Das was du beschreibst liegt für mich nicht an den großen Unterschieden zwischen Spieler und Charakter sondern an der (fehlenden) Chemie zwischen dir und den betreffenden Spielern. Ich meine in beiden Situationen die du beschreibst hat bei dir sowas wie Ekel oder was ähnliches eine Rolle gespielt.
Das was du beschreibst liegt für mich nicht an den großen Unterschieden zwischen Spieler und Charakter sondern an der (fehlenden) Chemie zwischen dir und den betreffenden Spielern.
Ich stelle mir grade das Gegenteil vor: Eine bildhübsche und gertenschlanke Spielerin versucht nen adipösen, bärtigen Zwergenverschnitt mit Halbglatze darzustellen. Würde uns da die Immersion ebenso schwer fallen?
Das was du beschreibst liegt für mich nicht an den großen Unterschieden zwischen Spieler und Charakter sondern an der (fehlenden) Chemie zwischen dir und den betreffenden Spielern.+2
Nun frage ich euch: ist euch das auch schon passiert?Nein. Nicht im Ansatz.
Immersion wird überbewertet.Nicht unbedingt, aber imho ist der Standpunkt der falsche.
Nein, mal ehrlich, da gibt es nur vier Möglichkeiten:5) Am eigenen Immersionsvermoegen arbeiten
1) Ertragen.
2) Ansprechen.
3) Gruppe verlassen.
4) Die beiste: Spielleiter werden, dem kann das egal sein. :d
Meinst du, das kann man bewusst steigern? Dass es irgendwann von selbst besser wird, glaube ich sofort, aber ob man es absichtlich üben kann..?
Gut gemeinter, evtl. neben der Sache liegender Rat:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Meinst du, das kann man bewusst steigern? Dass es irgendwann von selbst besser wird, glaube ich sofort, aber ob man es absichtlich üben kann..?Ich wuerde es mal vermuten, weil von nichts kommt doch auch nichts.
Ganz besonders bei ultraheißen, sexyChars...
... barock-verschnörkelten Beschreibung eines Charakters bishin zum fehlenden Schamhaar ...
Nicht unbedingt, aber imho ist der Standpunkt der falsche.
Wenn man die Immersion nicht gebacken bekommt ist das nicht die Schuld von dicken Rollenspielern die zierliche Elfen spielen oder normal aussehenden Rollenspielern die Verfuehrungsszenen spielen, sondern es liegt an der eigenen, naja Unfaehigkeit dort immersiv zu sein / zu bleiben.
Meinst du, das kann man bewusst steigern? Dass es irgendwann von selbst besser wird, glaube ich sofort, aber ob man es absichtlich üben kann..?Ja, das geht schon. Dafür gibt es verschiedene Techniken - die einfachste ist wohl, es immer und immer wieder zu versuchen.
Ich hatte das Problem nur einmal, und da hat mich nicht die Physis des Spielers, sondern sein Bart gestört. Alles andere konnte ich mir hin immersieren, aber er hat eine Frau gespielt, und ich wurde plötzlich und rüde aus der Immersion gerissen, als mir sein Bart in die Quere kam, der nun mal leider ein paar feinere mimische Bewegungen verdeckt, die man bei einer Frau definitiv gesehen hätte.Vielleicht hätte es ja geholfen, wenn sie eine Burka getragen hätte ;D
Rollenspiel im P&P Bereich bedeutet für mich auch das fallen lassen aller irdischen Hüllen, wenn ich jemanden anspiele dann ist er oder sie für mich in der Regel das, was sie spielen. Das hat ein wenig Übung gekostet, aber man kann sich mit autosuggestionsmethoden schon selber helfen, wenn es mal wieder nicht klappt.Gut gesagt. +1
@Lichtbringer: Nääää...ich fahr auf Cons um mal NICHT leiten zu müssen! :smash:
IMO, einfach wie so oft, reine Ansichtssache :-* und keine Frage der "Schuld" oder "Unfähigkeit"Naja, aber Immersion ist doch etwas das man selbst hat oder nicht und etwas das man selbst will.
Ich glaube, daraus muss ich mal eben eine Umfrage machen...Da muss ich eben mal schnell wählen gehen ;)
Bevor Ihr Euch hier derartig auf Immersion und dessen theoretisches Fundament stürzt, hier noch schnell zwei Artikel mit deutlichem caveat. Vielleicht interessiert es ja wen, ist nämlich ein schwieriges Unterfangen.
They suggest that the engagement game players feel occurs ‘through play itself’, not because the simulated environment is indistinguishable from the real world.
Und die Diskrepanz ist wichtiger als die Chemie unter den Spielern? Oder ist es nicht eher so, das die Unterschiede erst dann zum Problemen im Flow führen, wenn die Chemie unter den Spielern nicht stimmt?
Nein. Die Chemie zwischen den Spielern ist sowieso Voraussetzung, dass man überhaupt spielt.Gerade bei Con Runden weiss man doch rein gar nichts ueber die zu erwartende Chemie?
Gerade bei Con Runden weiss man doch rein gar nichts ueber die zu erwartende Chemie?
Aus gegebenem Anlaß würde ich euch Tanelorinis gerne mal was Fragen, also...(tadaaa) mein erstes selbsteröffnetes Thema!
Spielt jemand einen Charakter, der sich äußerlich nicht notwendigerweise groß von dem Spieler unterscheidet, habe ich oft Probleme, mir den Charakter vorzustellen - ich stelle mir stattdessen den Spieler in Charakter-Kleidung vor, und wenn ich näher drüber nachdenke, wird das irgendwie lächerlich.
Hm, das erinnert mich irgendwie alles an das hier:
http://www.lustigesrollenspiel.de/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=31&func=detail&id=78 (http://www.lustigesrollenspiel.de/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=31&func=detail&id=78)
~;D
Komisch, eigentlich stelle ich mir fast immer den/die Spieler/in in Charakter-Kleidung vor. Daneben hab ich natürlich schon ein Bild davon, wie der Charakter eigentlich aussieht, aber spätestens beim Gesicht hört´s dann auf. Vielleicht wird´s deshalb bei bärtigen Männern schwierig, wenn sie ne adrette Elfe spielen...Was machst Du bei Leuten, die Trolle, Echsenmenschen oder einfach nur, sagen wir mal Inder spielen? (Unter der Annahme, dass sie keine Inder sind.)
Was machst Du bei Leuten, die Trolle, Echsenmenschen oder einfach nur, sagen wir mal Inder spielen? (Unter der Annahme, dass sie keine Inder sind.)
Zudem ist der dicke haarige Mann, der eine geile Elfenlesbenschlampe spielt ein so schlimmes Klischee - den kann ich ohnehin nicht ernstnehmen. Schon aus Metagründen nicht.
Meint ihr nicht, dass das auch was mit dem Talent des Darstellenden zu tun hat?Doch, genau das meine ich. Aber eben nicht nur.
Naja, aber Immersion ist doch etwas das man selbst hat oder nicht und etwas das man selbst will.
In wie weit andere immersiv sind ist dafuer irrelevant.
Meint ihr nicht, dass das auch was mit dem Talent des Darstellenden zu tun hat?
Da kann man doch anderen nicht die Schuld dran geben das es mit der eigenen Immersion nicht klappt.
Das heisst so etwas wie "adipoesen Maennern stoeren meine Immersion wenn sie Elfen spielen sollen" oder "Frauen deren weiblicher SC meinen maennlichen SC 'primitiv' angraben stoeren meine Immersion" ist imho ein total falscher Ansatz da er die Verantwortung fuer die eigene "heilige Kuh" bei den anderen ablaedt [die zu Dick fuer Elfen sind, oder zu platt zum verfuehren] und denen vorwirft die haetten die heilige Kuh geschaendet anstelle bei sich zu suchen.
Das waere als wuerde ich im Go oder beim Poker maulen das andere meine Konzentration stoeren nur weil ich es nicht gebacken kriege mich zu konzentrieren.
Nu und noch mal zum Thema Heilige Kuehe und Hamburger,
imho gehoert dazu einzusehen das fuer fehlende eigene Immersion nicht die anderen Schuld sind weil sie unpassend sind, schlechte Rollenspieler oder sonst was.
siehe oben, das ganze ist wenn überhaupt ein 2 Gleisiges "Ereignis"Sehe ich nicht so, da gerade im Eingangspost erwaehnt wurde das die Betroffenen eben keine schlechten Schauspieler waren. Sondern einmal das Aeussere nicht passte und das andere mal sich doch da wer wagte seinen Charakter selbst zu spielen.
Du glaubst es kaum, aber z.b. beim Tunierschach ,sind Psychospielchen die die Konzentration des Gegenüber stören, eine nicht unwesentliche Rolle.Du glaubst es kaum, aber gerade Go habe ich auf vielen Turnieren aktiv gespielt und mich durchaus an Diskussionen zu dem Einfluss der Gegner auf die Psyche beteiligt. Poker erwaehnte ich da dort der Bereich der Psychospielchen weiter und aktiver ist.
Ehrlich, mir ist Immersion und Co sowas von Latte.In dem Fall ist es eh irrelevant.
Ich habe mir schon einige andere Runden und SLs angetan und dabei festgestellt, das je mehr die Leute auf solchen "heiligen Kühen+Grälen" rumreiten bzw. darauf erpicht sind, das ganz RPG Erlebnis zu einer lahmen Veranstaltung wird.Leute die darauf erpischt sind wollen keine lahme Veranstaltung, sondern einfach nur Spass haben.
Darum läuft dein Argumentation jedenfalls für mich ins leere.Ahjo, wenn ich mich in einen SW Thread stellen wuerde und feststellen das ich keine Figuren & Plaene brauche, die nicht nachvollziehen kann, lahm finde und fuer 'ne (dumme) heilige Kuh halte laeuft fuer mich die Argumentation derer die dran interessiert sind auch in's Leere. ::)
Aber bekanntlich soll ja jeder nach seiner Façon seelig werden. :-*
Sehe ich nicht so, da gerade im Eingangspost erwaehnt wurde das die Betroffenen eben keine schlechten Schauspieler waren. Sondern einmal das Aeussere nicht passte und das andere mal sich doch da wer wagte seinen Charakter selbst zu spielen.
Trotzdem hat es weder beim Go, noch beim Schach, und auch beim Poker, nichts mit dem Gegner zu tun wenn man die eigene Konzentration / Spiel Immersion nicht (mehr) auf die Reihe bekommt.
Mein Punkt bei der Immersion ist nur das, wenn man sie als Spass-Faktor unbedingt dabei haben will, es imho nicht von anderen abhaengt ob sie nun funktioniert oder nicht.
Leute die darauf erpischt sind wollen keine lahme Veranstaltung, sondern einfach nur Spass haben.
Was man vielleicht auch mal akzeptieren sollte, also das da wer andere Goetter neben dem eigenen hat.
Wobei ich mich dann schon fragen koennte was ich dann da eh gerade so in dem Thread ueberhaupt suche..
Meinst du nicht das die Einschätzung der Schauspielkunst sehr individuell ist ?Unabhaengig davon ob sie individuell ist attestiert die Thread erstellerin aber nunmal dem umfangreichen Spieler mit der Elfe das der Charakter, abgesehen von der Aeusserlichkeit des Spielers, die Elfe stimmlich und im Verhalten stimmig gespielt hat.
Damit hast du dir gerade eine Schach-Herausforderung eingefangen >;D, sollten wir uns mal in 3D über den Weg laufen, beweise ich dir gerne meine These bezüglich Konzentration und GegnerIch habe behauptet gut Go spielen zu koennen, Schach mag ich weniger und kann gerade so die Regeln.
So etwas wie Immersion ist doch nie nur von einem Faktor abhängig ! Und du hast nicht auf alle Punkte Einfluss.Imho hat Immersion aber viel mit Konzentration zu schaffen und das ist wesentlich mehr von einem selbst als Faktor abhaengig, sowie der richtigen Chemie als Runde, als davon das eine Spielerin bei ihrer Hexe einen Anmach Spruch reisst den man selbst platt findet [waehrend man dann den anderen auch noch zumutet das sie die eigene Cross Gender Figur immersiv verkraften]
Das niemand gerne eine lahme Veranstaltung hat ist klar, das muss nicht extra erwähnt werden, außer man hällt die Leser hier für Deppen.Naja, und wieso erwaehnst du es dann so? wtf?
Um hier zu posten, muss ich doch nicht zwingend die selben Ansichten wie der z.b. du haben ?Nein, aber ich Frage mich schon wieso du dich zu Immersion aeusserst wenn du Immersion total unwichtig findest, immersives Spiel bisher lahm fandest und auch sonst keinen Bezug dazu hast.
Oder gibt es hier jetzt Gesinnungsspezigische Threads, wo man nur mit Sichtweise A posten darf ?
Unabhaengig davon ob sie individuell ist attestiert die Thread erstellerin aber nunmal dem umfangreichen Spieler mit der Elfe das der Charakter, abgesehen von der Aeusserlichkeit des Spielers, die Elfe stimmlich und im Verhalten stimmig gespielt hat.
Nun und auch die Spielerin der Hexe hat bis zu dem vermeintlichen platten Spruch nach der Aussage des OP eine gute bis sehr gute Leistung hingebracht.
Ich habe behauptet gut Go spielen zu koennen, Schach mag ich weniger und kann gerade so die Regeln.
Ansonsten gern.
Imho hat Immersion aber viel mit Konzentration zu schaffen und das ist wesentlich mehr von einem selbst als Faktor abhaengig, sowie der richtigen Chemie als Runde, als davon das eine Spielerin bei ihrer Hexe einen Anmach Spruch reisst den man selbst platt findet [waehrend man dann den anderen auch noch zumutet das sie die eigene Cross Gender Figur immersiv verkraften
Erst faengst du davon an das Immersion fuer dich irrelevant ist und dann stellst du alle dir bekannten Gruppen mit Fokus auf Immersion als lahme Veranstaltungen da?
Nein, aber ich Frage mich schon wieso du dich zu Immersion aeusserst wenn du Immersion total unwichtig findest, immersives Spiel bisher lahm fandest und auch sonst keinen Bezug dazu hast.
Weil es so waere als wuerde ich mich zu Tabletop aeussern, obwohl ich das unwichtig finde, darueber hinaus als lahm wahrgenommen habe und mir auch sonst der Bezug dazu fehlt.
Meinst du nicht das die Einschätzung der Schauspielkunst sehr individuell ist ?
Was der eine grandios findet ist für den nächsten grottig, das sieht man doch sehr shcön bei diversen Filmen.
Z.b.
Die einen halten K. Reeves für einen grandiosen Schauspieler und die anderen eben nicht.