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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Takora_Drakan am 1.07.2003 | 11:59
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so bitte haut mich ned,.. was ist ein munchkin??
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Ein Munchkin ist
a) eine Katze mit zu kurzen Beinen (http://cats.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.munchkins.com%2Fpage21.html)
b) ein Kartenspiel von SJG (http://www.sjgames.com/munchkin/game/) (inzwischen auch als RPG erhaeltlich)
c) einer der kleinen Leute aus dem Wizard of Oz (http://members.tripod.com/~NASCARULZ/ozcoroner.html)
d) ein Fachbegriff fuer eine besondere Gattung von Rollenspielern ;D
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Ich glaube, die bekannteste Bedeutung dieses Wortes ausserhalb der Welt der Rollenspiele ist Selganors "c)".
Die Signatur meiner Posts z. Bsp. stammt aus der englischen Comedy-Serie "Red Dwarf" und bezieht sich genau auf diese Munchkins im Wizard of Oz.
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So Takora,
nachdem du jetzt doch gehauen wurdest :) , hier eine Erklärung von Munchkins im Rollenspiel:
Munchkin ist ein von Nicht-Munchkins gerne abfällig gebrauchter Begriff für jemanden, der in Rollenspielen überaus starke und kampffertige Charaktere bevorzugt (in der Regel erschaffen durch das sogenannte Minmaxing, also minimaler Kostenaufwand und maximale Durchschlagkraft) und im Spiel vornehmlich auf das Ausüben von Macht und Gewalt fixiert ist. Der Bodycount kann für einen echten Munchkin nicht hoch genug sein, aber wehe, seinem Charakter passiert etwas.
Der Munchkin kommt von der dunklen Seite der Wiese, auf der die Powergamer als Ganzes grasen.
Robin
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Wenn Du Dich ein wenig bei den PC-Spielen auskennst, dann hat der Begriff "Munshkin" etwa die gleiche Bedeutung wie der Begriff "Cheater".
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Warum setzen eigentlich alle Powergamer = Munchkin? Immerhin sind auch nicht alle glatzköpfigen Leute direkt Skinheads.
Ein Powergamer ist Spieler, der seinen Spass am Rollenspiel daraus gewinnt seinen Charakter zu optimieren und somit das System zu überlisten oder gar auszuhebeln. Was ich als Nicht-Powergamer, aber als gewissenhafter SL, keinesfalls verwerflich finde. Immerhin ist der Sinn des Spiels im Rollenspiel, dass *jeder* seinen Spass hat.
Ein Munchkin ist ein Powergamer, der den anderen den Spielspass versaut.
Ich sehe da einen Unterschied. Aber naja, just my 2ct
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Hab ich doch gar nicht. Ich sagte, dass der Munchkin eine Untergruppe des Powergamers ist.
Robin
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"dunklen Seite der Wiese"? Ich find, das ist schon ein wenig vorurteilsbehaftet, außer man steht auf Gothic.
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Die Munchkins sind auf der dunklen Seite der Wiese, auf der die Powergamers als Ganzes grasen. Es muss also auch eine helle Seite geben, auf der die nicht-Munchkin-PGs grasen.
Robin
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Oh, sorry, Robin. Jetzt hab ich es auch verstanden. Asche auf mein Haupt! Danke für die Erklärung für Dumme.
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ist Powergaming nicht einfach Spielen von Mächtigen charakteren? ;))
*wartet mal auf Boba Fett*
Munchkin ist der;
"Gegner-in-jeder-Sitouation-Fledder-und-alles-mitnehm-auch-goldzahn"
"normalerweise-nur-diabolo-spieler"
"Mal-eben-so-doppelte-generierungspunkte-verwendet"
"alles-metzler-was-exp-bringt"
"sternenschweifträger-und-silberdrachenreiter"
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Oder wer die Lange Liste (http://noitacy.net/munchkin/) sehen will wie sich "Real Men", "Real Roleplayers", "Loonies" und "Munchkins" unterscheiden sollte sich VIEL Zeit nehmen ;D
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Die Deffinition von Boba steht schon im Thread "Rechtfertigung für Powergaming"; falls der noch existiert...
Ach ja und Minmaxing, weil der Begriff hier fiel, ist für mich teile eines Charakters zu vernachlässigen (regelrecht zu verstümmeln) um andere dafür zu powern (bei D&D zb. IN, CH, WE: 1; ST, GE, KO: 18); möge Boba mich korrigieren wenn ich falsch liege ;D
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ist Powergaming nicht einfach Spielen von Mächtigen charakteren? ;))
*wartet mal auf Boba Fett*
War auf Schulung, konnte deswegen nix sagen.
Ist ja schon hinreichend erklärt!
Die dunkle Seite der Wiese gefällt mir.
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Die dunkle Seite der Wiese gefällt mir.
Echt jetzt??? ;)
Munchkins sind Leute, für die Storytelling und Role-Playing Fremdworte sind (und ich beziehe mich jetzt nicht auf die Tatsache, daß beide Worte Englisch sind und damit per definitionem Fremdworte... ;)). Die Motivation ihrer Charaktere ist nicht vorhanden, ihre eigene Motivation ist es, zu "gewinnen". Dazu sammeln sie Schätze, Gegenstände und Erfahrungspunkte ein... Munchkins killen Bauern, weil es XPs gibt.
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Ich weiß, was Munchkins sind...
Ich meinte, dass mir diese Umschreibung gefällt...
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Warum setzen eigentlich alle Powergamer = Munchkin?
Ich hab das noch bis vor kurzem getan, weil das schöne Wort Munchkin für mich ein unbekannter Begriff war, bis mich dieses Forum dahingehend weitergebildet hat. ;)
Ansonsten:
Ein Powergamer ist Spieler, der seinen Spass am Rollenspiel daraus gewinnt seinen Charakter zu optimieren und somit das System zu überlisten oder gar auszuhebeln.
Systemaushebelei, also den eigenen Vorteil so deutlich über die Stimmigkeit des Ganzen zu stellen, ist für mich schon ein deutliches Merkmal für Munchkinism.
[/Haarspaltermodus]
@MinMaxing: Das findet IMO auch schon statt, wenn der Spieler seine Stärke auf 15 statt auf 14 legt, weil er dann das Bastardschwert einhändig führen kann. Oder wenn er seine Generierungspunkte so einteilt, dass kein ungenutzter Rest verbleibt. Das halte ich aber noch für recht harmloses Powergaming - allerdings kann man natürlich alles übertreiben. ::)
Leonies und Minneyars Beispiele veranschaulichen das typische Munchkin-Bild sehr schön, wie ich finde. ;D
CPbla
Edit: Doofe Tippfehler
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Ein Powergamer ist Spieler, der seinen Spass am Rollenspiel daraus gewinnt seinen Charakter zu optimieren und somit das System zu überlisten oder gar auszuhebeln.
Stimmt so nicht.
Ein Powergamer ist Spieler, der seinen Spass am Rollenspiel daraus gewinnt seinen Charakter zu optimieren.
Das kann man so stehen lassen. Ich würde aber noch
Innerhalb der geltenden Spielregeln
dazuschreiben.
Das System auszutricksen ist ja keine Schwierigkeit.
Jedes System hat schwächen und kann überlistet werden.
Ich würde mal behaupten, der Unterschied zwischen Powergamer und Munchkin ist der, dass Powergamer eben nur "regelkonform" optimieren, weil Schummelei und Trickserei keine wirkliche Herausforderung darstellt, während Munchkins die Optimierung zum Steigern der Machtansammlung betreiben und es denen egal ist, ob das regelkonform zugeht oder nicht.
Sprich:
Powergamer wollen das bestmögliche rausholen, wobei die Betonung auf "möglich" liegt.
Munchkins wollen möglichst viel Macht, wobei die Betonung auf "Macht" liegt.
Powergamer legen daher den Fokus ihrer Aufmerksamkeit auf die Spielregeln, wobei die Story dadurch in den Hintergrund geraten kann (aber nicht muss [also kein Ausschlusskriterium - Powergamer können durchaus gute "Rollen"-Spieler sein.]).
Munchkins wollen Macht um jeden Preis, zur Not auch durch das Beugen oder Brechen der Spielregeln (etwa durch Veränderung der eigenen Spielwerte oder durch Erschaffung von Hausregeln oder Items (Gegenstände), die das Spielgefüge sprengen).
Wenn man die Charakteroptimierung als Herausforderung ansieht, sind Powergamer die, die sich dieser Stellen und Munchkins die, die sie durch Schummelei erreichen.
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Hmm, damit verwischst du deine erste definition von Powergamern, nämlich das Powergaming einfach das Spielen von Mächtigen Charakteren wäre.
Nehmen wir zum beispiel meinen Hexenmeister Minneyar, von dem auch mein Nick kommt, dieser ist ein freier charakter und theorethisch enorm mächtig (im prinzip für meinen Nexus was Elminster in den Forgotten Realms ist... zugegebenermassen ist er eher ein NPC als ein SC...), seine Praktische effizienz liegt in den meisten sitouationen allerdngs eher niedrig da er angst hat durch das verwenden seiner Macht das gleichgewicht zu gefärden und der versuchung der Macht zu erliegen, des weiteren zieht er es in den Meisten sitouationen vor nicht einzugreifen, eben um das Gleichgewicht zu wahren.
Wäre das jetzt Powergaming wenn ich diesen Char spielen würde? (in einer Freien runde versteht sich, habe ich schon ein paar mal getan, tue mich aber schwer mit ultrarechtschaffenen charas *g*)
Er ist unzweifelhaft enorm mächtig, aber es wurde kein System für ihn optimiert, und selbst wenn es eins gäbe mit dem man ihn dastellen könnte (D+D Hexenmeister stufe 20? *g*) wäre der Char im Grunde wegen seiner Ausrichtung wenig Effektiv, da er seine Macht nicht verwenden würde.
Müssten hier vieleicht zwei Begriffe hergezogen werden?
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Ich halte Powergamer für Spielwertorientiert
- Sie achten zuerst auf die Werte und danach auf die Rolle/ Persönlichkeit
Munchkins sind Spielwertgeil und Abenteuerdesinteressiert, was eine tödliche Mischung ist
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Gute Kurzdefinition.
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verdammt, jetzt habe ich doch glatt vergessen meinen 200. Post zu feiern ;))
Boba, wiederspricht das nicht deiner ersten definition das powergaming schlichtweg spielen von mächtigen charakteren ist?
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Naja,
Powergamer mögen eben sehr mächtige Charaktere zu spielen. Das muß nicht heißen das sie Minmaxxing betreiben oder möglichst alles aus dem System herausholen wollen. Es heißt lediglich daß die Charaktere eben sehr mächtig sein sollen.
Per se also eine wertfreie Definition, im Gegensatz zu der allgemeinen "Powergaming = negativ" Definition.
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argh... es geht mal wieder um die definition, also um die verschiedenen typen mal zusammenzustellen;
Gruppe 1: Regelmissbrauch, Werteorientiertheit, Abenteuerdesinteresse, Machtorientierung, oberflächliches Rollenspiel, Regeloptimierung
(Munchkin)
Gruppe 2: Effektivitätsorientiert, Werteorientiertheit,Regeloptimierung, Machtorientierung
(Powergamer???)
Gruppe 3: Machtorientierung
(Powergamer???)
Ich plädiere für einen weiteren Begriff! ;D
hmm... Mightplayer... ? ;)
ach ka...
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Der dritte ist der Powergamer, der zweite der Minmaxer.
Robin
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Minmaxer ist gut :)
Prima, damit hätten wir Begriffsklarheit geschaffen ;D
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Gruppe 2 ist wohl so ne Art zwischending....
Wenn sie sich dennoch am Abenteuer beteiligen und am Roleplaying im wörtlichen Sinne Interesse zeigen, dann würd ich sagen sie sind p-PGs (positive Powergamer).
Wenn sie jedoch nur die Zahlen auf dem Papier sehen und halt nen "Zwergenkrieger der Stufe 20 mit Stärke und Konstitution 25 Spielen, der die mächtige alles-is-tot-Kriegshammeraxt einhändig führt" und sonst keinerlei Rollenbeziehung aufbaun würd ich sie als Munchkins (extreme n-PGs) bezeichnen.
Aber Mightplayer für die p-PGs halt ich fast für zutreffend!
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Mightplaying = Ausspielen von Macht
hmm hat was *g*
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Mir gefällt die Definition!
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Der dritte ist der Powergamer, der zweite der Minmaxer.
Robin
*eeek* ich dachte der Minmaxer ist ein Munchkin ???
Herr je, da müssen wir Takora wohl doch am Ende noch dankbar sein für diesen Thread :o ;D
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HÄÄÄÄ???????
WER WAR DENN DAS????
ICH HAB DAS THEMA NED AUFGEMACHT????!!!!! :o
was soll das?=???????
waren dass wieder die chinesen oder wat??
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da wird wohl ein gewitzter Mensch mit entsprechenden Rechten sich bei deiner Frage (Was ist ein Munchkin?) in einem anderen Thread gedacht haben: Hey, das wär doch mal ne Sache, über die die ganze anderen bloody beginners (wie ich z.B.) auch bescheid wissen sollten. ;D
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@Takora:
Nu mal ruhig bleiben ;)
Entweder du warst arg alkoholisiert und kannst dich nicht mehr daran erinnern, oder du hast diese Frage eben in einem anderen Thread gestellt und ein Mod dachte sich, dass man das gut raus trennen kann und zur allgemeinen Bereicherung einen neuen Thread daraus machen kann. Und da du diejenige bist, die diesen Post getätigt hat, bist du automatisch auch die, die de Thread öffnet ;)
Alles halb so wild .... :)
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Gute Kurzdefinition.
Danke. :D
Als Powergamer sollte man den Unterschied kennen ::)
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*grml* na dann is ja gut, also echt ;D
den selangor hab ich eh schon was per im geflötet ;D
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Über mich ????*schock*
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ja genau, über dich ;)
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*grml* na dann is ja gut, also echt ;D
den Selganor hab ich eh schon was per im geflötet ;D
Sorry, wenn ich "sinnvolle" Fragen aus "sinnlosen" Threads raushole um so auch Leuten die nicht nur labern wollen eine Chance geben ihr Wissen dazu weiterzuverbreiten ;)
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Also ich kenne munchkin nur als Begriff, den man in GB benutzt um Menschen zu bezeichnen, die im Kino sitzen und sagen: "Man, wie unrealistisch..."
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Du willst wissen was Munchkins sind? Guckst Du hier:
http://www.dailor.tanelorn.net/typen.htm
;D
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...und in der Schule petzt.
Diese fiesen Munchkins machen auch vor nichts halt! Ich hab ja gewusst, dass sie eine Art Verlierer und Schurken Abteilung bilden, aber dass es schon sooo schlimm gekommen ist ... ich bin schockiert!! :o :'(
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...und in der Schule petzt.
Und sie sind nervige Oberfeldwebel bei der Bundeswehr... ::)
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Nicht zu vergessen die Sekretärin, die in Gegenwart des Chefs eine spitze Bemerkung über das "mal wieder zu spät-kommen" macht, oder den Tag Urlaub abrechnet, den der Chef mit "Betriebsschließung" an einem Brückentag berechnet hat.
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Hm, fürs gaming findet man hier alles was man über Munchkins & PG wissen muß:
http://www.sjgames.com/munchkin/guide/review.html
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Das Buch steht schon länger bei mir im Regal und es wird immer mal wieder für einen Blick genommen. Kann ich nur empfehlen. 8)
Kennt jemand Munchkin D20 und kann was darüber sagen?
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Kennt jemand Munchkin D20 und kann was darüber sagen?
Kennst du das Kartenspiel Munchkin?
Munchkin d20 hat die wichtigsten Dinge aus dem Kartenspiel und uebertraegt sie ins d20-System.
Das Monsterhandbuch ist klasse ;D
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@Takkie: Du musst meines erachtens auch nicht immer schreien!
Wir nehmen Dich auch so wahr!
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(gleich schreit Takkie wieder, weil Du sie Takkie genannt hast)
[ok, ist OT... scnr]
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(gleich schreit Takkie wieder, weil Du sie Takkie genannt hast)
[ok, ist OT... scnr]
GENAU KEINER NENNT MICH TAKKIE AUSSER MICH SELBST!!
mhm ich hab das gefühl ich bin ein munchkin.... ;D
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Nein, du bist einfach nur kindisch.
Und angeschrien zu werden kann ich nicht leiden.
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Takker. So hiess mein Eichhörnchen.
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Ich empfehle dem nächten mod die letzten 5 Betiräge (inklusive diesem) zu löschen
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Minni... Solange Du Rechtschreibfehler in der Sicknatur hast, brauchst garned zu motzn :D
L.
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Meine rechtschreibfehler sind Ein sorgfähltig kuhltiviertes Gut! Du bist nur fiel zu igornant um sieh zu würdigen ;D
Ohej, jetzt sind es schin sieben posts mit dhiesem ;))
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ich dachte, des hoisst "cool-Tour"
In Nordteutschland heisst es eh: "Kohl-Tour" ;D
Und jetzt bitte wieder über Munchkins herziehen.
Was spielt ein Munchkin in einer Vampire-Runde?
Einen Werewolf-Magus mit Dämonischer Abstammung... ;D
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Oder einen Exalted ;)
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Ich habe mir jetzt das Munchkin-Kartenspiel von SJG geholt. Sieht ganz nett aus, bin schon gespannt, wie es in meiner Runde ankommt. Vielleicht geben die Munchkins darin dann ja das Rollenspiel auf.
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Da die Regeln von Munchkin etwas unuebersichtlich sind empfehle ich diese Flowchart (http://www.sjgames.com/munchkin/game/img/m_flow.pdf).
Damit geht's VIEL einfacher ;D
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Und jetzt bitte wieder über Munchkins herziehen.
Was spielt ein Munchkin in einer Vampire-Runde?
Einen Werewolf-Magus mit Dämonischer Abstammung... ;D
... oder einen Nossi mit 5 Obfuscate und 5 Potence...
Munchkins (egal, wie sie sich nennen mögen) findet man auch seeeehr häufig beim Vamp-Larp...
Zitat: "hach, ich hatte da diesen lieben kleinen Ventrue... er hat dann den Brujah, der ihn genervt hat, in Beton gegossen und in den Garten gestellt.. naja, er war nur (!) 6. Generation..." :P