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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Seth am 25.11.2010 | 14:40
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Ich habe die Suchfunktion bemüht, allerdings nichts Relevantes gefunden. Wenns so einen Thread schon gibt, bitte drauf verweisen, danke ;)
Ich habe das Problem, das eine meiner Spielerinnen permanent - ganz egal in welchem System - schlecht würfelt. Kein Erfolg, Patzer - alles mit dabei. Was kann man dagegen tun? Nur sie weniger oder gar nicht würfeln zu lassen, wäre wohl ein wenig unfair. Genauso, wenn ich sie ständig nachwürfeln lasse, sobald sie einen Wurf versemmelt oder die Schwierigkeiten anpasse etc..
Im Augenblick hält sich das Problem noch in Grenzen, da die Fehlversuche selten wirklich dramatische Erfolge haben. Und da wir in unserer Runde soweit alle erwachsen sind hat auch Niemand bisher ein Problem damit, wenn ich da das ein oder andere Mal ein Auge zu drücke - mache ich bei den anderen Spielern oft genug auch. Allerdings kann das, glaube ich, kein Dauerzustand bleiben.
Generell aufs Würfeln zu verzichten funktioniert wohl nicht bei allen Systemen und selbst wenn, würde bei dem Ein oder Anderen sicher ein spieltragendes Element fehlen. Ganz zu schweigen vom Zufallsprinzip.
Also: hatte Jemand von euch bereits solche Schwierigkeiten? Habt ihr sie gelöst? ;D
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Darf ich kurz fragen, welche Rollenspielsysteme ihr in eurer Runde nutzt?
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Wir hatten in einer D&D-Runde mal das Problem gehabt.
Also wurde die Statistik einfach mal ausgetrickst.
Vor dem Wurf (oder evtl. vor der Sitzung) kam die Ansage: "Dieser Wurf ist umgedreht" (oder "wenn nix anderes gesagt wird sind die d20-Wuerfe umgedreht")
Danach war jeder d20-Wurf 21-Wuerfelergebnis.
Wenn jemand also wirklich IMMER schlecht wuerfelt hat er damit dann IMMER gute Wuerfe ;)
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falls die Frage kein Fake ist:
Es gibt tatsächlich Spieler, die immer denselben Würfel benutzen und sich wundern, wenn nur scheiss Ergebnisse dabei rauskommen. Ich sage dann, man solle sich endlich mal einen anderen Würfel zulegen.
Einer meiner Mitspieler ist da sehr stur und benutzt immer seinen kugelrunden, schiefen W20. Und wundert sich dann, wenn der so gegossen ist, daß nur Mist dabei rauskommt.
Im Kasinowesen wird ja nicht umsonst eine "Wissenschaft" daraus gemacht.
p.S. die schlechten Ergebnisse rauswürfeln soll aber auch helfen ;)
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Darf ich kurz fragen, welche Rollenspielsysteme ihr in eurer Runde nutzt?
WoD, DSA, D&D und Shadowrun bisher.
Ich würde sagen, da erübrigt sich die Frage nach "dem einen Würfel" bereits, oder? ;)
Nein, nein, sie hat nen ganzen Haufen Würfel und - die Sache ist kein Fake! - sie würfelt tatsächlich ständig schlecht. Natürlich hat sie mal ihre lichten Momente und wenn ich sie in privaten Runden nachwürfeln lasse kommt auch oft was Vernünftiges dabei raus. Der erste Wurf allerdings - also der Eigentliche - ist meist katastrophal.
Natürlich ist das "Problem" jetzt nicht allzu ernst gemeint. :D Ganz einfach, weil es den Spielspaß nur bedingt hemmt und ich mir keine wirklich weltliche Lösung vorstellen kann. Das mit dem Verdrehen des Systems werde ich allerdings mal versuchen.
Trotzdem danke schonmal für die Antworten - mich hat vor Allem interessiert ob es dieses Phänomen jetzt tatsächlich nur bei uns gibt.
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Also wurde die Statistik einfach mal ausgetrickst.
Es gibt Spieler, die würfeln nicht hoch oder niedrig, sondern wirklich gut oder schlecht - das ändert sich dann je nach System, wie mans gerade (nicht) braucht ;D
Aber mal im Ernst:
Buch führen.
Das wollen wir doch mal sehen, wer da wirklich reproduzierbar signifikant schlechter würfelt als die anderen.
Ich kenne auch einen, der sich durch jahrelanges Gejammer und schlechte Würfe an Schlüsselstellen, wo die ganze Gruppe gespannt auf seinen Wurf geachtet hat, den Ruf erarbeitet hat, sauschlecht zu würfeln - alles Quatsch. Der würfelt bisweilen auch wie ein junger Gott und unterm Strich nicht schlechter als die anderen.
Das ist zum allergrößten Teil verzerrte Wahrnehmung - wenn man einmal die Erwartungshaltung aufgebaut hat, nimmt man nur noch die bestätigenden Ereignisse wahr...
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Würfelbecher.
(Edit: was YY sagt)
Ihr kennt aber auch den Effekt der längsten Schlange im Supermarkt, oder? Vielleicht lässt sich das beheben, indem man ihren guten Würfen etwas mehr Aufmerksamkeit schenkt, oder aber aus ihren Schlechten eineng roßen Spaß macht.
Wenn man die Bewertung ändert, wird sich auch das Empfinden ändern.
Ich habe auch den Ruf schlecht zu würfeln, dabei liegt das nur daran, dass ich gerne Jammere und nicht schummel und ich oft genug eine Riesenfreude daran habe, wenn mein Char aufs Maul kriegt.
;D
Habe ich den Würfelbecher schon erwähnt? Der hilft auch bei Leuten, die immer gut würfeln. ;)
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Hehe, danke ;)
Ich werde ihr für die nächste Runde einen Würfelbecher in die Hand drücken und über die Würfe insgesamt Buch führen. Mal sehen ob sich da was rausstellt. Allerdings jammert sie gar nicht wirklich. Da ist das Jammern des "guten Würflers" in unserer Runde, wenn er mal daneben haut, größer, glaube ich.
Dazu muss ich aber sagen, dass sie nicht nur bei "entscheidenden" Würfen daneben haut. Das passiert auch bei weniger wichtigen Dingen. Allerdings hatte ich auch schon die metaphorische Ahnung, dass ihr Karma einfach nicht funktioniert und ihre schlechte Erwartungshaltung die Würfel schon per sé "falsch" fallen lässt :D
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Verschiedene Würfelrituale durchführen. Ich habe inzwischen mein Würfelritual gefunden mit dem ich gut Würfel. Nutz ich aber nur selten, weil mir schlechte Würfe sogar lieber sind (sofern deswegen der Charakter nicht stirbt, meine 1. D&D Gruppe hab ich nachm 3. Charakter in 10 oder 12 Abenden verlassen).
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Das ist zum allergrößten Teil verzerrte Wahrnehmung - wenn man einmal die Erwartungshaltung aufgebaut hat, nimmt man nur noch die bestätigenden Ereignisse wahr...
+1
Es gibt keine Schlechtwürfeler, es gibt aber Jammerlappen.
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Mit anderen Systemen lassen sich Wuerfel zwar auch umdrehen, aber oWoD (mit der variablen Difficulty) ist da schwieriger als nWoD (bei dem man die Zahlen 1-3 ja einfach mal anmalen kann... farbige Zahl -> Erfolg)
Buch führen.
Das wollen wir doch mal sehen, wer da wirklich reproduzierbar signifikant schlechter würfelt als die anderen.
Das erinnert mich dran... Barbara hat in unserer D&D 4-Runde mal so eine Statistik fuer sich gemacht. Weiss gar nicht was da rausgekommen ist. Mal nachfragen ;D
Dazu muss ich aber sagen, dass sie nicht nur bei "entscheidenden" Würfen daneben haut. Das passiert auch bei weniger wichtigen Dingen. Allerdings hatte ich auch schon die metaphorische Ahnung das ihr Karma einfach nicht funktioniert und ihre schlechte Erwartungshaltung die Würfel schon per sé "falsch" fallen lässt :D
Also ich bin fuer jeden "unwichtigen" Wurf der mir danebengeht froh... dann ist schonmal ein "wichtiger" Wurf rein statistisch etwas sicherer gut ;)
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Selektive Wahrnehmung? Also ich würde auch mal kurz drüber Buch führen ob dem wirklich so ist oder ob es nicht nur so wahrgenommen wird.
Ich war selbst jahrelang der Meinung einer von Deutschlands schlechtesten Würflern zu sein und nach einem Abend Kontrolle war dann bewiesen: Es stimmt! ;(
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Ich war selbst jahrelang der Meinung einer von Deutschlands schlechtesten Würflern zu sein und nach einem Abend Kontrolle war dann bewiesen: Es stimmt! ;(
:D
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Selektive Wahrnehmung? Also ich würde auch mal kurz drüber Buch führen ob dem wirklich so ist oder ob es nicht nur so wahrgenommen wird.
Exakt. Das ist, wenn Ihr in der Gruppe nicht gerade Wissenschaftsgeschichte schreibt, ein klassischer Wahrnehmungsfehler, nämlich ein "Bestätigungsfehler (http://de.wikipedia.org/wiki/Best%C3%A4tigungsfehler)". Ein psychologisches Training, beispielsweise durch Lektüre des Links bewirkt da in Kombination mit dem bereits hinreichend suggerierten, empirischen Ansatz des Aufschreibens der Ergebnisse wahre Wunder.
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Exakt. Das ist, wenn Ihr in der Gruppe nicht gerade Wissenschaftsgeschichte schreibt, ein klassischer Wahrnehmungsfehler, nämlich ein "Bestätigungsfehler (http://de.wikipedia.org/wiki/Best%C3%A4tigungsfehler)". Ein psychologisches Training, beispielsweise durch Lektüre des Links bewirkt da in Kombination mit dem bereits hinreichend suggerierten, empirischen Ansatz des Aufschreibens der Ergebnisse wahre Wunder.
Die Formulierung ist vielleicht ein wenig zu "wissenschaftlich" für dieses Thema. Aber wie gesagt, ich werde das Ganze mal aufschreiben und die Gruppe (einschließlich mich) mal die gute, alte Selbstreflexion üben lassen. ;)
Außerdem kann man - auch bei aller Rationalität - wohl nicht ausschließen, mal abseits meiner Spielerin hier, das Jemand schlicht und einfach tendenziell schlechter würfelt als sein Umfeld.
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WoD, DSA, D&D und Shadowrun bisher.
1) Bei WoD bietet es sich vielleicht an, die automatischen Erfolge regelmäßig zu nutzen und somit das Würfeln insgesamt zu reduzieren.
2) Ich würde auf jeden Fall darauf achten, dass ein misslungener Wurf ja nicht zwangsläufig auch bedeutet, dass die Gruppe davon nicht profitieren könnte. Vielleicht versagt sie (spektakulär) dabei einen Angriff zu starten oder sich an jemand anzuschleichen, das verschafft anderen aus der Gruppe dann einen Vorteil (vorausgesetzt sie schleichen nicht gemeinsam durchs Unterholz).
3) Es könnte auch was bringen gezielt Situationen anzuspielen in denen sie sehr hohe Chancen hat die Probe auch zu schaffen.
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Aber wie gesagt, ich werde das Ganze mal aufschreiben
Auf ausreichend große Stichprobe achten! 10 Würfe reichen nicht!
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Halte es auch hauptsächlich für eine Wahrnehmungssache. Aber wenn es wirklich Probleme gibt, dann sollte man vielleicht zu Regelsystemen greifen die Mechaniken zum re-rollen haben, oder wo man boni nach dem Wurf aus irgendwelchen Pools addieren kann. Alternativ einfach so eine Mechanik zum Spiel hinzuaddieren geht natürlich auch. Und wenn die Patzer Spieler unglücklich machen, einfach die Patzer-regelung über Bord schmeißen (eine der Dinde die meine Wenigkeit zum Beispiel mit jedem System macht, finde Patzer einfach nicht Spielspaß fördert, also fliegen sie raus).
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1) Bei WoD bietet es sich vielleicht an, die automatischen Erfolge regelmäßig zu nutzen und somit das Würfeln insgesamt zu reduzieren.
2) Ich würde auf jeden Fall darauf achten, dass ein misslungener Wurf ja nicht zwangsläufig auch bedeutet, dass die Gruppe davon nicht profitieren könnte. Vielleicht versagt sie (spektakulär) dabei einen Angriff zu starten oder sich an jemand anzuschleichen, das verschafft anderen aus der Gruppe dann einen Vorteil (vorausgesetzt sie schleichen nicht gemeinsam durchs Unterholz).
3) Es könnte auch was bringen gezielt Situationen anzuspielen in denen sie sehr hohe Chancen hat die Probe auch zu schaffen.
Wir haben uns mittlerweile schon einen ausreichend fundierten Fundus an kreativen Lösungsvorschlägen für verpatzte oder missglückte Würfe antrainiert, glaube mir ;) Auch minimiere ich das Würfeln naturgemäß in meinen Runden soweit, dass das Spielgefühl darunter - wie schon gesagt - nicht wirklich leidet.
@ Samael
Mindestens 100! Und ich werde 2000 Passanten befragen um eine repräsentative Aussage daraus ab zu leiten. Drunter geht ja nicht.
@ Drudenfusz
Die Patzerregel finde ich dann immer ganz hilfreich um den Zufall mit etwas absolut Missglücktem zu verbinden. Finde ich persönlich komfortabler als das deus-ex-machina-mäßig über Spielleiterentscheidungen einfließen zu lassen. Aber klar, im Grunde kann mans auch weglassen.
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EIne Möglichkeit ist es auch, Würfelsysteme mit Glockenkurve zu bevorzugen. Mit 3W6 ist es deutlich schwerer dauernd Mist zu würfeln, als mit einem W20. Poolsysteme wie bei der World of Darkness haben ebenfalls eine starke Anhäufung der Wahrscheinlichkeiten in der Mitte.
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Führe mal über 100+ Würfe Buch.
Sollte sie wirklich schlecht würfeln (hei Leute, man kann auch im Lotto gewinnen, es ist auch möglich, dass man die eine Person ist die bei 100 Münzwürfen immer nur Kopf hat), dann würde ich folgendes vorschlagen.
Für eure DnD Runde zum Beispiel:
Drucke Zahlen von 1 bis 20 auf Karten. Die Karten werden dann gemischt und sie hebt immer die oberste ab. Wenn der Stapel vollständig abgetragen ist, so mischt man ihn erneut.
Auf diese weise ist nur noch dem Zufall überlassen WELCHER der Würfe scheiße ist und welcher gut.
(Nachteil ist, dass man halt weiß 'So ne Scheiße es ist ein Save-Or-die-Effect, ich muss hoch würfeln und es ist nur noch die 1 im Stapel')
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Außerdem kann man - auch bei aller Rationalität - wohl nicht ausschließen, mal abseits meiner Spielerin hier, das Jemand schlicht und einfach tendenziell schlechter würfelt als sein Umfeld.
Nein? Naja, das wäre nicht weniger als eine wissenschaftliche Sensation, eine Revolutionierung der modernen Physik und der Nachweis parawissenschaftlicher Einflüsse auf die Erde. Die James Randi Foundation hat dafür eigens $1 Mio. ausgeschrieben. Allein dafür lohnt es sich schon, solch ein sensationelles Wissen mit dem Rest der Welt zu teilen.
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Führe mal über 100+ Würfe Buch.
Sollte sie wirklich schlecht würfeln (hei Leute, man kann auch im Lotto gewinnen, es ist auch möglich, dass man die eine Person ist die bei 100 Münzwürfen immer nur Kopf hat), dann würde ich folgendes vorschlagen.
Für eure DnD Runde zum Beispiel:
Drucke Zahlen von 1 bis 20 auf Karten. Die Karten werden dann gemischt und sie hebt immer die oberste ab. Wenn der Stapel vollständig abgetragen ist, so mischt man ihn erneut.
Auf diese weise ist nur noch dem Zufall überlassen WELCHER der Würfe scheiße ist und welcher gut.
(Nachteil ist, dass man halt weiß 'So ne Scheiße es ist ein Save-Or-die-Effect, ich muss hoch würfeln und es ist nur noch die 1 im Stapel')
Spitzenidee!
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Mit anderen Systemen lassen sich Wuerfel zwar auch umdrehen, aber oWoD (mit der variablen Difficulty) ist da schwieriger als nWoD (bei dem man die Zahlen 1-3 ja einfach mal anmalen kann... farbige Zahl -> Erfolg)
Das hilft bei mir garnicht.
Das erinnert mich dran... Barbara hat in unserer D&D 4-Runde mal so eine Statistik fuer sich gemacht. Weiss gar nicht was da rausgekommen ist. Mal nachfragen ;D
Ich habe die Statistik über mehrere Monate geführt und dabei ca. 300 Würfe gezählt. (Die genauen Zahlen habe ich nicht mehr.) Die 1er und 20 haben sich aufgehoben, aber die Zahlen 2 bis 10 waren gut doppelt so oft vorhanden wie die zahlen 11 - 19.
Das sich das rein statistisch betrachtet innerhalb von mehreren tausend Würfen wieder relativiert, ändert nichts an meinem Frust, wenn ich einen Spieleabend bis auf weniger Ausnahmen nur schlecht würfle. Ein Wochenende (mit D&D3.5) habe ich so zuverlässig (60% der gesamten Würfe) die 3 gewürfelt, dass ich mich damit mehrmals stabilisieren konnte.
Ich habe schon einige Techniken erfolglos probiert: Würfel routieren, Ergebnisse umdrehen, andere Wurftechniken (Werfen, Rollen), Becher nutzen, Unterlage wechseln, Würfel ausleihen .... Wobei: Solange der Sl auch tendentiell schlechter würfelt, ist meine Welt in Ordnung. ;)
Mitlerweile meide ich Systeme ohne feste Fähigkeitswerte, wie z.B. Savage Worlds.
Ich denke, deine Spielerin muss damit leben, das das so ist.
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In der Chatrunde ZEUCH habe ich auch grundsätzlich den Wurf verhauen, als ich ansagte, ab jetzt gilt umgedreht gut, würfelte ich plötzlich niedrig statt hoch also wieder verhauen. Und das war ein Würfelbot. Da wir recht freeformig sind, bin ich dazu übergegangen bei wichtigen Sachen Punkte auszugeben statt zu würfeln.
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Bei uns sind die notorischen Schlechtwürfler dazu übergegangen bei den wirklich wichtigen Würfen andere Spieler zu bitten für sie zu würfeln, das hilft eventuell auch, ist aber auf dauer auch etwas unbefriedigend.
Ansonsten würde ich bei dem Kartenmechanismus alle 10 abgehobenen Karten neu mischen - das sorgt dann dafür das man nie "nur mist" ziehen kann weil ja mindestens die 11 noch im Stapel liegen muss - kann aber natürlich wieder bei Pech dazu führen das man nur die zahlen von 1-10 zieht.. aber vielelicht ist das Problem ja nur da, weil die Würfel eben sehr wählerisch in ihrer Gunst sind, da sind Karten netter :)
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Außerdem kann man - auch bei aller Rationalität - wohl nicht ausschließen, mal abseits meiner Spielerin hier, das Jemand schlicht und einfach tendenziell schlechter würfelt als sein Umfeld.
Nein? Naja, das wäre nicht weniger als eine wissenschaftliche Sensation, eine Revolutionierung der modernen Physik und der Nachweis parawissenschaftlicher Einflüsse auf die Erde. Die James Randi Foundation hat dafür eigens $1 Mio. ausgeschrieben. Allein dafür lohnt es sich schon, solch ein sensationelles Wissen mit dem Rest der Welt zu teilen.
Wenn das was du beschrieben hast auf das "rational ausschließen" beziehst, passt es. Denn ausschließen kann man es nun wirklich nicht, dass man eben immer nur "Pech" hat bzw. halt dauernd genau die Werte würfelt, die man grad nicht braucht. Rein zufällig.
Ich denke mit "schlechter als sein Umfeld" meint er nicht, dass jemand andere Wahrscheinlichkeiten bei seinen Würfeln hat (das wäre in der Tat...seltsam) sondern eben immer die "falschen" Zahlen würfelt. Und das hat min Paranormalität nun gar nix zu tun.
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Was man da empfehlen kann?
- Würfel von Game Science kaufen
- Würfelanleitung von Hackmaster 4E durchlesen und befolgen
- Hobby aufgeben
- Spielsystem ohne Würfelproben auswählen
- für den Bedarfsfall Charakterpool aufbauen und im Zweifel immer einen neuen Charakter ziehen, wenn es den letzten wegen ständigem Würfelpech zerrissen hat
- Würfelergebnis "schön trinken"
- sich damit abfinden, der Comic Relief für die Gruppe zu sein
DER Rollenspieler
auch nur
EIN Rollenspieler
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Also: hatte Jemand von euch bereits solche Schwierigkeiten? Habt ihr sie gelöst? ;D
In dem Ausmass nicht.
Das letzte mal das mich das Wuerfel Glueck verliess [VtM Serie: 7 Wuerfel gegen 5 Fehlschlag, 7 Wuerfel gegen 6 Patzer, 8 Wuerfel gegen 7 Fehlschlag, 3 Wuerfel gegen 6 -> Patzer-Raserei] wurde das einfach so ausgespielt ^^;
Eine Moeglichkeit es zu umgehen waere die VtM Regel anzuwenden das wenn der Wuerfelpool groesser als die SW ist es einen sicheren Erfolg gibt [anstelle von Wuerfeln].
Andere Moeglichkeit waere die Regel zu streichen das 1 Erfolge abzieht, ggf. auch als Vorteil fuer den Charakter.
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Toll das Dir hier alle Ihre Erfahrungen mitteilen, aber das ist natürlich alles Humbug... wenn dieser jemand wirklich etwas gegen sein Würfelpech tun will, dann soll er bitte folgende Punkte, der REIHE nach ausführen.
1) 3 Tage kein Fleisch, kein Alkohohl, keine Zigaretten, nichts was den Körper vergiftet.
2) Einen Würfel vor dem schlafen unter das Kopfkissen
3) Den Würfel nach dem aufstehen mit genau einem Tropfen des eigenen Blutes "betropfen"
4) Danach den Würfel für mindestens 3x3 Tage an jedem Tag mindestens eine Stunde in den Mund nehmen
5) Bei der nächsten Vollmondnacht den Würfel im Garten in einem 30cm tiefen Loch vergraben, beim graben muss derjenige nackt sein
6) Solange der Würfel dort im Garten bleibt (es gehen auch Parks, nur dann vorsichtig mit dem "nackt"), ist das Würfelpech erstmal gebannt...
Hoffe das hilft Dir!
~;DTsu ~;D
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Barbara, erinnerst du dich, als du noch in Stuttgart gewohnt hast, hast du immer gut gewürfelt (denk an Ilde!). ;) Möglicherweise hängt dein Würfelpech mit 6 zusammen - Glück in der Liebe, Pech im Spiel... Möglicherweise hilft der Spielerin ja eine unglückliche Liebesbeziehung. Wobei ich von Intrigen in der Beziehung vielleicht doch eher abraten würde.
Ansonsten könntet ihr das Würfelpech der Spielerin ausnutzen und sie für gegnerische NSCs würfeln lassen. Das hat bei uns mindestens einmal hervorragend geklappt - die "beste" Würflerin hat unsere Truppen gewürfelt und Mr. Pechvogel den bösen Gegner. Wir haben die Schlacht mit Glanz und Gloria gewonnen!
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Zurückkommend auf die Theorie, dass es sich um ein Wahrnehmungsproblem handelt, die ich übrigens teile, würde ich gerne wissen, was ihr macht, um eine "der/die würfelt aber dauernd mies"-Stigmatisierung aufzulösen. Reicht es, das vorher anzusprechen und sich auszumachen, dass keiner etwas sagt, wenn der Spieler wieder 'mal einen wichtigen Wurf versemmelt? Ich glaube nämlich, dass es dazu mehr braucht, wüsste jetzt aber auf Anhieb auch nicht, was konkret das sein könnte.
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Opfert dem Würfelgott vor jedem Spiel ein Glas Met und eine Anzahl Kekse gleich dem best möglichen Wurfergebnis. Dafür eignen sich vor allem Butterfinger oder Vollkornschokoladenkekse, aber andere Kekse gehen auch.
Stellt eine Duftkerze in die Mitte des Spieltisches und entzündet sie mit den Worten:
"Alea, das Schicksal liegt in deiner Hand"
Dann soll der/die Spieler(in) den Würfel etwa dreißig Sekunden bis zu einer Minuten zwischen sen Handflächen reiben, in etwa so, wie man Semmelknödel formt.
Wenn das nicht hilft ist sie vom Aela, dem bösen Würfelgott des Unglücks verflucht und nichts wird ihr helfen. Dann solltet ihr auf Drehscheiben oder Karten umsteigen.
Dieser Post ist vollkommen sinnlos. Wenn die vorgeschlagenen Maßnahmen funktionieren lache ich mich kaputt.
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Ich denke mit "schlechter als sein Umfeld" meint er nicht, dass jemand andere Wahrscheinlichkeiten bei seinen Würfeln hat (das wäre in der Tat...seltsam) sondern eben immer die "falschen" Zahlen würfelt. Und das hat min Paranormalität nun gar nix zu tun.
Doch, natürlich. Wenn jemand unabhängig von den benutzten Würfeln systematisch anders würfelt als der Rest, dann ist das entweder Schwachsinn oder ein Wahrnehmungsfehler oder eine bahnbrechende Sensation, die unser komplettes Weltbild auf den Kopf stellt.
Ansonsten probiert halt mal den Rat von Surtur aus.
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...oder eine statistische Abweichung, die sehr unwahrscheinlich ist.
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Doch, natürlich. Wenn jemand unabhängig von den benutzten Würfeln systematisch anders würfelt als der Rest, dann ist das entweder Schwachsinn oder ein Wahrnehmungsfehler oder eine bahnbrechende Sensation, die unser komplettes Weltbild auf den Kopf stellt.
Nein, siehe Rosencrantz und Güldenstern are dead.
Es muß nichtmal eine statistische Abweichung sein sondern es kann auch einfach nur sein das derjenige immer nur die Tal Sohle der Statistik abkriegt. [Umgekehrt gibt es auch Leute die unsinnig viele Kreuzworträtsel gewinnen - ohne besonders zu cheaten - die haben einfach Glück]
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Teylen, das ist eine statistische Abweichung. ;)
Die Statistik sagt: "Im Durchschnitt würfelt man dieses-und-jenes", und jemand würfelt dauert schlechter als der Durchschnitt, dann ist das eine statistische Abweichung. Es wäre tatsächlich ziemlich seltsam, wenn es angesichts der Wahrscheinlichkeitkurve keine statistischen Abweichungen gäbe.
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... würde ich gerne wissen, was ihr macht, um eine "der/die würfelt aber dauernd mies"-Stigmatisierung aufzulösen. Reicht es, das vorher anzusprechen und sich auszumachen, dass keiner etwas sagt, wenn der Spieler wieder 'mal einen wichtigen Wurf versemmelt?...
Hängt von dem "Opfer", dem gespielten Spiel, der allgemeinen Spielstimmung im Spiel etc. ab. Ich schätze, eine pauschale Antwort wird hier nicht funktionieren. Dazu habe ich gleichermaßen häufig "Opfer" erlebt, die deswegen echt ausgeflippt waren, als auch solche, die das sehr locker und unterhaltsam gesehen haben. Dann sind für eine Beurteilung wohl auch die bespielte Szene und das verwendete Spielsystem zu beachten (Ninja Burger oder Hackmaster und Würfelpech dürften sich ganz anders auswirken, als es etwa bei Hartwurst-DSA und Hard SciFi der Fall sein dürfte ...). Jedenfalls viele Wenn und Aber.
DER Rollenspieler
auch nur
EIN Rollenspieler
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Sowohl die Anleitung von Tsu, als auch die von Surtur wird natürlich so und nicht anders in die Tat umgesetzt. Wir haben die Würfel jetzt mal in einen Schutzkreis gesetzt und unsere schwarze Katze dreimal drüber springen lassen. Wird schon ;D
Zurückkommend auf die Theorie, dass es sich um ein Wahrnehmungsproblem handelt, die ich übrigens teile, würde ich gerne wissen, was ihr macht, um eine "der/die würfelt aber dauernd mies"-Stigmatisierung aufzulösen. Reicht es, das vorher anzusprechen und sich auszumachen, dass keiner etwas sagt, wenn der Spieler wieder 'mal einen wichtigen Wurf versemmelt? Ich glaube nämlich, dass es dazu mehr braucht, wüsste jetzt aber auf Anhieb auch nicht, was konkret das sein könnte.
Bei uns musste das nicht einmal angesprochen werden. In der Tat haben die Spieler allgemein vorgeschlagen, einen solchen Thread in dieses Forum zu stellen. Einerseits damit all die Theoretiker wieder was tum tüfteln haben ( ;D ) aber hauptsächlich um, wie schon gesagt, zu sehen, ob das "Problem" auch woanders auftritt. Da die Spieler miteinander mitfiebern und generell froh sind, wenn die anderen Charaktere erfolgreich sind, gab es da bei uns bisher keinen sehr großen Erklärungsbedarf. Wie gesagt, ich drück da auch schonmal bei Anderen ein Auge zu und den größten Einfluss hat es auf unser Spiel nicht.
Kann natürlich sein, dass das bei anderen Spielrunden ein herberes Problem ist, wenn beim Würfeln viel auf dem Spiel steht und einer der Spieler die Gruppe ständig reinreitet. Aber auch das ist, wie schon so oft hier genannt, wohl eine Wahrnehmungsfrage. Oder einfach Pech ;)
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In besonderen Härtefällen (deine Schilderung deutet darauf hin, aber das müsste natürlich im persönlichen Gespräch bestätigt werden) rate ich zu einer professionellen Austreibung. Es gibt keinen Grund, sich da unnötig zu quälen.
Schreib mir bitte eine PM, damit wir einen Termin vereinbaren können (keine Sorge, mein Stundensatz ist immer verhandelbar und richtet sich nach der individuellen Zahlungskraft).
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Immer diese Frevler, die nicht an die Würfelgötter glauben!
Das allerwichtigste im Umgang mit dieser Person ist: Lass sie niemals DEINE Würfel anfassen!! ;D
Ich nehme an, simple Strategien wie Würfel wechseln, in die Hand pusten, Würfelbecher verwenden oder schlechte Würfe "rauswürfeln" sind alle gescheitert? :D
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Um jetzt auch mal was konstruktives beizutragen:
Was tun, wenn ein Spieler permanent schlecht würfelt?
Auslachen, hänseln und fertig machen.
"Streng dich mal ein bisschen an, nur weil dein SC gerade explodiert ist hat meiner 3 Schaden bekommen!"
Neue SC mit HÄRTESTEN XP-mali starten lassen (hier empfehlen sich NEGATIVE XP-werte).
Das macht man so lange bis der Spieler ENDLICH aufhört das Spiel zu SABOTIEREN und nicht mehr MUTWILLIG so scheiße würfelt.
Falls er anfängt zu heulen, zeigt KEIN Mitleid, sondern macht ihn fertig weil er Schwäche zeigt.
Das Funktioniert, schon bald wird der Spieler keine schlechten Würfe mehr in eurer Runde produzieren.
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Das mit dem Würfelpech ist Quatsch. Eigentlich ist das ein psychologisches Phänomen! Du musst also die Moral heben, d.h. bestrafe die schlechten Würfel nicht zu hart und belohne die guten Würfel. Nachdem bei uns ein W6 sechs oder sieben Mal "explodiert" ist, bekam er einen Extraplatz in einer Vitrine. Das hebt die Stimmung bei den anderen Würfeln, da sie ein Ziel bekommen, dem sie nacheifern können!
In der Hoffnung, damit geholfen zu haben
Sebastian
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Dabei wissen wir doch alle, dass sich Würfel nach der Freiheit sehnen. Sie wollen zurück in die Würfelminen und dort durch Gänge kugeln und durch die Stollen rollen.
Wie sollen sie da motiviert werden wenn du einen der Ihren hinter Glas einsperrst wo er nicht mehr rollen und kugeln kann?
Sie würfeln doch nur so schlecht, weil sie sich erhoffen, dass man sie dann weg wirft.
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Quatsch! Ihr habt ja alle keine Ahnung, erschreckend ist das! Wenn die Würfel schlecht würfeln, dann nur, weil sie schlecht behandelt werden. Bestimmt habt ihr sie mit anderen Unglückswürfeln in einen Beutel und angesteckt und jetzt muss erstmal ein Reinigungsritual vollzogen werden. Oder sie sind verärgert, weil sie nicht genug Zuwendung bekommen, eventuell nichtmal warmgewürfelt werden.
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Würfel haben doch kein eigenes Bewußtsein, für Würfelglück ist nur die Göttin Fortuna verantwortlich (bin froh das die ziemlich auf mich steht)...
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Dabei wissen wir doch alle, dass sich Würfel nach der Freiheit sehnen. Sie wollen zurück in die Würfelminen und dort durch Gänge kugeln und durch die Stollen rollen.
Wie sollen sie da motiviert werden wenn du einen der Ihren hinter Glas einsperrst wo er nicht mehr rollen und kugeln kann?
Sie würfeln doch nur so schlecht, weil sie sich erhoffen, dass man sie dann weg wirft.
Die Spielerin hat ihren Würfeln gerade versprochen, sie in die Minen zurück zu lassen, wenn sie gute Ergebnisse bringen. Nichts! Sogar ein Patzer! Ich glaube ja, die wollen gar nicht zurück ;D
Den Würfelgöttern wurden auch bereits geblotzt. Eigentlich dürften da keine Missverständnisse mehr sein.
Das mit dem Würfelpech ist Quatsch. Eigentlich ist das ein psychologisches Phänomen! Du musst also die Moral heben, d.h. bestrafe die schlechten Würfel nicht zu hart und belohne die guten Würfel. Nachdem bei uns ein W6 sechs oder sieben Mal "explodiert" ist, bekam er einen Extraplatz in einer Vitrine. Das hebt die Stimmung bei den anderen Würfeln, da sie ein Ziel bekommen, dem sie nacheifern können!
In der Hoffnung, damit geholfen zu haben
Sebastian
Die Moral ist soweit gehoben, ich bestrafe relativ selten wirklich drastisch. Manchmal muss einer der Würfel in die Wuthöhle oder auf die stille Treppe, wenns so gar nicht geht. Sonst haben sie bei uns ein relativ gutes Leben.
Immer diese Frevler, die nicht an die Würfelgötter glauben!
Das allerwichtigste im Umgang mit dieser Person ist: Lass sie niemals DEINE Würfel anfassen!! ;D
Ich nehme an, simple Strategien wie Würfel wechseln, in die Hand pusten, Würfelbecher verwenden oder schlechte Würfe "rauswürfeln" sind alle gescheitert? :D
Ich benutze die Würfel der schelchten Würflerin. Was hat das jetzt zu bedeuten? ;D
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Bestrafung funktioniert, ich habe eine Todsichere Methode gefunden.
Jedesmal wenn ein Würfel eine ungewünschte Zahl würfelt, dann zieht man die Fläche mit eben jener ungewünschten Zahl ein mal über ein Sandpapier.
Auf Dauer wird der Würfel dadurch so konditioniert, dass er bevorzugt andere Zahlen zeigt.
Beim W12 funktioniert dies sehr gut, der W6 ist leider lernresistenter er liefert zwar seltener 2,3,4,5 aber die blöde 1 bringt er immer noch so häufig wie die 6.
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Zwei Tipps noch von mir
1. Leg die Würfel immer mit der Zahl nach oben hin, die du würfeln möchtest. Durch die Schwerkraft wandern die Würfelatome langsam nach unten, die Seite unter der Zahl, die du würfeln willst, wird schwerer und daher wirst du die obere Zahl öfter würfeln.
2. Gönn den Würfel sonne. Das entspannt sie. (Nebenbei werden sie dabei wärmer, und die Brownsche Molekularbewegung sorgt dafür, dass die Atome schneller wandern, siehe erster Tipp)
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Bestrafung funktioniert, ich habe eine Todsichere Methode gefunden.
Jedesmal wenn ein Würfel eine ungewünschte Zahl würfelt, dann zieht man die Fläche mit eben jener ungewünschten Zahl ein mal über ein Sandpapier.
Auf Dauer wird der Würfel dadurch so konditioniert, dass er bevorzugt andere Zahlen zeigt.
Beim W12 funktioniert dies sehr gut, der W6 ist leider lernresistenter er liefert zwar seltener 2,3,4,5 aber die blöde 1 bringt er immer noch so häufig wie die 6.
Abschmirgeln, hm? Meiner Spielerin gefällt die Idee. Ich weiß allerdings noch nicht, was ich persönlich davon halten soll ;D
@ ChaosAmSpieltisch
Alles schon gemacht. Mal schaun, obs langfristig hilft.
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Vorher einwürfeln ist die Devise... Checken, ob bestimmte Würfel sehr häufig, auffällig gute oder schlechte Resultate produzieren und dann entsprechend selektieren... ;) Schlechte Ergebnisse im Vorfeld aus der Statistik "wegzuwürfeln" wäre auch ein Versuch :P
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Auf ne Con gehen nud wichtige Würfel an der Stirn eines RPG-Promis reiben. Für weibliche Spieler deutlich leichter umsetzbar, also praktisch geschenktes Glück.
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Auf ne Con gehen nud wichtige Würfel an der Stirn eines RPG-Promis reiben. Für weibliche Spieler deutlich leichter umsetzbar, also praktisch geschenktes Glück.
Was sind denn RPG-Promis? Nenn' mal ein paar :D
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Bei WoD Justin Achill
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Boba müsste schon was bringen.
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Was sind denn RPG-Promis? Nenn' mal ein paar :D
Leute, die bei einem Workshop wichtige DingeTM zu sagen haben, erkennbar daran, dass ihre Namen auf den Flyern größer geschrieben sind als die von anderen. :)
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Was sind denn RPG-Promis? Nenn' mal ein paar :D
ICH!
Ah, nein doch nicht. Schade.
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Mist, und ich wollte mir schon von dir meine Unterwäsche signieren lassen. :)
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So ein Pech aber auch.
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Auf ne Con gehen nud wichtige Würfel an der Stirn eines RPG-Promis reiben. Für weibliche Spieler deutlich leichter umsetzbar, also praktisch geschenktes Glück.
Idee für einen Flashmob auf der nächsten RPC: Wir treffen uns alle am Ulysses-Stand und rubbeln unsere Lieblings-W20 auf der Glatze von Thomas Römer.
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Hat sie auch schon versucht sanft zu den Würfeln zu sein und ruhige Würfelmusik zu spielen? Die Würfel streicheln und liebkosen? Ihnen ein Geschenk zu machen? Einen besseren Würfelbeutel zu geben (vielleicht sogar einen Selbstgebastelten)?
Vielleicht wirds aber auch Zeit für drastische Methoden. Eine öffentliche Hinrichtung des schlechtesten Würfels. Man wirft alle Würfel und im Ausschlussverfahren wird immer der beste Würfel zur Seite gelegt (Für Leute unter Zeitdruck reicht auch alle außer die Patzer auszusortieren). Der letzte übrigbleibende Würfel hat verloren. Nun werden alle Würfel im Kreis aufgestellt und in der Mitte dieses Kreises müssen alle zuschauen, wie der Verlierer auf grausamste Weise hingerichtet wird. (Ich empfehle Feuerbestattung) Aber nicht vergessen anderen zu drohen, dass ihnen das gleiche Schicksal widerfährt, sollte sich an der Gesamtsituation nichts ändern. Und sollten sich die Zustände nicht bessern, sollte diese Methode in regelmäßigen Abständen wiederholt werden. Würfel für Würfel für Würfel für Würfel für Würfel für Würfel. Bis der Letzte fällt.
Sollte diese Methode auch keinen Erfolg bereiten ist jetzt zumindest schonmal der Weg frei nur noch würfellose Systeme zu spielen. ~;D
Wichtige Anmerkung: Bei diesem Verfahren muss man mit verheerenden Würfelaufständen rechnen. Man sollte aber dennoch stark sein und es durchziehen. Wenn man einmal angefangen hat, muss man es bis zum Ende bringen, sonst tanzen einem die Würfel nur noch mehr auf der Nase herum.
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Bist du von der Lobby der Würfelproduzierenden Industrie? ~;D
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Was ist zu tun wenn wir die ganzen hier genannten Ratschläge bevolgen, sie aber dennoch trotzdem weiter schlecht würfelt? (Spekulation) ;)
Gibt bald wieder ne Runde, werd dann mal versuchen neben dem Leiten - was man ja so aus dem Ärmel schüttelt - mal Buch über die Würfe zu führen. Ich dokumentiere ja so gerne. Aber vielleicht bringts ja was ;D
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Wenn du meinen Ratschlag befolgst ist das Ergebnis schon am Ende aufgeführt. Es sind nur noch würfellose Systeme möglich.
@Surtur
Nein, aber die benachbarte Keksfabrik arbeitet eng mit der würfelproduzierenden Industrie zusammen. Wenn die Würfelindustrie pleite geht wirkt sich das auf die Kekse aus. Und davon hängt meine Gesundheit ab.
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Also, ich bin auch ziemlich sicher, dass Buchführen hilft. Das ist so ähnlich wie mit Quanten - die machen auch nicht mehr dasselbe, wenn man die beobachtet. Die Würfel haben ein Gespür dafür, wenn über sie eine Statistik aufgestellt wird, dann werden sie zu mustergültigen Laplace-Würfeln. Sollte eure Mitspielerin danach wieder schlecht würfeln, einfach wieder anfangen darüber Buch zu führen.
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Was ist zu tun wenn wir die ganzen hier genannten Ratschläge bevolgen, sie aber dennoch trotzdem weiter schlecht würfelt? (Spekulation) ;)
Sie darf nicht mehr Würfeln und wird zum Glück wie Erfolg gerailroadet :D
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Also, ich bin auch ziemlich sicher, dass Buchführen hilft. Das ist so ähnlich wie mit Quanten - die machen auch nicht mehr dasselbe, wenn man die beobachtet. Die Würfel haben ein Gespür dafür, wenn über sie eine Statistik aufgestellt wird, dann werden sie zu mustergültigen Laplace-Würfeln. Sollte eure Mitspielerin danach wieder schlecht würfeln, einfach wieder anfangen darüber Buch zu führen.
Auch ein interessanter Ansatz. Vielleicht werde ich ihnen auch nur vorgaukeln, dass ich ihr Verhalten dokumentiere. ~;D
Sie darf nicht mehr Würfeln und wird zum Glück wie Erfolg gerailroadet :D
Soll ich sie auch noch dafür bestrafen, dass sie vom Würfelgott mit Pech geschlagen wurde? Nein, ich lasse Milde walten. Ich bin gütig und groß ;D
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Soll ich sie auch noch dafür bestrafen, dass sie vom Würfelgott mit Pech geschlagen wurde? Nein, ich lasse Milde walten. Ich bin gütig und groß ;D
Das meinte ich :D
Ansonsten könnte man gucken was passiert wenn man ihr Cheater W10 unterschiebt :D
Wenn sie dann damit patzt ist es tatsächlich abnormal ^^
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Ich versuche es mal mit einer tiefen-psychologischen Erklärung, obwohl ich kein Psychologe bin und eigentlich auch nicht daran glaube, dass 'die Einstellung' was ausmacht: Kann es sein, dass sie eigentlich nicht sonderlich gerne spielt oder zumindest das würfeln doof findet? Wie sieht es denn bei anderen Spielen aus bei denen gewürfelt werden muss?
Hintergrund der Frage: Wenn wir einen normalen Spieleabend machen (also kein Rollenspiel) passiert es immer wieder das irgendjemand Mensch ärgere Dich nicht vorschlägt - vermutlich nur um mich zu ärgern. Ich hasse dieses Spiel, muss dann aber trotzdem mitspielen. Üblicherweise kriege ich keine Figur auch nur über die Hälfte des Spielfeldes, geschweige denn ins Haus. Beim letzten Mal habe ich es geschafft drei Runden hintereinander nur Einsen zu würfeln - ohne eine einzige Figur draußen zu haben. Rausgekommen bin ich dann genauso, dass der Spieler der nach mir dran war mich gleich wieder rausschmeißen konnte. Habe ich schon erwähnt, dass ich dieses Spiel hasse? Da ich bei anderen Spielen keine Probleme mit dem würfeln habe glaube ich inzwischen, dass ich bei Mensch ärgere Dich nicht nur deshalb so schlecht würfel, weil ich dieses Spiel hasse (nur für den Fall, dass ich das bisher nicht erwähnt habe).
Wenn es daran nicht liegt wird sie wohl die Würfel- oder die Rollespielgötter irgendwie verärgert haben. In dem Fall hilft nur ein Opfer.
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Ich habe das Problem, das eine meiner Spielerinnen permanent - ganz egal in welchem System - schlecht würfelt. Kein Erfolg, Patzer - alles mit dabei.
Kenne ich. Eine Spielerin unserer Gruppe hat das Problem auch. WFRP/W40K, Earthdawn, ...
Gut möglich, dass die Verteilung von hohen und niedrigen Würfen sogar einigermaßen passt. Nur: Ein hoher Wurf fällt bei ihr meist dann, wenn er keinen zusätzlichen Nutzen hat (einfache Ja/Nein-Probe) oder gar negative Folgen. (Earthdawn: Einer unserer SC stand unter einem Bann und hat die Gruppe angegriffen. Der Angriff der Figur der Spielerin hat diesen SC so ins Minus geprügelt, dass eine Wiederbelebung nur mit großen Schwierigkeiten möglich war.)
Was kann man dagegen tun?
1) Würfelsystem austauschen. Poolsysteme auf dem W2 (Prince Valiant) oder W3 (Fate-Würfel -> TSoY) aufsetzen.
Bei uns haben sich die Auffälligkeiten bei diesen Spielen reduziert.
Verzicht auf ein wertendes Zufallssystem indem man z.B. mit Everway-Karten spielt.
2) Die Würfelergebnisse der Spielerin benutzen, um eine denkwürdige Geschichte zu produzieren. Mit einem schlimmen Patzer beeinflusst sie beim Würfeln den Abenteuerverlauf mehr als andere Spieler. Andere Fehlschläge können unterhaltend sein.
=> Das macht Spaß und integriert die Spielerin ins Spiel.
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Gib ihr ein paar Extra Charakterpunkte, Vorteile oder was auch immer dafür den Nachteil "Würfelpech". Sollte ihr Würfelpech mal nachlassen muss sie den Nachteil wieder wegkaufen.
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dass sie eigentlich nicht sonderlich gerne spielt oder zumindest das würfeln doof findet? Wie sieht es denn bei anderen Spielen aus bei denen gewürfelt werden muss?
Mit dem Prinzip des Würfelns hat sie sicher kein Problem, vor Allem wenn bei einigen Systemen die Würfelanzahl erhöht wird, blüht sie regelrecht auf ;D bei Gesellschaftsspielen wäre mir ein sonderliches Würfelpech bei ihr allerdings noch nicht aufgefallen, jetzt wo du es sagst.
1) Würfelsystem austauschen. Poolsysteme auf dem W2 (Prince Valiant) oder W3 (Fate-Würfel -> TSoY) aufsetzen.
Bei uns haben sich die Auffälligkeiten bei diesen Spielen reduziert.
Verzicht auf ein wertendes Zufallssystem indem man z.B. mit Everway-Karten spielt.
2) Die Würfelergebnisse der Spielerin benutzen, um eine denkwürdige Geschichte zu produzieren. Mit einem schlimmen Patzer beeinflusst sie beim Würfeln den Abenteuerverlauf mehr als andere Spieler. Andere Fehlschläge können unterhaltend sein.
=> Das macht Spaß und integriert die Spielerin ins Spiel.
zu 1: Wir werden es wie gesagt mal versuchen, verschiedene System durch zu tauschen - das dann dokumentieren etc. aber danke für die Tipps ;)
zu 2: Wenn es wirklich gerade passt habe ich keine Schwierigkeiten damit, ihren Misserfolg passend in die Geschichte zu integrieren. Manches Mal passt es halt nicht und dann finden sich andere Alternativen, ja.
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Bei PDQ# (Swashbucklers of the 7 Skies) ist schlecht würfeln die einzige Möglichkeit, Trainingspunkte zu sammeln und sich damit / dadurch zu verbessern.
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Bei PDQ# (Swashbucklers of the 7 Skies) ist schlecht würfeln die einzige Möglichkeit, Trainingspunkte zu sammeln und sich damit / dadurch zu verbessern.
Das ist mal nen cooles System. Wer permanent gut würfelt kann einfach nciht besser, werden ist ja nix ne Herausforderung für ihn.
Mein Prinzip im Tabletop ist ganz einfach (bin potentieller Gutwürfler, wenn nachm Spiel 80% meiner Armee steht, und 10% seiner, liegts nicht nur an der Taktik...), die Einheit die aufgrund schlechter Würfel dahingerafft wird, war einfach zu blöd und ich bin froh diese Gurken nicht mehr als Teil meiner Armee zu haben.
Nur das lässt sich nicht so einfach ins RPG übersetzen, sie hat ja nicht 2-3 Chars, wo einer die Gurke halt stirbt, und die andern beiden dann nur noch gut Würfeln.
Wenn sie bei großen Würfelzahlen besser reinkommt, solltet ihr einfach Shadowrun ausprobieren/ausbauen. Wer gut ist, hat nen Würfelpool von 15+ also sollte da doch was nach Adam Riese gescheites rauskommen.
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wenn nachm Spiel 80% meiner Armee steht, und 10% seiner, liegts nicht nur an der Taktik...)
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Da wäre ich mal ganz vorsichtig. Weil selbst wenn beide Teilnehmer die gleichen Zahlen würfeln würden (also jeder gleich oft die 1, gleich oft die 2, ...) kann das einen enormen Unterschied machen WELCHE Mini jetzt die 6 und welche die 1 hat.
Mal als Beispiel:
SP_1: Riesenbrecher 1W6 = 2; Mittlere Einheit 1W6 = 4
SP_2: Riesenbrecher 1W6 = 4; Mittlere Einheit 1W6 = 2
Jetzt nehmen wir mal an die Brecher sind jeweils in einem 1:1 mit den Mittleren Kerlen. Die 4 vom Brecher reicht aus um den mittleren zu töten, die zwei dummerweise auch. Die 4 vom mittleren macht ne leichte Verletzung beim Brecher, die 2 bleibt im Widerstand hängen.
Natürlich würde dein Brecher im Mittel genau so oft die gleichen zahlen erhalten wie der gegnerische Brecher, aber innerhalb einer Schlacht sind die Wiederholungszahlen nicht hoch genug um das zu erreichen.
Zum anderen. Je früher eine Mini fällt, desto schwerwiegender für den Schlachtverlauf, weil deren Kampfkraft in allen Folgerunden fehlt.
Die Sache wäre eher die: Wenn ihr 1000x mit den gleichen Armeen gegeneinander spielt, und du in 50+% der Fälle noch 80% stehen hast und er nur noch 10%, dann wäre deine Folgerung, dass es nicht am Glück liegen kann möglicherweise richtig. (Vlt hat er aber auch nur ne Armeezusammensetzung, die gegen deine einfach chancenlos unterlegen ist. Mal als Extrembeispiel nur Nahkämpfer gegen nur fliegende Schützen.)
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Also ich sehe hier wirklich nur einen gehbaren Weg und das ist der WÜRFELBEAUFTRAGTE!
Jemand der anstelle des Spielers würfelt und von diesem auch uneingeschränkte dazu beauftragt wurde, mit allen Rechten und Pflichten. Was der Würfelbeauftragte würfelt GILT! Keine Ausreden erlaubt. Basta.
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Was wenn der Würfelbeauftragte dann im Auftrag permanent schlecht würfelt? :gasmaskerly:
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Würfelbeauftragter? Hör ich recht! Es gibt ein band zwischen Spieler und Würfeln, das du da zerreist!
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@ErikEriksonNaja, im oben beschriebenen Fall ist das aber ein sehr finsteres Band, das zerschnitten gehört. >;D
Aber falls der Würfelbeauftragte ebenso schlecht würfelt wie die eigentliche Spielerin dann ist da auf jedenfalls ganz mieses Karma am Werk und man sollte vielleicht über einen Exorzisten nachdenken....
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Da wäre ich mal ganz vorsichtig. Weil selbst wenn beide Teilnehmer die gleichen Zahlen würfeln würden (also jeder gleich oft die 1, gleich oft die 2, ...) kann das einen enormen Unterschied machen WELCHE Mini jetzt die 6 und welche die 1 hat.
Mal als Beispiel:
SP_1: Riesenbrecher 1W6 = 2; Mittlere Einheit 1W6 = 4
SP_2: Riesenbrecher 1W6 = 4; Mittlere Einheit 1W6 = 2
Jetzt nehmen wir mal an die Brecher sind jeweils in einem 1:1 mit den Mittleren Kerlen. Die 4 vom Brecher reicht aus um den mittleren zu töten, die zwei dummerweise auch. Die 4 vom mittleren macht ne leichte Verletzung beim Brecher, die 2 bleibt im Widerstand hängen.
Natürlich würde dein Brecher im Mittel genau so oft die gleichen zahlen erhalten wie der gegnerische Brecher, aber innerhalb einer Schlacht sind die Wiederholungszahlen nicht hoch genug um das zu erreichen.
Zum anderen. Je früher eine Mini fällt, desto schwerwiegender für den Schlachtverlauf, weil deren Kampfkraft in allen Folgerunden fehlt.
Die Sache wäre eher die: Wenn ihr 1000x mit den gleichen Armeen gegeneinander spielt, und du in 50+% der Fälle noch 80% stehen hast und er nur noch 10%, dann wäre deine Folgerung, dass es nicht am Glück liegen kann möglicherweise richtig. (Vlt hat er aber auch nur ne Armeezusammensetzung, die gegen deine einfach chancenlos unterlegen ist. Mal als Extrembeispiel nur Nahkämpfer gegen nur fliegende Schützen.)
Wir sind zwar OT aber egal, Ist ja mein Lieblingshobby.
Wenn von 19 Rüstungswürfen auf die 3+ bei W6 18 geschafft sind, ist das erstmal egal. Oder meine Lieblingsarmee, die Fußlatscher, die haben auch schon offene Felder überquert in die Gräben der gegnerischen beschusslastigen Armee, ich wohlwissentlich dass ein paar sterben, manchmal sind es dann aber einfach weniger. Oder vielzuoft, wenn ich mir die andere Seite anhöre.
Ich hab auch Spiele wo ich mich nur kaputtlachen kann über die Unfähigkeit meiner Truppen, die sind aber einfach in der Minderzahl. Und dabei versuch ich die Spiele wo mein Gehirn den Unterschied machen kann, klar herauszuhalten.
Das Problem ist eher, dass selbst ein Tabletopspiel mit ca. 50 Würfeln pro Runde bei 6 Runden einfach nicht genug zusammenkommt, um statistische Mittel rauszukriegen.
Ach ja, und es liegt garantiert nicht an den Würfeln, die haben zwar ne strenge Reihenfolge des Gebrauchs, aber die Würfeln einfach je nach Armee unterschiedlich. Da hab ich ne andere im Schrank stehen, die fast nie gewonnen hat, und wenn der Gegner sie benutzt :ctlu:.
Als Gegenbeispiel gabs mal den Typen aufm Battletech Forum der bei 5000! Würfen mit 5 verschiedenen Würfelsets auf einen Durchschnitt von 5,9 bei 2W6 kam. Nachweisen kann ich nix, aber er schiens nicht als Witz zu posten.