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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Fiona am 26.08.2010 | 19:58

Titel: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 19:58
Ich würde gern mit meinen Freundinnen, die noch nie RS gespielt haben und sich unter dem ganzen gar nix vorstellen können eine Runde machen. Ich selbst habe noch nie eine geleitet und spiele selbst erst seit 2 Jahren.

Was das System hergeben muss:
1. Keine tausend Tabellen, wo es allein 5 Jahre braucht bis ich sie gelesen und verstanden habe
2. Es sollte möglich sein, ein bisschen zu variieren, was die Fertigkeiten anbelangt (s. 3.)
3. Ich würde gerne im 1.Schuljahr einer Schule für Zauberei und Hexerei anfangen, dass heißt sie fangen bei Level null mit Zauberei an
4. Gewünscht sind Rassen (auch ähnliche, die man ein wenig verändern kann) wie normale Menschen, Elfen(die klassisch irischen kleinen beflügelten Dinger, die klingeln und leuchten(muss sein, sonst weigert sich die eine)), kleine Wichte, die man auch als Hauselfen bezeichnen könnte (*räusper*)und Wesen, die ziemlich blasse haut haben, nicht altern und bei der Größe eines 8Jährigen Kindes stehen bleiben (die eine steht total auf Vampire, aber die in einen Kinderroman einzubauen ist echt schwierig) und es könnte sein, dass Halbriesen erwünscht sind...
5. Es MUSS auf deutsch sein
So, ich glaub das wäre in etwa der Anfang...

Gibts da was??

P.s.: Habs glaub ich noch nicht erwähnt: Es werden 3-4 weibliche Spieler sein
P.p.s.: Soll so in Richtung Harry Potter gehen...
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: yuliveen am 26.08.2010 | 20:02
oh gott
also zu 2,3,und 4 würde ich dir earthdawn empfehlen,dda kann man von anfang eine disziplin mit zauberern spielen ( es gibt insgesamt 4 verschiedene) außerdem gibt es viele rassen und verschiedene disziplinen. geht allerdings nicht in richtung harry potter sondern spielt in einer fantasie welt
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: alexandro am 26.08.2010 | 20:07
Hmm, eigentlich würde ich dir zu FATE raten, aber da es deutsch sein soll, bleibt wohl nur Savage Worlds übrig (kein perfektes Regelwerk für diesen Spielstil, aber notfalls kann es auch das).

Alternativ: Ars Magica oder GURPS (wenn du da die deutschen Regelwerke auftreiben kannst - werden schon eine Weile nicht mehr gedruckt).
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 1of3 am 26.08.2010 | 20:10
Earthdawn ist zwar ein schönes Spiel aber ungefähr so übersichtlich wie mein Kleiderschrank. - Voll am Thema vorbei. Ars Magica ist mega-kompliziert und Gurps hat die nicht gerade leichtgängigen Auswüchse der 80er.

Mein Tipp in diesem Falle: Fate 2. Deutsch ist es und umsonst ist es auch noch.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Niniane am 26.08.2010 | 20:12
Ich empfehle Liquid. Das ist auf deutsch, und ich fand es eigentlich recht einfach und verständlich, und wir haben es auch schon mit Anfängern gespielt, die auf jeden Fall Spass daran hatten.

Edit: an Fate 2 hab ich gar nicht mehr gedacht, sonst hätte ich auch gesagt, Fate ;)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Bad Horse am 26.08.2010 | 20:18
Oder du nimmst Pool, das ist mega-simpel. Das gibt es - glaube ich - auch auf deutsch.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 20:20
Also Ars Magica  habe ich schon 2mal gespielt und finde es von der Komplexität mit Role Master vergleichbar und das hat mich als Anfänger umgehauen und ich kapiers heut noch nicht ganz. Also leiten geht da gar nicht und ich will die Mädels auch nicht verschrecken...

Wo bekommt man Fate 2?
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lord Verminaard am 26.08.2010 | 20:23
Hui, schwierig. Da wirst du kaum was finden, das du nicht irgendwie anpassen musst. Das Beste, was mir einfällt, ist The Shadow of Yesterday, das ist immerhin schon mal Fantasy und einigermaßen einfach zu modifizieren, ohne lange Tabellen und mit ein paar netten Ideen. Oliof hat das mal auf deutsch übersetzt, hier:

http://www.tsoy.de/tsoy.html

Von The Pool gibt es eine verschlimmbesserte deutsche Version, die mir nicht besonders gefällt, aber notfalls würde es wohl gehen. Es ist ein brillantes, absolut minimalistisches System für Leute, die schon wissen, was sie wollen. Wisst ihr, was ihr wollt? Oder möchtet ihr ein System, das euch auch ein bisschen an die Hand nimmt?
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Nin am 26.08.2010 | 20:24
Fate auf deutsch
http://tanelorn.net/index.php/topic,18215.0.html
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Tarin am 26.08.2010 | 20:38
Wie wärs sonst mit Risus? Es gibt soweit ich weiß eine deutsche Version und ist mit den Aspekten statt Skills und Attributen recht eingängig.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: oliof am 26.08.2010 | 20:41
+1 für Risus EDIT: Oder Märchen Fudge (http://www.emacswiki.org/alex/M%C3%A4rchen_Fudge)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 20:53
Wir würden gerne in einer Zauberschule mit allem drum und dran spielen. Die Welt steht also im Prinzip schon fest, aber ich wollte den Spielerinnen keine Vorschriften machen, was sie spielen dürfen und was nicht. Riggs Frau fragte mal, ob sie bei unserer Mittelerderunde so eine besagte Fee spielen darf, nachdem Riggs sie stundenlang versucht hat zum Rollenspiel zu überreden, auf jeden Fall sagte Darius dazu nur: "So was gibts da net" (womit er ja Recht hat, ist halt nicht so schön) und damit hatte es sich dann auch erledigt... Die Mädels finden das ganze halt immer noch freakig und wissen nicht, was man sich unter Rollenspiel so vor zu stellen hat. Dazu kommt deren Film- und wenn überhaupt vorhandene Buchgeschmack... Ich hatte schon Angst, dass ich eine Welt aus "Nightmare before christmas", "Spongebob Schwammkopf", "Alice im Wunderland" und "Twighlight" gespickt mit Einzügen aus diversen Horrorfilmen zusammen schustern muss... Als sie dann Harry Potter sagten, war ich echt erleichtert!!!

Also Fate hab ich mir mal gerade so grob angeschaut und es kommt sehr in die Richtung, wie ich es mir vorgestellt habe. Werde es mir jetzt mal am Wochenende vornehmen! Vielen dank für die Tipps!
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: oliof am 26.08.2010 | 20:54
Märchenfudge ist etwas einfacher als FATE und beitet auch alle Freiheiten. Das hat weniger "bewegliche Teile" die Du beherrschen musst, aber es bietet auch weniger Struktur – Du musst also mehr Entscheidungen aufgrund gesunden Menschenverstandes treffen.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: alexandro am 26.08.2010 | 21:18
+1 für Solar System/The Shadow of Yesterday (hatte ich vergessen): ist auch einfacher als FATE (keine mega-komplizierten Stunts).
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 21:23
 ;D Wegen den Filmen?

Die jüngste ist 22, die älteste 26Jahre alt.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Tarin am 26.08.2010 | 21:30
Wenn dir die Richtung FATE gefällt, schau dir auf jeden Fall auch das genannte Fudge, Risus und TSOY an (gibts das auf deutsch? Wär ja toll :D). Die gehen in eine Recht ähnliche Richtung, soweit ich sie kenne und mich erinnere und sind tatsächlich simpler.
Ich halte zwar nicht per se simple Systeme für anfängerfreundlicher, aber in diesem Fall würde ich auf ein eingängiges System mit möglichst schneller Charaktererstellung setzen, damit man einfach mal losspielen kann, ohne erst stundenlang über irgendwelchen Papierbögen voller Zahlen zu brüten.

Gruß
Tarin
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Whisp am 26.08.2010 | 21:36
Ich würde da etwas super simples nehmen. Denn es kommt ja nicht auf das Regelwerk, sondern auf das Spiel an sich an, also das hineinversetzen in einen Charakter und das Bewegen und Interagieren. Ein komplexes Regelwerk kann da schnell alles kaputtmachen.

Vorschlag
Nimm das "Regelwerk" des Brettspiels Talisman

2 Attribute (Talent und Stärke)
sowie Lebensenergie
addiere noch Magiepunkte hinzu (die gibts bei Talisman zwar nicht aber egal)

Zauber sind Sonderfertigkeiten (gibt jedem 3-5 davon) und im Spiel kannst du ihnen ja noch die Zauber als zusätzliche SF zukommen lassen.

Proben sind W6+Talent oder Stärke, ggf vergleichend (z.B. Beim Kampf).
Gegenstände erhöhen diese Werte (Schwert z.B, Stärke +2 im Kampf, Dietrich +2 auf Talent beim Schlösser öffnen)

Und wenn du Harry Potter kennst, warum spielst du nicht in der H.P. Welt ? (kann daneben gehen, wenn die die Welt total in und auswendig)




Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 21:37
Ja, es soll sie halt nicht gleich abschrecken und sie sollen auch die Möglichkeit haben, mit Führung (nicht dass es ausartet) drauf los zu Quasseln und nicht für jeden schritt würfeln zu müssen, außer halt für Zauber und bestimmte Aktionen, die auch im echten Leben nicht immer vorhersehbar sind...
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Waldgeist am 26.08.2010 | 21:45
Ja, es soll sie halt nicht gleich abschrecken und sie sollen auch die Möglichkeit haben, mit Führung (nicht dass es ausartet) drauf los zu Quasseln und nicht für jeden schritt würfeln zu müssen, außer halt für Zauber und bestimmte Aktionen, die auch im echten Leben nicht immer vorhersehbar sind...

In welchem Spiel muss man denn für "jeden Schritt" würfeln???

Versucht vielleicht mal GURPS Ultra-Lite (http://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG37-0032). Ist zwar auf Englisch, dafür aber nur etwa eine DIN A4 Seite.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: killedcat am 26.08.2010 | 21:46
Seufz. Die größte Einschränkung ist, dass es deutsch sein soll. Sonst hätte ich Buffy empfohlen oder Ghosts of Albion. Gerade GoA trifft das eigentlich recht gut. Talislanta hätte ein schönes Magiesystem und wäre schön einfach, ist aber doch recht Settinggebunden und in der interessanten vierten Ausgabe leider nur auf englisch verfügbar.

Somit würde auch ich am ehesten Savage Worlds empfehlen. SW betont auch die den spielerischen Aspekt z.B. mit Pokerkarten. Sowas kennen die Neulinge und finden auch schnell Spaß daran, denke ich. Dennoch wäre es schön, wenn in Deutschland der Markt etwas vielfältiger würde und Systeme wie Unisystem, Omnisystem oder D6 die Bandbreite an einfachen Baukastensystemen mal ein wenig erweitern würden.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 21:48
Ich kenne die Welt von Harry Potter fast in und auswendig, aber da bin ich glaub ich die einzigste.

Ich hatte die eine gefragt, die, die ich eher in Richtung Schwammkopf und Halloweentown eingeordnet hätte, in was für einer Welt sie am liebsten mal sein möchte und sie sagte dann prompt Harry Potter, also so ne Schule mit Internat und Zauberei und komischen Sportarten.

Zwei von ihnen sind vom Typ her eher Mitläufer. Die sagten, dass es ihnen egal wäre, sie würden es halt mal ausprobieren und wenns halt nix ist, dann lassen wirs halt...

Und die 4.liest nur Frauen"Vampirromane" und das kann ich den anderen halt nicht antun, also müsste eine Rasse rein, die so ein bisschen in diese Richtung geht. Überhaupt sind normale Vampire immer gute Gegner...
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 21:50
Mein Englisch ist furchtbar schlecht!!! Eine Seite geht, aber ein Buch ist echt zu viel!
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 22:01
Habe mir gerade grob Märchen Fudge durch gelesen. Ist auch nicht schlecht... Werden da die Fertigkeiten einfach aus den CEigenschaften gebaut oder gibt es dafür Richtlinien?


Zu Savage Worlds hab ich eine ganz schlechte Einstellung! Habe auf dem Grossen zum ersten mal in diesem System gespielt und es endete damit, dass die gesamte Gruppe tot war, obwohl der SL die Werte der Gegner komplett runter gesetzt hat... War sehr deprimierend... Haben halt alle bis auf SL sau schlecht gewürfelt!
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lyonesse am 26.08.2010 | 22:07
Riggs Frau fragte mal, ob sie bei unserer Mittelerderunde so eine besagte Fee spielen darf, nachdem Riggs sie stundenlang versucht hat zum Rollenspiel zu überreden, auf jeden Fall sagte Darius dazu nur: "So was gibts da net" (womit er ja Recht hat, ist halt nicht so schön) und damit hatte es sich dann auch erledigt... Die Mädels finden das ganze halt immer noch freakig und wissen nicht, was man sich unter Rollenspiel so vor zu stellen hat.

Wobei eine klassische Fee, zumindest in meinen Augen, in Mittelerde nicht weiter auffallen würde. Nur weil Tolkien sie nicht beschrieben hat, können ja trotzdem welche vorhanden sein. Wozu hatte er denn so großen Spaß an Wäldern, wie dem Düsterwald, Fangorn oder dem Alten Wald? Wenn da Ents rumlaufen, dann wären Feen nach irischem Vorbild (Pixies etwa) für mich da auch kein Problem.

Ich würde weniger Rücksicht auf deine Spieler nehmen. Freakige Charaktere in einem freakigen Setting?! So wird man kaum jemanden ernsthaft an das Hobby heranführen können, das wird dann höchstens für zwei mehr oder weniger lustige Abende reichen. Ich würde eher etwas solides, klassisches und in gewisser Weise auch generisches nehmen. Etwa DSA oder Midgard, denn beides ist auf deutsch, es gibt so etwas wie Basis-Regeln, in den Welten ist vieles möglich und beides ist noch im Druck.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Echsenkoenig am 26.08.2010 | 22:09
Wenn du ein schnelles, einfaches System willst, wo du das angegebene Setting spielen kannst, dann würde ich noch Wushu vorschlagen.
Wushu Reloaded (http://dl.dropbox.com/u/1654333/Wushu/Wushu+Open+Reloaded.pdf)
Das ist eine Neuauflage, die ich selbst bis eben noch nicht kannte. Für deine Ansprüche würde ich noch eine Hausregel einführen: Jeder Zauberspruch ist eine neue Fertigkeit, die bei 2 startet und nach dem Unterricht auf 3 steigt. Danach steigt sie auf maximal 4, wenn man weiter übt. Auf 5 Sollte man höchstens 1 oder 2 Zaubersprüche gleichzeitig heben dürfen, sonst wird es viel zu einfach.
Ansonsten würde ich noch überlegen, die 5er-Fertigkeit bei der Charaktererschaffung durch eine weitere 4er-Fertigkeit zu ersetzen und die Kampffertigkeit optional zu halten.

Ich muss sagen, dass mir auf den ersten Blick die alte Version besser gefällt, da die Charaktererschaffung da etwas freier war. Mal schauen, ob ich das alte PDF auftreibe, dann stell ich mal nen Link dazu rein.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lyonesse am 26.08.2010 | 22:12
Er möchte doch etwas auf deutsch und da ist die Auswahl leider eingeschränkt oder vergriffen.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Tarin am 26.08.2010 | 22:22
SW finde ich jetzt auch nicht sonderlich passend für das angestrebte Setting. Der erzählerische Aspekt scheint ja im Vordergrund zu stehen und die Regeln sollen simpel und eingängig sein. Nur den Action Teil, den SW halt gut kann, sehe ich hier nicht besonders im Setting verankert.

Und ehrlich gesagt finde ich die Grundidee vom Setting ganz witzig. Eine Schule für Magie in einer irgendwie gearteten Fantasywelt. Völker: Menschen, Halbriesen, Feen und Vampire. Wenn man die eher in der Art vom kleinen Vampir aufzieht, warum nicht. In der Schule gibts dann den ganz normalen Wahnsinn des Internats. Blau machen, Stress mit Mitschülern, Mädchen, schlechte Noten, fiese Lehrer, böse Schwarzmagier. Die Parallelklasse hat beansprucht den Sportplatz nachmittags für sich allein... man lasse sich dafür neben Harry Potter bitte bei der Feuerzangenbowle und dem fliegenden Klassenzimmer inspirieren :)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Jed Clayton am 26.08.2010 | 22:23
Dieser Thread erinnert mich daran, dass ich mal eine Fan-Übersetzung von OVA machen sollte. Das wäre dann bestimmt sehr flexibel und zugleich sehr einsteigerfreundlich ... wogegen ja die offiziellen Gratisheftchen von Verlagen, wie das Cthulhu-Kurzregelwerk u.a., zwar einsteigerfreundlich sein mögen, aber nicht flexibel in punkto "Charakter-Stärke" und Kampagnenwelt.

Gut, Savage Worlds wurde bereits abgeleht (... ich hätte es außerdem nicht empfohlen ...  :D).

Alles andere, was ich gern vorgeschlagen hätte, ist auch auf Englisch. Menno ... das ist nicht leicht.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 22:26
Ja, Feen hätten da schon reingepasst, nur wie lange wird die wohl bei Role master überleben?? Würde wohl eher zu einer Eintagsfliege werden...

Ich hatte auch mehr an ein klassisches gedacht, aber halt nicht so komplex wie RM oder Ars Magica. Warhammer kam mir auch schon in den Sinn, aber hier müsste ich ziemlich viel ändern, weil es sich halt auf eine bestimmte Welt bezieht...
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 26.08.2010 | 22:32
Ja, ich hätte halt meine Vokabeln besser lernen sollen...

Ich würde mich auch hinsetzten und für jeden 2. Satz im Wörterbuch nachschlagen (was mein Englisch durchaus verbessern würde), aber dann würde es ewig dauern, bis wir anfangen könnten und das wäre nicht so toll.

@Echsenkoenig: Der Link hat leider nicht funktioniert...

 
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Heretic am 26.08.2010 | 23:11
Zu Savage Worlds hab ich eine ganz schlechte Einstellung! Habe auf dem Grossen zum ersten mal in diesem System gespielt und es endete damit, dass die gesamte Gruppe tot war, obwohl der SL die Werte der Gegner komplett runter gesetzt hat... War sehr deprimierend... Haben halt alle bis auf SL sau schlecht gewürfelt!

Wow, du schliesst von einer Sitzung gleich auf ein ganzes System? Du lässt dich ja sehr schnell ins Bockshorn jagen.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Darius am 26.08.2010 | 23:12
Ich kenne ja die Mädels alle. Und ich als uralter Rollenspieler glaube, dass eines wichtig ist.

Die Teilnehmerinnen haben null Erfahrung mit Rollenspiel. Ich glaube deshalb, dass es bei dem System das gewählt werden wird auch wichtig ist, dass man was hat woran man sich als Spieler "festhalten" kann. Sprich Werte, Fähigkeiten und ein paar Richtlinien. Richtiges reines Erzählrollenspiel wird es wohl aus Scham, Unsicherheit usw. erstmal nicht geben denke ich. Ging mir zumindest so.

Zudem faszinieren neue Würfel und ein schickes Charakterblatt auch Neulinge denke ich. Ich habe mir Fate noch nicht angeschaut, vielleicht ist das ja auch dafür gut geeignet.

Ist Agone ungeeignet? Ich kenne das System nicht, habe aber von dem sehr märchenhaften Setting gehört.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Echsenkoenig am 26.08.2010 | 23:18
Link funktioniert jetzt.
Habe die alte Version des Regelwerks leider nicht gefunden, dafür aber einen Artikel, der Wushu kurz und knapp beschriebt:
http://www.rpg-info.de/Wushu (http://www.rpg-info.de/Wushu)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Selganor [n/a] am 26.08.2010 | 23:20
Ich würde mich auch hinsetzten und für jeden 2. Satz im Wörterbuch nachschlagen (was mein Englisch durchaus verbessern würde), aber dann würde es ewig dauern, bis wir anfangen könnten und das wäre nicht so toll.
So hat fast jeder Rollenspieler mal angefangen der zu dem Zeitpunkt nur schlechtes Schulenglisch hatte.

Auf lange Sicht ist es also durchaus empfehlenswert sich derartig reinzuknien (wenn man Zeit/Lust dazu hat) ;)

Wow, du schliesst von einer Sitzung gleich auf ein ganzes System? Du lässt dich ja sehr schnell ins Bockshorn jagen.
Soll ja vorkommen... Ist aber auch nicht so, dass sie keine anderen Systeme zur Auswahl haette die sie vorher probieren koennte.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lord Verminaard am 26.08.2010 | 23:27
Ich glaube deshalb, dass es bei dem System das gewählt werden wird auch wichtig ist, dass man was hat woran man sich als Spieler "festhalten" kann. Sprich Werte, Fähigkeiten und ein paar Richtlinien. Richtiges reines Erzählrollenspiel wird es wohl aus Scham, Unsicherheit usw. erstmal nicht geben denke ich. Ging mir zumindest so.

Tja, ging es dir so, weil dieses Zeug neu für dich war, oder weil du vorher jahrelang "klassisch" gespielt hast? (Keine Suggestivfrage!)

Ich bin da immer zwiegespalten. Einerseits finde ich die Idee äußerst spannend, ein freies, erzählerisches System wie The Pool auf eine Gruppe von völlig Rollenspiel-Unerfahrenen loszulassen, solange sie noch "unverdorben" sind, und zu sehen, was passiert. Andererseits kann es gut sein, dass dann dabei entweder mühsames Rumgekrampfe rauskommt, oder total alberner Blödsinn. Letzteres muss natürlich nicht zwingend schlecht sein.

Wenn man Harry Potter mit The Pool (oder Risus o.ä.) spielen wollte, wäre eines Voraussetzung: Dass alle das Setting kennen und auch ein gewisses Gefühl dafür haben, was passend ist. Ich denke, dann kann es ganz gut funktionieren (http://tanelorn.net/index.php/topic,42639.0.html). :D

Ich habe mir mal die Freiheit genommen, das Original (http://www.randomordercreations.com/rpg.html) der Regeln zu übersetzen, sind ja nur vier Seiten. Ist noch etwas holprig, dafür aber so originalgetreu wie möglich. Siehe anbei. Ich bin sicher, niemand hat was dagegen, wenn doch, bitte PM, dann entferne ich es selbstverständlich.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 26.08.2010 | 23:29
Die Teilnehmerinnen haben null Erfahrung mit Rollenspiel. Ich glaube deshalb, dass es bei dem System das gewählt werden wird auch wichtig ist, dass man was hat woran man sich als Spieler "festhalten" kann. Sprich Werte, Fähigkeiten und ein paar Richtlinien.

Sehe ich auch so, viele freie Systeme sind eigentlich eher für etwas fortgeschrittenere <Rollenspieler>, obwohl sie ja regeltechnisch äusserst leicht sind... Sofern Deine Mädels nicht alle Theater spielen oder etwas derartiges, würde ich auch erstmal empfehlen den Sprung vom Brettspiel zum Rollenspiel nicht zuuu groß zu machen beim ersten Mal.
In dieser Hinsicht gab es in den 1980ern tatsächlich mehr Einsteigerfreundliches Material am Markt, heute sind die meisten Kunden halt Fortgeschrittene (Anfänger rücken ja dank WoW nicht mehr so viele nach wie früher).

Eine Idee in diesem Sinne wäre sicherlich das alte Basis-System + Magiekasten von DSA, also DSA2 oder DSA3, das sollte man locker gebraucht u. günstig bei ebay kriegen. Die Welt Aventurien brauchst Du dabei ja nicht zu nutzen, aber Du hast halt nen einfaches und bewährtes Anfänger-System mit Standardabenteurer-Klassen wie KriegerIn u. StreunerIn, Rassen wie Elfen u. Zwerge und nen Magiesystem mit Magiern und Hexen...

Das alte (und immer noch wirklich gute) GURPS 3 auf Deutsch wäre ansonsten eigentlich auch eine sehr gute Wahl, weil Du in dem einen Grundbuch sogar gleich von Attributen und Rassen-Vorteilen über Fertigkeiten bis zur Magie alles drin hast und das 3W6-Würfelsystem noch einfacher ist als das Talentsystem von DSA (und auch später bei etwas höheren Ansprüchen noch mitspielt :p). Insbesondere in der Lite-Variante ist das wirklich sehr simpel, Du darfst Dir nur die überfrachteten (und fast immer unnötigen) Companion-Bücher nicht dazu nehmen, dann bleibt alles schön einfach! ;)
(und das stimmt wirklich! man <kann> GURPS zwar kompliziert machen, dass lite-System ist aber echt simpel)

Kriegt man alles gebraucht sehr günstig, insofern würde ich auf jeden Fall auch das Magiebuch noch zusätzlich empfehlen, damit man viele Zauber zur Auswahl hat, also 2 Bücher und damit kannst Du richtig viele Sachen spielen von Fantasy bis Cyberpunk! :p -- Sogar Vampire die Maskerade gibt's als Original-Lizenz für GURPS3 in Deutsch - falls Du später auf was "seriöseres" umsteigen und Deine Vampir-Freundin glücklich machen willst :P

Überdies kannst Du mit GURPS dann auch sehr gut eigene Rassen bauen, wie etwa Deine eigene Art von Vampiren etc.
Hier gibt's das kostenlose lite-System als pdf, schau es Dir einfach mal an... ;-) http://www.sjgames.com/gurps/lite/3e/german.pdf

Übrigens: Wenn Du die Scheibenwelt magst... Es gibt ein tolles Buch "GURPS Scheibenwelt" (original von Pratchett abgesegnet), wo das Setting und das Lite-Regelwerk gleich integriert sind, ist allerdings nicht mehr leicht zu kriegen (v.a. nicht mehr günstig, weil so beliebt)...


P.S. Tipp zum Ansehen des GURPS-Lite-Regelwerks: Lies Dir nicht die ganzen Vorteilen u. Fertigkeiten durch, sonst langweilt das nur! Schau Dir erstmal nur die Überschriften an als Inspiration, um zu wissen was alles so wählbar ist - die Details liest man sich nur durch wenn man sie gerade braucht... ;)

Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Achim am 26.08.2010 | 23:31
Mein Englisch ist furchtbar schlecht!!! Eine Seite geht, aber ein Buch ist echt zu viel!

Ist mehr als eine Seite, aber vielleicht könntest du hiermit was anfangen, wenn die Zeit noch reicht? Ist sprachlich nicht so wild.

Broomstix (http://www.memento-mori.com/other/games/broomstix.html)

Schwierig wird es immer, wenn Zauberei im Spiel ist und die Regeln das offen lassen. Da wird es Diskussionen geben.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Whisper666 am 26.08.2010 | 23:39
Hm, die Idee mit Warhammer find ich gar nicht so schlecht. Das System ist sehr eingängig (zumindest die 2te Edition), es ist auf deutsch und den Beruf des Zauberlehrlings kriegt man gleich mitgeliefert.
Und das Setting lässt sich mit minimalem Aufwand anpassen würde ich sagen.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Boni am 26.08.2010 | 23:52
Bei der Beschreibung deiner Mitspielerinnen würde ich etwas simples wählen. Und da du Harry Potter als Hintergrund nutzen willst, empfehle ich Broomstix. Das ist ein inoffizielles HP-Rollenspiel, sehr minimalistisch gehalten und sehr gut spielbar. Das ist zwar auf englisch, aber das sind ~15 Seiten mit nicht allzu viel Text. Und es ist kostenlos!
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Dr.Boomslang am 26.08.2010 | 23:53
Ich würde auch The Pool empfehlen, allein schon um zu sehen wie ihr damit zu Recht kommt ;)
Es ist wirklich absolut minimalistisch, die Einstiegshürden anderer Systeme sind der Erfahrung nach für Anfänger höher als man denkt. Pool sollte man spätestens nach einer halben Stunde auch wirklich spielen können.
Es eignet sich auch am besten dafür die Vorstellungen umzusetzen die die Spieler wirklich selbst haben, es ist keine Anpassung der Spieler ans System notwendig, es gibt keine Lernkurve die man erst überwinden muss um "richtig" zu spielen (was nicht heißt das nichts schief gehen kann).

Ich hätte es fast schon selbst gerade übersetzen wollen, aber Vermi war schon fertig. ;D
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Jed Clayton am 27.08.2010 | 00:31
So hat fast jeder Rollenspieler mal angefangen der zu dem Zeitpunkt nur schlechtes Schulenglisch hatte.

Auf lange Sicht ist es also durchaus empfehlenswert sich derartig reinzuknien (wenn man Zeit/Lust dazu hat) ;)

Das stimmt. Selganor.
Ich war zwar zu Beginn meiner Rollenspielerzeit recht gut im Schulfach Englisch und lernte es im Gegensatz zu Latein, Mathe, Physik und so gut wie allen anderen Fächern gerne, aber ich weiß auch sehr vieles speziell durch die Rollenspielbände.

Ich habe neulich mal mein altes ElfQuest-Regelwerk nach Jahren wieder aus dem Regal gezogen und es durchgeblättert und bin darin auf handgeschriebene Notizen und Bleistifteinträge aus dem Jahr 1992 gestoßen--faszinierend, welche Wörter ich damals aus diesem Buch gelernt habe. Das hat meinem Wortschatz nicht geschadet.

Zitat
Soll ja vorkommen... Ist aber auch nicht so, dass sie keine anderen Systeme zur Auswahl haette die sie vorher probieren koennte.

Richtig. Ich denke sogar, dass SEHR VIELE neue Spieler und Gelegenheitsspieler ein System -- oder schlimmer noch: das gesamte Hobby des Rollenspiels an sich (!) -- aufgrund einer einzigen Session ablehnen, wenn die Session oder die dortigen Leute ihnen nicht gepasst haben. Deswegen plädiere ich doch auch auf jedem Schritt und Tritt für "charm school" und diplomatischen Umgang mit allen Spielern.

Mal ein Tipp in diesem Zusammenhang: Eine enge Auswahl von Charakterklassen oder Archetypen, bei denen der SL erst mal jede Wahlmöglichkeit erläutern oder aus dem Buch vorlesen muss, ist nicht zu empfehlen. Von punktebasierter Charaktererschaffung ganz zu schweigen--gerade, wenn die Spielerinnen noch richtige Anfängerinnen sind und gar nicht wissen (können), wozu all diese Punkte dienen oder warum es diese Punkte überhaupt gibt.

Egal davon, welches Regelsystem am Ende gewählt wird, sollte der SL lieber einmal fragen, "Welcher Charakter wäre dir denn gerade am liebsten?", dann kurz Antworten sammeln und den passenden SC dazu "aus dem Hut zaubern". Das wäre meine Lieblingslösung.


Edit: Meine eigenen Tippfehler korrigiert.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 27.08.2010 | 00:35
The Pool hat zwar einen gewissen Charme, ich würde aber in diesem Fall auf jeden Fall eher ein System empfehlen, wo etwas öfter gewürfelt wird (mit nem einfachem Mechanismus!), damit die Mädels sich an etwas orientieren können und nicht einfach "alles irgendwie weitergeht". Teilweise fehlt bei The Pool dann dadurch auch einfach ein wenig die Herausforderung, wenn das meiste automatisch funktioniert, sobald man es nur ausgesprochen hat (das ist selbst für "Profis" oft etwas ärgerlich). Und einfach öfter würfeln lassen ist bei The Pool wiederum nicht ratsam, weil einem da ja bei Fehlschlägen die Würfel ausgehen :D

Wenn es in eine freie Richtung gehen soll, würde ich eher das auch schon vorgeschlagene RISUS empfehlen... Deutsche Version hier zu finden: http://www.greywood.de/risus/risus15d.pdf
Ist auch sehr einfach und regelarm, es ist aber IMHO besser für "klassischeres" Rollenspiel geeignet als The Pool.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 27.08.2010 | 00:40
Mal ein Tipp in diesem Zusammenhang: Eine ange Auswahl von Charakterklassen oder Archetypen, bei denen der SL erst mal jede Wahlmöglichkeit erläutern oder aus dem Buch vorlesen muss, ist nicht zu empfehlen. Von punktebasierter Charaktererschaffung ganz zu schweigen--gerade, wenn die Spielerinnen noch richtige Anfängerinnen sind und gar nicht wissen (können), wozu all diese Punkte dienen oder warum es diese Punkte überhaupt gibt.

Exzellenter Hinweis! ;)
Weitestgehend unabhängig davon welches System Du wählst, ist es wohl das Beste die anderen erstmal ein wenig auszufragen, was sie sich so vorstellen können und ihnen dann Charaktere im Vorfeld zu basteln. Dann müssen sie erstmal nix zur Charaktererschaffung lernen - sondern nur das Spiel an sich - und stehen in dem Moment auch nicht unter Zugzwang gleich total kreativ zu werden (letzteres könnte bei freien Sachen wie The Pool durchaus ein Problem sein...)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Jed Clayton am 27.08.2010 | 00:42
RISUS zählt als "klassisches" Rollenspiel?

Wow, ich werd' echt alt.  :D

Nach allem, was ich bisher davon gehört habe, wird RISUS doch fast immer als das Looney Toons unter den Rollenspielen behandelt, also als große Spaß- und Comedy-Parade. Aber die Regeln gehen evtl. auch für 'was anderes.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lyonesse am 27.08.2010 | 00:46
Ja, Feen hätten da schon reingepasst, nur wie lange wird die wohl bei Role master überleben?? Würde wohl eher zu einer Eintagsfliege werden...

Na ja, man braucht aber keine Fee zu sein, um bei einem Hardcore Rolemaster-Abenteuer das Ende nicht zu erleben. Eine Fee ist immerhin schwer zu treffen und mit den richtigen Zaubern ausgestattet, kann sie sicher so manchem Bösewicht heimleuchten. Das Problem der Fee ist eher, daß es nur wenige Spieler gibt, die bereit wären, eine etwa hornissengroße Kreatur ernsthaft und über einen längeren Zeitraum zu spielen.
In englischer Sprache ist mir noch das Palladium Fantasy Roleplaying Game eingefallen: Einfaches System, viel Auswahl, komplette Welt und einige exotische Rassen. Das Regelbuch und die entsprechenden Supplementbände kriegt man auch noch problemlos als pdfs zu kaufen.
Agone hätte passen können, auch wenn ich das nicht als Anfängersetting empfehlen würde, und das Spiel gab es ja ebenfalls nicht auf deutsch - was mich daran erinnert, daß ich mir ja noch zwei Module von Agone im Original gekauft habe, in der irren Absicht, damit mein eingerostetes Französisch aufzupolieren; leider lag das Caramba jedoch nicht bei.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.08.2010 | 01:00
Risus... nett, Fate... ahaaah, Fudge.... mmmh, The Pool.... hummm...

Ihr schlagt das echt vor, um vollkommen Unbeleckte zum Hobby zu bringen? Nett. Falls die Tipps angenommen werden: Ich brenne darauf zu erfahren, wies von der Gruppe aufgenommen wurde. Nach dem dritten Abend, so es ihn denn geben sollte.

 ~;D (Was anderes paßt nich') EDIT/ Doch:  ~;P

Ich würde auch The Pool empfehlen, allein schon um zu sehen wie ihr damit zu Recht kommt ;)

Trifft auch für den Rest zu....
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 27.08.2010 | 01:04
Nach allem, was ich bisher davon gehört habe, wird RISUS doch fast immer als das Looney Toons unter den Rollenspielen behandelt, also als große Spaß- und Comedy-Parade. Aber die Regeln gehen evtl. auch für 'was anderes.

hehe, die "Bier-& Bretzel-Spielweise" ist natürlich auch das Entwicklungsziel gewesen, aber es geht halt von einem klassischen "Proben Würfeln"-Zugang zum Rollenspiel aus. RPG-Vorlagen dafür waren ja Ghostbusters, Tunnels&Trolls etc. und u.a. haben auch zwei der Hauptentwickler von GURPS beim Systemdesign mitgeholfen ;) AFAIK gab es damals Anfang der 1990er auch noch nicht soviel Indy-Kram mit freiem Spiel usw.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.08.2010 | 01:10
Um auch konstruktiv zu sein:

1. Keine tausend Tabellen, wo es allein 5 Jahre braucht bis ich sie gelesen und verstanden habe
2. Es sollte möglich sein, ein bisschen zu variieren, was die Fertigkeiten anbelangt (s. 3.)
3. Ich würde gerne im 1.Schuljahr einer Schule für Zauberei und Hexerei anfangen, dass heißt sie fangen bei Level null mit Zauberei an
4. Gewünscht sind Rassen (auch ähnliche, die man ein wenig verändern kann) wie normale Menschen, Elfen(die klassisch irischen kleinen beflügelten Dinger, die klingeln und leuchten(muss sein, sonst weigert sich die eine)), kleine Wichte, die man auch als Hauselfen bezeichnen könnte (*räusper*)und Wesen, die ziemlich blasse haut haben, nicht altern und bei der Größe eines 8Jährigen Kindes stehen bleiben (die eine steht total auf Vampire, aber die in einen Kinderroman einzubauen ist echt schwierig) und es könnte sein, dass Halbriesen erwünscht sind...
5. Es MUSS auf deutsch sein

DSA 1.5 (Erste Basisbox + erstes Ausbauspiel)

1) Check
2) Check (Ausbau)
3) Ich habe nur eine Ahnung, was Du damit meinst, aber es geht...
4) Aufwand, aber möglich: Halbriese = Oger + Klugheit + Magie, Feen = geschrumpfte Elfen und den Rest kann man auch definieren
5) Check

VOR ALLEM: Das Magiesystem ist wunderbar beschaulich, inkl. Zauberformeln mit Pseudolatein, die man aufsagen muß (ists bei Potter nicht auch so?) und das System ist für Spieler und Spielleiter extrem einstiegsfreundlich. Ich würde allerdings die Attribute nach den Vorstellungen meiner Spieler zuweisen und keine Beschränkungen für die Magierklasse einbauen. Jeder darf...

Wenns einschlägt kann man sich dann noch das Buch der 11 x 11 Zauber holen und hat genug Futter zur Sepzialisierung der Charaktere.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lyonesse am 27.08.2010 | 01:12
Soll das denn jetzt nur in Richtung Harry Potter gehen, sprich alle Charaktere sind mehr oder weniger Schüler einer Magierakademie (das wäre dann ja wirklich Ars Magica-like) oder soll es tatsächlich Harry Potter und unsere moderne Erde sein? Dann klingt das nämlich stark nach so etwas wie 'Wechselbalg/Changeling'.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: alexandro am 27.08.2010 | 01:14
In englischer Sprache ist mir noch das Palladium Fantasy Roleplaying Game eingefallen: Einfaches System,
Naja, da hapert es schon.

Sicher sind die Kriterien dafür, was "einfaches System" individuell unterschiedlich, dass es aber einfacher als Ars Magica ist (welches ja schon abgelehnt wurde), wage ich zu bezweifeln.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Nin am 27.08.2010 | 01:17
(...) Dann klingt das nämlich stark nach so etwas wie 'Wechselbalg/Changeling'.
Wobei es mit einem deutschsprachigen Regelwerk schwierig werden dürfte.  ;)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lyonesse am 27.08.2010 | 01:18
Um auch konstruktiv zu sein:

DSA 1.5 (Erste Basisbox + erstes Ausbauspiel)

1) Check
2) Check (Ausbau)
3) Ich habe nur eine Ahnung, was Du damit meinst, aber es geht...
4) Aufwand, aber möglich: Halbriese = Oger + Klugheit + Magie, Feen = geschrumpfte Elfen und den Rest kann man auch definieren
5) Check

VOR ALLEM: Das Magiesystem ist wunderbar beschaulich, inkl. Zauberformeln mit Pseudolatein, die man aufsagen muß (ists bei Potter nicht auch so?) und das System ist für Spieler und Spielleiter extrem einstiegsfreundlich. Ich würde allerdings die Attribute nach den Vorstellungen meiner Spieler zuweisen und keine Beschränkungen für die Magierklasse einbauen. Jeder darf...

Wenns einschlägt kann man sich dann noch das Buch der 11 x 11 Zauber holen und hat genug Futter zur Sepzialisierung der Charaktere.

Klingt gut, allerdings gibt es die alten Boxen ja nicht gerade an jeder Ecke.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lyonesse am 27.08.2010 | 01:22
Naja, da hapert es schon.

Sicher sind die Kriterien dafür, was "einfaches System" individuell unterschiedlich, dass es aber einfacher als Ars Magica ist (welches ja schon abgelehnt wurde), wage ich zu bezweifeln.

Einfach ist natürlich relativ. Für mich ist auch Rolemaster in seinen Grundzügen ein einfaches unkompliziertes System, und Palladium kam mir jedenfalls etwa primitiver vor als Ars Magica.

Gab es Changeling etwa nie auf deutsch?
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.08.2010 | 01:23
Klingt gut, allerdings gibt es die alten Boxen ja nicht gerade an jeder Ecke.

Im Zweifelsfalle: Wäre nicht das erste Mal, daß ich das per Post verleihe*, und ganz umsonst. In dem Fall PN. Ebay hat gerade wieder zumindest das Basisregelbuch im Angebot.

http://cgi.ebay.de/schwarze-Auge-Buch-Regeln-DSA-/270626823163?pt=Rollenspiele_Tabletops

Und das Buch der Abenteuer ist da auch zu haben. Mit dem Ausbauspiel wirds natürlich knifflig....

*Wer sich wundert: Ich hab beides doppelt, eine etwas mitgenommene Fassung und meine Mint...
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 27.08.2010 | 01:24
DSA 1.5 (Erste Basisbox + erstes Ausbauspiel)

jo, das alte DSA hab ich ja (im Grunde aus den gleichen Gründen) auch schon als "gute" Möglichkeit vorgeschlagen... (einzig unschönes Ding sind hier meiner Meinung die 3-stufigen Talentproben und die unplausiblen Trefferpunkte etc. aber im Grunde is das ganz egal für den Anfang).
Soweit ich mich erinnere dürfte es auch keine große Rolle spielen, ob es nun DSA 1 oder DSA 2 ist, solange das Basisbuch + Magiebuch da sind (ggf. wär wohl auch noch ein Kreaturenbuch praktisch)

DSA2 kriegt man jedenfalls an jeder Ecke... ;)

z.B. hier...
http://cgi.ebay.de/DSA-Schwarze-Auge-Abenteuer-Basis-Spiel-/230516306594?pt=DE_Allesf%C3%BCrsKind_Spielzeug_Gesellschaftsspiele
...und Magie z.B. hier... (Foto ist aber irgendwie falsch :P)
http://cgi.ebay.de/DSA-Ausbau-Magie-schwarzen-Auges-/220659735887?pt=Rollenspiele_Tabletops

Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.08.2010 | 01:26
Doch, es ist ein Riesenunterschied ob 1 / 1.5 oder 2 und höher. Gerade wegen dem ganzen Blödsinn wie 3W20-Proben ist DSA 2 kein DSA mehr, sondern ein häßlicher, geifernder Mutant....

(O Gott, ich werd zum Glgnfz für DSA... und spiels nicht mal mehr...)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lyonesse am 27.08.2010 | 01:28
Die DSA-Basisregeln, allerdings ohne Ausbau, sind ja erst kürzlich als Nostalgieband (25 Jahre DSA) erschienen, aber der ist glaub ich auch schon vergriffen.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Nin am 27.08.2010 | 01:28
Gab es Changeling etwa nie auf deutsch?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.08.2010 | 01:31
Die DSA-Basisregeln, allerdings ohne Ausbau, sind ja erst kürzlich als Nostalgieband (25 Jahre DSA) erschienen, aber der ist glaub ich auch schon vergriffen.

Ohne Ausbau würde ich es nicht empfehlen, da fehlen dann zuviele Möglichkeiten.

EDIT/ Außerdem ist das STRASSENRAUB! 40 Tacken? WTF?
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lyonesse am 27.08.2010 | 01:36
Ohne Ausbau würde ich es nicht empfehlen, da fehlen dann zuviele Möglichkeiten.

Seh ich genauso.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 27.08.2010 | 01:47
Ohne Ausbau würde ich es nicht empfehlen, da fehlen dann zuviele Möglichkeiten.
EDIT/ Außerdem ist das STRASSENRAUB! 40 Tacken? WTF?

jo, echt... bei dem Preis wären nen enthaltenes Ausbauspiel (inkl. guter Aufmachung usw.) in jedem Fall allermindeste Pflicht gewesen, um die Summe rechtfertigen zu können, aber so ist das mal wieder reine Abzocke.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: D. Athair am 27.08.2010 | 01:53
Es gibt ein Narnia-Rollenspiel das sich speziell an Rollenspielanfänger richtet. Möglicherweise ist das einen Blick wert.
Das wäre auch mein Tipp.

Die Bereiche in denen es punkten kann:

Dinge, an denen man sich stören kann:


... meine System-Suche wäre an dieser Stelle zuende.
Obwohl ich mir eine Umsetzung mit TSoY oder The Pool gut vorstellen könnte, wären beide nur 2. Wahl.


@ andere Vorschläge:
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.08.2010 | 02:10
Das ganze Buch atmet C.S.Lewis-Charme.

Eigentlich ein Totschlagargument....  8] (Nein, ich kenn das System nicht, und es kann wirklich spitze sein, ich weiß es nicht)

Zitat
DSA 1? Für die angestrebte Runde würde ich kein Old-School-Zeug nehmen.
Würde für mich zu weit von der Zielsetzung wegführen.

Ist mir jetz nicht klar. Gerade das Old-School-Zeug ist didaktisch Meilen über dem was heute geboten wird und daher für Anfänger zumindest für die ersten Gehversuche bestens geeignet. Und die OP kommt von Rolemaster her, das ist auch reichlich old-schoolig.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: D. Athair am 27.08.2010 | 02:41
Eigentlich ein Totschlagargument....  8]
Ich hoffe du verwechselst das nicht mit dem davon zu unterscheidenden Narnia-Feeling!!

Gerade das Old-School-Zeug ist didaktisch Meilen über dem was heute geboten [...]
Wohl war. Doch in dem Bereich ist das Narnia-RSP eine seltene und gut gemachte Ausnahme.
Addendum: Die sehr eigentümliche DSA-Didaktik war nie mein Fall. Hatte immer gedacht/gehofft sie hätte sich erst mit DSA 2 eingeschlichen.

Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Lyonesse am 27.08.2010 | 02:52
Das Narnia-Rollenspiel hat, obwohl ich das Setting und Lewis eigentlich nicht leiden kann, jedenfalls den Vorteil, daß da ein paar exotische Rassen als Spielercharaktere herumspringen, und es ist auf deutsch.
Ich dachte immer, der belehrende altväterliche Tonfall, wäre ein Teil des Charmes vom alten DSA und es ist ja nicht so, als wenn der heute gar nicht mehr vorhanden wäre.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.08.2010 | 03:01
Das ist nicht ganz, was ich mit Didaktik meine. :) Aber es ist wirklich egal. Und ja, phasenweise kommt DSA 1 dezent altväterlich, aber mit resepktvollem "Sie" einher, was mir als Oldtimer sehr zusagt.

Aber die Jugend heutzutage, die versteht das halt nicht mehr...
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 27.08.2010 | 03:16
Ein wesentlicher Knackpunkt ist ja letztlich ganz offensichtlich die Verfügbarkeit eines einfach nutzbaren Magiesystems, wo DSA sicherlich nicht die schlechteste Wahl ist (so man denn ein passendes Zauberbuch auftreiben kann), allerdings auch nicht gerade flexibel was eigene Wünsche angeht...

In dem Zuge würde ich dann einfach nochmal für das kostenlose GURPS3-Lite votieren, weil es eben relativ simpel ist, "oldschool"-mäßige Würfelmechanismen einsetzt und zugleich auch flexibel ist was Charaktere angeht... (Fähigkeiten, Rassenvorteile usw.)
Ein paar simple Beispielzauber sind im Lite bereits erhalten und wenn man noch ein deutschsprachiges GURPS:Magie-Buch auftreiben kann, wäre das ne super Kombo!! :)
Eine Alternative für die Standard-GURPS-Magie (welche nur Spaß macht mit dem ganzen Zauberbuch) ist überdies die "improvisierte" Magie, die dort ebenfalls beschrieben wird, womit man sich quasi eigene Zauber ganz einfach zusammenstellen kann! z.B. "Erschaffen" + "Feuer" = Etwas anzünden / Flamme erzeugen. Oder "Stärken" + "Licht / Dunkelheit" = Es wird je nach Wunsch des Zauberers das vorhandene Licht verstärkt, es wird heller oder die Schatten breiten sich aus ;)
Ein klasse System eigentlich, insbesondere weil Du damit auf diese Weise ganz simpel eigene Sprüche entwickeln kannst, was ja für ein Spiel um eine Zauberschule sicherlich sehr praktisch wäre (die obigen Beispiele bräuchten nur noch gut klingende Namen und dann wären die schon was, bspw. sowas wie "Infernalis" und "Lumenusius" *g*). Wenn daran Interesse besteht, könnte ich die dafür nötigen 5-6 Seiten aus dem Buch auch einscannen und schicken... ;)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 27.08.2010 | 09:03
Wow... das muss ich mir jetzt erst mal alles anschauen... (Am Wochenende wirds mir nicht langweilig werden!)

@OldSam: Auf dein Angebot gehe ich evtl. dankend ein, aber hierfür würde ich dich nochmal ansprechen, also mach dir nicht zu viel Stress, könnte sein, dass ich bei den ganzen Vorschlägen ein komplette System finde, welches in meine Vorstellung passt.

Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 1of3 am 27.08.2010 | 09:08
Zitat
Ein wesentlicher Knackpunkt ist ja letztlich ganz offensichtlich die Verfügbarkeit eines einfach nutzbaren Magiesystems,(...)

Wie? Seit wann impliziert das Vorhandensein von Irgendwas in der Spielwelt, dass man dafür Regeln bräuchte?


@alexandro: Fate2 hat gar keine Stunts.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Darius am 27.08.2010 | 10:30
DSA 1.5 (Erste Basisbox + erstes Ausbauspiel) oder DSA 2.

Weiß jemand wo man das noch bekommt oder hat das wer und will es verkaufen? Wir wären interessiert. Ich kenne mich bei DSA null komma null aus, also erkenne ich das bei ebay oder so auch nicht als genau diese Version.

Oder hat jemand diese 25 Jahre DSA Jubläums Box?
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 27.08.2010 | 11:58
Ich kenne mich bei DSA null komma null aus, also erkenne ich das bei ebay oder so auch nicht als genau diese Version.

Wegen der Editionen guckst Du z.B. hier... ;-)
http://www.rpg-info.de/DSA-Editionen

Die alte Magiebox von DSA2 sieht so aus:
http://www.amazon.de/DSA-BOX-Schwarzen-Abenteuer-Ausbau-Spiel/dp/B002BYQRFU

Das hier müsste das (hier angepriesene aber schwer erhältliche) Ausbauspiel von DSA1 sein, kenne selber aber nur DSA2 und aufwärts... (Das Grundsystem von DSA2 und 3 war soweit ich mich erinnere auch ziemlich genau gleich, DSA1 soll wohl noch simpler sein)
http://www.wiki-aventurica.de/index.php?title=Abenteuer_Ausbau-Spiel

Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Waldgeist am 27.08.2010 | 12:13
Das hier müsste das (hier angepriesene aber schwer erhältliche) Ausbauspiel von DSA1 sein, kenne selber aber nur DSA2 und aufwärts... (Das Grundsystem von DSA2 und 3 war soweit ich mich erinnere auch ziemlich genau gleich, DSA1 soll wohl noch simpler sein)
http://www.wiki-aventurica.de/index.php?title=Abenteuer_Ausbau-Spiel

Im Nachhinein betrachtet hat sich das Ausbau-Spiel nicht wirklich gelohnt. Die neuen Zaubersprüche waren ganz nett, aber das Talentsystem war irgendwie... "merkwürdig"? Nichtsdestotrotz hatten wir einen Heidenspaß mit DSA1.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.08.2010 | 15:09
Im Nachhinein betrachtet hat sich das Ausbau-Spiel nicht wirklich gelohnt. Die neuen Zaubersprüche waren ganz nett, aber das Talentsystem war irgendwie... "merkwürdig"? Nichtsdestotrotz hatten wir einen Heidenspaß mit DSA1.

Mmmh, erweiterte Kampfregeln, um einen Kampf schnell zu beenden, alternative Regelsets für das Spiel mit und ohne Bodenpläne (yeah Savage-DSA), neue Charakterklassen (Druide, Streuener etc.), detailliertes Bewegungssystem für taktischen Kampf...

 ::)

@Darius: Das Jubelbuch brigt, wie ich jetzt weiß, nur die Basisregeln (die gibts billig auf eBay) und die berüchtigten, nutzlosen "Werkzeuge des Meisters" in sich. Das ist wertlos.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Callisto am 28.08.2010 | 00:14
@Fiona:
Was Savage World angeht: wir haben ja wirklich JEDEN Wurf versemmelt. Das sollte Dich nicht abschrecken. Und um euer Leben werden sie im Potter-Setting wohl nicht die ganze Zeit würfeln.

Angeblich soll das John Sinclair-RPG ja für Anfänger geeignet sein.

Ich empfehle Fate. Nicht von den Unkenrufen, es würde zuwenig Sicherheit bieten, abhalten lassen.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 28.08.2010 | 00:51
John Sinclair, das habe ich nur gelesen, scheint mir aber nicht flexibel genug. Anfängerfreundlich ist es allerdings dem Eindruck nach.

Fate? Nicht angepfiffen fühlen, aber ganz ehrlich:

Inwiefern erfüllt es die 5 Punkte des OP und inwieweit ist es einsteigerfreundlich für Menschen, die nie etwas mit Rollenspiel am Hut gehabt haben?

Ich finde es ein faszinierendes System, das im Endeffekt einfach ist, aber diese Einfachheit ist - je nach Mentalität - stellenweise hart zu erkämpfen. Es arbeitet ohne Zahlenwerte (das sind diese "erbärmlich, klasse" etc. Sachen) was definitiv schwerer faßlich ist (ist "Herausragend" schlechter oder besser als "großartig"), die Aspekte sind ungeordnet, willkürlich und schwer als Qualität oder Eigenschaft zu erklären (Was unterscheidet eine "ordentliche" Zigeunerin von einer "guten" Zigeunerin? Wie äußert sich das im Spiel?). Gerade diese Freiheit im Sein, nicht im Handeln, kann sehr, sehr schwer zugänglich sein. Und das sind nur ein paar Aspekte.

Ich beziehe mich dabei auf Fate 2 deutsch, das auch an teils sehr ungelenker Sprache krankt. Ob das im Original auch so ist? Keine Ahnung.

Anyway. Da Darius folgendes festgehalten hat:

Zitat
Ich kenne ja die Mädels alle. [...] Die Teilnehmerinnen haben null Erfahrung mit Rollenspiel. Ich glaube deshalb, dass es bei dem System das gewählt werden wird auch wichtig ist, dass man was hat woran man sich als Spieler "festhalten" kann. Sprich Werte, Fähigkeiten und ein paar Richtlinien. [...]

halte ich Fate eher für ungeeignet. Mich würde daher interessieren, warum man es unter diesen Verhältnissen empfiehlt? (Gilt für die anderen Genannten Fudge, Pool und Risus genauso)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 28.08.2010 | 00:51
Jo, Fate2 wäre schon ne solide Sache... vorausgesetzt sie kommt als SL damit klar, aber eigentlich spricht nicht viel dagegen ;)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 28.08.2010 | 01:02
Es arbeitet ohne Zahlenwerte (das sind diese "erbärmlich, klasse" etc. Sachen) was definitiv schwerer faßlich ist (ist "Herausragend" schlechter oder besser als "großartig"),

Naja, wenn auf den Charakteren entsprechend steht: "Fischen: Ordentlich (+1)", "Schleichen: Durchschnittlich (0)", "Fechten: Gut (+2)" - dann sind das doch (in Klammern) immer konkrete Zahlen, also man sieht das schon ganz gut...

Der Probenmechanismus is zwar schon einen Tick komplexer als sowas wie "Würfel einfach mit W20, 3W6 o.ä. unter eine 12", aber im Grunde ist das auch sehr einfach und sollte ziemlich schnell zu verstehen sein. Dass man möglichst Erfolge (+) würfeln muss, die dann aufaddiert/verrechnet und durch gute Fertigkeiten ergänzt, wie bspw. Fechten +2, also zwei zusätzliche Erfolge zu seinen Würfeln kriegt, ist mit Sicherheit kein schwieriges System.
Edit: Als Nachteil würde ich es allerdings dann ansehen, wenn man keine Fudge-Würfel hat, in dem Fall ist das Würfeln für Anfänger relativ unintuitiv, wenn man dann auch noch 5+6 als Erfolge, 1+2 als Misserfolge identifizieren muss etc.

Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 28.08.2010 | 01:13
Ich hab ja nicht gesagt, daß es schwierig ist, sondern "schwerer faßlich".... feiner Unterschied. Sicher, wenn ich die Werte dazuschreibe, dann wird es faßlicher, aber warum dann überhaupt den Zinnober mit "gut" etc anfangen? +1 und gut ist.
Zweitens schätzt Du es ja selbst so ein, daß der Grund-Mecha etwas komplizierter ist als herkömmliche W20-Proben, sehe ich auch so. Erkaufe ich mir da irgendwas im Gegenzug, oder mach ichs mir einfach nur schwerer als Anfänger?
Drittens kann ich mir als Anfänger garantiert nicht erklären wo meine Vorteile als "herausragende Zigeunerin", "großartiger Fußpfleger" oder meinethalben auch "ordentliche Fee" im Spiel sein sollen. Was das konkret bedeutet wird mir dann nur schwer zu vermitteln sein. EDIT/ Will sagen: Das Aspekte-System ist zu schwammig.

Wie gesagt, faszinierendes System, aber ich habe meinen Kopf massiv dagegenschlagen müssen, bevor es drin war, und als ich es dann einmal zwei Anfängern erklären sollte, bin ich an diesen und noch anderen Punkten gescheitert.

EDIT/ Vielleicht liegts nur an mir, die Möglichkeit besteht, deswegen würde ich gerne wissen, worin der Vorteil für Anfänger liegen, und warum es sich besonders für das gestellte Problem eignen soll.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Callisto am 28.08.2010 | 01:25
Ich hab Fate jetzt nur gespielt, aber was daran schwer sein soll, versteh ich nicht. Ich hab mit DSA3 angefangen, fand das System von Anfang an nicht besonders toll und hätte ich mit Rolemaster angefangen, weiß ich nicht ob ich dabei geblieben wäre. Es ist nur meine Empfindung, aber als ich Fate kennengelernt hab, nur als Spieler wie gesagt, fand ich das einfach, schnell erlernbar und einer meiner ersten Gedanken war "damit hätte mir vielleicht sogar DSA mehr Spaß gemacht" und ich versteh ganz ehrlich nicht, was daran nicht zu verstehen ist. (Dazu sollte ich vielleicht sagen, ich mochte die Variante mit 2w6 sehr viel lieber als die Fudgevariante. )

Und zu den Zahlenwerten: siehe OldSam.

edit: nur wie das mit den Zaubern bei Fate funktioniert weiß ich nicht.

Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 28.08.2010 | 01:38
edit: nur wie das mit den Zaubern bei Fate funktioniert weiß ich nicht.

Hust-Hust. Abgesehen davon, daß ich nicht schlauer bin (DSA3 auffahren ist ja schon ein bisserle unfair  8]) - Magier wird nun eines der Kernstücke im angestrebten Spiel sein. Ich verstehe nicht, warum Dus dann empfiehlst. "Ich brauch ein gutes Lokal für meine Hochzeit" - "Geh in den Anker. Ich hab da noch nicht gegessen, aber die Tischdecken sind wunderschön."

 wtf?
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 6 am 28.08.2010 | 01:43
Mal ein kleiner Tipp aus der Ferne:
Leiht Euch doch mal bei Gelegenheit Bad Horse oder Enkidi für ein paar Stündchen aus, wenn die Jungs spielen wollen und lasst Euch von einem der Beiden in ein System ihrer Wahl ins Spiel leiten. Wenn Ihr es dann einmal erlebt habt, kommt Ihr glaube ich ziemlich easy von selbst ins Spiel mit dem System rein.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Callisto am 28.08.2010 | 01:58
Tearmaster, ich bin nicht die erste die Fate empfiehlt. und Fate spielt sich wunderbar und ist mMn sehr sehr gut für Anfänger geeignet. Aber wenn die alle Harry POtter kennen, fällt mir kein Grund ein, warum das Zaubern da nicht auch wunderbar funktionieren sollte.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 28.08.2010 | 07:26
Ich habe mir Fate jetzt nochmal genauer angeschaut und ich finde es echt nicht schlecht! Habe jetzt mal ein System von Dorin bekommen, ich glaube es wurde hier auch schon erwähnt, das sich Liquid nennt. Ist ähnlich wie fate, nur mit mehr würfeln und das ist gut! Ein bisschen  Rollenspielfeeling sollen sie ja schon haben.

Ich finde im Buch aber leider kein Charakterbogen, was es mir schwer macht, sich da rein zu denken...
Ihr habt nicht zufällig einen?
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 1of3 am 28.08.2010 | 07:45
Zitat
Ich finde im Buch aber leider kein Charakterbogen, was es mir schwer macht, sich da rein zu denken...
Ihr habt nicht zufällig einen?

Für Fate2? Den müsstest du selber machen. Ist auch gut so, denn immerhin müsstest du vor dem Spiel festlegen, welche Fertigkeiten benutzt werden sollen. Fate ist ja noch kein fertiges Spiel in dem Sinne. Es ist ein Baukasten, mit dem man in wenigen Handgriffen sich ein Spiel machen kann.

Für Liquid haben wir sonst auch einen eigenen Kanal: http://tanelorn.net/index.php/board,83.0.html
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 28.08.2010 | 08:04
Ich meinte LIQUID und danke für den Link! Habe gerade alles gefunden, was ich brauche!
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 28.08.2010 | 08:43
Randnotiz: Ich will jetzt in keinster Weise verallgemeinern, aber ich habe festgestellt, dass Frauen mit Erfolgsgraden/Würfelergebnissen die mit Worten ("gut", "mies", "fantastisch" etc.) beschrieben werden, im Spiel leichter zurecht kommen, als mit nackten Zahlen. Unter einem Wort kann man sich sofort etwas vorstellen und das in die Erzählung/Beschreibung dessen, was der Charakter tut einfließen lassen.
Da Fiona und ihre Mädels ein HP-Setting bespielen wollen, bietet sich sogar an, settingspezifische Erfolgsgrade einzubauen - "Erwatungen übertroffen", "Ohne Gleichen", "Troll"... hängt aber auch davon ab, wie fit die Mitspielerinnen im Hintergrund sind, wenn ihnen das nicht so vertraut ist würde ich auf konventionelle Erfolgsgradbeschreibungen zurückgreifen.

Und entgegen aller Unkenrufe von alten Rollenspielhasen: Ich glaube fest daran, dass gerade Einsteigerinnen mit offenen und wenig regulierenden Erzählspielen besser bedient sind.

Meine Empfehlung wäre daher ebenfalls FATE, Pool oder Liquid. Agone ist vom Setting her wunderschön, allerdings kann ich mich nicht mehr so genau an den Regelkern erinnern. Ich meine er war schlank, aber klassisch. TSoY hat einige Spielmechanismen, die ich hervorragend in einem HP-Setting sehen kann, allerdings ist die Konfliktresolution teilweise sperrig (bin da aber nicht ganz auf aktuellem Stand, meines Wissens wurde daran schon rumgeschraubt).
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 6 am 28.08.2010 | 09:32
Und entgegen aller Unkenrufe von alten Rollenspielhasen: Ich glaube fest daran, dass gerade Einsteigerinnen mit offenen und wenig regulierenden Erzählspielen besser bedient sind.
Das kann ich mit meinen Erfahrungen mit Einsteigerinnen mehr als bestätigen.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 28.08.2010 | 12:08
Liquid kannte ich noch gar nicht, sieht nach dem ersten rüberlesen aber echt ganz interessant aus und das Grundsystem, sowie auch das schön einfache Mana-/Zaubersystem gefällt mir... (ein paar Dinge sind IMHO aber auch ziemlich unschön, wie z.B. die "Schicksalswürfe" bei einer 1, ebenso so wie die zu mächtigen "Schicksalspunkte").

Aber jetzt mal nachgefragt... ihr meint ernsthaft, dass Liquid insgesamt ein "sehr einfaches" System für AnfängerInnen ist?! (SL u. Spieler)
Die Grundmechanismen sind simpel, ja, aber das ist bei vielen der bereits genannten Systemen der Fall...
Aber ansonsten kommt da doch ein großer Haufen von Regelungen, Tabellen usw. auf die Leute zu, finde ich jetzt schon ganz schön heftig vom ersten Eindruck her... (Wenn ich schon mit nem "tiefgehenderen" System anfange und nicht nur was ganz simples wie RISUS, The Pool, DSA1 o.ä., würde ich dann ja eher - das auch ziemlich einfache - GURPS3-Lite nehmen, weil das super skaliert und dann später auch sehr viele tolle Quellbücher nutzbar sind etc.)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Niniane am 28.08.2010 | 12:14
Liquid kannte ich noch gar nicht, sieht nach dem ersten rüberlesen aber echt ganz interessant aus und das Grundsystem, sowie auch das schön einfache Mana-/Zaubersystem gefällt mir... (ein paar Dinge sind IMHO aber auch ziemlich unschön, wie z.B. die "Schicksalswürfe" bei einer 1, ebenso so wie die zu mächtigen "Schicksalspunkte").

Aber jetzt mal nachgefragt... ihr meint ernsthaft, dass Liquid insgesamt ein "sehr einfaches" System für AnfängerInnen ist?! (SL u. Spieler)

Da ich ja nun auch diejenige war, die auf der ersten Seite Liquid in den Ring geworfen hat.. Ich finde, es ist ein sehr einfaches System. Ich hab es zweimal mit Anfängern gespielt, und beide Male gab es keine Schwierigkeiten. Gut, ich war da als SL schon etwas erfahrener, aber bei einem Mal hatte eine Spielerin noch nie Rollenspiel gespielt, und sie kam damit gut zurecht.

Ansonsten würde ich Fiona und ihrer Truppe einfach empfehlen, mal ein paar Sachen auszuprobieren, die hier genannt wurden, und dann merkt man ja recht schnell, was einem am besten liegt :)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Darius am 28.08.2010 | 12:30
Ich sitze gerade vor dem Regelwerk und lese mich ein. Ich finde das System könnte gut passen. Es ist auch auf cineastisches Spiel und erzählerischen Elementen aufgebaut, hat aber dennoch klassische Elemente. Für mich liest sich das bisher nicht so schlecht. Auch für ein Harry Potter Setting könnte das was sein.

Die Sache mit den Schicksalswürfen sind wirklich gwöhnungsbedürftig, aber irgendwas ist ja immer... :D
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Darius am 28.08.2010 | 15:00
Bin schon am Umwandeln von Liquid. Die Schicksalspunkte werden wie von Warhammer die Lebs behandelt, was heißt, dass sie,da sie ja Helden bzw. Auserwählte sind, 3mal sterben müssen bevor sie tot sind.(hoffe damit rumgezicke zu vermeiden)

Ebenso möchte ich Bennis einbauen, damit sie animiert werden coole Aktionen zu machen. Und die einzelnen Fächer ordne ich gerade den Attributen zu, damit wir sie ganz normal verwenden können, da bei HP Magie ganz normal ist...

Gez. Fiona (habe nicht gemerkt, dass Darius eingeloggt ist)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 28.08.2010 | 17:50
Krass, ich glaub's net was ich grad per Zufall gefunden habe als ich was wegen Magiesystemen suchte — "GURPS Harry Potter"!!
;D  ;D
Ja, ich konnte es auch kaum glauben, aber es gibt das tatsächlich und zwar als Fan-Portierung frei im Netz! Guckst Du hier... www.freewebs.com/gurps_im/GURPS%20-%20Harry%20Potter.pdf

Einziger Nachteil, das PDF mit dieser Portierung ist auf Englisch, aber da die (Lite-) Regeln, die man dafür braucht auf Deutsch verfügbar sind... so what? ;)  Also wenn das keine interessanten Inhalte bietet, weiss ich es auch nicht... (u.a. sind die ganzen Namen der Harry-Potter-Zauber aufgeführt mit Benennungen der (englischen) GURPS-Äquivalente - allein schon hilfreich, um zu wissen was es da so gab etc.)



Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Waldgeist am 28.08.2010 | 17:58
Ja, ich konnte es auch kaum glauben, aber es gibt das tatsächlich und zwar als Fan-Portierung frei im Netz! Guckst Du hier... www.freewebs.com/gurps_im/GURPS%20-%20Harry%20Potter.pdf

146 Seiten - krass!
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 28.08.2010 | 18:04
146 Seiten - krass!

jo, da hat sich einer richtig Arbeit gemacht... :P
Aber man braucht das meiste ja eh nicht durchlesen, sondern nur überfliegen was so tolles vorhanden ist (wenn man es jeweils braucht) - cool auch das z.B. von allen möglichen Kreaturen wie Basilisk, Vampir usw. schon Werte vorhanden sind, also echt praktisch (und die Stat-Blocks sind ja auch für den deutschen Leser leicht zu verstehen).  -- [Das Lite-Regelwerk von GURPS ist übrigens schnell konsumiert, weil man nur die ersten paar Seiten lesen muss, um das simple Grundsystem zu verstehen, d.h. dann weiss man schon was die Stats bedeuten. Und auch insgesamt sind es nur etwas über 30 Seiten, wo man sehr viele Beschreibungen von konkreten Sachen überspringen kann]
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 1of3 am 28.08.2010 | 18:33
Hat er nur die Romane runtergebetet wie 90% aller Umsetzungen von irgendwelchen literarischen Werken in Rollenspiele oder hat er beschrieben wie Harry Potter funktioniert, damit man es entsprechend tun kann?
Bei Harry Potter gilt ja vor allem die Regel, dass welches magische Gimmick auch immer vorgestellt wird, für die Lösung des Problems nötig und hinreichend sein wird. Wenn der Protagonist versagt, liegt es an seinen charakterlichen Fehlern.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 8t88 am 28.08.2010 | 18:57
Liquid reicht für den Anfang,
Bricht allerdings bei der 10 unter seinem eigenen Gewicht zusammen, so man nicht ein wenig als Spielleiter mit Erschwernissen um sich wirft.

5% Chance auf Patzer oder Super-Erfolg haben andere Systeme auch, und war bei uns spätestens mit den Stuntpunkten kein Problem. Für lockeres Erzählen iund ein bisschen Kinofeeling tut es auf jeden Fall über kurze Zeit seinen Job, solange bis man an die Sollbruchstellen kommt.

Aber mehr dazu bei Bedarf im LiquidChannel :)
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Darius am 29.08.2010 | 02:36
Ich war ja heute nachmittag zugegen, als Fiona rumgebastelt hat an Liquid und Harry Potter. Das geht schon ganz gut. Es bedarf zwar einiger Änderungen, was die Skill Liste angeht, aber scheint echt gut zu funktionieren. Vorallem ist es nicht sperrig und lässt sich schnell und einfach spielen. Der Erzählaspekt kommt hier ja auch nicht zu kurz.

Dürfte also unterm Strich ganz gut passen.

@GURPS Harry Potter: Das schaue ich mir aber natürlich auch noch mal an.
Vielen dank für die Mühe.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: alexandro am 29.08.2010 | 02:56
Was für klassisches Rollenspiel im Harry Potter-Setting (unabhängig vom System) ebenfalls hilfreich sein könnte, sind die Settingregeln in diesem Abenteuer (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_3&products_id=33). Unbedingt durchlesen.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 8t88 am 29.08.2010 | 02:59
@Daruis
Spar es Dir.
Wenn Du was von GURPS willst, nimm die Quellenbände.
Finger weg vom Regelsystem!

Sollte der Schreiberling des Potter-GURPS-Dingens da echt was drin haben, was man für andere Systeme verwenden kann: Nimms mit.
Den Rest lass liegen!

Wenn Du magst setze ich Dir gerne auseinander warum.
Aber in aller Kürze:
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Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Darius am 29.08.2010 | 03:01
Mir scheint GURPS auch im Vergleich zu Liquid deutlich mehr an Regeln und so zu haben oder täusche ich mich da. Ich hatte das Grundsätzliche von Liquid in ner halben Stunde bis Stunde durchgelesen. Könnte mich auch begeistern muss ich sagen. Gerade für so cineastisches Spiel.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Callisto am 29.08.2010 | 03:03
GURPS ist ein gutes System. Also bitte ! Es mag keinen Charme haben, es mag (zu)viele Optionen bieten und es mag in Deutschland nicht sonderlich gut eingeschlagen sein. Aber es ist ein gutes System. Manchmal redest du echt Müll, 8t88.

@Darius: GURPS hat viele OPTIONALE Regeln. Aber die braucht ihr alle nicht. Das Grundsystem von GURPS ist sehr einfach.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: killedcat am 29.08.2010 | 04:03
Was ist denn mit 8t los? So undifferenziert und flamend hab ich ihn noch nicht kennengelernt. Schon gar nicht gegenüber einem im Forum doch recht etabliertem System. War was los? Hab ich was verpasst?

Nicht, dass ich GURPS mag, aber das...
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 8t88 am 29.08.2010 | 05:31
@Darius
Ja, Liquid ist für die Art von Spiel besser geeignet. Auch nicht Ideal, aber ich mache viele OneShots für Neulinge damit weil es mir nicht im Weg steht.
GURPS... naja, mach Dir Dein eigenes Bild, das Introkit ist ja hier auch, glaube ich verlinkt

@killedcat
Ich tu hier keinem weh, denn ich greife ja keinen User an.
Mittlerweile bin ich für "mehr Spaß pro Spielstunde". Den kann man mit GURPS meiner Meinung nach nicht haben.
Das Konstantiere ich, mehr nicht. Das ist kein Flame denke ich... denn ich hab hier keinen Partner zum flamen sondern: Ich mag GURPS einfach nicht.
(Die lange version davon ist weiter unten im Spoiler!)
Zudem hab ich mir einfach nur nicht die Zeit genommen das nett zu sagen, wie ich sonst bin... ;)
Das nicht nett sein hebe ich mir für Ephoran und GURPS auf ;D
Dass ein System im Forum etabliert ist hält mich ja nichts davon ab es nicht zu mögen ;)

@Callisto
Zitat
Manchmal redest du echt Müll, 8t88.
Nehme ich Dir jetzt einfach mal nicht übel: Es geht hier um meine Meinung- solltest Du Dich als GURPS-Mögerin angegriffen gefühlt haben: Sorry!  :'(
GURPS funktioniert für mich nicht. Es liefert nich, tut nich den Trick, schmeckt mir nicht.
Und ich weis halt warum. Sind meine Gründe, warum ich es nicht mag. Müssen nicht die von anderen sein.
Peace!  :-[ :-*

Die Diskussion sollte man im GURPS Channel führen, aber da bin ich eigentlich drüber weg.
Aber kurz:
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Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 29.08.2010 | 07:10
Mir scheint GURPS auch im Vergleich zu Liquid deutlich mehr an Regeln und so zu haben oder täusche ich mich da.

Also in Bezug auf das Lite-System hat GURPS mit Sicherheit nicht mehr Regeln als Liquid...
Wie Callisto ganz richtig sagte, es gibt viele Optional-Regeln im Basic Set und den Erweiterungen - aber diese sollte man als Anfänger nicht verwenden (und sind im Lite auch nicht enthalten). und es ist auch nur wenig davon wirklich sinnvoll für die meisten Runden.
Wie gesagt, das deutsche GURPS-Lite-PDF der 3. (weiter vorne im thread verlinkt) hat nur etwas mehr als 30 Seiten und der größte Teil davon sind Vorteile, Nachteile, Zauber u. Fertigkeiten, wo man im 1. Schritt nur die Überschriften überfliegen sollte, um einen Eindruck davon zu bekommen was es gibt - das sind aber eben keine Regeln sondern bei Bedarf verwendbare Teile.
Kurzes Beispiel: Ein Vorteil wäre etwa sowas wie "Charisma", "Gefahreninstinkt", "Beidhändigkeit" oder "Reich", Nachteile sind z.B. sowas wie "Klaustrophobie", "Unattraktiv", "Blind" -- die positiven oder negativen Kosten zeigen Dir auch wieviel Begünstigungen bzw. Handlungseinschränkungen der jeweilige Vorteil oder Nachteil für Deine Handlungsoptionen im Spiel mit sich bringt. Etwa Blind ist mit -50 CP (ganz offensichtlich) einer der krassesten Nachteile.

Die konkreten Regelungen zu den Sachen, also z.B. dass Charisma einen Bonus auf Sozialfertigkeiten und Reaktionswürfe gibt, sind erstmal noch nicht so wichtig - obwohl es sicherlich nicht schadet bei dem ein oder anderen Ding mal kurz reinzulesen. (Es ist übrigens sehr zu empfehlen auf den Charakterbögen entsprechende Boni zu vermerken, braucht sich ja niemand merken sowas)
Fertigkeiten sind auch sehr einfach, sie basieren grundsätzlich auf einem Attribut  (meist Geschick oder Intelligenz) und man würfelt mit 3W6 gegen einen einzelnen Wert(kleiner/gleich) (bei Spruchzaubern ist es identisch). Der Fertigkeitswert ist immer relativ zum Attribut und abhängig davon ob es sich um eine leichte/normale/(sehr)schwere Fertigkeit handelt, das ist in einer kleinen Tabelle dargestellt, die man für die Char-Erschaffung einsetzt (und meist sogar relativ schnell auswendig kann, obwohl sie ingame sowieso nicht relevant ist).
Generell kann man sagen, dass GURPS seine Komplexität v.a. in der (schönen) differenzierten Charaktererstellung ausspielt und im Spiel dies dann effektiv jeweils nur noch ein simpler Wert ist, also "Superpower 14" oder sowas, was es für Spieler dann sehr einfach nutzbar macht (kleiner/gleich 14 würfeln).

Lass Dich von Flamern wie 8t88 nicht beeinflussen, im Zweifelsfall hat er das System höchstens 1x bei nem schlechten GM gespielt und den Ansatz, dass man eben primär nur den Kernteil der Regeln verwenden sollte, nicht verstanden...

P.S. Dass mit dem schlechten Ruf eines Systems, solltest Du ja von Rolemaster her ohnehin zur Genüge kennen... ;)
Der eigene, unvoreingenommene Blick ist immer noch das beste Mittel...

Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 29.08.2010 | 07:14
Mittlerweile bin ich für "mehr Spaß pro Spielstunde". Den kann man mit GURPS meiner Meinung nach nicht haben.

Totaler Unsinn, denkst Du all die Leute, die es spielen haben keinen Spaß oder tun nur so?! Keine Ahnung wie Du auf sowas kommst, aber effektiv ist es für Spieler sogar eines der einfacheren Systeme. Ich hab in einer aktuellen Runde sogar 2 Leute drin, die praktisch noch keine RPG-Erfahrung hatten und die sind völlig problemlos klargekommen, weil die Würfelproben usw. sehr klar und simpel sind. Die Komplexität, wo sie nötig ist, kann man als GM selbstständig und "unsichtbar" übernehmen.
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: 8t88 am 29.08.2010 | 07:35
Sorry für das erneute OT, ich muss mal kurz was klarstellen!
Rest gerne per PM!
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@Darius
Sieh es Dir an wenn Du magst, das Introkit kostet ja nichts!

OT@OldSam
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So, Schluss jetzt! Back2Topic!  :D
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 29.08.2010 | 09:00
Also nachdem ich gestern den ganzen Tag Charakterbögen entworfen habe und Zauberregeln rein gebastelt habe (ich habe mir die von LIQUID nicht durchgelesen, weil ich glaube, dass kein Spielsystem mit Magie so umgeht, wie ich es in einer HP-Welt brauchen würde), die meiner Meinung nach ziemlich gut spielbar sind, werde ich jetzt eh nicht mehr das System wechseln. Allerdings werde ich mir von Darius den GURPS-Link übersetzten lassen bzw. das nötige erzählen lassen, wer weiß, vielleicht sind da ja ein par nützliche Sachen dabei, die ich einbauen könnte und ein par Gegner mit schon vorhandenen Werte sind auch nicht schlecht, ich müsste sie halt nur ins LIQUID übersetzen...

Hier erst mal ein riesen Danke für eure Hilfe und die Kopfzerbrecherei!!! Habe jetzt einiges über Anfängerspielsysteme erfahren und auch gespeichert, wer weiß, ob ich nicht doch mal auf ein par von ihnen zurückgreifen werde...

Also: Vielen Dank!! 
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: OldSam am 29.08.2010 | 14:37
Wenn Du erfolgreich ein funktionierendes, eigenes Magiesystem bauen konntest, ist das für Deine Kampagne sowieso das Beste was Du kriegen kannst!  :d Und das Liquid-System ist sicherlich brauchbar, insofern... go for it! ;)

Ein paar Konvertierungen aus dem freien HP-Sourcebook sollten - nach kurzem Reinlesen in's Lite-Regelwerk - relativ leicht fallen, da die GURPS-Entwickler nette Menschen sind und beim Systemdesign darauf geachtet haben, dass alle Werte klar und einfach definiert sind, so dass man i.d.R. alles gut portieren kann... (Einheiten wie der Bewegungswert z.B. sind üblicherweise normale Maße wie z.B. Meter bzw. Yard (pro Sekunde), Wert 10 ist menschliches Durchschnittsattribut usw.)
Und die speziellen Zauber-Namen o.ä. was für ein HP-Rollenspiel praktisch sein könnte, sind ja sowie einfach Flavor und können logischerweise nach Belieben ohne irgendwelche Regelungen übernommen werden.

Wünsche viel Spaß mit der Runde!

Du kannst ja hinterher mal schreiben wie es gelaufen ist, wäre sicher interessant zu hören...
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Echsenkoenig am 29.08.2010 | 19:50
@Fiona: Schön, dass du nun etwas gefunden habe (= Dein Zaubersystem würde mich interessieren, hast du das zufälligerweise auf dem PC getippt?
Titel: Re: Suche System für Noobspieler mit mir als Noobleiter auf deutsch
Beitrag von: Fiona am 30.08.2010 | 07:29
@Echsenkoenig : Noch nitcht, aber wenn ichs habe, werde ich es dir versuchen zu schicken! Aber vom prinzip her ist es sehr simpel:
Die Schulfächer habe ich wie die Fertigkeiten behandelt und bei den Attributen eingeordnet. Dann habe ich so zu sagen ein "Attribut"  Namens Zaubern hinzu gefügt, worunter ich die einzelnen Sprüche ordnen werde, die sie pro Halbjahr lernen werden. Die Punkte für Magie bekommen sie am Anfang je nach Rasse, also Halbrieren nur das Minimum von 1 P, die Hauselfen ähnlichen Dinger 2-3pkt. so genau hab ich es noch nicht durchgetüftelt... Die Punkte steigern sich um 1, wenn sie das Schuljahr mit Note 3 oder besser (W6) abschließen im entsprechenden Fach und die Sprüche werden aufs Fach+Attribut gewürfelt oder anders, das weiß ich auch noch nicht genau, aber im Größen und Ganzen, war es das... Spruch wirken = Spruch + Attribut Zaubern