) wie stark der Effekt im Vergleich zu anderen Umwelteinflüßen ist.
Generell ist also das klassische Monstrplätten-RPG schon eine Risikoaktivität, die nicht jedem guttut.
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Äh, das Urteil ist doch aus den USA,nicht aus Deutschland wtf?. Unsinn ist es natürlich so oder so.
Das ist auch genau was ich meinte - sorry, Amerika heisst in meinem Bekanntenkreis nur Fascholand aufgrund der pol. Einstellung zu Angriffskriegen um Rohstoffe (wird aber sonst off topic deshalb nicht mehr dazu).
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Gerade ein soziales Event wie ein Rollenspielabend kann doch unter Umständen die Resozialisierung fördern denke ich. Wobei ich da kein Fachmann bin.
ich glaube Resozialisierung ist nicht so wichtig in den USA im Gefängnis wie bei uns.
Wirtschaftskriminelle dürften aber demnach auch kein Monopoly spielen.
die gehören nicht ins Gefängnis, die könnten die Kleinkriminellen verderben Indian/Delhi Times(?)
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Generell ist also das klassische Monstrplätten-RPG schon eine Risikoaktivität, die nicht jedem guttut.
Naja, diesen Rückschluß halte ich nicht gerade für unstrittig.
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Vielleicht wäre es besser, wenn man die Insassen zwingt, sich in Dauerschleife die Glücksbärchies anzusehen. Mal schauen, ob sie davon friedlicher werden... ::)
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Vielleicht wäre es besser, wenn man die Insassen zwingt, sich in Dauerschleife die Glücksbärchies anzusehen. Mal schauen, ob sie davon friedlicher werden... ::)
Was mussten sie im Ferienlager im Addams Family Film anschauen? War das Bambi?
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Zitat von: Markus am Gestern um 18:05
Generell ist also das klassische Monstrplätten-RPG schon eine Risikoaktivität, die nicht jedem guttut.
Naja, diesen Rückschluß halte ich nicht gerade für unstrittig.
Ist aber in so. Das gleiche gilt allerdings für den Konsum von Videospielen, Horrorfilmen und Pornos, für jede Art von Glücksspiel und so weiter und so fort.
Das Problem liegt eher darin, dass diese Gefährdung in den Medien (aber auch unabhängig davon in den Köpfen der Leute) falsch gewichtet wird. Verglichen mit der Todesgefahr die vom Autoverkehr ausgeht ist das natürlich ein Witz und auch auf der rein psychologischen Ebene kannst du garnicht so viel Rollenspielen/Zocken als dass du bspw. den Schaden nimmst, der daher kommt, dass dir dein Vater quartelsweise Problemlösung durch Ohrfeigen vorgemacht hat oder dass sich deine Eltern einfach nicht für dich interessiert haben. Risiko durch Rollenspiel ist real, aber ein absolutes Luxusproblem verglichen mit Kinderarmut (10-20% in der BRD, IIRC).
Zurück zum Gefängnis, dort sind in der Regel Horrorfilme und Pornos verboten. Das ist zu 80% Aktionismus, um sich und der Öffentlichkeit das Gefühl zu geben, etwas zu tun. Im Vergleich zur Vergewaltigung unter Häftlingen (massives Problem in den USA, auch wegen der Überfüllung) ist das natürlich Kleinkram. Andererseits kann ich schon verstehen, dass Verantwortliche versuchen, zumindest die Risiken, die sie kontrollieren können, auch zu minimieren. Das mag nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sein, aber das Problem ist ohnehin zu groß, als dass sich Einzelne da große Chancen ausrechnen könnten, wirklich etwas zu verbessern.
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Was mussten sie im Ferienlager im Addams Family Film anschauen? War das Bambi?
Ja, ich glaube. Und, hat es die Kinder friedlicher gemacht? Ich glaube nicht... ;)
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Ja, ich glaube. Und, hat es die Kinder friedlicher gemacht? Ich glaube nicht... ;)
Aber da stirbt doch auch Bambis Mutter :o Dieser Film schädigt allein dadurch natürlich die Seele eines jeden Kindes
(Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich Bambi nie gesehen habe ;))
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Ich doch auch nicht. ;D Und ich schäme mich kein bischen deswegen. Hmmm... vielleicht bin ich ja deswegen so ein gemeingefährlicher Soziopath geworden 8].
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Ich doch auch nicht. ;D Und ich schäme mich kein bischen deswegen. Hmmm... vielleicht bin ich ja deswegen so ein gemeingefährlicher Soziopath geworden 8].
Oder du bist genau deswegen KEIN gemeingefährlicher Soziopath geworden. Eine Freundin hat mir mal gesagt, das es angeblich Studien gäbe, dass "die Deutschen" deswegen politikverdrossen sind, weil bei Benjamin Blümchen der Bürgermeister korrupt ist ;D
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Oh Gott! Und ich dachte daran ist die miese Politik, die gebrochenen Wahlversprechen und der Zickenkrieg zwischen den Parteien schuld. Na, so kann man sich irren. Dann bin ich wohl doch wegen D&D so ein kaputter Typ.
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Oh Gott! Und ich dachte daran ist die miese Politik, die gebrochenen Wahlversprechen und der Zickenkrieg zwischen den Parteien schuld. Na, so kann man sich irren.
Was? Ich hab neulich erst gelesen, dass die Arbeitsmarktpolitik ein voller Erfolg ist und Wahlversprechen werden doch auch IMMER eingehalten ... oder so...
(Brauch ichs? Neulich hab ich das schon im Reallife gesagt und da hat niemand gecheckt, dass es :Ironie: war ...)
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Geht es euch eigentlich auch so, das ihr euch so ein paar muskelbepackte, auf 110% der Körperoberfläche (wahlweise mit Hakenkreuzen oder Tribals) tätowierte, nicht selten dezent analphabetische Gewohnheitsverbrecher ganz schlecht bei 'ner Rollenspielrunde (auch wenn es DnD ist ;D) vorstellen könnt?
Hast du eine Ahnung...die spielen alle lawful good Paladine die so good sind dass sie nichtmal den Sukkubus killen der behauptet nicht mehr Böse sein zu wollen >;D
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Geht es euch eigentlich auch so, das ihr euch so ein paar muskelbepackte, auf 110% der Körperoberfläche (wahlweise mit Hakenkreuzen oder Tribals) tätowierte, nicht selten dezent analphabetische Gewohnheitsverbrecher ganz schlecht bei 'ner Rollenspielrunde (auch wenn es DnD ist ;D) vorstellen könnt?
Ich hatte mal ne Runde, in der alle Spieler hochaktive Hooligans waren. Also Typen, die vor dem Stadion persönlich und namentlich von der Polizei angesprochen wurden. So á la "Guten Tag Herr Franzler, gehen Sie bitte zur Überprüfung zu dem Wagen da drüben. Sie kennen das ja schon."
Die waren nicht anders als der durchschnittliche Rollenspieler. Ich würde sogar sagen, dass ich bei den "harmlos" aussehenden Jüngelchen auf Cons mehr Typen kennengelernt habe, die wesentlich psychopathischer und gewaltbereiter rüberkamen als diese "Gewalttäter".
Oder du bist genau deswegen KEIN gemeingefährlicher Soziopath geworden. Eine Freundin hat mir mal gesagt, das es angeblich Studien gäbe, dass "die Deutschen" deswegen politikverdrossen sind, weil bei Benjamin Blümchen der Bürgermeister korrupt ist ;D
Mein Kleiner (3 Jahre) hört gerade die ganzen Bibi Blocksberg Kassetten seiner Mutter. Da ist ja derselbe Bürgermeister unterwegs. Ich muss schon sagen, bei diesen Geschichten frage ich mich, welche Einstellung zur Politik da propagiert wird oder werden soll. Ich kann daher durchaus verstehen, wie man dazu kommt, solche Studien überhaupt anzustellen. ;)
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Lustig. Wenn man den Namen Bruce Muraski googlet, dann bekommt man auf der ersten Seite die Urteile von zwei Prozessen, bei denen es um Gefangenenmisshandlung in Waupun geht.
Wenn es sich um den selben Mann handelt, dann ist der auf den zweiten Blick kein neutraler Sachverständiger, sondern ein Sadist im System.
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Tue ich aber.
Dann wirst Du eben irgendwann auch im Knast landen und kein D&D mehr spielen dürfen.
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Ich denke einfach ,die gönnten den Knastis einfach nicht den Spass den Sie haben.
Knastis dürfen halt keinen Spass haben im Knast,ganz einfach,vor allem nicht,wenn die Wachen keinen haben
Die Wachen wurden zunehmend frustriert und haben das dann gemeldet. Und weil einige Leute anscheinend professionelle Spielverderber (im doppelten Sinne des Wortes ... 8) )sind, haben Sie's verboten
mit verbotenem Tanz
Medizinmann
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Das ist doch gar nichts, in einem deutschen Knast haben sie letztens einen fast (zusätzlich) verurteilt, weil er Sportwetten um Schokoladentäfelchen (mit-)veranstaltet hat. Von wegen USA=Faschostaat und ähnliche Blödsinnigkeiten....
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Tja, die Aufseher dürfen halt nicht mitspielen, das wäre ja Fraternisieren ... Wobei ich das Bild ganz putzig fände: In den fiesesten Haftanstalten sitzen Häftlinge und Personal friedlich beisammen und spielen RPGs. Der Direktor meistert, damit die Hierarchie gewahrt bleibt. ;D
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Also wer vorher schon ein 110% tatowiertes Gangmitglied war wird wohl im Knast nicht plötzlich zum RPGler.
Sind wahrscheinlich eher einfach nur Kiffer die vorher schon D&D gezockt haben
und im falschen Staat mit ihrem Kraut erwischt wurden...
Zumindest scheint dieser "Singer" dem sie die Bücher weggenommen haben in der Lage gewesen zu sein zu versuchen seine Rechte geltend zu machen. Klingt nicht nach typischem Gewalt-Knackie...
Inmate Kevin T. Singer found himself on the front lines of Waupun’s war on D&D when prison officials confiscated a large quantity of D&D-related publications from his cell. Singer sought relief from the prison’s new regulations—and the return of his D&D materials—through the prison’s complaint system, a pursuit which ultimately proved fruitless. Singer then brought this action against a variety of prison officials pursuant to 42 U.S.C. § 1983. He alleged that Waupun’s confiscation of his D&D materials and imposition of a ban on D&D play violated his First Amendment right to free speech and his Fourteenth Amendment rights to due process and equal protection.
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Dieser Singer hat aber den Freund seiner Schwester mit nem Hammer erschlagen.
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@ Markus:
Danke für die Ausführungen. Allerdings ist mir das mit der Risikoaktivität noch nicht so ganz klar geworden. Soll das etwa allen ernstes heißen: wenn man rollenspielt, dann besteht die Gefahr sich eine Psychose o.ä. einzufangen, oder dass man anschließend bewaffnet und zum töten bereit auf der Straße herumläuft?
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das und wenn man D&D spielt lernt man eine Gnag zu Gründen,weil der SL sowas wie ein Gangleader ist und eine Spielgruppe Ähnlichkeiten mit einer Gang hat.
Wer also als Knasti noch nicht in einer Gang ist,kommt dadurch in eine gang und/oder lernt durch D&D wie man eine Gang gründet und führt
Ja sicher dat ::)
HokaHey
Medizinmann
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Dieser Singer hat aber den Freund seiner Schwester mit nem Hammer erschlagen.
Und 2x mit einen Messer in den Ruecken gestochen, aber was willst du damit sagen.
Jeder der ein Verbrechen mit einen Hammer begeht ist automatisch ein muskelbepackter typscher Gangstylz-Gewalt-intensivverbrecher?
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Von muskelbepackt und Gangstyle hab ich nichts geschrieben, oder? Aber ein Gewaltverbrecher ist er.
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Von muskelbepackt und Gangstyle hab ich nichts geschrieben, oder? Aber ein Gewaltverbrecher ist er.
Und was willst du uns damit sagen?
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das und wenn man D&D spielt lernt man eine Gnag zu Gründen,weil der SL sowas wie ein Gangleader ist und eine Spielgruppe Ähnlichkeiten mit einer Gang hat.
Man lernt es nicht, man nutzt es um Gangstrukturen bzw. die Hirachie Aufrecht zu erhalten. Da wird das Rollenspiel zum Metplay fuer das eigentliche Ziel. ^^;
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Klingt nicht nach typischem Gewalt-Knackie...
Ich glaube nicht das der "typische" Gewalt-Knackie so hirnlos und primitiv ist wie sich einige eben diese anscheinend wohl vorstellen oO
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Zumindest scheint dieser "Singer" dem sie die Bücher weggenommen haben in der Lage gewesen zu sein zu versuchen seine Rechte geltend zu machen. Klingt nicht nach typischem Gewalt-Knackie...
Nevermind. Ich will sagen, dass er kein friedlicher netter Nerd ist sondern ein Gewaltknacki. Kein Gangknacki, noch nicht mal muskelbepackt, aber eben Gewalttäter. Ihr dürft doch nicht denken, nur weil er RPG spielt, ist er ein netter Typ. Das ist er nicht. Wäre er ein netter Typ hätte er niemanden ermordet.
Aber es geht bei dem Urteil auch nicht darum, sondern darum:
Man lernt es nicht, man nutzt es um Gangstrukturen bzw. die Hirachie Aufrecht zu erhalten. Da wird das Rollenspiel zum Metplay fuer das eigentliche Ziel. ^^;
Ich glaube nicht das der "typische" Gewalt-Knackie so hirnlos und primitiv ist wie sich einige eben diese anscheinend wohl vorstellen oO
Da stimm ich Teylen zu. Der typische Nerd, ist aber auch nicht so friedfertig, wie wir das gerne hätten.
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Ich denke, es geht letztendlich nicht darum, ob die nett, blöd, gewalttätig oder lammfromm sind, oder mit welchem Gegenstand sie welche Bluttat begangen haben. Es geht um Sinn oder Unsinn dieses Spiel zu verbieten, und wenn die im Kittchen Schach spielen können (was mit Sicherheit geht), dann sollten sie auch rollenspielen dürfen.
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Es geht um Sinn oder Unsinn dieses Spiel zu verbieten, und wenn die im Kittchen Schach spielen können (was mit Sicherheit geht), dann sollten sie auch rollenspielen dürfen.
Schach ist im Gegensatz zum Rollenspiel aber nicht / weniger hirachisch.
Heisst man kann es nicht bzw. wesentlich schlechter missbrauchen um die Hirachie einer Gang unter einem Deckmantel aufrecht zu erhalten.
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Dieser Logik folgend, kann ich durch Schach spielen aber zu einem gefährlichen Meisterstrategen heranreifen, für den das minutiöse Planen von Ausbrüchen nur eine weitere Herausforderung ist.
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Eigentlich ist es doch unerheblich, ob jemand ein böser Nerd oder ein cleverer Schlagetot ist. Es geht eher darum, ob die rollenspielenden Häftlinge ein Profil haben, dass vermuten lassen könnte, sie wären auch nur im gringsten daran interessiert, eine Gang zu bilden. Und mit "Gang" meine ich eine klar kriminelle Gruppierung, nicht die üblichen Seilschaften unter Gefängnisinsassen, die sich ohnehin nicht vermeiden lassen, es sei denn, man möchte Gefangene grundsätzlich voneinder isolieren.
Und ich bzeweifle trotz des Hooligan-Beispiels (weil eine andere Kategorie), dass typische Gangmitglieder diejenigen sind, die Rollenspiele spielen oder im Knast damit anfangen möchten. Die bringen ihre Strukturerfahrung oder sogar die Struktur an sich bereits aus ihrem Vorleben mit und setzen sie hinter Gefängnismauern einfach nur fort. Der superschlaue Gangleader, der den Plan ausheckt, das man sich ja bei DnD gut ungestört austauschen könnte und deshalb seinen Leuten Rollenspielnachhilfe verordnet, gibt es wohl eher im Bruckheimer-Kino. ;)
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Dieser Logik folgend, kann ich durch Schach spielen aber zu einem gefährlichen Meisterstrategen heranreifen, für den das minutiöse Planen von Ausbrüchen nur eine weitere Herausforderung ist.
Es geht ja aber nicht um das Planen von Ausbrüchen sondern um die Installation einer Gangähnlichen Struktur.
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Dieser Logik folgend, kann ich durch Schach spielen aber zu einem gefährlichen Meisterstrategen heranreifen, für den das minutiöse Planen von Ausbrüchen nur eine weitere Herausforderung ist.
Nein, den die sozialisation im Rollenspieler zwischen Spieler und Spielleitung ist ja real existent.
Wohingegen der strategische Aspekt beim Schach vollkommen abstrakt ist.
Es geht eher darum, ob die rollenspielenden Häftlinge ein Profil haben, dass vermuten lassen könnte, sie wären auch nur im gringsten daran interessiert, eine Gang zu bilden.
Nein, das sie das Profil haben ist offensichtlich.
Ebenso das es ein Interesse gibt die Struktur "mimiced" also kaschiert aufrecht zu erhalten.
Es geht darum jede Etablierung von Gang Strukturen zu unterbinden und nach besten Vermoegen zu vermeiden. [Ohne ihnen elementare Menschenrechte zu entziehen und sie in ein schwares Loch zur Iso Haft zu werfen]
Und ich bzeweifle trotz des Hooligan-Beispiels (weil eine andere Kategorie), dass typische Gangmitglieder diejenigen sind, die Rollenspiele spielen oder im Knast damit anfangen möchten.
Angenommen es gaebe den Zusammenhang, - und das wage ich stark zu bezweifeln -, wuerde es das ploetzliche RPG Interesse doch nur verdaechtiger machen..
Der superschlaue Gangleader, der den Plan ausheckt, das man sich ja bei DnD gut ungestört austauschen könnte und deshalb seinen Leuten Rollenspielnachhilfe verordnet, gibt es wohl eher im Bruckheimer-Kino. ;)
Es geht nicht um den Austausch sondern die Hirachie.
Die haetten sich ja bei der Bruecke am River Kwaii ja auch munter austauschen koennen und die Hirachie sonst wohin stecken,..
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Es geht ja aber nicht um das Planen von Ausbrüchen sondern um die Installation einer Gangähnlichen Struktur.
Sind dann alle anderen Formen kooperativer Spiele ebenfalls verboten? Am Ende darf nur noch BloodBowl gespielt werden....
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Sind dann alle anderen Formen kooperativer Spiele ebenfalls verboten?
Wenn sie hirachische Strukturen Abbilden vermutlich ja. Wieso auch nicht?
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Sind dann alle anderen Formen kooperativer Spiele ebenfalls verboten? Am Ende darf nur noch BloodBowl gespielt werden....
Ich dachte "competetive" sei auch verboten... Glückspiele und Wetten ebenfalls. Vielleicht dürfen sie noch Dread... aber da gibts ja auch einen SL.... Freeform ftw?
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Wenn sie hirachische Strukturen Abbilden vermutlich ja. Wieso auch nicht?
Das ist doch absoluter Humbug. Umgekehrt könnte man doch attestieren, dass hierarchische Strukturen helfen, sich im realen Alltag, ins Arbeitsleben wieder einzugliedern.
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Das ist doch absoluter Humbug. Umgekehrt könnte man doch attestieren, dass hierarchische Strukturen helfen, sich im realen Alltag, ins Arbeitsleben wieder einzugliedern.
Aber die einzige hierarchische Struktur die erlaubt ist und akzeptiert werden muss ist:
Direktor
Wärter
Gefangene
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Das ist doch absoluter Humbug. Umgekehrt könnte man doch attestieren, dass hierarchische Strukturen helfen, sich im realen Alltag, ins Arbeitsleben wieder einzugliedern.
Mag sein, allerdings werklen die nicht an der Einbindung in eine allgemeines gesellschaftliche Hirachie sondern an der eigenen kleinen Gang Struktur welche dazu fuehrte das sie im Knast gelandet sind und die, wenn sie nicht gebrochen wird, dazu fuehren wird das sie wieder da landen.
Nu und da ist Rollenspielen mit klassischer Struktur so positiv therapeutisch als wuerde man sie ihre Zeit mit Gotcha/Paintball Spielen verbringen lassen,..
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Alles schön und gut, dennoch scheint die Agenda, ob Rollenspiele verboten oder erlaubt sind, in den amerikanischen Gefängnissen völlig willkürlich vollzogen zu werden. Insofern ist die psychologische Erklärung mit der Ganghierarchie doch eher konstruiert, als wissenschaftlich sonderlich fundiert.
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Alles schön und gut, dennoch scheint die Agenda, ob Rollenspiele verboten oder erlaubt sind, in den amerikanischen Gefängnissen völlig willkürlich vollzogen zu werden. Insofern ist die psychologische Erklärung mit der Ganghierarchie doch eher konstruiert, als wissenschaftlich sonderlich fundiert.
Ja, der Punkt ist, der Direktor DARF es verbieten. Ob er das macht, ist seine Sache. Der Typ kann versuchen sich verlegen zu lassen in ein Gefängnis, in dem er spielen darf. In seinem Gefängnis ist es verboten.
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Alles schön und gut, dennoch scheint die Agenda, ob Rollenspiele verboten oder erlaubt sind, in den amerikanischen Gefängnissen völlig willkürlich vollzogen zu werden.
Wieso? Es hatte jemand bedenken, die wurden ueberprueft, D&D - nicht RPG im allgemeinen - wurde wegen der Moeglichkeiten Gang Strukturen spielerisch zu kaschieren verboten. In einem Gefaengniss, nicht allen.
Es gibt vermutlich ein doppeltes dutzend anderer Spiele oder Taetigkeiten die da verboten sind, weil es den Gefaengnis-Frieden nunmal eher gefaehrdet.
Ich mein die sitzen ja auch im Knast und in keiner Arbeitsfreienzone mit Bespassungszweck.
Insofern ist die psychologische Erklärung mit der Ganghierarchie doch eher konstruiert, als wissenschaftlich sonderlich fundiert.
Wieso sollte es nicht wissenschaftlich fundiert sein?
Nur weil es einem nicht passt das das eigene Hobby vielleicht, unter extremen Bediengungen, nicht die aller reinste aller denkbaren Beschaeftigungen ist? Zumal hier eh ne doppelte Ladung Vorurteile auf die Insassen gekippt werden?
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Ich sehe Rollenspiele nicht als irgendwie befleckte Freizeitbeschäftigung, und was die Wissenschaftlichkeit anbelangt, so bezweifele ich, daß da irgendwelche großangelegte Studien existieren, die diese These (mehr ist es ja nicht) stützen.
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Ich sehe Rollenspiele nicht als irgendwie befleckte Freizeitbeschäftigung, und was die Wissenschaftlichkeit anbelangt, so bezweifele ich, daß da irgendwelche großangelegte Studien existieren, die diese These (mehr ist es ja nicht) stützen.
Ich stimme Lyonesse da zu. Es geht aber auch nicht um befleckte Freizeitbeschäftigung, sondern um die Untergrabung der Autorität des Direktors. Der verbietet DnD, der Typ klagt dagegen und der Direktor kriegt recht. Natürlich kriegt der Direktor recht. Nicht weil seine Theorie fundiert wäre, sondern damit er seine Autorität aufrechterhalten kann.
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@ Callisto:
Das könnte ich mir auch vorstellen.
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@Callisto
Mit dem Argument könnte jeder Gefängnisdirektor quasi ALLES verbieten, weil ein Gericht ihm ja Recht geben muss, um eine Autorität nicht zu untergraben.
Generell muss ich aber sagen, das ich das Verbot für falsch und vollkommen überzogen halte. Einige Kommentare hier drehen mir die Fußnägel um: D&D verbieten, weil dank SL und Spieler Position Gangstrukturen nachgebildet werden? Sorry, aber LOL!
Außerdem wurden die (meisten) Insassen zum Freiheitsentzug verurteilt, das schliesst eindeutig NICHT auch den Verlust der Bürgerrechte mit ein.
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Kommt etwas in der Aufregung das es im Knast verboten ist zu rueber.
Die Argumentation hinsichtlich der Gangs kommt doch von einem (Polizei?) Captain der sich auf Gang Strukturen, Hirachien und das drum und dran spezialisiert hat und sich vermutlich auf seinem Gebiet [es zu erkennen / vorbeugende Massnahmen zu treffen] auskennt - nicht vom Direktor.
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Ja, der Direktor bzw. die Anwälte auf der Gegenseite haben den ja aufgetan. Die Klägerseite (der Spieler) hätte nur einen überzeugenderen "Sachverständigen" auftun müssen.
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Kommt etwas in der Aufregung das es im Knast verboten ist zu rueber.
Die Argumentation hinsichtlich der Gangs kommt doch von einem (Polizei?) Captain der sich auf Gang Strukturen, Hirachien und das drum und dran spezialisiert hat und sich vermutlich auf seinem Gebiet [es zu erkennen / vorbeugende Massnahmen zu treffen] auskennt - nicht vom Direktor.
der aber auch wegen dubioser Foltermethoden bekannt ist, also ein "neutraler" ist das nicht !
HougH!
Medizinmann
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Hauptsache der Gang-Experte kennt sich auch hinreichend mit D&D aus.
Mir geht es nicht darum, ob in einem Gefängnis in Wisconsin eine Rollenspielgruppe gesprengt wurde, das ist mir egal, aber die dazu herangezogene, in meinen Augen, hanebüchene Begründung ist es nicht.
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sondern um die Untergrabung der Autorität des Direktors. Der verbietet DnD, der Typ klagt dagegen und der Direktor kriegt recht. Natürlich kriegt der Direktor recht. Nicht weil seine Theorie fundiert wäre, sondern damit er seine Autorität aufrechterhalten kann.
liegt es vielleicht im Ermessensvermögen des Direktors Dinge im Gefängnis zu verbieten, die eine Gefahr für die Sicherheit sein können, die potentiell gefährlich sein könnten etc zu verbieten und man nur sagte Ja, das ist in seinem Amtsbereich und es ist begründet und
Nochmal, das ist wahrscheinlich ein Hochsicherheitsknast für Gewaltverbrecher , Mörder u.ä. da esteht man den Leuten an der :Ironie:inie vielleicht auch etwas mehr Spielraum zu?
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der aber auch wegen dubioser Foltermethoden bekannt ist, also ein "neutraler" ist das nicht
Quelle?
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Ein paar mehr Details:
http://archvillain.wordpress.com/2010/01/26/the-more-things-change/
"Based upon an anonymous inmate complaint that the inmates who played the game were actually a gang, the prison’s alleged expert on gang activity- Captain Bruce Muraski- searched the cells of the inmate gamers and confiscated all of the D&D material he could find."
Demnach kamen da weder Captain noch Director von selbst drauf,...
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Also haben die jemanden angepisst und der hat denen so eine reingewürgt.
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Wahrscheinlich wollte der mitspielen und durfte nicht. ;)
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Wahrscheinlich wollte der mitspielen und durfte nicht. ;)
Das hab ich mir auch eben gedacht :D
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Oy yoy, glaubt man dem hier:
"The letter expressed concern that Singer and three other inmates were forming a D&D gang and were trying to recruit others to join by passing around their D&D publications and touting the “rush” they got from playing the game. Muraski, Waupun’s expert on gang activity, decided to heed the letter’s advice and “check into this gang before it gets out of hand.” * * *
In a December 6, 2004 letter to Singer, Muraski informed Singer that “inmates are not allowed to engage in or possess written material that details rules, codes, dogma of games/activities such as ‘Dungeons and Dragons’ because it promotes fantasy role playing, competitive hostility, violence, addictive escape behaviors, and possible gambling.”
http://thusbloggedanderson.blogspot.com/
Hat er doch eine etwas verschrobene Sicht. Also von wegen competitive hostility und violence...
Wobei es auch nur ein Blog ist. ^^;
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Schon perfide, wie könnte man jemanden wie diesen Singer, der von Kindesbeinen an D&D spielt und 96-seitige Abenteuer verfasst, empfindlicher bestrafen, als ihm Rollenspiele zu verbieten? Nicht das mir der Kerl leid tut, aber wer lebenslänglich im Knast verrottet, dem sollte hin und wieder schon mal eine Abwechslung gestattet sein.
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Wenn man jemand derart in seinen Rechten einschränkt - nämlich ein einfaches Spiel zu spielen - dann sollte das auch etwas mehr Begründung dafür geben als "Böser Bube -> die machen ne Gang".
Gehts mir nur so oder ist das komplett fern jeder Realität ?
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Das verbieten von DnD dient unzweifelhaft der inneren Sicherheit und Resozialisierung...wer kann ein besserer Mensch werden, wenn er sich dauert in heldische Eskapismen verrennt und dabei die Vergewaltigung im Duschraum verpasst, während dem Abenteuerschreiben den Drogenhandel vernachlässigt und Regeln statt Verbrechenshandwerk von anderen Insassen lernt. ::)
GO AMERICA! :Ironie:
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Ein Link über eine Kampagne von Insassen
http://unknownzine.blogspot.com/search/label/prison%20mail
Hier das Urteil, gibt auch ein MP3
http://www.ca7.uscourts.gov/fdocs/docs.fwx
Fallnr. 07-3400
Das Mp3 ist sehr interessant.
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Schach ist im Gegensatz zum Rollenspiel aber nicht / weniger hirachisch.
Mhh...also im Vereinsschach gibt es zum Beispiel so etwas wie Teamkapitäne hab ich mir sagen lassen welche die Partien der anderen Spieler aufschreiben und nachspielen um sie zu überprüfen. Zudem wäre denkbar das jemand über die Aufnahme in den Verein entscheidet. Oder darüber wer denn beim nächstem Spiel antritt.
Das würde sich wunderbar zum Aufrechterhalten einer Gangstruktur eignen. Eine Gruppe von Knackis hat einen Anführer, steckt diesem Zettel mit kodierten Botschaften zu und erzeugt eine Struktur in der Neulinge um ihre Aufnahme bitten möchten.
Alles denkbar mit einem Schachverein im knast.
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Nein, das sie das Profil haben ist offensichtlich.
Ebenso das es ein Interesse gibt die Struktur "mimiced" also kaschiert aufrecht zu erhalten.
Wer als Einzeltäter in den Knast kommt, ist vielleicht Rollenspieler, hat aber nicht notwendigerweise eine Gang-Vorgeschichte. Wieso sollte so jemand im Knast das dringende Bedürfnis entwickeln, sich mehr als zum Zeitvertreib (naheliegenderweise weiterhin durch Rollenspiel) mit anderen Leuten abzugeben und Gang-Strukturen zu bilden?
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http://www.penny-arcade.com/comic/2010/1/27/ (http://www.penny-arcade.com/comic/2010/1/27/) ~;D