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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Feuersänger am 12.03.2010 | 20:46

Titel: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Feuersänger am 12.03.2010 | 20:46
Ich hab mir gedacht, wir könnten doch mal unser gunporn know-how zusammenschmeißen, und eine Materialsammlung zu o.g. Thema erstellen. Also die Frage: welches reale Vorbild stand für welche Waffe im Shadowrun-Arsenal Pate? Bei manchen Waffen ist das ja offensichtlich, aber bei anderen eher obskur. Manche Waffen sind sicherlich reine Eigenerfindungen, das kann ja auch vermerkt werden.

Was vorhandene Illustrationen angeht, möchte ich empfehlen, diese nur bis einschließlich Shadowrun 2 + Supplements zu berücksichtigen. Die _meisten_  im deutschen SR3-Arsenal neu hinzugekommenen Bilder (recycled in SR4) können aufgrund ihres Ursprungs als Fan-Einsendungen sicher nicht als repräsentativ gelten. (Lediglich ein oder zwei gute sind dabei, die ich als Kanon akzeptieren würde.)

Ich fange einfach mal mit ein paar einfachen Fällen an:

Ceska vz/120 <-- Ceska vz. 52
Ceska Black Scorpion <-- Ceska vz. 61 Skorpion
Browning Max-Power <-- Browning Hi-Power
FN 5-7C <-- FN Five-seveN
Ruger Super Warhawk <-- Ruger Super Redhawk
AK-97 <-- AK-74 und Konsorten
Ingram Smartgun <-- Ingram MAC-10 (eig. MAC M10)
Uzi III <-- IMI Uzi
Barret Modell 121 <-- Barret M82
Walther MA-2100 <-- Walther WA 2000
Colt M22/23 <-- M16
FN HAR <-- FN FAL [heisst "Fusil Automatique Leger", leichtes Automatikgewehr. Ich nehme mal an, HAR soll Heavy Assault Rile bedeuten]
HK G12 <-- HK G11 (auch wenn das G12 so gut wie nichts mit dem G11 gemein hat)
HK G38 <-- HK50 (G36) [die Fanart interpretiert es als Bullpup-version des G36, aber in der Beschreibung deutet nichts darauf hin]
Steyr AUG-CSL <-- logischerweise Steyr AUG

Aber ein paar Waffen sehen real inspiriert aus, ohne dass ich sie einordnen könnte. Da wäre ich an eurer Meinung interessiert. Zum Beispiel die Ingram Warrior-10 oder die Defiance T-250 (ist war afaik Fanart, eins der wenigen Bilder die richtig gut aussehen.)

Was meint ihr?
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Heretic am 12.03.2010 | 21:18
Die Warrior-10 ist an die MAC-10 angelehnt, aber hat keinen sichtbaren Magazin-Einschub (Was mich immer gewundert hat... auch damals schon)


Die Defiance T-250... sagt mir jetzt bildmässig nix, wie siehtn die aus?
War das die Auto-Schrotflinte mit dem AR15/M16-Schaft?
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Imion am 12.03.2010 | 21:21
IDHMBWM aber nach INet-Quellen dürfte die T-250 'ne SPAS-12 sein.
http://en.wikipedia.org/wiki/Franchi_SPAS-12 (http://en.wikipedia.org/wiki/Franchi_SPAS-12)
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Feuersänger am 12.03.2010 | 21:38
Die Warrior-10 ist an die MAC-10 angelehnt, aber hat keinen sichtbaren Magazin-Einschub

Näh. Das Magazin ist doch klar und deutlich zu sehen. Es liegt waagerecht hochkant oben auf der Waffe auf. So ähnlich wie z.B. beim G11. Auch die komische Drehlasche da, die den Spannhebel ersetzt, sieht nach G11 aus. Aber es ist halt ne MP und hat ansonsten keine große Ähnlichkeit mit dem G11.

EIn oben aufliegendes Magazin siehst du z.B. auch bei der Ares Alpha, nur dass es flach statt hochkant angeordnet ist, so ähnlich wie bei der P90.

Insgesamt at die Warrior-10 mit der MAC-10 so ziemlich gar nichts gemein.

Zitat
Die Defiance T-250... sagt mir jetzt bildmässig nix, wie siehtn die aus?

Die einzige mir bekannte Illu ist aus dem Arsenal 2060, wie gesagt isses wohl Fanart aber sieht gut aus, habs ma angehängt.

Aber, auch wenn mir das Bild gefällt, hab ich den Verdacht, dass die SR-Designer ein Modell im Hinterkopf hatten, welches man trotz Selbstlademechanismus wahlweise auch im Pump-Action Modus benutzen kann. Weil in den Regeln steht ja "kein Zubehör unter dem Lauf möglich", und das lässt sich m.E. nur durch die Pumpe rationalisieren.

Was heisst IDHMBWM?

Die Spas-12 scheint mir eher Pate für die Spas-22 gestanden zu haben.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Imion am 12.03.2010 | 21:42
I don't have my books with me.

Äh, ja. Das kommt davon wenn man bei der GIS gleich auf Vollbild anzeigen geht  ::).
Hätte ich den Text zu dem Bild  (http://biometal79.deviantart.com/art/My-SR-Gun-Collection-part-2-48803842)gelesen, hätte ichs richtig zugeordnet XD.

Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Heretic am 12.03.2010 | 22:18
Näh. Das Magazin ist doch klar und deutlich zu sehen. Es liegt waagerecht hochkant oben auf der Waffe auf. So ähnlich wie z.B. beim G11. Auch die komische Drehlasche da, die den Spannhebel ersetzt, sieht nach G11 aus. Aber es ist halt ne MP und hat ansonsten keine große Ähnlichkeit mit dem G11.

EIn oben aufliegendes Magazin siehst du z.B. auch bei der Ares Alpha, nur dass es flach statt hochkant angeordnet ist, so ähnlich wie bei der P90.

Insgesamt at die Warrior-10 mit der MAC-10 so ziemlich gar nichts gemein.


Naja, ich hatte das NICHT für ein Magazin gehalten, sondern für einen Teil des Rahmens...
Naja, ich finde die sperrige Kastenbauweise erinnert stark an die MAC-10.
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Feuersänger am 12.03.2010 | 22:45
@Heretic: Tröste dich, hat bei mir auch ziemlich lang gedauert, bis ich das geschnallt hab.

@Imion: das ist halt auch Fanart, allerdings gar nichtmal so unplausibel. Der Rahmen der FN HAR erinnert hier klar an die P90 -- ist natürlich eine mögliche Interpretation. Ich selber würde allerdings das HAR eher in Richtung des FN SCAR stecken. Auch wenn die Autoren das schlecht im Sinn gehabt haben können, weil das afaik erst 2003 entwickelt wurde, während das HAR schon mindestens im SR2 GRW (ca. 1992) vorkam. Da ist ja sogar der Name ähnlich. ^^

Dem seine Interpretation der Defiance passt zu meiner wg dem Vorderschaft, allerdings gehört da für eine fiese Straßenwaffe natürlich keine Schulterstütze ran.  >;D

Sein G38 gefällt mir auch um längen besser als das hingelumpte Cut-and-Paste Monstrum aus dem Arsenal.
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Imion am 12.03.2010 | 22:57
Tja, ich hatte eben den Text nicht gelesen und die #5 für die Defiance gehalten  ::).
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Feuersänger am 12.03.2010 | 23:09
Jo, ist angekommen. ;)
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: dunklerschatten am 12.03.2010 | 23:52
Zitat
Insgesamt at die Warrior-10 mit der MAC-10 so ziemlich gar nichts gemein.

Ich würde sagen die Knifte ist ne Kombination aus P90 und MAC-10
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: ElfenLied am 13.03.2010 | 00:50
Der Liste kann ich noch hinzufügen:

Pistolen:
Colt Manhunter -> Colt M1911
Beretta 101T -> Beretta 92
Beretta 200ST -> Beretta 93R
Walther Secura Compact -> Walther PPK
Fubuki Sakura -> Basiert hierdrauf (http://en.wikipedia.org/wiki/Metalstorm)

Automatikpistolen:
Steyr TMP -> Steyr TMP

Maschinenpistolen:
H&K 227X -> H&K MP7
H&K MP5 TX -> H&K MP5K
FN P93 Praetor -> FN P90

Sturmgewehre:
H&K XM30 -> H&K XM8 (http://en.wikipedia.org/wiki/XM8)

Schrottflinten:
Auto Assault 16 -> Auto Assault 12

Scharfschützengewehre:
H&K PSG Enforcer -> H&K PSG-1

Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Feuersänger am 13.03.2010 | 01:28
Achja. Das erinnert mich.
SCK 100 <-- es gibt irl die SCK 65 (http://world.guns.ru/smg/smg129-e.htm), die aber ganz anders ausschaut, viel altmodischer. Wer für die 100er optisch Pate gestanden hat, konnte ich bisher nicht ermitteln.

HK227: Einspruch. Die Designer hatten bestimmt nicht die MP7 im Sinn, da die 227er auch schon im SR2 GRW vertreten war (evtl sogar schon im 1er).
Mir hat mal einer erzählt, das sei eine Anspielung: aus 227 mach 223, und wir haben das Nato-Kaliber in imperialer Notation (5,56x45mm ~ .223 Remington). Als SR geschrieben wurde, gab es tatsächlich eine MP-große H&K Waffe in 5,56mm -- die HK53. Bild (http://world.guns.ru/assault/HK53A3.JPG). Vielleicht war das zu der Zeit sogar die einzige Waffe dieser Art weltweit.
Mir leuchtete das jedenfalls ein, und ich hab mir die HK227 dann halt so vorgestellt wie die HK53.
Heutzutage hat längst das G36C die HK53 abgelöst, ist leichter, kürzer und stärker, aber das konnten sie ja damals nicht ahnen.
Alternative moderne Rationalisierung: .227" sind 5,7mm, vielleicht sieht H&K ja ein, dass man ihren doofen 4,6mm Knallerbsen keinen Blumenpott gewinnen kann, und die 5,7x28mm Muni von FN setzt sich durch.
(Das soll jetzt keine persönliche Meinung sein, welches der beiden Kaliber besser ist, sondern wie gesagt nur eine mögliche Rationalisierung im SR-Universum.) Nebenbei: der FN 5-7C haben die Deppen 6L Schaden gegeben... ohne weiteren Kommentar.)

Steyr TMP: da beisst sich ja die Standard-Steyr TMP mit der TMP 6 aus der Munchkinredaktion. Wobei die reale Waffe ja schon längst nicht mehr so heisst, sondern als B&T MP9 vertrieben wird. Ist aber wirklich ein ganz nettes Teil.

Bei der Colt Manhunter weiß ich nicht, gibt's da wirklich kein besseres Match als die olle 1911er?

Bei den anderen Waffen liegst du wohl richtig, soweit ich das beurteilen kann.
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: YY am 13.03.2010 | 02:29
Bei der Colt Manhunter weiß ich nicht, gibt's da wirklich kein besseres Match als die olle 1911er?

Zumindest vom gleichen Hersteller nicht - die bauen ja sonst nichts anderes ;)

"Verbaute" Varianten könnten da aber ganz gut passen, zumindest optisch.
Z.B. mit Avenger-Wechselsystem:
http://www.gunslot.com/files/gunslot/images/59725.jpg

oder auch "normal" modifiziert.
http://ocguns.net/waffen/detail_of_Nehme_Racegun_2.JPG
http://datafortress2020.110mb.com/ab/db_151.jpg
http://kanazawa.cool.ne.jp/maverick1/g_custom/sti_socom.jpg

Ansonsten: Die USP-Reihe gab es zwar damals auch noch nicht so richtig, gerade die älteren aus der USP-Familie sind aber schön klotzig und passen mMn sehr gut.
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Stonewall am 15.03.2010 | 18:49
(...)
Ruger Super Warhawk <-- Ruger Super Redhawk
(...)

Was meint ihr?

Ich habe da meist eher an den Super Blackhawk als Vorlage gedacht, da ich den EM-Modus immer als Single Action interpretiert habe.

Walther Secura Compact -> Walther PPK

Das PPK-Äquivalent bei SR dürfte mMn eher die Walther PB-120 sein.

Meine Gedanken:

Colt Asp - Colt Detective Special (http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Detective_Special)
Colt American L36 - Colt 2000 All American (http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_2000)
Remington 750/950 - Remington 700 (http://en.wikipedia.org/wiki/Remington_700)
Remington 990 - Remington 11-87 (http://en.wikipedia.org/wiki/Remington_11-87) (Das Bild im Arsenal zeigt zwar eine Pump-Action-Flinte, aber dagegen spricht mMn der HM-Modus.)
Sandler TMP - TEC-9 (http://en.wikipedia.org/wiki/Tec-9)
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Nyx am 22.03.2010 | 16:22
Colt Manhunter -> Colt M1911
Colt Government 2068, anybody? ;)

Zitat
FN P93 Praetor -> FN P90
Auto Assault 16 -> Auto Assault 12
H&K PSG Enforcer -> H&K PSG-1
Korrekt. :)
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Feuersänger am 22.03.2010 | 16:44
Btw, die 3 letztgenannten Waffen (P93, Auto Assault, PSG) sind mir in Shadowrun überhaupt nicht bekannt. SR4?

Colt Manhunter: ist ja eine Kopfgeldjäger- und keine Government-Waffe. ;)
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: ElfenLied am 22.03.2010 | 21:35
SR4?

Ja. Sind alle 3 ziemlich nett.  >;D
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 2.07.2011 | 18:53
Keine Reallife Knarren aber wohl trotzdem die Vorlage:

Ares Predator I+III -> Robocops Auto 9 (http://www.imfdb.org/wiki/Beretta_93R#Beretta_93R_.22Auto_9.22)
Walther Palm Pistol -> der LAPD 2019 Blaster (http://www.imfdb.org/wiki/Blade_Runner#LAPD_2019_blaster) aus Blade Runner
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Stonewall am 3.07.2011 | 18:30
Walther Secura/Secura Compact - Walther P88/P88 Compact (http://de.wikipedia.org/wiki/Walther_P88) ?
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Vargy72 am 3.07.2011 | 18:41
Ja, die 227 u. 227S, gab es schon in der 1st ed. Dort war auch bis zum Arsenal die einzige Abbildung.
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 3.07.2011 | 19:05
H&K G9 <-- vermutlich HK 33 (http://de.wikipedia.org/wiki/HK_33), HK G41 (http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&view=article&id=83:g41-series)

Luger Modell 58 <--  Pistole 08 (http://de.wikipedia.org/wiki/Pistole_08)

Walther Nova II <-- Walther P99 (http://de.wikipedia.org/wiki/Walther_P99)
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Medizinmann am 4.07.2011 | 11:43
die Walther P 99 gibts im neuen Guns Heaven  PDF als leichte Pistole
neben vielen anderen Waffen

JahtaHow
Medizinmann
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 17.03.2013 | 08:36
Die Wumme hier (http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/07/01/pindad-ps-01-assault-pistol-5-56x21mm/) sieht irgendwie auch sehr Ares Predator/Robocop mäßig aus.
Titel: Re: Referenz: reale Vorbilder von SR-Waffen
Beitrag von: YY am 16.05.2014 | 02:38
Anlässlich des Schattenhandbuches muss ich das Thema hier noch mal aufwärmen.

Die Auflistung der alten bzw. reproduzierten Waffen aus Gun H(e)aven 3 kann man sich sparen, weil die sich ja auf direkte Nachfolger realer Modelle beziehen oder sogar jene alten Waffen sind.

Dementsprechend sind auch die zugehörigen Bilder nur minimal verändert, einige überhaupt nicht.

Das passt da natürlich; allerdings fällt dadurch die schwankende inhaltliche Qualität der eigens angefertigten Zeichnungen deutlich mehr auf.
Und einige SR-eigene Waffen (also keine alten RL-Modelle) nutzen recht abenteuerlich veränderte Bilder realer Waffen, bei denen man sich fragt, was den Künstler da geritten hat.

Die alte Robocop-Pistole hat einen neuen Auftritt als Fianchetti (sic) Military 100, was sich natürlich mit dem Artwork diverser Ares Predator-Modelle beißt  wtf?

Und richtig gestolpert bin ich über die Sig-MP aus der ADL, die laut Text auf der MPX basiert, aber vom Bild her offensichtlich eine kaum veränderte MP7 ist.
Wenn schon so ein starker Bezug zu einem realen Vorbild hergestellt wird, sollte doch auch das Artwork passen  :o