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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: ErikErikson am 6.09.2010 | 17:44

Titel: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: ErikErikson am 6.09.2010 | 17:44
Editiert.

Warum werden bei Nachfragen immer Ratschläge zu peripher erwähnten Dingen gegeben, anstatt einfach die Frage zu beantworten, die der Threadersteller hat?

Wenn man der Ansicht ist, das vieliecht der Haken irgendo anders liegt, kann man doch erstmal nachfragen, bevor man vielleicht völlig ungewollte Ratschläge gibt. Es gibt unterschiedliche Spielstile. Bei manchen ist es sogar erlaubt,dass SC sich umbringen oder das der Spielleiter völlig verrückte und nicht nachvollziehbare Sachen macht.

Es ist ja sonnvoll, auch auf mögliche unerkannte Probleme hinzuweisen, aber kann man nicht erstmal fragen, ob diese überhaupt ein Problem sein könnten?

Sowas wie: "Könnte es vielleicht sein, das das Probleme auch darin liegt dass..." Dann wäre es nicht schlecht, erstmal X zu tun."

Also eigentlich nur die Formulierung etwas anpassen.
Titel: Re: Probleme mit Spieler
Beitrag von: Bad Horse am 6.09.2010 | 17:47
(Ich dachte mir doch, dass es dir darum geht. ;))

Ratschläge werden deshalb gegeben, weil der Lesende meint, ein zugrunde liegendes Problem erkannt zu haben und sich denkt, er könnte damit eher helfen als mit einer einfachen Antwort. Oder weil sie unter diesem Problem lange genug gelitten haben und sich aufregen, wenn jetzt jemand eben dieses Problem erzeugen will.

Oder weil sie einfach nur stänkern wollen, aber ich denke, das sind die wenigsten.
Titel: Re: Probleme mit Spieler
Beitrag von: ErikErikson am 6.09.2010 | 17:48
Es ist nur Blödelei. Edit: Habs editiert und freundlicher formuliert.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: WitzeClown am 6.09.2010 | 17:59
Warum werden bei Nachfragen immer Ratschläge zu peripher erwähnten Dingen gegeben, anstatt einfach die Frage zu beantworten, die der Threadersteller hat? 

Eine berechtigte Frage. Solch offenen Ungehorsam gegenüber Autoritätspersonen finde ich auch scheußlich.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Teylen am 6.09.2010 | 18:02
Warum werden bei Nachfragen immer Ratschläge zu peripher erwähnten Dingen gegeben, anstatt einfach die Frage zu beantworten, die der Threadersteller hat?
Weil man annimt das der Ratschlag die Suche oder den Horizont des Threaderstellers um eine Facette bereichert.

Zitat
Wenn man der Ansicht ist, das vieliecht der Haken irgendo anders liegt, kann man doch erstmal nachfragen, bevor man vielleicht völlig ungewollte Ratschläge gibt.
Wenn man einen anderen einen Ratschlag gibt will man ihm etwas gutes tun, freiwillig, da nochmal nachzufragen stoert einen doch nur in der Hilfsbereitschaft und vielleicht hat man da auch nicht genug Energie um derart viel helfen zu wollen.
Da reicht der Ratschlag und fertig.
Nu und wenn er nicht passt richtet er ja auch nix boeses an.

Zitat
Es ist ja sonnvoll, auch auf mögliche unerkannte Probleme hinzuweisen, aber kann man nicht erstmal fragen, ob diese überhaupt ein Problem sein könnten?
Weil es der Person die helfen will unnoetig arbeit aufbuerdet.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Lichtbringer am 6.09.2010 | 18:05
Könntest du vielleicht ein Beispiel dazu nennen, wo das deiner Ansicht nach vorgekommen ist? Am besten eines, wo du meinst, dass ich diesen Fehler gemacht habe, damit ich nicht zum Petzen aufgefordert habe.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 6.09.2010 | 18:05
Wenn jemand eine Frage stellt und ich dahinter ... sagen wir es mal so "sozial unverträgliches Verhalten" oder "dummes Verhalten" wittere, dann checke ich das erst mal ab bevor ich antworte.

---

Frage: "Hei wie stelle ich TNT her. Ich hab da Kakerlaken hinterm Kühlschrank?"
Antwortoption 1: "Du lass mal ich würde eher den Kammerjäger rufen. Das was du vorhast ist keine gute Idee!"
Antwortoption 2: "Du fragst hier wirklich wie man gefährliche Explosivstoffe herstellt? Nur so und völlig unabhängig davon: Hast du nicht erst vorgestern im "Das leben ist scheiße!" gesagt, dass dich deine Freundin hat sitzen lassen?"

Ja wieso geben die Leute nicht einfach Antwort auf die Frage?
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Lichtbringer am 6.09.2010 | 18:07
Du bist manchmal so traumhaft zynisch...  >;D
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Ranor am 6.09.2010 | 18:08
Warum werden bei Nachfragen immer Ratschläge zu peripher erwähnten Dingen gegeben, anstatt einfach die Frage zu beantworten, die der Threadersteller hat?
Das liegt in der Natur von Internetforen - da wissen die meisten halt immer alles besser als alle anderen.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Bad Horse am 6.09.2010 | 18:10
Es ist ja auch eine Sache, einen "periphären" Ratschlag zu geben, und eine andere, darauf weiter herumzuhacken, wenn klar wird, dass dieser nicht erwünscht ist.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: ErikErikson am 6.09.2010 | 18:14
Hackmaster bsp. ist ein Spiel, wo es teilweise dazugehört, das sich SC umbringen. Das ist ein Teil vom Spaß. Zumindest kann man es so spielen.

Früher haben wir uns auch immer chaotisch böse Chars gemacht und uns gegenseitig gekillt. Das war lustig.

Also klar kann SC umbringen oft scheisse sein, aber muss nicht.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 6.09.2010 | 18:14
Es ist ja auch eine Sache, einen "periphären" Ratschlag zu geben, und eine andere, darauf weiter herumzuhacken, wenn klar wird, dass dieser nicht erwünscht ist.

Auch nicht, um hervorzuheben, das das Problem möglicherweise ein ganz anderes ist?

"Sage mir, was ich hören will, nicht, was Du denkst ?!?"
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 6.09.2010 | 18:15
Du bist manchmal so traumhaft zynisch...  >;D
Meinst du mich?

Edit:
Ja.
Dankeschön

V  V  V  V
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Lichtbringer am 6.09.2010 | 18:16
Ja.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Bad Horse am 6.09.2010 | 18:21
Auch nicht, um hervorzuheben, das das Problem möglicherweise ein ganz anderes ist?

"Sage mir, was ich hören will, nicht, was Du denkst ?!?"

Nein. Du hast es ja schon gesagt. Wenn er es nicht hören will, will er es beim zweiten Mal ganz sicher auch nicht hören, und wenn er auf deinen Ratschlag keinen Wert legt, dann musst du ihm gar nichts mehr sagen. Das ist nämlich ungefähr diese Diskussion (gilt natürlich nicht nur für Systemdebatten, sondern auch für Gespräche über PvP, CrossGenderPlay, Charaktersterblichkeit oder Spielstile):

X: "Ich hab da ein Problem, bei System Blah sind die Attribute doof ausgewogen, wie mach ich denn Charisma wichtiger?"
Y: "System Blah ist doch doof, System Blub kann das alles viel besser und die Attribute sind auch cooler."
X: "Ja, aber mir gefällt System Blah halt, und meine Spieler wollen es auch spielen."
Y: "Mensch, da musst du deine Spieler halt mal zwingen, System Blub auszuprobieren!"
X: "Ich will gar kein System Blub! Ich will doch nur Charisma wichtiger machen..."
Z: "Ja, hey, wenn er kein System Blub will, dann lass ihn doch!"

Und so weiter, und so weiter, und auf Seite 3 kommt dann vielleicht auch mal ein Vorschlag, wie das mit dem Charisma in System Blah besser geht. Bis dahin hat sich X aber schon frustriert aufgehängt.  :P
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: ErikErikson am 6.09.2010 | 18:23
Aber jednefalls steht ihr hinter euren direkten Ratschlägen. Das ist ja schonmal eine Erkentniss für mich.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 6.09.2010 | 18:33
1. Es ist ein Forum. Also ein öffentlicher Raum. Wenn ich dort eine Frage stelle, muss ich auch mit Antworten rechnen, die mir vielleicht nicht gefallen bzw. nicht helfen können. Um dies zu vermeiden, kann ich von Anfang an Rahmenbedingungen für die Thematik vorgeben. Erst dann kann ich m.E. zu Recht bestimmte Antworten, die sich nicht daran halten, anprangern. (Natürlich gilt über allem immer die  :T: Hausordnung, die dies ohnehin schon vorab regelt)

2. Es ist ein Forum. Also ein öffentlicher Raum. Ich treffe dort auf Mitmenschen. Wenn ich dann dort etwas äußere, das mir im RL einen schiefen Blick oder sonstige kritische Rückmeldung einbrächte, bekomme ich das hier auf eine andere Weise gezeigt, da schiefe Blicke im Internet nicht funktionieren. Ein Kommentar, der sich vom Inhalt der Frage entfernt, und sich stattdessen auf die mögliche Intention dahinter bezieht, ist wie ein schiefer Blick. Er hat im Kern die Aussage: du sagst komische Sachen. Bist du vielleicht ein böser Bursche? Denn wenn du einer bist, müssen wir als Gesellschaft darauf reagieren, weil böse Burschen nicht einfach so unerkannt ihren Mist durchziehen sollen. Vielleicht können wir dir ja helfen, indem wir darauf hinweisen.

Nur meine Meinung  ;)
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Scylla am 6.09.2010 | 18:37
Warum werden bei Nachfragen immer Ratschläge zu peripher erwähnten Dingen gegeben, anstatt einfach die Frage zu beantworten, die der Threadersteller hat?
Ich glaube, die Leute geben aus ganz unterschiedlichen Gründen ungefragt Ratschläge.

Im besten Fall haben sie die Frage nicht ganz verstanden (liefern also unabsichtlich eine unpassende Antwort), manche reden einfach immer wirr (jenseits von Gut und Böse, sozusagen), aber die ganz grausamen Fälle haben einfach ein so aufgemotztes Geltungsbedürfnis, das einfach befriedigt werden muss, indem weit ausschweifend mehr Meinung als Antwort reinschwappt.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Joerg.D am 6.09.2010 | 19:09
Weil die Leute es nicht verstehen können, dass man ihre heiligen Kühe im Namen des eigenen Spaße einfach schlachtet und einem hilfsbereit wie sie sind gerne auf den wahren Weg zurück führen wollen.

Das ist nicht weiter schlimm.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 6.09.2010 | 19:18
 :mimimi:
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Falke359 am 6.09.2010 | 19:25
weil wir nicht nicht kommunizieren können.

weil aber nicht unbedingt das beim Empfänger ankommt, was der Sender losgeschickt hat.

weil uns das im realen Leben auch passiert, nur da können wir das Gespräch schneller umbiegen oder beenden.

weil man jemanden beim Schreiben eines Beitrages nicht unterbrechen oder korrigieren kann und der Schreiber so seine Meinung ungestört loswerden kann, was bei den meisten Menschen ein großes Bedürfnis ist.

weil man vielleicht keine direkte Antwort hat, zum Thema X aber trotzdem was sagen möchte.

weil man wie ein Hund, der dem Stock nachrennt, gern auf ein bestimmtes Stichwort hin reagiert, ohne den Zusammenhang zu beachten (korrigiert mal Klassenarbeiten von Schülern, dann wisst ihr, was ich meine).
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Funktionalist am 6.09.2010 | 19:31
Da muss man sich mit entsprechender Lesekompetenz halt nur die Dinge rauspicken, die wichtig sind und die anderen mit Mißachtung strafen oder höflich abwürgen.
*SCNR*
;D

Edit:
Weil man vielleicht gerade nur eine Antwort zu einem Teilproblem der Fragestellung hat, der andere allerdings die Verbindung nicht sieht oder sie nur unter bestimmten Voraussetzungen gegeben ist, die der antwortende einfach mal vermutet?
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Falke359 am 6.09.2010 | 19:34
Da muss man sich mit entsprechender Lesekompetenz halt nur die Dinge rauspicken, die wichtig sind und die anderen mit Mißachtung strafen oder höflich abwürgen.

Lesekompetenz, ja, das wünsche ich mir bei vielen vielen Menschen  ::)
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Funktionalist am 6.09.2010 | 19:36
Vorsicht, dieser Beitrag war ein Ratschlag abseits der Fragestellung und ein roter nach Fisch stinkender Strohmann. ;)
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Zornhau am 6.09.2010 | 19:48
Warum werden bei Nachfragen immer Ratschläge zu peripher erwähnten Dingen gegeben, anstatt einfach die Frage zu beantworten, die der Threadersteller hat?

Wenn man der Ansicht ist, das vieliecht der Haken irgendo anders liegt, kann man doch erstmal nachfragen, bevor man vielleicht völlig ungewollte Ratschläge gibt.
Was Du als Frage im Eingangsbeitrag formulierst, offenbart eine klare Unfähigkeit zur Dankbarkeit.

Du erkennst nicht nur die Hilfsbereitschaft anderer Menschen NICHT an, sondern Du fürchtest Dich vor einer Art "Kontrollverlust", wenn jemand Dir etwas GUTES tun möchte, das Du nicht unter vollständig eigener Kontrolle selbst eingefordert hast.

Daher rate ich Dir es einmal mit entsprechenden, professionellen Angeboten zur eigenen inneren Öffnung für die Barmherzigkeit in anderen Menschen zu versuchen.

Oft gibt es diese als Angebot eine oder mehrere Wochen lang in einem Kloster in dessen Gästehaus unterzukommen und über die Zeit wieder zu einer ausgeglichenen Empfindsamkeit den Mitmenschen gegenüber zu gelangen. Dies erhöht auch wieder die Fähigkeit DANKBARKEIT zu empfinden und die Hilfe anderer Menschen ZUZULASSEN.

Das behebt Dein im Eingangsbeitrag geschildertes Problem an der Wurzel und Du wirst danach wieder mehr Gespür für die Gefühlslage anderer Menschen haben.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Ingo am 6.09.2010 | 19:51
Warum werden bei Nachfragen immer Ratschläge zu peripher erwähnten Dingen gegeben, anstatt einfach die Frage zu beantworten, die der Threadersteller hat?

Weil Ratschläge auch Schläge sind und weil ich mir so trotz der Abschaffung der Prügelstrafe ein wenig Vergnügen sichern kann.  ~;D

Außerdem: Wenn man direkt auf die Fragen antworten würde, wäre es sowieso zu einfach. Die Diskussionen wären sofort vorbei. Alle Probleme gelöst. Das Forum würde aussterben. Willst Du das wirklich? Das fände ich nun wirklich traurig!
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Scylla am 6.09.2010 | 19:53
weil wir nicht nicht kommunizieren können.

weil aber nicht unbedingt das beim Empfänger ankommt, was der Sender losgeschickt hat.

weil uns das im realen Leben auch passiert, nur da können wir das Gespräch schneller umbiegen oder beenden.

weil man jemanden beim Schreiben eines Beitrages nicht unterbrechen oder korrigieren kann und der Schreiber so seine Meinung ungestört loswerden kann, was bei den meisten Menschen ein großes Bedürfnis ist.

weil man vielleicht keine direkte Antwort hat, zum Thema X aber trotzdem was sagen möchte.

weil man wie ein Hund, der dem Stock nachrennt, gern auf ein bestimmtes Stichwort hin reagiert, ohne den Zusammenhang zu beachten (korrigiert mal Klassenarbeiten von Schülern, dann wisst ihr, was ich meine).
Ganz wunderbar gesagt :)
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Ein am 6.09.2010 | 19:57
Zitat
Es ist ja sonnvoll, auch auf mögliche unerkannte Probleme hinzuweisen, aber kann man nicht erstmal fragen, ob diese überhaupt ein Problem sein könnten?
Ab 10.000 Posts kann man hellsehen, da braucht man solche mundanen Methoden nicht mehr.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Bad Horse am 6.09.2010 | 19:57
Was nervt, sind nicht die unerwarteten Ratschläge.

Aber wenn jemand - nachdem man ihn darauf hingewiesen hat, dass ja, das sicherlich sehr schön ist, aber man eigentlich etwas ganz anderes haben möchte - noch mehrere Posts lang darauf beharrt, dass ja sein Ratschlag der einzig selig machende ist, dann nervt das.

Klar kann eine neue Perspektive ("Versuch´s mal mit einem anderen System" "Hast du mal darüber nachgedacht, dass du deinen Charakter nicht ganz so konsequent ausspielen musst?" oder "Weshalb lasst ihr die Charaktere sterben, wenn ihr alle keinen Spaß daran habt?") sehr hilfreich sein - das Schlachten der Heiligen Kühe, das Jörg so gern anpreist.

Aber wenn man die Heilige Kuh halt gern hat und mit ihr spielen, statt ihre Steaks zu essen, will, dann sollte auch das respektiert und nicht ständig "Tötet die Heilige Kuh" gerufen werden.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Teylen am 6.09.2010 | 20:04
Wäre den eine solche Frage eine Heilige Kuh?
Ich mein zum heilige Kühe schlachten gehört doch nicht das man hingeht und Leute mit Ratschlägen ankekst die sie explizit nicht haben wollen? Weil über die haben sie ja wohl auch mal nachgedacht. Sonst wollten sie sie nicht haben o.O

(Ich gebe zu das sich mir Joergs Post in dem Thread nun nicht so ganz erschloss..)
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Scylla am 6.09.2010 | 20:14
Ich denke, dass die heiligen Kühe hier nicht so recht reingehören...
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Joerg.D am 6.09.2010 | 20:45
Bringe die Charaktere deiner Mitspieler nicht um.

Foltere die Charaktere/Mitspieler nicht.

Mach deine Mitspieler/ihre Charaktere nicht lächerlich.

Gruppencharaktere beklauen ist blöd.

Vergewaltigungen sind nichts fürs Rollenspiel.

Ein Charakter muss eine Kampagne halten.

An Würfen darf nicht gedreht werden.

Railroading ist cool.

Das sind alles Sachen, zu denen man ohne es zu wollen Tonnen von Ratschlägen oder Anschuldigungen bekommt, die man oft nicht haben will. Der ursprüngliche Post war voll von Sachen die solche Hinweise und Verhaltensmuster voll provoziert haben.

Ich glaube, Erik will einfach, dass die Leute sich zum Thema äußern und nicht mit der Moral-System oder sonstwas Keule kommen
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Tjorne am 6.09.2010 | 20:50
1. Deja vu (http://tanelorn.net/index.php/topic,57078.0.html).

2. Muss ich Zornhau mal ein :d geben, auch wenn ich denke, dass er es vielleicht zu einseitig sieht.

3. Denke ich auch, dass der Hund-Stock-Effekt häufig der Auslöser ist. Ist aber in den meisten Fällen gut gemeint. (Zumindest gehe ich davon aus...)

4. Was machen wir, wenn dieser Thread hier komplett vom Thema wegdriftet? ;)
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2010 | 21:40
2. Muss ich Zornhau mal ein :d geben, auch wenn ich denke, dass er es vielleicht zu einseitig sieht.
sowie
Was Du als Frage im Eingangsbeitrag formulierst, offenbart eine klare Unfähigkeit zur Dankbarkeit.

Du erkennst nicht nur die Hilfsbereitschaft anderer Menschen NICHT an, sondern Du fürchtest Dich vor einer Art "Kontrollverlust", wenn jemand Dir etwas GUTES tun möchte, das Du nicht unter vollständig eigener Kontrolle selbst eingefordert hast.
In meinen Augen ist das der vollkommen falsche Ansatz, der im besten Fall zu Irritationen, häufig aber zu handfesten Konflikten führt. Aus meiner Sicht ist das exakt falsch herum gedacht und es handelt sich nach meiner Erfahrung um einen häufig auftretenden Kommunikationsfehler. Den ersten, zitierten Satz halte ich ansonsten für sachlich falsch und der zweite beinhaltet fast noch mehr als der erste eine ziemlich unfreundliche Unterstellung.

Ich sehe es anders: Eigeninitiative bei Hilfestellungen finde ich toll, sollte sich aber selbst genügen. Wer anderen Menschen ungefragt eine Hilfestellung zukommen lässt, darf keine Dankbarkeit erwarten. Es ist höflich und vielleicht moralisch ein Stück weit verpflichtend, sich für ungefragt-unnütze Hilfestellungen zu bedanken. Mehr aber auch nicht. Insbesondere sollte jedoch genau dann keine Dankbarkeit erwartet werden, wenn bereits einmal darum gebeten wurde, die ungefragte Hilfestellung nicht zu wiederholen.

Ansonsten habe ich das von Erik angesprochene Phänomen ebenfalls schon recht häufig hier im Forum beobachtet (und nehme mich davon keineswegs aus). Ursache ist nach meinem Eindruck in vielen Fällen ein offenkundig narzisstisch geprägtes Kommunikationsverhalten. Da würde ich es dann gleich für doppelt verfehlt halten, das durch - überspitzt formuliert - in irgendwelchen Klöstern antrainiertes Verhalten auch noch zu verstärken - zumal ich in einem Kloster bei spirituellen Problem nach Linderung suchen würde, aber keineswegs bei psychologischen.

Der Verweis auf den bei Rollenspielern nach meiner Erfahrung ohnehin recht stark ausgeprägten Hang zu Narzissmus (beispielsweise ausgelebt durch Besserwisserei wie die in meinem Post) stellt meine Antwort auf die Ausgangsfrage des Threads dar.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 6.09.2010 | 21:45
Zornhau, ich glaube, nicht alle begreifen deinen Humor.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2010 | 21:52
Zornhau, ich glaube, nicht alle begreifen deinen Humor.
War das humoristisch gemeint? Hm, immerhin wurde der Ausgangsbeitrag von irgendwem gemeldet. Da erschien es mir - auch bedingt durch die jeweiligen Postinghistorien - naheliegender, dass keine ironische Brechung enthalten war. Vielleicht irre ich mich aber.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Zornhau am 6.09.2010 | 22:09
Zornhau, ich glaube, nicht alle begreifen deinen Humor.
Konnte ich gerade heute Abend im Chat auch feststellen.

(Es scheint doch noch oWoD/V:tM-Spieler zu geben, welche die Edwardssche "Brain Damage"-Geschichte NICHT kennen. Und das nach so vielen Jahren der entrüsteten Augenaufschläge!)


Hier mal die ERKLÄRUNG meines Beitrages für alle, deren Leben so BITTER ist, daß sie zu keinerlei Wahrnehmung humorig amüsierter und amüsierend gemeinter Beiträge mehr fähig sind:

Im Eingangsbeitrag wurde das unaufgeforderte Aufgreifen von Nebenthemen anmoniert. Insbesondere wurde Entrüstung darüber geäußert, daß jemand unaufgefordert HILFESTELLUNGEN und RAT gibt.

Da mir dieser Eingangsbeitrag als durch und durch NICHT ERNSTZUNEHMEND offenbar war (denn NIEMAND kann das, was darin steht ernst meinen!), dachte ich mir: "Mache ich doch genau das, was hier angemahnt wird, um durch ebensolche Wiederholung des 'Tatbestandes' die Unernsthaftigkeit des hier viel zu ernst genommenen Eingangsbeitrages jedem vor Augen zu führen."

Und das tat ich dann, indem ich ein Nebenthema, die im Eingangsbeitrag enthaltene Selbstoffenbarung eines Dankesunfähigen und Hilfeablehners, zum Thema meines Beitrages machte.
Diesem Thema setzte ich dann noch eine unaufgeforderte Hilfestellung, einen Rat auf, der tatsächlich einer Behebung des als Nebenthema identifizierten Problems dient, aber nichts mit der direkten Fragestellung des Threads zu tun hat.

Und dann schmunzelte ich - vor allem über diejenigen Beiträge, die IMMER NOCH versuchten "bierernst" mit dem geradezu ABSURDEN Eingangsbeitrag und meiner offensichtlich unernsten Antwort darauf umzugehen.

War diese ERKLÄRUNG eines SCHERZES für alle die humorlosen Dauerernsten ausreichend?

Oder soll ich bestimmte Details noch näher erläutern?



Übrigens: Morgen gibt es von mir an dieser Stelle die ERKLÄRUNG für folgende dentistische Beratungsszene:

Kommt ein Skelett zum Zahnarzt. Der Zahnarzt: "Ihre Zähne sind in Ordnung, aber das ZAHNFLEISCH!"
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2010 | 22:18
deren Leben so BITTER ist, daß sie zu keinerlei Wahrnehmung humorig amüsierter und amüsierend gemeinter Beiträge [...] denn NIEMAND kann das, was darin steht ernst meinen! [...] Und dann schmunzelte ich - vor allem über diejenigen Beiträge, die IMMER NOCH versuchten "bierernst" mit dem geradezu ABSURDEN Eingangsbeitrag und meiner offensichtlich unernsten Antwort darauf umzugehen. [...] War diese ERKLÄRUNG eines SCHERZES für alle die humorlosen Dauerernsten ausreichend? Oder soll ich bestimmte Details noch näher erläutern?
Nein danke. Nun verstehe ich, danke. Das war genau die arrogant-aggressive Rhetorik gewürzt mit diversen Unterstellungen und Tiefschlägen, die ich von Dir kenne. Siehe Zitate. Du verstehst aber vielleicht, weshalb man angesichts Deiner Brachialkommunikation schon mal durcheinander kommen kann, oder? Damit können wir es aber auch bewenden lassen. Ich habe keine Lust auf Flames. Danke.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Joerg.D am 6.09.2010 | 22:27
Boa ey, wird hier gerade aus einer Mücke eine Elefant gemacht?
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Bad Horse am 6.09.2010 | 22:29
Bitte beruhigt euch wieder. Ich vermute, dass Erik seinen Ausgangspost durchaus ernst gemeint hat, und würde darum bitten, ihn auch so zu behandeln.

@Beatboy: Ich würde dich darum bitten, einen weniger provozierenden und beleidigenden Tonfall an den Tag zu legen.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2010 | 22:40
@Beatboy: Ich würde dich darum bitten, einen weniger provozierenden und beleidigenden Tonfall an den Tag zu legen.[/color]
:o Aus meiner Sicht habe ich nur auf einen provozierenden und beleidigenden Tonfall REAGIERT, denn vorher hatte ich mich extra um Sachlichkeit bemüht und sogar ein Fehlverständnis eingeräumt. Aber gut, vielleicht habe ich Tomaten auf den Augen. Ist schon in Ordnung, ich halte die Fresse.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Zornhau am 6.09.2010 | 22:44
Bitte beruhigt euch wieder. Ich vermute, dass Erik seinen Ausgangspost durchaus ernst gemeint hat, und würde darum bitten, ihn auch so zu behandeln.
Eventuell stimmt aber Deine Vermutung NICHT.

Denn hier hat Erik Erikson das Ganze doch klar als UNERNST erläutert:
Es ist nur Blödelei. Edit: Habs editiert und freundlicher formuliert.

Ich meine, das Thema und wie es eingangs gestellt wurde, das kann man sich doch nun wirklich nur mit MÜHE als ernst gemeint vorstellen.

Vielleicht könnte ja Erik noch einmal darlegen, OB er es denn nun ernst oder nicht ernst gemeint hat. - Das würde, glaube ich, alle Mißverständnisse im Kern beseitigen.

Sollte er es - wider Erwarten - DOCH ernst meinen, so biete ich an alle meine Beiträge in diesem Thread (zwar ungläubig kopfschüttelnd, aber immerhin) zu löschen.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Tudor the Traveller am 6.09.2010 | 22:49
OT?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Selbst wenn es nicht ernst gemeint war, so steckt doch ein wahrer Kern darin.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Bad Horse am 6.09.2010 | 22:51
Zornhau, das mit der Blödelei bezieht sich auf den ursprünglichen, editierten Post.

Ansonsten bezieht sich seine Frage auf einen konkreten Vorfall, wo jemand, der um Ratschläge zu einem Build gefragt hat, einige Ratschläge bekommen haben, die völlig an seiner Frage vorbeigingen.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Zornhau am 6.09.2010 | 22:52
Selbst wenn es nicht ernst gemeint war, so steckt doch ein wahrer Kern darin.
Stimmt. Ich finde tatsächlich, daß eine Woche im Kloster einen wieder die Menschen NORMALER wahrnehmen läßt. Der Rat, wenn man Probleme hat die Hilfsbereitschaft und den guten Willen anderer zuzulassen, sich im Kloster zur Besinnung kommen zu lassen, war durchaus ein GUTER Rat.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Humpty Dumpty am 6.09.2010 | 22:53
Danke für die Konzilianz in diesem Fall, Zornhau. Ich weiß das zu schätzen und halte das keineswegs für selbstverständlich. Insofern betrachte ich die Differenzen hiermit als beigelegt und fühle mich vom Maulkorb entbunden.

Aber zum Post und seiner Ernsthaftigkeit: Wieso sollte das zwingend Unfug sein? Ich vermute, dass da im Eingangsspost ursprünglich irgendwas Offensives stand und nach Hinweis von Bad Horse sowie einer Meldung korrigiert wurde. Das passt jedenfalls zu EEs zweitem Post.

Den Eingangspost, wie er jetzt formuliert ist, empfinde ich aber keineswegs als so hanebüchen. Das Problem tritt doch im Gegenteil ziemlich häufig auf: jemand hat Problem A und bekommt so lange 40 Antworten zu den Probleme B bis G, bis der Thread hoffnungslos zerfasert. Man könnte das mangelhafte Postingdisziplin nennen. Und ich vermute nun darauf antwortend, dass das Auswirkungen eines unter Rollenspielern mutmaßlich stark ausgeprägten Narzissmus sind. Ist das so abwegig?
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Zornhau am 6.09.2010 | 22:55
Zornhau, das mit der Blödelei bezieht sich auf den ursprünglichen, editierten Post.
Dann habe ich nach seinem Editieren "eingeschaltet".

Ich verstand sein "ist nur Blödelei" nur als BEKRÄFTIGUNG der UNERNSTHAFTIGKEIT des Eingangsbeitrages.

Ich hätte daher gerne immer noch von Erik eine konkrete Aussage dazu, wie er es nun gemeint hat. (Und dann lösche ich kräftig, oder auch nicht. Das wird sich zeigen.)
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Bad Horse am 6.09.2010 | 22:57
Nur bevor hier wilde Mutmaßungen entstehen: Der ursprüngliche Post war ein bißchen Unfug, aber nicht beleidigend oder offensiv. Er ist auch nicht gemeldet worden, weil sich irgendjemand davon provoziert gefühlt hätte; es ging um etwas ganz anderes.

@Zornhau: Der ursprüngliche Post stand da nur etwa zwei Minuten.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Heretic am 6.09.2010 | 23:11
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ja, das hier ist "Tanehof"...

Die Frage ist nur, wer ist Töppers?
Und wer ist Sülo?
Und wer ist die superscharfe Annalena?

Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Ein am 7.09.2010 | 04:53
@Zornhau
Du verlangst doch von uns auch, dass wir bei deinen Beiträgen erraten sollen, ob es sich um Humor handelt oder nicht. Daher ist es wohl nur fair, wenn du jetzt selbst herausfindest, ob EEs Beitrag ernst gemeint war oder nicht.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 7.09.2010 | 05:51
Zornhau hat seinen Post für all diejenigen, die es entweder nicht verstanden haben oder einfach nicht verstehen wollten aber doch auch nochmal erklärt. Fair wäre, wenn EE da mal gleichziehen würde, oder nicht?  :)

Und wäre es nicht sogar im Sinne der Hausordnung, wenn der Threadersteller auf Nachfrage hin noch mal klar macht, worum es ihm in diesem Thread hier wirklich geht? Von wegen Moderation durch den Threadersteller und so...

Edit:
Mal im Sinne dieses Threads umformuliert:
EE, erklär doch nochmal genau, um was es dir hier im Thread wirklich gehen soll. Das wäre dann auch im Sinne der Hausordnung. Von wegen Moderation durch den Threadersteller und so..
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Zornhau am 7.09.2010 | 06:05
@Zornhau
Du verlangst doch von uns auch, dass wir bei deinen Beiträgen erraten sollen, ob es sich um Humor handelt oder nicht.
Ich "verlange" von "Euch" NICHTS. Nicht einmal, daß irgendwer einen meiner Beiträge liest! - Man KANN doch so etwas überhaupt NICHT "verlangen"! Wie wollte man das denn durchsetzen? Und: WARUM sollte man das denn überhaupt "verlangen"?

Ich empfinde das obige Zitat Deines Beitrags als eine unangenehme UNTERSTELLUNG. Unterlasse so etwas bitte in Zukunft, ja?

Daher ist es wohl nur fair, wenn du jetzt selbst herausfindest, ob EEs Beitrag ernst gemeint war oder nicht.
Na, also ICH habe ja - wie oben im Thread bereits lang und breit dokumentiert - KEINERLEI ZWEIFEL darüber, wie Erik seinen Beitrag gemeint haben mag.

Natürlich NICHT ernst!

Wenn Du den Thread gelesen hättest, wärest Du auf meine explizite ERKLÄRUNG gestoßen. - War Dir diese nicht explizit, nicht lang, nicht breit genug?

Ich kann gerne noch mehr und länger und ausführlicher erläutern, warum ich den Eingangsbeitrag so unernst empfinde, wie ich es nun einmal tue.

Soll ich?
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Falke359 am 7.09.2010 | 07:52
Tja, Lesekompetenz, ich sach ja...

Seit dem Anfangsbeitrag wart ich auf ne Antwort wie von Zornhau (darauf MUSSTE ja mal jemand mit exakt solch einem Beitrag reagieren), deshalb ist es für mich schwer, den Humor dahinter nicht zu erfassen.

Ach ja: Wie Erik den Beitrag ursprünglich gemeint hat, spielt gar keine so große Rolle, auch der Leser trägt seinen Teil dazu bei, welches Verständnis darin steckt.
Sprich: Ob der Beitrag ernst zu verstehen ist oder nicht, hängt nicht alleine vom Verfasser ab.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.09.2010 | 08:02
Spätestens seit Tjornes #32 wissen wir ja nun, dass das Thema durch ist. Ich rate daher, das Thema zu beenden, anstatt sich nun wieder (völlig ohne Anlass) über die Formulierungen einzelner User auszulassen.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: ErikErikson am 7.09.2010 | 09:28
Ich wollte euch davon überzeugen, mit diesme Thread, das es besser ist bei Nachfragen der angesprochenen Art mehr Akkzeptanz zu üben gegenüber selten auftretenden Spielstilen, wie etwa solche, die Folter, gegenseitiges Töten von SC, merkwürdiges SL Verhalten oder ähnliches beinhalten. Ich habe vorgeschlagen, beim Auftreten solcher Dinge ersteinmal nachzufragen, ob das eventuell ein Problem sein könnte, anstatt gleich nen entsprechenden Ratschlag zu geben. Das führt IMO dazu, dass sich die Leute eher trauen, auch mal Probleme ihrer Runde anzusprechen. Das wars eigentlich.  

Den ursprünglichen Post habe ich editiert, weil ich ihn zu sarkastisch fand. Er hat zwar das gleiche ausgesagt, war aber schwer verständlich und auch etwas offensiv.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Teylen am 7.09.2010 | 10:28
Ich habe den urspruenglichen Post nicht verstanden und habe da nicht mal im Ansatz die Aussage gesehen @.@
Ansonsten sind die Diskussionen zwar beiweilen ausufernd aber nicht unbedingt intolerant, imho.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Heretic am 7.09.2010 | 15:44
Ich wollte euch davon überzeugen, mit diesem Thread, das es besser ist bei Nachfragen der angesprochenen Art mehr Akkzeptanz zu üben gegenüber selten auftretenden Spielstilen, wie etwa solche, die Folter, gegenseitiges Töten von SC, merkwürdiges SL Verhalten oder ähnliches beinhalten.

Ok, du möchtest uns also das "Recht" auf deine Meinung "zugestehen", Dinge, die uns absurd, ekelhaft und verachtenswert erscheinen, zu akzeptieren und einfach so ohne Widerspruch hinzunehmen?
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: ErikErikson am 7.09.2010 | 15:47
Nein, eigentlich nicht. Ich wollte nur sagen, das mir das besser gefallen würde, wenn ihr das so handhabt. Ich mag euch aber auch dann, wenn ihr weitermacht wie bisher.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: Zornhau am 7.09.2010 | 16:14
@EE: Soll ich nun meine Beiträge in diesem Thread löschen?

Ich hatte ja angeboten meine Beiträge hier komplett zu löschen, wenn Du darlegst, daß ich Dich mißverstanden habe. Ich bin von einem absichtsvoll UNERNSTEN Thema ausgegangen und hatte auch so meinen ersten Beitrag hier verfaßt. Mir ist immer noch nicht klar, ob Du das Thema nun wirklich ernst meinst, oder nicht doch eher als Blödelei.

Da es hier im Forum von den Moderatoren nicht gerne gesehen wird, wenn man seine Beiträge aus einem Thread "einfach so" löscht, wollte ich nachfragen, wie Du darüber denkst.

Ich hätte ja in einem ERNSTEN Thema gleichen Inhaltes NIE etwas gepostet. - Daher mein Unglauben, daß dieses Thema, wie es im Eingangsbeitrag geschildert ist, überhaupt ernst gemeint sein kann.

Sag halt einfach, ob ich sie wegtun soll, und ich mache das, sobald ich kann.
Titel: Re: Warum immer ungefragt Ratschläge geben?
Beitrag von: ErikErikson am 7.09.2010 | 16:17
Lass sie drin.

Ich schreibe inzwischen recht wenig Blödelei. Eigentlich ist das meiste (länger geschriebene) inzwischen ernstgemeint. War früher anders und Verwechslungen verständlich.