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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Gast am 28.06.2003 | 11:40
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Ein leidiges Thema bei Gruppe, in welcher ich mal so ab und an als Gastspieler mitmisch mit meinem Ki-Adepten "Dancing Tiger" ist immer wieder: Sams sind besser als Ki-Adepten. Ich als leidenschaftlicher Anti-Cyberware User seh das natürlich anders. Gerade in einer Welt voller Technik sich ohne diese durch zu setzen finde ich äußerst reizvoll. Wie seht Ihr das?
Dabei ist mir klar, dass der Sam zu Beginn "spieltechnisch" besser ist aber später nicht mehr.
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Ich finde beide Sorten von Charakteren reizvoll. Auch KI-Adepten haben viele Vorteile. Sie können Fähigkeiten haben, die keine Technik ermöglichen kann. Außerdem haben sie eine höhere Ausbaufähigkeit und, wenn sie nicht getötetet werden, haben sie eine höhere Lebeserwartung, weil sie nicht so viel Schrott in ihrem Körper haben. Ganz abgesehen von dem eher abstrakten Wert der reineren Aura.
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Ich bin jetzt nur mit dem Setting der SR Welt bekannt. Die Regeln kenn ich nicht so (nur von einer Testrunde auf der Rat-Con;übrigens Ki-Adept).
Ich finde Ki-Adepten vorallem wegen dem schon von Chaosdada angesprochenen "Vorteil" der reinen Aura interessant. Ich glaube nämlich ich würde als SR-SL von meinen Spielern verlangen zumindest bis zu einem gewissen Grad den seelischen Verfall durch Cyberware auszuspielen. Von daher wäre der Ki-Adept in dieser Beziehung "mit sich im Reinen", wenn ich es mal so ausdrücken darf.
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Auch für mich einer der Hauptgründe, einen Ki-Adepten zu spielen, der Gedanke etwas Fremdes in meinem Körper zu haben, dass stört mich einfach. ::)
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@Villanova: Ich fühle mich jetzt an die "Wanze" aus Matrix I erinnert....
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@Teclador
Ähm ja, dass war ja auch fremd. ;D
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Es gibt übrigens schon einen Thread (http://tanelorn.net/index.php?board=70;action=display;threadid=1088) zum Thema Ki-Adept, falls ihn jemand noch nicht gesehen hat.
Und auf Villanovas Wunsch hier noch der passende Counterpart (http://tanelorn.net/index.php?board=70;action=display;threadid=4119).
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Ja aber es ist nur über Ki-Adepten. Wo sind denn die Verfechter der Sams? ;D
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Ihr habt gerufen?!
Also, ich finde gerade den Verfall des Sams so interessant zu spielen. Er ist wie ein Komet er ist schnell, aber auch schneller ausgebrannt. Ausserdem finde ich Sams richtig cool. Ich kanns nicht erklären, aber diese bei 0 Essenz Cybermonster haben ihren Reiz. Immer on the cutting Edge, noch mehr Cyberware, dafür weniger Seele. Dann der kampf um ein bisschen Menschlichkeit.
Mir gefällt es einfach gut...!
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Rein von der Effektivität her sind imo Adepten besser, denn wenn beim Sam kein Platz mehr Platz mehr für Blech is, fängt der Adept erst richtig an. Auch ansonsten gefallen mir Adepten besser, getreu nach dem Motto "Mein Körper ist mein Heiligtum", aber dass soll jeder halten, wie er will. Bei nem Rigger hab ich ja auch nichts gegen das Metall.
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KI-Adepten finde ich interessanter, weil sie es ermöglichen einen Charakter zu entwerfen, der übermenschliche körperliche Möglichkeiten hat, ohne dass er automatisch diesen "Effizenz-über-alles!"-Aspekt in seinem Wesen verankert hat.
Wenn man sich einen haufen Metall, Kunststoff und wer weiß was noch alles implantieren lässt, dann tut man das nicht ohne guten Grund, eine gute Portion Rücksichtslosigkeit sich selbst gegenüber und einen Haufen Ehrgeiz. Dadurch sind die Sammies sich alle irgendwie ähnlich.
Die Magie dagegen fragt nicht nach solchen Dinge, sie ist einfach da. So kann praktisch jeder Adept sein, z.B. der junge Skateboad-Freak von nebenan (der ständig unglaubliche Unfälle heil übersteht), der extra-kräftige Bauarbeiter (der gerne mal ohne Werkzeug ne Wand einreißt, weil es schneller geht), der schnellste Buchhalter und Aktensortierer in der ganzen Firma, der ehemals vielversprechende Jungsportler (dessen Karriere abrupt endete als seine Magie entdeckt wurde, weil das als "schummeln" gilt), ...
Die Möglichkeiten sind einfach ungleich vielfältiger als bei den doch recht eindimensionalen Sams.
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Also wenn man nicht gerade Cyber Zombis zuläßt werden Ki-Adepten nach ihren Initiationen erheblich mächtiger als SAM`s. Aber man braucht eben Geduld um so mächtig zu werden.
Der Weg des Sams ist schneller, aber wenn ein Sam 30 ist ist er auf. Wielang die Cyberware hält ist aber nirgendwo genau beschrieben.
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Auch Sams können sehr sehr mächtig werden, nämlich dann, wenn der Spieler nicht den Fehler macht, ihn zu Anfang mit Cyberware vollzustopfen und sich den ganzen tollen Kram mit der Zeit ranholt.
Außerdem gibt es wesentlich mehr Cyberware als Ki-Kräfte, so daß ein Sam durchaus vielseitger als ein Ki-Adept werden kann und für bösere Überraschungen sorgen kann (Cybergun?).
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Noch ein Nachtrag zum Thema Sams sind besser: Sams haben riesige Nachteile, wenn es um die Legalität ihres Equipments geht. Man versuche nur mal in ein Flugzeug einzuchecken. *Bieep*
Ja. Es werden teilweise auch Kontrollen nach Magiebegabten gemacht. Das ist aber viel aufwendiger.
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Noch ein Nachtrag zum Thema Sams sind besser: Sams haben riesige Nachteile, wenn es um die Legalität ihres Equipments geht. Man versuche nur mal in ein Flugzeug einzuchecken. *Bieep*
Ja. Es werden teilweise auch Kontrollen nach Magiebegabten gemacht. Das ist aber viel aufwendiger.
Nun, während Sams generell eher Probleme mit der Legalität haben (vor allem, wenn es um offensichtliche Cyberware geht), so muß ich Dir doch in dem Flugzeug-Beispiel widersprechen:
Die Sicherheit an Flughäfen ist extrem hoch und man kann davon ausgehen, daß dort mehr als ein Magier den Astralraum überwacht und Leute askennt.
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Na und?
Adepten können Ihre Aura tarnen. Dann müssen die Magiere schon richtig gut sein um Sie zu askennen.
Natürlich sind die Standart Ki-Adepten Kräfte recht einseitig, aber andererseits könnte man auch selber neue Adepten Kräfte entwickeln. So wie Magiere eigene Zauber entwickeln können. Als Grundlagen würde ich die Adeptenfähigkeiten au Earthdawn nehmen.
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Na und?
Adepten können Ihre Aura tarnen. Dann müssen die Magiere schon richtig gut sein um Sie zu askennen.
An einem Flughafen sind wohl weniger die Anfänger beschäftigt und zudem sind auch Adepten an solche gemeinen Sachen wie SINs gebunden, bei deren Erstellung ihnen keine Adeptenkraft helfen kann.
Wo wir schon dabei sind:
Magier kriegen ja übelste Probleme bei der Anwendung von Magie im Weltall (also wie in einem Orbitalflugzeug).
Wie sieht das nun aus mit Adeptenkräften?
Natürlich sind die Standart Ki-Adepten Kräfte recht einseitig, aber andererseits könnte man auch selber neue Adepten Kräfte entwickeln. So wie Magiere eigene Zauber entwickeln können. Als Grundlagen würde ich die Adeptenfähigkeiten au Earthdawn nehmen.
Selbst dann werden sie niemals die Vielseitigkeit eines Runners erreichen, denn es wird wohl niemals eine Ki-Adeptenkraft geben, die einem Cybersporne verschafft oder einer Cybergun ähneln.
Datenbuchsen, Cyberaugen mit Kameras und internem Speicher, Smartguns, Talentsofts,... all das wird einem Ki-Adepten niemals zugänglich sein.
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Dafür können Adepten so gut wie alles andere: Pfeile und so ein Zeug aus der Luft fangen, Todeskralle, Astrale Sicht (find ich besonders gut *g*) und vieles mehr was ein Sam niemals könnte ;) Also Adepten sind mindestens genauso vielseitig wie Sam`s
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Nun, das schöne bei Sams ist, daß die Cyberware auch sehr gut im zivilen Bereich eingesetzt werden kann, wie zum Beispiel die Cyberaugen mit den Kameras oder aber andere schöne Dinge wie die Extremverdauung (ich bin noch am Überlegen, ob ich die meinem Charakter verpassen soll).
Außerdem ist die astrale Sicht auch nicht ganz ohne.
Adepten sind im Kampf dafür die absoluten Asse und den Sams dort überlegen.
Außerdem gibt es noch ein Problem, von dem Sams größtenteils verschont bleiben:
Adepten sind zwar in der Lage, sich gegen magische Bedrohungen besser zur Wehr zu setzen als Sams, doch dafür werden sie auch öfters Ziel solcher Bedrohungen.
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Also, der Telekinetische Schlag des Adepten ist weltklasse, und den kann keine Cyberfertigkeit ersetzen.
Ein Helm mit IR/Nachtsicht, Geräschdammer/Verstärker und Gasfilter. Wenn genug Kleingeld da ist kommt in den Helm noch ein Taktischer Computer und das Comsystem+Smartlink. Damit wäre die wichtigste Cyberware abgedekt, die Der Adept nicht durch Ki Fertigkeiten bekommen kann, oder die zu teuer wären.
Ansonnsten die Fertigkeit, mit der man mit abgebrochenen Hähnchenbeinen oder Kugelschreibern Leute umnieten kann. Dann brauchst Du auch keine Cybergunn mehr. Das einzige was fehlt sind Sporne. Aber soetwas liesse Sich auch aus Magie formen, bzw. eine dementsprechende Fertigkeit erlernen/erforschen.
Ich denke nicht das auf den Flughäfen Luschen sitzen, aber das werden auch keine Adepten rumhängen. Oder nur sehr wenige. Wenn man den Büchern glaubt, werden solche komplexe aus Kostengründen meist mit Watchern gesichert. Die Elementare und Magiere kommen erst wenn die Watcher Alarm schlagen.
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Ehm..eine Frage: Es ist doch nicht verboten(jedenfalls in den meisten Ländern *g*) ein Ki-Adept zu sein wobei Cyberware das durchaus sein kann, also wieso die aufregung?
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Also, der Telekinetische Schlag des Adepten ist weltklasse, und den kann keine Cyberfertigkeit ersetzen.
Entsprechende Cyberwaffen können das durchaus.
Ein Helm mit IR/Nachtsicht, Geräschdammer/Verstärker und Gasfilter. Wenn genug Kleingeld da ist kommt in den Helm noch ein Taktischer Computer und das Comsystem+Smartlink. Damit wäre die wichtigste Cyberware abgedekt, die Der Adept nicht durch Ki Fertigkeiten bekommen kann, oder die zu teuer wären.
Hierbei hat der Sam aber eindeutig den Vorteil der Unauffälligkeit (Jemand, der mit einem Militärhelm mit all dem Kram durch die Gegend rennt, ist schon recht auffällig.).
Außerdem gibt es noch so schöne Sachen wie elektronische Baukästen und dergleichen, die man in Cybergliedmaßen implantieren kann.
Ansonnsten die Fertigkeit, mit der man mit abgebrochenen Hähnchenbeinen oder Kugelschreibern Leute umnieten kann. Dann brauchst Du auch keine Cybergunn mehr.
Diese Fertigkeit ist ganz nett, macht aber nicht gerade viel Schaden.
Ich meine, daß es im L-Bereich war.
Das einzige was fehlt sind Sporne. Aber soetwas liesse Sich auch aus Magie formen, bzw. eine dementsprechende Fertigkeit erlernen/erforschen.
Ich denke mal, daß die Todeskralle diesen Bereich schon abdeckt.
Ich denke nicht das auf den Flughäfen Luschen sitzen, aber das werden auch keine Adepten rumhängen. Oder nur sehr wenige. Wenn man den Büchern glaubt, werden solche komplexe aus Kostengründen meist mit Watchern gesichert. Die Elementare und Magiere kommen erst wenn die Watcher Alarm schlagen.
Nun, ein Adept, der seine Aura maskieren kann, ist dementsprechend mächtig, daß er sich wohl auch eine SIN besorgen kann.
Ein SAM auf der gleichen Stufe dürfte auch entsprechend Mittel angehäuft haben, um eine wasserdichte SIN mit Genehmigungen für seine Cyberware zu bekommen (es läßt sich alles genehmigen mit entsprechend viel Geld.).
Und ein oder zwei Adepten dürften mit einer Horde Drohnen und vercyberten Polizisten mehr als genügend Probleme haben.
Ein weiterer Punkt, der mir auch noch einfällt, ist, daß Ki-Adepten auch Probleme bei tödlichen Verwundungen kriegen und erstmal mit einem Traumapatch stabilisiert werden.
Ehm..eine Frage: Es ist doch nicht verboten(jedenfalls in den meisten Ländern *g*) ein Ki-Adept zu sein wobei Cyberware das durchaus sein kann, also wieso die aufregung?
Für Cyberware kann man sich immer Genehmigungen besorgen.
Wenn man aber als nichtregistrierter Ki-Ad rumläuft, dann wirkt man auf alle Fälle sehr sehr verdächtig.
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Shadowrun ist Cyberpunk.
Cyberpunk ohne Cyberware ist langweilig.
Ergo pro Streetsam!
Ki-Adepten finde ich persönlich langweilig, weils nur die "ich will einen Streetsam auf magischer Basis" Umsetzung war / ist. Aber natürlich ist diese Einstellung eine sehr subjektive.Da kann jeder ruhig anderer Meinung sein.
Deswegen (von mir): contra Ki-Adept
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Ehm..eine Frage: Es ist doch nicht verboten(jedenfalls in den meisten Ländern *g*) ein Ki-Adept zu sein wobei Cyberware das durchaus sein kann, also wieso die aufregung?
Für Cyberware kann man sich immer Genehmigungen besorgen.
Wenn man aber als nichtregistrierter Ki-Ad rumläuft, dann wirkt man auf alle Fälle sehr sehr verdächtig.
SO, würde ich das als Spieleiter niemals leiten, naja..was ich auch tue *g* Weil, man kann nicht jede Cyberware genehmigen lassen! Auser die Runner sind schon sowas von mächtig das sie so viele Megakonzern/Drachen/freie Geister Connections haben und dazu noch so viel Geld das sie das machen lassen könnten. Achja, natürlich von den paar Gefallen abgesehen die dir der Drache noch schuldet ;) Und das gibt es bir mir Sicher nicht, da ich finde das Cyberware auch seine Nachteile haben muss. Stell dir das doch mal vor:
Sam geht mit zwei offensichtlichen Cyberwaffenhalter auf dem Rücken ganz gelassen durch den Flughafen werend der Ki-Adept der kein Stück Metal trägt aufgehalten wird und verhaftet wird. Das ist doch Blödsinnig.
B
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SO, würde ich das als Spieleiter niemals leiten, naja..was ich auch tue *g* Weil, man kann nicht jede Cyberware genehmigen lassen! Auser die Runner sind schon sowas von mächtig das sie so viele Megakonzern/Drachen/freie Geister Connections haben und dazu noch so viel Geld das sie das machen lassen könnten.
Man muß "nur" bei ein paar extrem guten Deckern sehr beliebt sein und man kriegt so gut wie jede Genehmigung.
Da brauchst Du weder Megakons noch Drachen als Freunde.
Achja, natürlich von den paar Gefallen abgesehen die dir der Drache noch schuldet ;) Und das gibt es bir mir Sicher nicht, da ich finde das Cyberware auch seine Nachteile haben muss.
Cyberware hat massive Nachteile. Man verbraucht Essenz, offensichtliche Cyberware wirkt sich negativ auf das soziale Umfeld aus und ab einem gewissen Grad kann man durchaus auch einen guten Stich in der Birne weg haben.
Zudem ist Cyberware fast immer genehmigungspflichtig und von den Gefahren der Operation für Reparatur und Einsatz der Cyberware wollen wir mal gar nicht sprechen.
Ki-Adepten sehen dagegen richtig gut aus.
Sie haben praktisch kaum Probleme und sind später im Kampf Ki-Ad gegen Sam, dem Sam weit überlegen.
Sam geht mit zwei offensichtlichen Cyberwaffenhalter auf dem Rücken ganz gelassen durch den Flughafen werend der Ki-Adept der kein Stück Metal trägt aufgehalten wird und verhaftet wird. Das ist doch Blödsinnig.
Wieso ist das blödsinnig?
Es wäre blödsinnig, wenn der Sam das könnte, ohne sich vorher entsprechende Genehmigungen über seine Connections zu besorgen und die entsprechenden Leute zu schmieren.
Wenn der Sam dagegen, es mit einem Sicherheitsmagier zu tun hat, der sich auf das Askennen spezialisiert hat (also einer von vielen Sicherheitsmagiern), ohne sich eine gefälschte wasserdichte SIN zu besorgen, dann ist er selber schuld.
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Ja, aber wenn die Leute schreiend vor dem Sam weglaufen ist das ja auch kein Problem, oder was? *kopf schüttel*
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Wieso sollten die Leute schreiend vor dem Sam davonlaufen?
Nur weil er offensichtliche Cyberware hat?
Gerade in der Welt von 2060 dürften die Leute gegen so etwas abgestumpfter sein und vor allem darfst Du auch nicht vergessen, daß man sich an Orten mit hoher Sicherheit auch eher sicher fühlt.
Also wird der Kerl mit den zwei Cyberwaffenhaltern eher mißtrauisch beäugt und man hält Abstand, aber auch nicht mehr.
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Es kommt, wie immer, auf die Cyberware an. Bei Cyberarmen ist es absolut egal, aber bei eindeutig Illegaler und Gefährlicher Cyberware und/oder welcher die ziemlich extrem ist (cyberschwanz + diese komischen Cyberbeine deren Namen mir im Moment nicht einfallen) kann ich mir schon sehr leicht vorstellen das da mehr passiert als nur mißtraurisches beäugen.
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Es kommt, wie immer, auf die Cyberware an. Bei Cyberarmen ist es absolut egal, aber bei eindeutig Illegaler und Gefährlicher Cyberware und/oder welcher die ziemlich extrem ist (cyberschwanz + diese komischen Cyberbeine deren Namen mir im Moment nicht einfallen) kann ich mir schon sehr leicht vorstellen das da mehr passiert als nur mißtraurisches beäugen.
Nun, es dürfte jedenfalls so sein, daß der Sam dementsprechende Cyberblocker verpaßt bekommt, aber auch nicht mehr.
Eine Panik dürfte wegen so einem Typen mit Kid Stealth-Beinen aber noch lange nicht ausbrechen, sondern erst, wenn er jemanden anfällt.
Okay, diese Beine kann man schlecht deaktivieren.
Also würde man wohl noch für ein oder zwei Wachleute als Begleitung sorgen.
Außerdem sollte den Leuten gerade an einem Flughafen bewußt sein, daß der Typ, der da so öffentlich mit Kid Stealth-Beinen herumläuft, schneller tot ist, als er Mist bauen kann, wenn versuchen sollte, Blödsinn anzustellen.
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Also es gibt noch immer die sache mit den Abzügen auf Soziale Kontakte, falls ein Charakter zu offensichtlich vercybert ist.
Auf der Straße kann offensichtliche Vercyberung einen echten Vorteil bedeuten, weil viele Leute einen einfach aus dem Weg gehen. Aber das schlägt sich dann als Nachteil beim Einkaufen nieder.
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Aber das schlägt sich dann als Nachteil beim Einkaufen nieder.
Pöh, einkaufen. Wozu bin ich denn ein psychopatischer Blechmann? Da wird alles den Leichen der Gegner oder zu hastigen Omas auf der Strasse abgenommen;).
Ne, mal im Ernst: Natürlich hat der Sam mit der entsprechenden Cyberware soziale Nachteilen, aber dafür hat man getarnte Cyberware erfunden und das meiste davon unter die Haut gepackt. Und man muss es mal so sehen, der Sam kann hinter seinem ganzen Kampfzeugs noch anderes verstecken, und da rechnet dann keiner mit, weil man ihn schon als den typischen Strassensöldner abgetan hat. Da hat der Adept nicht soviele Möglichkeiten.
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Der Sam hat noch einen Nachteil.
Die fehlende Menschlichkeit. Der Charakter wird ja immer merkwürdiger, je mehr Cyberware Er eingebaut bekommt. Also ich habe bis jetzt erst 2 Spieler gesehen, die sowas richtig gut hinbekommen haben. Die meisten spielen einfach voll vercyberte Kampfmaschienen, die ansonnsten voll normale Verhaltensmuster haben. Das ist schlechtes Spiel. Einen Ki-Adepten hingegen kann man relativ normal spielen.
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der punkt wurde schon ein paar mal in diesem thread angesprochen.
um ehrlich zu sein mag ich beide nicht besonders obwohl ich schon merhmals mit dem gedanken gespielt hab nen adepten zu spieln (nen rasta-ork mit ner harpune)
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ich muss aber noch erwähnen, dass man mit kid stealth beinen sher schnell vor der security weglaufen kann ;D
jaja, ich weiß, dann wird geschoßen!
ich hab bis jetz nur einmal SR gespielt (und nur als SL(http://forum.final-showdown.de/images/smilies/dodgy.gif)), aber bastel trotzdem gerne an charas und muss sagen, mit cyberware bastelt man eifacher als mit adeptenkräften...
bei cyberware gibs viel kleinkram, aber bei den adeptenkräften sind die kosten teilweise ziemlich hoch... da muss man schon sauberer drauf achten...
ich kann kein pro/contra geben, beides ist interessant...