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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D4E => Thema gestartet von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 11:52

Titel: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 11:52
Die Produktionswerte und das Preis-Leistungsverhältnis der 4E Essentials sind absolut unschlagbar. Meine Fresse, gerade das Dungeon Master´s Kit und das Monster Vault sind für diesen Preis ja wirklich unfassbar gut und hochwertig ausgestattet. Wahnsinn.

Wieso ist das derartig untergegangen? Oder habe ich das nicht mitbekommen?

Naja, werde mir das Zeug nach der Begeisterung über die Ausstattung in den nächsten Tagen mal näher anschauen und freue mich sehr drauf!
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Hotzenplot am 16.02.2011 | 11:54
Ist das wirklich so? Habe gehört, dass der Leistungsumfang nicht so prall sein soll. Oder verwechsele ich da jetzt was?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.02.2011 | 11:56
Das ist deshalb untergegangen weil viele Leute von den Ueberarbeitungen (fuer die Spielerbuecher) bei den Essentials derart "abgeschreckt" wurden, dass sie NIX mit irgendwas das zu den Essentials gehoert zu tun haben wollen.

Ist das wirklich so? Habe gehört, dass der Leistungsumfang nicht so prall sein soll. Oder verwechsele ich da jetzt was?
Hast du dazu mal Quellen?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Hotzenplot am 16.02.2011 | 12:00
Suche gerade in Amazon danach, aber ich glaube, das waren keine Essentials, wo ich so schlechte Bewertungen gelesen habe. Es handelte sich glaube ich um Regionenquellenbücher, die ziemlich kurz waren und nicht viel hergaben.
Der Preis von den essentials ist ja wirklich toll. Ich nehme also alles zurück und behaupte das Gegenteil.   :pray:
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 12:04
Suche gerade in Amazon danach, aber ich glaube, das waren keine Essentials, wo ich so schlechte Bewertungen gelesen habe. Es handelte sich glaube ich um Regionenquellenbücher, die ziemlich kurz waren und nicht viel hergaben.
Der Preis von den essentials ist ja wirklich toll. Ich nehme also alles zurück und behaupte das Gegenteil.   :pray:
Ja, der Preis ist unschlagbar. Zusätzlich weisen die in den Boxen enthaltenen Materialien noch eine enorm hohe Qualität auf. Das ist wirklich absolut geil. Ich bin wirklich begeistert

Das ist deshalb untergegangen weil viele Leute von den Ueberarbeitungen (fuer die Spielerbuecher) bei den Essentials derart "abgeschreckt" wurden, dass sie NIX mit irgendwas das zu den Essentials gehoert zu tun haben wollen.
Und das ist vollkommen hirnrissig. Die Essentials unterscheiden sich ja quasi nur durch die Charakterprogression. Wer also bei den gewohnten 4E-Regeln bleiben will, kann das problemlos tun und insbesondere Dungeon Master´s Kit und das Monster Vault vollumfänglich nutzen. Ist das nur in Deutschland so, dass ein paar Krakeler das Produkt so kaputtgeschrien haben? Mir ist schleierhaft, wie so fette Produkte derartig krass übersehen werden konnten.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Tantalos am 16.02.2011 | 12:09
Mir ghet nur die Featschwemme schon wieder au den Keks.
Ansonste: Hooray for the Vault!!!
Und schonmal Vorschusshooray für den Vampir!!!
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Hotzenplot am 16.02.2011 | 12:13
Was gibt es denn alles im Dungeon Master Kit, was es im Spielleiterhandbuch nicht gibt?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 12:23
Was gibt es denn alles im Dungeon Master Kit, was es im Spielleiterhandbuch nicht gibt?
Game components:
 
• 274-page book of rules and advice for Dungeon Masters
• 32-page monster book
• Two 32-page adventures
• 3 sheets of die-cut monster tokens
• 2 double-sided battle maps
• Fold-out Dungeon Master’s screen
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Sashael am 16.02.2011 | 13:55
• Fold-out Dungeon Master’s screen
Wie ist der designed? Der Deluxe Master Screen ist ja DIN A4 querliegend, was ich viel angenehmer finde als hochkant. Da komm ich mir vor wie hinter einer Mauer.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 14:03
Wie ist der designed? Der Deluxe Master Screen ist ja DIN A4 querliegend, was ich viel angenehmer finde als hochkant. Da komm ich mir vor wie hinter einer Mauer.
Ist wieder querliegend. Motiv und Rückseite sind die gleichen wie beim alten Screen. Die Pappe ist allerdings deutlich dünner.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Sashael am 16.02.2011 | 14:07
Ah, dann hab ich mir mit dem Kauf des Deluxe Screens doch einen Gefallen getan. :D
Abgesehen von den wesentlich besseren Infos als im alten Screen auf der Innenseite gefällt mir das Artwork auch wesentlich besser. Auch wenn das nicht zu Wüstenkampagnen einläd, könnte nämlich das falsche Flair verbreiten. :D
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.02.2011 | 14:10
Ist wieder querliegend. Motiv und Rückseite sind die gleichen wie beim alten Screen.
Stimmt nicht ganz. Wir hatten am Freitag mal den alten Screen und den DM Kit Screen nebeneinander und die Rueckseite war anders.
Ich schau' mal, ob ich eine Liste der Aenderungen finden/machen kann
Zitat
Die Pappe ist allerdings deutlich dünner.
Dafuer gibt's den Screen ja auch in der Box "umsonst" dazu statt $10.- zu kosten
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 14:17
Ich schau' mal, ob ich eine Liste der Aenderungen finden/machen kannDafuer gibt's den Screen ja auch in der Box "umsonst" dazu statt $10.- zu kosten
Naja, "umsonst" ist natürlich relativ. Aber klar: der Screen ist eher (eine weitere) gutgemeinte Zugabe als zentraler Inhalt.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Retronekromant am 16.02.2011 | 14:21
Oh, ein WotC-Mitarbeiter ?!
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 14:26
Oh, ein WotC-Mitarbeiter ?!
Was willst Du denn? Pappnase.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.02.2011 | 14:40
Naja, "umsonst" ist natürlich relativ. Aber klar: der Screen ist eher (eine weitere) gutgemeinte Zugabe als zentraler Inhalt.
Eben... wer einen richtigen robusten Screen will wird sich wohl den "Deluxe-Screen" holen, wer einfach nur mal was zum schnellen Nachschauen der wichtigsten Daten (egal ob der Screen jetzt aufgebaut ist oder nur nebendran liegt) haben will ist mit dem Pappscreen bedient.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Retronekromant am 16.02.2011 | 15:05
Ach, das war nicht so gemeint. Ich kann nur diese Begeisterung halt überhaupt nicht im Ansatz nachvollziehen:

Es sind zwei stark kastrierte(*) Papp-Regelheftchen, mMn inkompatibel zur "normalen" 4e (auch wenn offiziell das Gegenteil betont wird)...dazu ein bisschen Plastik-Scheiß und zwei Battlemats - das zusammen für 40 Mark. Okay, was ist daran jetzt so ein toller Deal ?

*) verglichen mit Grundregelwerk-Trias
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 15:16
Na bitte, das ist ein inhaltlicher Beitrag. Danke. Damit kann man sich auseinandersetzen. Du wirfst da aber so einiges durcheinander. Kennst Du die Box überhaupt? Ich glaube nicht.

Also: Üblicher Weise kostet heute ein dem Dungeon Master´s Book vergleichbares Produkt locker €20. Das ist ein Softcover mit knapp 300 Seiten gedruckt auf sehr hochwertigem Papier, sehr schön illustriert, farbig. Verglichen mit der "Grundregelwerk-Trias" entspricht das ziemlich gut dem DMG.

Hinzu kommen zwei Heftchen. Die sind aber weder kastriert, noch sind da Regeln drin. Vielmehr handelt es sich um zwei aufeinander aufbauende und dem ersten Anschein nach wohltuend vom Standard abweichende Abenteuer um die Befreiung und Befriedung eines kleinen Dorfes.

Auf den Battlemats finden sich sämtliche Lokalitäten für das Abenteuer. Das Material ist aber relativ generisch gehalten und lässt sich vielseitig verwenden. Clever. Die Token sind ebenfalls voll auf die Abenteuer zugeschnitten, aber ähnlich flexibel verwendbar. Hinzu kommt der Screen.

Wenn ich das mit anderen Rollenspielprodukten vergleiche, dann ist das qualitativ und quantitativ zu diesem Preis unschlagbar.

Inhaltliche Diskussionen über den Regelkern der Essentials will und werde ich hier im Thread nicht führen. Wenn Du ausführen willst, inwiefern die bisherige 4E "inkompatibel" mit den Essentials und besonders mit dem Dungeon Master´s Kit sein soll, kannst Du das gerne in einem anderen Thread tun. Ich halte das für völligen Quatsch.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Lord Verminaard am 16.02.2011 | 15:31
Jetzt das Ganze noch auf Deutsch, bitte, dann kaufe vielleicht sogar ich 4E. ;)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Dirk Remmecke am 16.02.2011 | 15:56
Jetzt das Ganze noch auf Deutsch, bitte, dann kaufe vielleicht sogar ich 4E. ;)

Auf Deutsch wäre das aber nicht mehr so bezahlbar (siehe F&S 4e), womit das Argument für die Essentials-"Materialschlacht" wegfällt.
Aber imposant ist es schon, was WotC in diese voluminösen Boxen getan haben - rein vom Materialwert und der Produktionsqualität.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Tantalos am 16.02.2011 | 16:20
Danke, TAFKAKB, jetzt muss ich mir die Box doch kaufen..  8]
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Retronekromant am 16.02.2011 | 16:20
Okay, ich habe jetzt von dem "Redbox-Abklatsch" gesprochen  ::)

(der kostet gleich viel)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Glgnfz am 16.02.2011 | 16:22
Danke, TAFKAKB, jetzt muss ich mir die Box doch kaufen..  8]

Bestell sie beim Sphärenmeister, dann ist die Chance gut, dass TACKFUCK ein Werbepräsent erhält.  :d (Das hat bei mir und Dark Sun auch funktioniert.)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 16:25
Bestell sie beim Sphärenmeister, dann ist die Chance gut, dass TACKFUCK ein Werbepräsent erhält.  :d
Echt? Was gibbet denn? Ich hätte gerne ein mundgemaltes Exemplar der Festung des Bergkönigs samt Unterschrift des berühmten Autoren!

Danke, TAFKAKB, jetzt muss ich mir die Box doch kaufen..  8]
Ja, das lohnt sich. Bitte sei doch so lieb und bestell Roland einen herzlichen Gruß von mir  ~;D
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Tantalos am 16.02.2011 | 16:33
Der schuldet mir noch Dark Sun Bücher :-)
Ja, alles klar, wird für den Märzeinkauf eingeplant.

Die RedBox mag ich auch. Für Anfänger ist die voll geil. Regeln, Abenteuer, Tokens, Powerards. Perfekt.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 16:38
Die RedBox mag ich auch. Für Anfänger ist die voll geil. Regeln, Abenteuer, Tokens, Powerards. Perfekt.
Zum Preis von 15 Euro. Das Marketing von Dungeon Master´s Kit und Monster Vault war wirklich eine Katastrophe. Aber das kann bei WotC ja eh kaum noch zu überraschen. Die Einführung der 4E war ja bereits an Dämlichkeit kaum zu überbieten. Anders als mit unfassbarer Inkompetenz war es ja bereits nicht zu erklären, dass man es tatsächlich hinbekommt, seine Flaggschffprodukte Character Builder und Virtual Gaming Table nicht nur KOMPLETT inkompatibel zu designen, sondern im Falle des Virtual Gaming Table auch noch erheblich hinter der kostenlosen Konkurrenz zurückzubleiben. Die haben echt den Schuss nicht mehr gehört. Vielleicht schwang bei der Veröffentlichung der Preiskracher aus der Essentials-Reihe auch eine gewisse Verzweiflung angesichts der erstarkenden Konkurrenz von Pathfinder mit. Schwer zu sagen. Kurzfristig erfreut mich das als Kunde. Langfristig mache ich mir Sorgen um die stärkste Rollenmarke. Hoffentlich läufts in den USA besser als hier.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Michael am 16.02.2011 | 17:42
Ich bin mir im Moment auch am überlegen mir das Monsters Vault anzuschaffen, einfach wegen der Pappcounter und weil einige Kreaturen überarbeitet/neu rausgebracht wurden, die vorher "zu schwach" auf der Brust waren.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 17:54
Ich bin mir im Moment auch am überlegen mir das Monsters Vault anzuschaffen, einfach wegen der Pappcounter und weil einige Kreaturen überarbeitet/neu rausgebracht wurden, die vorher "zu schwach" auf der Brust waren.
Das ist eine gute Anschaffung. Mit einigen Produkten der Essentials kann ich nix anfangen. Das Rules Compendium beispielsweise finde ich ein bisschen über. Aber das Monsters Vault halte ich für eine echte Bereicherung jeder Spielrunde.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.02.2011 | 18:13
Monster Vault ist definitiv ein "besseres Monster Manual" dem man anmerkt, dass die Autoren inzwischen Jahre Erfahrung im Monsterbau hatten, fuer Leute die die Monster nicht schon seit Jahren kennen erfahren mehr ueber die Monster als es im sehr crunchigen MM der Fall war und die Tokens sind sowieso praktisch.

Wer vorher Probleme mit Drachen hatte sollte sich definitiv mal diese Variationen anschauen... SEHR schick.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Fredi der Elch am 16.02.2011 | 18:25
Wer vorher Probleme mit Drachen hatte sollte sich definitiv mal diese Variationen anschauen... SEHR schick.
Das kann ich nur unterschreiben.  >;D  Das Monster Vault ist ein Super-Produkt!

Meine Probleme mit den Essentials kommen auch eher aus der inhaltlichen und "Umfeld"-Ecke (Featschwemme, Powercreep, kastrierter DDI, standalone Characterbuilder nicht essentials-kompatibel, etc.). Also bleibe ich vorerst bei 4e "classic" und warte, bis sich der Staub etwas gelegt hat und ich vielleicht wieder beim DDI einsteige (wenn die Qualität wieder stimmt). Aber das Monster Vault habe ich trotzdem und finde es super! Echt das bessere Monster Manual. :)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Haukrinn am 16.02.2011 | 19:09
Rules Compendium und Monster Vault sind großartige Produkte, die man auf jeden Fall besser hätte pushen können. Der Rest kann diese extrem hohe Qualität leider nicht ganz halten (Das DM Kit fand ich jetzt nicht so toll, und mich nervt ehrlich gesagt die ständige Wiederholung ganzer Kapitel aus dem RC in den Heroes-Büchern und dem DM-Kit-Buch). Trotzdem sind die Essentials-Dinger ein ganz großer Wurf.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Tele-Chinese am 16.02.2011 | 20:21
Im Monster Vualt sind mir nur zu wenig Pappcounter. Ansonsten ist das toll. Wobei mir ein DinA 4 Buch lieber gewesen wäre. Monster sind in DinA 5 einfach zu klein. Und Bei manchen Monstern hat man leider auch nur zwei, drei Variationen. Da hätte ich die "ganze" Palette besser gefunden. Also alle Kobold-, Goblin-, Orkvariationen ins Monstervault. Und definitiv die doppelte Anzahl an Countern. Den Standard kann man zwar abdecken, aber insbesondere wenn es gegen viele Kobold-Minions geht, dann wirds mau.

Ich warte immer noch auf die Ankündigung der Wizards, dass sie monatliche Themen-Counter rausbringen. So wie sie es ja auch mit den Dungeon Tiles gemacht haben. Vielleicht noch mit einer thematisch passenden Unterstützung bei der wöchentlich stattfindenden Encounters Reihe. Das wäre ja mal was.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.02.2011 | 20:25
Ich warte immer noch auf die Ankündigung der Wizards, dass sie monatliche Themen-Counter rausbringen. So wie sie es ja auch mit den Dungeon Tiles gemacht haben. Vielleicht noch mit einer thematisch passenden Unterstützung bei der wöchentlich stattfindenden Encounters Reihe. Das wäre ja mal was.
Ja, das fehlt mir auch. Gute Idee. Ich hatte schon mit dem Gedanken geliebäugelt, mir das Monster Vault doppelt zu kaufen. Aber die Tage schau ich mir eine große Miniaturensammlung an und schlage vielleicht dort zu.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Fredi der Elch am 16.02.2011 | 20:29
Ich warte immer noch auf die Ankündigung der Wizards, dass sie monatliche Themen-Counter rausbringen. So wie sie es ja auch mit den Dungeon Tiles gemacht haben.
Also ich würd's kaufen! :)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Tele-Chinese am 17.02.2011 | 00:53
Das würden ne Menge Leute kaufen. Und billig zu produzieren wäre es auch noch. Die Bilder zu den Monstern gibts ja eh schon, die müssen nur kleiner und rund gemacht werden, auf Pappe gedruckt und schon kanns von China aus in den Handel. Für 8-10$ ist das für den Endvebraucher recht erschwinglich, man könnte seine Encountersreihe weiter supporten, vielleicht sogar nen neuen Adventure PAth oder zu den bestehenden Abenteuer Themencounter rausbringen. Ach, wenn die Küstenzauberer ab und zu auf mich - oder die Community - hören würden...

Genug der Tagträume für einen Tag.

@Tafkakb: Ich hatte deswegen schon überlegt mir die rote Box zu holen. Ist günstiger und ich kann zweieinhalb Kobolde mehr ins Rennen schicken. Aber eigentlich ging es mir nur um das Pferd-Token. Verrückt, icvh weiß, aber was soll man machen?

Denn in dem Chaos Scar Abenteuer was ich nächste Woche spielen wollte, brauchts drei Pferde. Und im Monstervault ist leider nur eins...jetzt druck ich mir die fehlenden aus und kleb sie auf Pappe. Die Bilder gibts ja frei auf der Wizards Seite und im MapTool umfeld gabs ein Tokentool...
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: D. M_Athair am 17.02.2011 | 01:31
Der Fehler der Essentials ist, dass sie das tun und können, was 4E von Anfang an hätte tun und können sollen.
Schneller & leichter Einstieg, Altspieler abholen, ...

Die 4E-classic Fans fühlen sich, auch ob der eingeschränkten Kompatibilität, nun verarscht und haben nix für die Essentials übrig. Da sind also ganz ähnliche Gefühle im Spiel, wie sie 3.X-Freunde beim Erscheinen der 4E hatten. (Nachprüfbar an der fast identischen Dagegenargumentation.)



Wie dem auch sei. Ich mag die Essentials. Sie sind 'ne tolle Gelegenheit D&D 4 kennenzulernen.
Tolles Format, tolles Layout, tolles Preis-Leistungs-Verhältnis.
Spielen tu ich's trotzdem nicht, weil: Ich hab die neue Red Box nicht fertig gelesen. Während
des Lesens hab ich gemerkt, dass 4E meine präferierte Art zu spielen kaum unterstützt und ich bin
erstmal zu weniger "anstrengenden" Spielen weitergezogen. Sollte irgendwann mal noch Age of Legend (ED @ 4E)
kommen, kriegt D&D 4 sicher nochmal ne Chance.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 17.02.2011 | 07:09
Der Fehler der Essentials ist, dass sie das tun und können, was 4E von Anfang an hätte tun und können sollen.
Schneller & leichter Einstieg, Altspieler abholen, ...

Die 4E-classic Fans fühlen sich, auch ob der eingeschränkten Kompatibilität, nun verarscht und haben nix für die Essentials übrig. Da sind also ganz ähnliche Gefühle im Spiel, wie sie 3.X-Freunde beim Erscheinen der 4E hatten. (Nachprüfbar an der fast identischen Dagegenargumentation.)
Da könnte echt was dran sein. Haste gut zusammengefasst. Diese Art von Konservativismus, die da bei vielen Rollenspielern durchschimmert, finde ich echt unangenehm. Solche halsstarrigen, revisionistischen und tendentiell entwicklungsfeindlichen Töne sind es übrigens auch, die mich an der OldSchool-Bewegung abschrecken. Aber: so sind se ja Gott sei Dank nicht alle ;D
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Oberkampf am 17.02.2011 | 08:31
Die Essentials heben eine unleugbare Schwäche...







... es gibt kein Essentials Buch mit Bard, Barbarian, Shaman, Invoker und Warlord.

Wenn sie die Klassen noch in Essentialsform publizieren würden, wäre die Produktkette top.

 ~;D
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 17.02.2011 | 09:02
Mit Ausnahme des Invokers (evtl. noch den Warlords) sind die Klassen in ihrer Classic Version doch etwas komplexer als die meisten anderen Klassen. Entweder kuerzt man dann diese Faehigkeiten raus (vgl. Sentinel Druid der keine Beastform mehr hat) oder man muss sich Tricks einfallen lassen um die einfacher darzustellen (wie z.B. die Defender's Aura)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Oberkampf am 17.02.2011 | 09:07
Klar, selber machen kann man alles mögliche (und bei D&D ja auch alte Tradition)  ;)

Aber mir würde es halt gefallen, wenn ich meine Lieblings-EDO-Fantasyklassen (und Völker, der Gnom fehlt mir auch) in der handlichen, hübschen und leicht zugänglichen Essentialsform hätte.

edit: Grammatik.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 17.02.2011 | 10:48
Schlag' es doch WotC vor. (Evtl. auch mit einem Konzept als Probetext)

Eine Rasse ist schnell als Dragon Artikel rausgebracht und eine Klasse ist auch als Artikel machbar (vgl. Assassin)

Wenn genug davon zusammengekommen sind kommt als Sammelband dieser Artikel vielleicht noch ein dritter Band "Heroes of the Forsaken Joints" (ich wollte die Formel der Benennung beibehalten ;) ) raus.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: D. M_Athair am 19.02.2011 | 12:21
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.02.2011 | 12:51
Das Konservativismusthema würde ich nicht in einem Spoiler verstecken, denn das könnte einer der Gründe für die Ablehnung der 4E und damit themenrelevant sein. Kurz zu Deinen Argumenten:

Das kann man so sehen. Andererseits: Ich kann gut nachvollziehen, dass die Kundschaft verärgert reagiert, wenn sie das Gefühl hat für teures Geld eine Beta-Version angedreht bekommen zu haben. Oder, dass es dem Verlag nur um das schnelle Geld geht und nicht um das Spiel selbst.
Also im Falle der 4E hat man nach meiner Ansicht von Anfang an ein wirklich vollkommen ausgereiftes, sehr durchdachtes System bekommen. Pathfinder hingegen hat für die Betatest-Version als Hardcopy viel Geld verlangt (und nicht nur ich habe mir das Ding gerne geholt). Daran kann es also nicht liegen.

Kurzum: Turbokapitalistische Züge sind es, auf die Rollenspieler mitunter allergisch reagieren.
Aber da ist doch ein bisschen Polemik dabei. Firmen müssen nun mal Geld verdienen. Ich finde das Geschäftsgebahren der deutschen Verlage in den meisten Fällen vollkommen in Ordnung (Ausnahmen sind Prometheus und Nackter Stahl). Auch die Wizards verhalten sich nach meiner Ansicht integer. Turbokapitalismus und Hypercompetition kann ich nicht erkennen. Eher Unvermögen in Produktstrategie, Marketing und IT-Implementierung. Schade. Das zeigt aber zugleich, wie wenig turbokapitalistisch die ganze Branche doch ist, wenn selbst der BRanchenführer so offenkundig dilettantisch agiert.

Eine andere Seite des Konservativismus ist der Wunsch unerwünschte Mutationen oder Degeneration vom Hobby fernzuhalten.
Naja, es ist dann die Frage, wie aggressiv und blind man dabei vorgeht. Wenn ich mir so manche Diskussionen anschaue, erschaudere ich angesichts des versammelten Panoptikums. Degeneriert finde ich da eher die Beitragenden als die hysterisch kritisierten Spiele.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Retronekromant am 20.02.2011 | 03:40
Zitat
Auch die Wizards verhalten sich nach meiner Ansicht integer.

Na ja... ich bin da anderer Meinung. Ich bin bzw. war auch wirklich guter Kunde bei WotC von Anfang an. Sprich: Ich spiele seit 1996 MtG, teilweise sehr aktiver Turnierspieler. Es war mitte der 2000er als die Geschäftspolitik langsam umzuschwenken begann. Vorher setzte man wirklich auf die altbewährten Muster und langfristig stabile Fanbindung.

Keine Ahnung, vielleicht ist es alles nur subjektiv früher-war-alles-besser-Geschwafel. Aber zum ersten Mal hatte ich irgendwann zu dieser Zeit (glaub das war als Lorwyn oder MythicRares kamen... oder war es MODO?) das Gefühl: Es ist doch denen egal, ob die alten, treuen Fans jetzt zufrieden sind oder nicht, solange der Cash flowed.
Versteht mich nciht falsch, ich bin nicht (übermäßig) links oder so, aber auf einmal kam diese "Plastik"-Attitüde zum Vorschein. Wenn vorher z.b. Designentscheidungen noch kritisch im Forum diskutiert wurden, fielen dann nur noch Werbesprüche "to improve the experience of... bla bla bla"...welche dann Designeänderungen (wie Mythic Rares) rechtfertigten.

Bei D&D kam die Entwicklung in diese Richtung etwas später auch:
D&D-Insider - klar, es ist heute irgednwo "Standard", und man hinterfragt es nicht weiter - aber es gab mal eine Zeit da haben sie den Effort, der jetzt in den DDI Produkten steckt "umsonst" gemacht für ihre Fans. Für viele war der DDI Anfangs eh gleichzusetzen mit dem versprochenen VTT (mit den damals noch angeblich in Entwicklung befindlichen 3d-Animationen usw... war mit Sicherheit von Anfang an so geplant, das nur als Lockmittel ("coming soon") einzusetzen)

Der (für mich persönlich) Gipfel sind die letzten beiden Entwicklungen in Punkto D&D:

1. ich kann als ehemaliger DDI-Dauerabonnent nichtmal mehr den Character Builder runterladen, falls ich mal neuinstallieren muss. Klar, die Marketing-Masche "Wir wollen schließlich die MacUser glücklich machen" (hätte man auch machen können, indem man beim alten Konzept geblieben wäre oder nicht?! es ist doch illusorisch wenn sie wirklich glauben, dass sie jetzt ein Plus an Gewinn machen, nur weil die Leute nicht mehr die "ich-abonniere-nur-kurz-zum-updaten"-Masche fahren. Dafür gibt es nämlich sicher genug, die ganz raus sind (ich z.b.) oder sich nur noch einen DDI Acc pro Spielgruppe teilen)

2. die Verquickung von D&D und Trading Cards. Das mit diesen jetzt nur als Gimmick erscheinenden Fortune Cards wird sich - da bin ich sicher - zueinem festen Bestandteil mausern, der diejenigen, die die Karten nicht benutzen möchten mechanisch benachteiligen wird (im Rahmen von Organized Play)

Wie gesagt, ist meine persönliche Ansicht. Ich habe von dem ganzen Marketing-Ding aber auch viel zu wenig Ahnung, um mit Bestimmtheit sagen zu können, ob das nun einfach nur kalkulierte TurboCash-Strategie oder schiere Inkompetenz ist. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass man ohne Stammfans langfristig im Rennen bleiben kann in dieser Branche
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.02.2011 | 10:22
Hm, zu Deinen beiden Punkten:

1. Du zahlst also nicht mehr, willst aber weiterhin Leistungen beziehen und regst Dich darüber auf, dass das unmöglich ist? Du verstehst schon, dass ich das seltsam finde oder? Das Problem des alten CB war doch, dass man nur alle Jubeljahre mal für einen Monat einen Account einrichten musste, um dann gleich illegaler Weise (denn die 5 Zugänge bezogen sich nur auf eine Person) für die ganze Spielrunde sämtliche Aktualisierungen runterzuziehen. Da das offenbar viele Leute bis zum Anschlag ausgenutzt haben, waren die Wizards gezwungen, eine Alternative zu entwickeln. Ich bin nicht sonderlich zufrieden mit dem Ergebnis des Online-CB, aber Integrität haben in diesem Fall viele Käufer vermissen lassen, nicht die Wizards.

2. Die Verquickung von D&D und Trading Cards ist angekündigt und im Falle von Gamma World bereits in Teilen umgesetzt worden. Über Details ist für die Fantasyklamotten noch nicht viel bekannt. Insbesondere ist es verfrüht und nach meiner Ansicht auch ein bisschen hysterisch, Schlussfolgerungen hinsichtlich einer ethisch-moralischen Dimension zu ziehen.

In Summe weiß ich nicht, was die so lautstarke Anklage soll, Retronekromant. Da ist keinerlei Substanz hinter. Mein Eindruck: Vermutlich haben die Wizards das Spiel in eine Richtung entwickelt, die Dir nicht passt und Du fühlst Dich irrationaler Weise persönlich beleidigt und lässt Deiner Frustration freien Lauf. Damit bist Du nicht alleine. Das ist schade und sogar etwas nachvollziehbar, aber in der Sache vollkommen verfehlt.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: ErikErikson am 20.02.2011 | 10:28
Hm, zu Deinen beiden Punkten:

1. Du zahlst also nicht mehr, willst aber weiterhin Leistungen beziehen und regst Dich darüber auf, dass das unmöglich ist? Du verstehst schon, dass ich das seltsam finde oder? Das Problem des alten CB war doch, dass man nur alle Jubeljahre mal für einen Monat einen Account einrichten musste, um dann gleich illegaler Weise (denn die 5 Zugänge bezogen sich nur auf eine Person) für die ganze Spielrunde sämtliche Aktualisierungen runterzuziehen. Da das offenbar viele Leute bis zum Anschlag ausgenutzt haben, waren die Wizards gezwungen, eine Alternative zu entwickeln. Ich bin nicht sonderlich zufrieden mit dem Ergebnis des Online-CB, aber Integrität haben in diesem Fall viele Käufer vermissen lassen, nicht die Wizards.

2. Die Verquickung von D&D und Trading Cards ist angekündigt und im Falle von Gamma World bereits in Teilen umgesetzt worden. Über Details ist für die Fantasyklamotten noch nicht viel bekannt. Insbesondere ist es verfrüht und nach meiner Ansicht auch ein bisschen hysterisch, Schlussfolgerungen hinsichtlich einer ethisch-moralischen Dimension zu ziehen.

In Summe weiß ich nicht, was die so lautstarke Anklage soll, Retronekromant. Da ist keinerlei Substanz hinter. Mein Eindruck: Vermutlich haben die Wizards das Spiel in eine Richtung entwickelt, die Dir nicht passt und Du fühlst Dich irrationaler Weise persönlich beleidigt und lässt Deiner Frustration freien Lauf. Damit bist Du nicht alleine. Das ist schade und sogar etwas nachvollziehbar, aber in der Sache vollkommen verfehlt.

Angesichts von Namen und Avatar eine plausible Hypothese. Wobei Hackmaster ein tolles Spiel ist, das von D&D 4 keine konkurrenz zu befürchten hat, insofern würde ich mich dieser Hypothese nicht sofort anschließen. Es stimmt allerdings, das die meisten HM Fans D&D 4 hassen wie die Pest, ich bin irgendwie die Ausnahme. Obwohl es ist bei manchen sicher auch gutgemeinter Spott, insofern gibts sicher auch Fans von beiden Systemen.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.02.2011 | 10:35
Ich kenne Hackmaster gar nicht. Hatte bislang immer im Hinterkopf, dass es sich dabei um eine Art Parodie auf AD&D handele. Magst Du die Besonderheiten und Vorzüge von Hackmaster mal (in einem eigenen Thread) darstellen? Interessiert mich!
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Sashael am 20.02.2011 | 10:36
Das mit diesen jetzt nur als Gimmick erscheinenden Fortune Cards wird sich - da bin ich sicher - zueinem festen Bestandteil mausern, der diejenigen, die die Karten nicht benutzen möchten mechanisch benachteiligen wird (im Rahmen von Organized Play)
Da hab ich ja immer wieder diese Fragen:
Wie oft nimmt man an Organized Play teil?
Wird es wirklich dazu kommen, dass alle anderen Teilnehmer höhnisch lachend auf ihren Karten sitzen und "rocken"?
Wie hoch ist die Chance, dass aus den "übriggebliebenen" Karten der Sammler ein Behelfsdeck für Nicht-Kartenbesitzer zusammengestellt wird?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.02.2011 | 10:38
Ja, auch das. Aber eine Diskussion über solche Details ist zum aktuellen Stand ohnehin vollkommen sinnlos, weil die Karten noch nicht einmal erschienen sind.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: ErikErikson am 20.02.2011 | 10:47
Hier mal ne Review, die ich einfach genial finde!

http://www.rpg.net/reviews/archive/12/12222.phtml

Die sagt genau das aus, wobei es IMO bei HM geht. Ich würde auch so gern mal HM spielen, aber als SL trau ichs mir nicht zu.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.02.2011 | 10:59
Au backe, jo, das ist in der Tat gewöhnungsbedürftig. Hackmaster. Brrr... Trifft meinen Geschmack so gar nicht. AD&D, Knights of the Dinner Table, parodistisches Rollenspiel, gewollt trashige Illus: find ich alles einzeln schon scheiße und in Kombination vermutlich unfassbar grauenhaft. Aber ich kenne und schätze Leute, die das mit Sicherheit toll finden. Jedem Tierchen sein Pläsierchen  :D
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 20.02.2011 | 11:03
Ja, auch das. Aber eine Diskussion über solche Details ist zum aktuellen Stand ohnehin vollkommen sinnlos, weil die Karten noch nicht einmal erschienen sind.
Die Karten sind in Amiland schon am 8. Februar erschienen, die deutschen Laeden scheinen nur mal wieder langsam an die Produkte ranzukommen.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: ErikErikson am 20.02.2011 | 11:04
Hackmaster hat unter anderem die besten Fallen im ganzen RPG-Betrieb.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 20.02.2011 | 11:09
Hackmaster hat unter anderem die besten Fallen im ganzen RPG-Betrieb.
Und was hat das noch mit dem Thema Essentials zu tun?

BTW: Was macht eine "gute" Falle aus? Kannst du das mal - am besten mit eigenem Thread - naeher beschreiben?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: ErikErikson am 20.02.2011 | 11:12
Gar nix hat es mit Essentials zu tun. Ich möchte aber auch niemanden von HM abschrecken, daher hab ichs hingeschrieben.

Also mal zurück, lohnt es sich denn für einen Warlock Spieler, die Essential zu kaufen?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Greifenklaue am 20.02.2011 | 11:29
Das Konservativismusthema würde ich nicht in einem Spoiler verstecken, denn das könnte einer der Gründe für die Ablehnung der 4E und damit themenrelevant sein. Kurz zu Deinen Argumenten:
Also im Falle der 4E hat man nach meiner Ansicht von Anfang an ein wirklich vollkommen ausgereiftes, sehr durchdachtes System bekommen. Pathfinder hingegen hat für die Betatest-Version als Hardcopy viel Geld verlangt (und nicht nur ich habe mir das Ding gerne geholt). Daran kann es also nicht liegen.
Ich versteh zwar nicht, warum es wieder zu einem PF vs DnD 4/Ess kommen konnte, aber zwei kleine Anmerkungen hierzu, bevor ich mich Hackmaster widme ;)

Die Hardcopy wurde zum einen _auch_ für und zum anderen _wenig_ Geld verkauft - sprich es gab das kostenlose .pdf und es hat die Hälfte der finalen Version (25 Dollar), das Seite/Preisverhältnis für Paizo ungewöhnlich günstig.

Ich denke diese beiden Ergänzungen sind nicht ganz unwichtig, um zu erklären, warum es hier gut angenommen wurde.

Ich kenne Hackmaster gar nicht. Hatte bislang immer im Hinterkopf, dass es sich dabei um eine Art Parodie auf AD&D handele. Magst Du die Besonderheiten und Vorzüge von Hackmaster mal (in einem eigenen Thread) darstellen? Interessiert mich!
Was man nicht verwechseln darf ist das alte Hackmaster, wo ja sozusagen die Auflage war, parodistisch zu sein, um alte Klassiker wieder auflegen zu können . Das neue Hackmaster ist sehr viel ernster (obwohl es auch humorige Überbleibsel gibt) und bietet Features wie eine Echtzeitabwicklung auf der battlemap (meines Wissens bisher einmalig im RP). Erschienen ist bisher aber erst die Basic-Variante (Rezi (http://greifenklaue.wordpress.com/2010/10/17/rezi-hackmaster-basic/)), zu Advanced Hack Master bleibt zu sagen, dass das Buch nicht im retrostyle wie Basic erscheint, sondern modern & nett aussehen soll.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 20.02.2011 | 12:10
Also mal zurück, lohnt es sich denn für einen Warlock Spieler, die Essential zu kaufen?
Wenn du nur Spieler eines Warlocks bist dann wahrscheinlich nicht.
Der Warlock ist eine Klasse aus 4 (bzw. 1 von 5 Builds) im Buch und der Hexblade ist ganz nders als die anderen Warlocks. Er hat einen anderen Mechanismus fuer Curse und Pact Boon, kann seinen Eldritch Blast als Nahkampfwaffe manifestieren und damit angreifen (damit hat er seine 2 At-Will Attacks mit Pactblade und EB auch schon "verbraucht") und die paar neuen Feats die fuer einen Warlock interessant sein duerften lohnen wahrscheinlich die Anschaffung nicht.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.02.2011 | 12:35
Was man nicht verwechseln darf ist das alte Hackmaster, wo ja sozusagen die Auflage war, parodistisch zu sein, um alte Klassiker wieder auflegen zu können . Das neue Hackmaster ist sehr viel ernster (obwohl es auch humorige Überbleibsel gibt) und bietet Features wie eine Echtzeitabwicklung auf der battlemap (meines Wissens bisher einmalig im RP). Erschienen ist bisher aber erst die Basic-Variante (Rezi (http://greifenklaue.wordpress.com/2010/10/17/rezi-hackmaster-basic/)), zu Advanced Hack Master bleibt zu sagen, dass das Buch nicht im retrostyle wie Basic erscheint, sondern modern & nett aussehen soll.
Ach, siehste: das war mir neu. Danke für den Hinweis. Da scheint sich ja wirklich einiges geändert zu haben. Ob man das neben OSRIC, LabLord, DungeonSlayers, Pathfinder, Dragon Warriors, Einsamer Wolf, Castles & Crusades, LotFP etc. pp. zusätzlich auch noch braucht, lasse ich mal dahingestellt  :D

Ich versteh zwar nicht, warum es wieder zu einem PF vs DnD 4/Ess kommen konnte, aber zwei kleine Anmerkungen hierzu, bevor ich mich Hackmaster widme ;) Die Hardcopy wurde zum einen _auch_ für und zum anderen _wenig_ Geld verkauft - sprich es gab das kostenlose .pdf und es hat die Hälfte der finalen Version (25 Dollar), das Seite/Preisverhältnis für Paizo ungewöhnlich günstig. Ich denke diese beiden Ergänzungen sind nicht ganz unwichtig, um zu erklären, warum es hier gut angenommen wurde.
Jaja, Du hast natürlich recht. Ich fand nur den Einwurf falsch, dass im Falle von D&D4 eine unausgereifte Beta-Version publiziert wurde. Man kann 4E ja echt viel vorwerfen, aber mit absoluter Sicherheit handelt es sich um ein ausgesprochen durchdacht gestaltetes System ohne größere Designklöpse. Deshalb der zusätzliche Hinweis auf Pathfinder, die ja ganz explizit eine Betaversion veröffentlicht haben. Ich finde das vollkommen in Ordnung und habe sogar noch das Ding bei mir im Regal stehen. Soll bitte keinen Editionskrieg auslösen. Dazu ist der Punkt aber auch wenig geeignet, denn es gibt keine Kontroverse.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Retronekromant am 20.02.2011 | 21:52
Ich will aber keine Leistungen beziehen, sondern meinen alten Character Builder weiternutzen (hypothetisch...natürlich will ich es nicht), das eine hat doch mit dem andern nichts zu schicken. Das ist ja kein Live-laufendes MMO, sondern einfach nur Spielmaterial - da ist so ein Geschäftsmodell einfach nur unangemessen imo. (Klar, sie haben Erfolg damit könnte man entgegenhalten...klar, sie haben noch die Fanbase...noch haben sie den Ast auf dem sie sitzen noch nicht abgesägt..)

WENN ich D&D4 spielen wollen WÜRDE, dann ohnehin nur mit dem, was ich auch an Büchern hab. Wozu brauche ich das neuste..und genau das geht jetzt eben nicht mehr (=runterladen, einen Monat bezahlen, und dann solange mit dem Material spielen wie man möchte), und ist mehr als beschissen. Und das gliedert sich nahtlos in die friss-oder-stirb-Mentalität ein, die ich dort schon seit Jahren beobachte.

Die können sich doch denken, dass Leute, die dem Spiel jetzt den Rücken kehren, auch nie mehr zurückkommen, wenn sie für DDI ein Dauerabo brauchen, obwohl sie nur mal reinschauen wollen. Das kann man einfach nicht gleichsetzen: Wenn es hochkommt reicht es dann für 4 Spielabende. Wer gibt 20 Mark für ein Buch aus, das sich nach vier Spielabenden wieder in Luft auflöst ?!

Damals als DDI neu war (und noch so gut wie keine Features hatte) habe ich einen Jahres Account leichtfertig bestellt, in der Vorfreude auf den (3d-render-)VTT - "coming soon".
Ist auch so ne Sache.

Das sind halt viele kleine Sachen (vorallem im Bezug auf MtG und MtG:O) die sich im Laufe der letzten Jahre aufsummiert haben, bis mir irgendwann der Kragen geplatzt ist, mit dieser Firma.

Aber auch das würde mich (noch) nicht allzusehr stören, wenn sie mal ein ehrliches Wort im Forum verlauten ließen: "Euer Verhalten hat uns dazu gezwungen es so zu machen, sorry !"
Punkt.
Und nicht "to improve the gaming experience of... bla bla bla bla". Das nimmt denen doch keiner ab.
Zitat
Die Verquickung von D&D und Trading Cards ist angekündigt


Genau das meine ich. Die Fans WOLLEN es nicht. Trotzdem machen sie es, und verkaufen es hinterher, als ob sich alle nie etwas sehnlicheres gewünscht hätten.
Ganz genauso lief es auch mit den Mythics damals, und sowas läuft bei denen ständig.
Diese Geschäftspolitik ist einfach nur hohl und kurzsichtig.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.02.2011 | 22:06
Naja, bei einem gefrusteten Ex-Lover kommt man mit Rationalität nicht weit. Insofern haben die Wizards nach meiner Ansicht durchaus richtig gehandelt, gerade nicht sowas zu schreiben wie "Euer Verhalten hat uns dazu gezwungen es so zu machen, sorry !". Außerdem pinkelt man seinen eigenen Kunden nicht an den Karren. Auch wir können an dieser Stelle aufhören zu diskutieren. Ich habe den Eindruck, dass Du nicht eine sachliche Diskussion zu führen gedenkst, sondern Dich lieber ein bisschen auskotzen möchtest. Das ist legitim, aber ich möchte dafür nicht als Mischung aus Punching Ball und Gummiwand bereitstehen.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Retronekromant am 20.02.2011 | 22:17
edit: Hast du eigentlich mein erstes Posting hierzu auch genau gelesen ? Ich hatte nie eine andere Absicht, als meine persönliche "Geschichte" mit WotC kundzutun, und weshalb ich jetzt seit einiger Zeit verärgert bin. Es sollte keine Anschuldigung im Sinne "die machen unfairen Wettbewerb" oder so sein (ist mMn sogar eher ein Selbst-Fick, den sie sich verpassen)

Ausgekotzt habe ich mich schon in meiner E-Mail, das ist nicht nötig. Ich möchte nur mal zusammenfassen, warum ich so schlecht auf diesen Verein zu sprechen bin

Aber wenn du wüsstest, wie es vor 10 Jahren in deren Board zuging, dann wüsstest du, dass es sehr wohl gut ankommen kann, wenn man mit seinen Fans Tacheles redet. Paizo macht es z.b. auch (meiner Meinung nach) richtig. Und nein, ich möchte NICHT D&D4 mit Pathfinder vergleichen, auch nicht das Preis/Leistungsverhältnis oder die Qualität der Produkte, sondern die Geschäftspolitik und Fanbindung.

Zitat
Außerdem pinkelt man seinen eigenen Kunden nicht an den Karren

Na aber ganz genau das tun sie doch, indem sie den Wünsche der Fans nicht nur entgegenhandeln, sondern diese dann auch noch für dumm verkaufen. Als ob irgendeiner auf die Marketing-Masche reinfällt, ala "ihr wolltet es doch schon immer so... endlich könnt ihr..." usw

PS: HackMaster ist zwar sicher - im Gegensatz zu "WotC Geschäftspolitik" - ein erquickliches Thema, aber ich sehe dennoch nicht, wie es in diesen Thread passt. Aber eins muss ich sagen, das neue Hackmaster-Kampfsystem ist der Oberhammer :-)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: D. M_Athair am 20.02.2011 | 22:59
Jaja, Du hast natürlich recht. Ich fand nur den Einwurf falsch, dass im Falle von D&D4 eine unausgereifte Beta-Version publiziert wurde.
Hmmm ... so hatte ich das nicht geschrieben.

Man kann 4E ja echt viel vorwerfen, aber mit absoluter Sicherheit handelt es sich um ein ausgesprochen durchdacht gestaltetes System ohne größere Designklöpse.
Absolut.

Mir ging es um etwas, das FFG "living game line" oder so ähnlich nennt.
Das Spiel entwickelt sich nach den "Bedürfnissen der Spieler"  ::) - auf deutsch: nach dem, was der Verlag für verkaufsversprechend hält - weiter.
Im Klartext: Der Verlag hat keinen (lang- oder mittelfristigen) Plan, wo er mit dem Spiel hin will und entscheidet von Fall zu Fall die Richtung neu.
Damit einher gehen für den Käufer Regelmodifikationen und Kompatibilitätsprobleme.
(Beides nicht unlösbar, aber ärgerlich, weil es zusätzlichen Aufwand bedeutet.)

Ein bißchen mehr Planungssicherheit würde* ich mir als Kunde schon wünschen.
Wer garantiert, dass die 4E-Classic-Reihe nicht zu Gunsten der Essentials eingestampft wird?
Oder: Dass Spielen mit den Fortune Cards tatsächlich völlig optional bleibt?



* würde, weil ich mich NUR für die Essentials interessiere. Mehr nicht.

Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 20.02.2011 | 23:00
Okay, das kann ich verstehen und nachvollziehen. Jo. Dieses zu kurzfristige Denken geht mir auch auf den Sack. Ich vermute da im Hintergrund HASBRO panisch-drohend mit irgendwelchen Quartalszahlen hinter den Wizards herwedeln.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Arldwulf am 22.02.2011 | 10:07
Ein bißchen mehr Planungssicherheit würde* ich mir als Kunde schon wünschen.
Wer garantiert, dass die 4E-Classic-Reihe nicht zu Gunsten der Essentials eingestampft wird?
Oder: Dass Spielen mit den Fortune Cards tatsächlich völlig optional bleibt?

Nun, die grosse Frage ist ja: "Wie kann man es überhaupt theoretisch garantieren?"

Welche Möglichkeiten einer Garantie bestehen überhaupt die über das blosse "wir haben euch gesagt das es so ist" drüber hinaus gehen?

Und genau das wurde ja gemacht. Was die Fortune Cards betrifft: Ich denke hier ist es schon technisch schwer möglich diese als mehr als optional zu bezeichnen. Und auch die Vergangenheit (solchen Krams gabs ja schon zu nahezu jeder Edition) zeigt das es bisher auch immer optional war und nur sehr begrenzt angenommen wurde.

Was die Essentials betrifft: Hier müsste man erstmal überlegen was genau eingestampft bedeuten soll. Um das mal am Beispiel einer Klasse zu zeigen: Im PHB ist der Waldläufer drin. Er hat inzwischen mehrere Erweiterungsbücher mit neuen Optionen gesehen, und jede Menge weiterer neuer Optionen als Onlinematerial. Was müsste ich mir vorstellen wenn es heisst der wird eingestampft? Keine weiteren Veröffentlichungen von Erweiterungsmaterial für die Klasse?

Das wäre denkbar. Allerdings kommt hier das Problem auf dass die Essentials natürlich selbst Erweiterungen für diese Klasse enthalten können. Neue Talente, neue Kräfte, neue Ausrüstung, neue Tiergefährten.

Und natürlich wird auch momentan weiterhin Material für die Klasse online veröffentlicht.

Doch der Hauptpunkt ist: Wenn ich heute einen Waldläufer spielen will dann habe ich bereits Unmengen an Material. Mehr als ich realistischerweise benutzen kann. Es gibt eigentlich gar keine echte Möglichkeit die Klasse einzustampfen - ausser vielleicht sie aus dem Charakterbuilder zu löschen und zu mir nach Haus zu kommen um meine Bücher zu verbrennen.

Beides ist eher unrealistisch.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Noir am 14.04.2011 | 15:49
Ich hab heute meinen Monster-Vault bekommen und bin restlos begeistert. Das Preis/Leistungs-Verhältnis ist ja mal unschlagbar. Wenn ich mir da teilweise die Preise von anderen Büchern und den Nutzen deren Inhalts anschaue. Hut ab!
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 14.04.2011 | 15:52
Mit den Countern aus Monster Vault und DM Kit solltest du kaum noch irgendwelche Minis oder andere Counter brauchen.

Seit die draussen sind nehme ich die standardmaessig zur Spielrunde mit. Innerhalb weniger Minuten sucht der SL fuer alle "geplanten" Encounter schonmal die Counter raus und falls doch was ungeplantes kommt kann man ja noch schnell "nachziehen" ;)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Noir am 14.04.2011 | 17:34
Mein Dungeon Master's Kit ist leider noch nicht da. Aber wenn das nur halb so gut ist, wie der Vault, dann kann ich mir das schon vorstellen. Ich denke ich werde die Counter auch für andere RPGs nutzen. Samstag beim Warhammer dürfte es auch passen. Wirklich stark.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Mike am 14.04.2011 | 17:43
Ich habe zwar beides, also Monster Vault und Dungeon Masters Kit, doch liegt beides ungenutzt im Schrank. Ich wüsste nicht wozu ich die Dinger brauchen sollte. Anstelle Token nehme ich Miniatures, davon habe ich genug, und um jedes Monster im Monster Vault nach zu schlagen ob es dazu Updates gab habe ich weder Zeit noch Nerv. Im Dungeon Masters Kit war nur ein billiger Spielleiterschirm der mehr wackelig als stabil steht, und ein Buch indem nichts steht was nicht auch schon im DMG1 & 2 ausführlicher erklärt worden wäre. Nutzen des Kits ist also auch gleich null. Vermutlich haben da eher Leute etwas von, welche die alten Bücher nicht besitzen.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 14.04.2011 | 17:51
Dann hättest Du Dich vorher besser informieren sollen, Mike. Dieses Versäumnis kann man schwerlich den Boxen anlasten, sondern da musst Du nach meiner Ansicht in den Spiegel schauen. Ich habe die alten Bücher komplett und finde die Essentials trotzdem großartig - insbesondere wegen der Token.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Noir am 14.04.2011 | 17:56
Zumal die Essentials eben tatsächlich das sind, was du, Mike, ihnen anlastest ;) Sie sind das GRUNDREGELWERK :D Wenn du schon eines hast, das du benutzt, kannst du doch nicht ernsthaft den Büchern/Boxen anlasten, dass du sie dir kaufst ;)

Für mich, der mit D&D neu angefangen ist, sind die Essentials ein Segen! Großartiges Material und ne MENGE Informationen für vergleichsweise günstiges Geld :)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: K!aus am 15.04.2011 | 09:03
Hi Leute,

das klingt alles sehr fantastisch. Ich stand gestern auch mal wieder nostalgisch vor dem DnD Regal im Rollenspielladen und hab mir eine Packung Dungeon Tiles geholt.

Falls ich demnächst mal wieder DnD4 spielen oder leiten wollte, wie nötig sind denn die neuen Essentials?

Also ich habe gesehen, dass es z.B. das Rules Compendium gibt und hier im Thread habe ich gelesen, dass das Monster Vault einige Monster zäher gemacht hat.

Kann ich meinen alten Schuber mit den drei DnD4 Grundregelwerken der ersten Stunde noch verwenden oder gibt es mittlerweile einige wesentliche Änderungen oder Erneuerungen? Abgesehen von der ominösen Liste mit den Skill Challenges auf Seite 42 des DMG iirc. ;)

Viele Grüße,
Klaus.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Sashael am 15.04.2011 | 09:17
Kann ich meinen alten Schuber mit den drei DnD4 Grundregelwerken der ersten Stunde noch verwenden oder gibt es mittlerweile einige wesentliche Änderungen oder Erneuerungen?
Im wesentlichen Ja. (Edit: Ja, kannst du verwenden. Auf Oder-Fragen mit Ja antworten, ganz tolle Wurst. ::))
Das Rules Compendium ist halt sehr nice, weil es alle Regeln in einem kleinen Band vereinigt und man sich nicht mehr durch zig Seiten mit Charakteren, Ausrüstung etc wälzen muss, um eine Regel nachzuschlagen. Ansonsten kannst du mit nur Einem Bleistift (und etwas Arbeit) deine Grundbücher der ersten Stunde hiermit (UpdateCompiled (http://wizards.com/dnd/files/UpdateCompiled.pdf)) auf den neuesten Stand bringen. Zumindest, was Rassen, Klassen und Powers angeht kann man das schon ernsthaft in Betracht ziehen. ;D
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Mike am 15.04.2011 | 09:27
Kann ich bestätigen. Du kannst die Grundregelwerke problemlos verwenden, in den Essentials steht auch nichts anderes drin (sondern einfach nur das Selbe nur in anderer, kompakterer Form und auf dem neusten Stand). Es ist auch nicht nötig sich die ganzen Updates an zu tun wenn man das nicht will. Das Grundregelwerk läßt sich auch ohne Updates problemlos spielen. Viel Spaß!
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Crimson King am 15.04.2011 | 09:28
Die Essentials-Charaktere sehen schon SEHR anders aus und spielen sich nach meiner Empfindung auch anders, weil es weniger um Power/Feat-Synergien geht und man, so wie ich das überblickt habe, bei den Essentials keine Dailies hat, also nur noch durch die Surges beschränkt wird. Ich würde Essentials-Charaktere und Original-Charaktere auch nicht zusammenpacken, selbst wenn das Rundherum-Powerlevel nah genug beieinander liegt.

Fazit an der Ecke:
Du willst drauf los spielen? -> Essentials
Du bastelst gerne optimierte Charaktere? -> Original-Charaktere

Der Monster Vault dürfte hingegen jedem alteingesessenen D&D4-SL was bringen.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: K!aus am 15.04.2011 | 09:39
Ich bedanke mich für die hilfreichen Antworten. :)

Viele Grüße,
Klaus.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.04.2011 | 10:27
Das Monster Vault hat Monster nicht zaeher sondern gemacht. Die HP duerften eher runtergegangen sein als hoch (um die X Runden "Monster totkloppen" zu verhindern), dafuer sind alle Monster im MV jetzt nach den neuen Berechnungen seit MM3 (Link zu den Veraenderungen gibt's hier im Forum bei den "wichtigen Links") gemacht, wodurch auch Monster Manual (1) Monster neu ueberarbeitet wurden.

Auch wenn der Name der "Essentials"-Reihe eine Notwendigkeit suggeriert braucht man keines der Buecher.
Rules Compendium ist extrem praktisch (auch wenn man sonst nix aus der Essential Reihe benutzen sollte), da dort alle Regeln die nicht charakterspezifisch  (die sind in den "Spielerbuechern") oder monsterspezifisch (die sind in den "Monsterbuechern") nochmal in aktueller Form aufgefuehrt sind.

Das Monster Manual hingegen kannst du getrost in die Tonne treten und gegen das Monster Vault austauschen. In der Zwischenzeit haben die Entwickler sichtlich mehr Erfahrung im Monsterbau gemacht und im MV ca. 90-95% aller Monster die du "normalerweise" brauchst.

Die Essentials-Charaktere sehen schon SEHR anders aus und spielen sich nach meiner Empfindung auch anders, weil es weniger um Power/Feat-Synergien geht und man, so wie ich das überblickt habe, bei den Essentials keine Dailies hat, also nur noch durch die Surges beschränkt wird.
Nur die Charaktere der Martial Power Source. "Spruecheklopfer" haben noch immer Dailies.
Zitat
Ich würde Essentials-Charaktere und Original-Charaktere auch nicht zusammenpacken, selbst wenn das Rundherum-Powerlevel nah genug beieinander liegt.
Wir haben momentan 2 Essential Charaktere (Knight und Thief) und 4 "Classic (Cleric, Sorcerer, Druid, Battlemind) und konnten (zumindest bis Stufe 2) keine nennenswerten Unterschiede an Power feststellen.

Als Spieler des Knight muss ich aber sagen... er spielt sich schoen schnell und einfach ;D

Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: 6 am 15.04.2011 | 10:30
Der Thief spielt sich auch sehr schnell und einfach. (Basic Attack->Treffer->Schaden+Sneak Attack->Next)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.04.2011 | 10:31
Nicht ganz: Move Action um Combat Advantage zu garantieren -> Basic Attack ->...
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: 6 am 15.04.2011 | 10:39
Nicht ganz: Move Action um Combat Advantage zu garantieren -> Basic Attack ->...
Das ist egal, da die Move Actions so gewählt sind, dass jederzeit der CA garantiert ist. Im Prinzip kannste den Step also getrost weglassen. Ist dann so wie das AufsKlogehen der Charaktere. Es passiert, brauch aber nicht weiter ausgeführt werden...
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.04.2011 | 11:20
Ich wollte es nur erwaehnen, dass Leute nicht glauben man braeuchte mit dem Thief nur eine Standard Action (Basic Attack) um immer CA zu haben.
In Surprise Round bzw. Dazed hat man diese Move Action eben nicht...
(Und der Vollstaendigkeit halber sollte man erwaehnen, dass der Charakter so gebaut wurde, dass er die Auswahl zweier Manoever genommen hat die CA so gut wie garantieren)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Michael am 15.04.2011 | 16:05
Hatten wir bei uns auch. Wir haben einen Spieler, der nur ab und an dabei ist und er hat von uns dann nen Slayer zum spielen bekommen; fand der Spieler richtig gut, da er so schnell und einfach einsteigen konnte.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Noir am 16.04.2011 | 08:54
Ich habe mir jetzt, um zögernde Interessenten anzufixen, auch das Starter Set bestellt. Für 13€ konnte ich da wohl nicht viel falsch machen. Außerdem sieht die Box einfach schick aus ;)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Glgnfz am 16.04.2011 | 09:35
Ich habe mir jetzt, um zögernde Interessenten anzufixen, auch das Starter Set bestellt. Für 13€ konnte ich da wohl nicht viel falsch machen. Außerdem sieht die Box einfach schick aus ;)

Das musst du mir nicht sagen! ;D
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: K!aus am 16.04.2011 | 10:14
Hi Leute,

ich muss jetzt einfach nochmal nachfragen: Was ist jetzt genau neu oder anders an DnD4 Essentials?

Ein wenig surfen im I-Net ergibt lediglich, dass es 'anders' ist? Also ist das mehr gestreamlined? Ist noch noch mehr 'back-to-the-basics'? Oder wie der Name sagt, die 'wichtigen' Sachen zusammen- und runtergekocht?

Ich verstehe es gerade nicht ganz.  wtf?

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Crimson King am 16.04.2011 | 10:26
Die Spieler-Charaktere sind definitiv gestreamlined worden und man muss keine hundertausend Powers mehr überblicken. Im Grunde ist das aber auch die einzige Stelle, an der im Vergleich zur alten 4e massiv eingegriffen wurde.

Bei den Monstern ist technisch eigentlich nix geändert worden. Die wurden lediglich überarbeitet, um sie knackiger zu machen. Weniger HP, dafür mehr Schaden, grob gesprochen.

Das Rules Compendium hat alle Basisregeln zusammengefasst. Wenn man nicht mit Rechner spielt oder kein pdf mit Erratas zur Verfügung hat, ist das sicherlich hilfreich.

Grundsätzlich sind die Essentials kein neues Spiel. Man muss also nicht entweder die alte 4e oder die Essentials verwenden. Man kann sich aus beiden Bereichen rauspicken, was einem passt.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: K!aus am 16.04.2011 | 12:02
Grundsätzlich sind die Essentials kein neues Spiel. Man muss also nicht entweder die alte 4e oder die Essentials verwenden. Man kann sich aus beiden Bereichen rauspicken, was einem passt.

Das klingt gut.

Ich könnte also prinzipiell das Player's Guide & Eberron Player's Guide zum Charakterbau kombinieren und dann das Dungeon Master's Guide und Player Esstentials: Monster Vault verwenden, um Gegner und Hindernisse zu basteln?

Während ich das 'alte' Monster Manual aus dem Schuber in die Tonne trete?

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.04.2011 | 12:04
So ist es.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: K!aus am 16.04.2011 | 12:09
So ist es.

Cool! 8)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.04.2011 | 12:14
Cool! 8)
Ja!!!! Sag ich doch. Deshalb schließlich auch dieser enthusiastische Thread. Ich habe die Essentials zunächst aus irgendwelchen Gründen ignoriert. Wie doof war das bitte? Das Zeug ist der Hammer! Wer auch immer das Gegenteil behauptet, ist dumm, blind, ein Idiot, Zeuge Jehovas, Fußballer, Guido Westerwelle, der Papst, GURPS-Spieler, Lovecraftfan oder Lena.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: K!aus am 16.04.2011 | 12:25
So ist es.

Und was steht jetzt nochmal genau im Rules Compendium drin? Also die 'Regeln' im Player's Guide sind ja recht wenig vertreten im Vergleich zu den ganzen Powers und magischen Gegenständen.  wtf?

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.04.2011 | 12:26
Im Rules Compendium stehen die kompletten Regeln inklusive guter Nachschlagemöglichkeiten. Ist nach meiner Ansicht - gerade im Vergleich zu den fantastischen Boxen - noch der verzichtbarste Teil der Esssentials. Wenn Du die "alten" Regelbücher hast und Dich darin zurechtfindest, brauchste das Ding nicht.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Noir am 16.04.2011 | 12:52
Ja!!!! Sag ich doch. Deshalb schließlich auch dieser enthusiastische Thread. Ich habe die Essentials zunächst aus irgendwelchen Gründen ignoriert. Wie doof war das bitte? Das Zeug ist der Hammer! Wer auch immer das Gegenteil behauptet, ist dumm, blind, ein Idiot, Zeuge Jehovas, Fußballer, Guido Westerwelle, der Papst, GURPS-Spieler, Lovecraftfan und Lena.

fixed!

;)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Mike am 16.04.2011 | 13:05
Wer auch immer das Gegenteil behauptet, ist dumm, blind, ein Idiot, Zeuge Jehovas, Fußballer, Guido Westerwelle, der Papst, GURPS-Spieler, Lovecraftfan oder Lena.
Aha.  ::)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Noir am 16.04.2011 | 13:21
Du hast den Satz jetzt nicht WIRKLICH ernst genommen? ::)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Korig am 16.04.2011 | 13:32
Im Rules Compendium stehen die kompletten Regeln inklusive guter Nachschlagemöglichkeiten. Ist nach meiner Ansicht - gerade im Vergleich zu den fantastischen Boxen - noch der verzichtbarste Teil der Esssentials. Wenn Du die "alten" Regelbücher hast und Dich darin zurechtfindest, brauchste das Ding nicht.

Im Rules Compendium sind  "fast" alle Regeln auf einen Blick mit eingearbeiteten Errata vorhanden, sowie mit besseren und nachvollziehbaren Beispielen versehen.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.04.2011 | 19:04
Ja genau, Korig. Ich brauchs nicht, aber das muss nix heißen ;)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 21.05.2011 | 14:56
Hallo Leute,

ich bin D&D-Neuling.

Ich möchte gern die MonsterVault und das DungeonMasterKit, wegen der Tokens, das finde ich klasse.
Lohnt es sich, dazu die drei Grundbücher zu bestellen, oder ist es geschickter, diese rote Box zu nehmen und das RulesCompendium?

Und was wären die Vor- und Nachteile der drei Grundbücher bzw. roteBox + RulesCompendium?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.05.2011 | 15:18
Die rote Box ist ein reines "Einsteigerprodukt" mit dem Leute die vorher noch nie irgendwas rollenspielmaessiges gemacht haben mal 1-2 Stufen lang Erfahrungen mit der 4e kriegen.

Um in die 4e reinzuschnuppern langt die Box alleine (da braucht es keine weiteren Buecher), es ist aber lange kein Vergleich zu einem kompletten Spiel.

Red Box hat 4 Klassen (Cleric, Fighter, Rogue, Wizard) und 4 Rassen (Human, Elf, Dwarf, Halfling) und da auch nur die Infos bis Stufe 2, das PHB hat 8 Klassen und 8 Rassen und darin alle Regeln bis Stufe 30.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Windjammer am 21.05.2011 | 15:47
Hallo Leute,

ich bin D&D-Neuling.

Ich möchte gern die MonsterVault und das DungeonMasterKit, wegen der Tokens, das finde ich klasse.
Lohnt es sich, dazu die drei Grundbücher zu bestellen, oder ist es geschickter, diese rote Box zu nehmen und das RulesCompendium?

Und was wären die Vor- und Nachteile der drei Grundbücher bzw. roteBox + RulesCompendium?

Die Kombi die Du hier eher erwägen müsstest, wäre mMn Rules Compendium + Heroes of the Fallen Lands. Letzteres enthält Regeln für die Charaktererstellung, die vier Grundklassen (Magier, Kämpfer, Kleriker, Dieb) und fünf Völker (Menschen, Zwerge, Elfen, Halblinge, und äh...).

Wenn Du aber das DM Kit bestellst, brauchst Du das Rules Compendium meiner Meinung nach nicht, da das im Kit enthaltene "DM Book" (fast) alle Regeln beinhaltet, die Du als Spielleiter brauchst.*

In Summe ersetzen also Heroes of FL, DM Kit, und Monster Vault die drei alten Grundbücher, und das (fast) zur gänze. Rules Compendium und Rote Box wären dann überflüssige Anschaffungen. Ersteres richtet sich an bestehende 4E-Spieler, die gerne die aktuellsten Regeln haben möchten, und letzteres an (wie Selganor schon sagte) völlige Neueinsteiger zum "Hineinschnuppern".

*'Fast': das DM Buch enthält ein paar Auslassungen, und ist nicht ganz 'rund' in der Ausführung. Ich erkläre das genauer hier (http://www.dnd-gate.de/gate3/page/index.php?id=4077).
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 21.05.2011 | 16:26
Danke schonmal.

@Windjammer: Heroes of the Fallen Lands ergänzt dann die Auslassungen des DungeonMasterKits?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.05.2011 | 16:47
Nope.

Heroes of the Fallen Lands ist ein reines "Spielerbuch". Der SL muss das Buch waehrend der Runde nie auch nur beruehren ;)

Ich wuerde das Rules Compendium uebrigens NICHT als ueberfluessige Anschaffung sehen (egal ob man jetzt "klassisch" - PHB&Co - oder "essentiell" - Heroes of the F... - spielt), da dort alle Regeln die man im Laufe einer Sitzung mal nachschlagen koennte - egal ob Spieler oder SL - zusammengefasst sind.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Windjammer am 21.05.2011 | 17:43
Nope.

Heroes of the Fallen Lands ist ein reines "Spielerbuch". Der SL muss das Buch waehrend der Runde nie auch nur beruehren ;)

Das stimmt, aber wenn man als Runde ein vollständiges 4E-Spiel haben möchte, braucht man nunmal entweder die 3 Grundbücher, oder, neben den zwei Kits, einen der beiden "Heroes of" Bänden. Als Alternative zu den "Heroes of"-Büchern kame allerdings ein DDI-Abo in Frage, und man benutzt einfach den "Character Builder". Das, finde ich aber, kann man nicht mehr so vorbehaltslos empfehlen, seit diese Software nur mehr online funktioniert, und sich langzeitig nicht mehr so einfach rentiert wie früher.

Zitat
die Auslassungen des DungeonMasterKits?

Nein, die findest Du nur im Dungeon Master's Guide 1 und 2. Einzelrubriken wie "Wie erstelle ich Fallen?" gibt es auch noch in den älteren Ausgaben des Dragon-Magazins, das damals noch kostenlos war - siehe etwa hier (http://www.wizards.com/dnd/files/dragon/366/366_dragon.pdf), Artikel "Trapped!" (S.26).

Da fällt mir gerade ein - was Dir bei "Essentials" entgeht, sind auch die ganzen Ritual-Zauber (Zauber, die man außerhalb vom Kampf einsetzt - vormals auch als "utility spells" bekannt). Erklärt wird das ganze hier (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ex/20080528a). Und der Artikel "Ritually Speaking" (in derselben vorhin verlinkten PDF, S.34) erhält die wichtigsten ergänzenden Rituale neben den Hauptritualen im PHB 1.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.05.2011 | 17:55
Das stimmt, aber wenn man als Runde ein vollständiges 4E-Spiel haben möchte, braucht man nunmal entweder die 3 Grundbücher, oder, neben den zwei Kits, einen der beiden "Heroes of" Bänden.
Teilen wir die Sachen doch mal in klare Bereiche:

- Spielerbuecher:
Grundbuecher in denen auch die fuer Spieler relevanten Regeln beschrieben sind:
PHB, Heroes of the Fallen Lands, Heroes of the Forgotten Kingdoms
- Erweiterungsbuecher:
PHB 2, PHB 3 (fuer weitere Optionen z.B. neue Rassen, Klassen, Feats, ...)
"..." Power (Martial 1+2, Arcane, Divine, Primal, Psionic) fuer weitere Optionen fuer Charaktere der dazugehoerigen Power Sources
Players Options:
Heroes of Shadow (mit weiteren Builds/Optionen sowie neuen Klassen/Rassen/Feats/...)

Fuer Spieler und Spielleiter interessant:

Rules Compendium (um alle relevanten ("charakterunabhaengigen") Regeln kompakt in einem Griff zu haben

Settingbuecher
Forgotten Realms, Eberron, Dark Sun (evtl. nicht in allen Kampagnen verwendbares Material)

Spielleiterbuecher:
DMG, DMG 2, DM Kit jeweils mit Tipps fuer Spielleiter mit etwas unterschiedlicher Schwerpunktlegung je nach Buch

Monsterbuecher (fuer Spieler gaenzlich uninteressant bis auf wenige einzelne Teile die der SL dem Spieler bei Bedarf weitergeben kann)
MM (inzwischen veraltet und kann problemlos durch MV ausgetauscht werden), MM 2, MM 3, Monster Vault
Und dann noch die zahlreichen "Monster-Baende" (Open Grave fuer Untote, Draconmicon fuer Drachen, Demonomicon fuer Daemonen, ...)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 21.05.2011 | 18:07
Ok, ich sehe ein wenig klarer. ^^

Dann lasse ich die Bestellung wie sie ist und sehe mal, wie es uns gefällt.
Die zusätzlichen Bücher sind dann als nächstes dran. :)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Windjammer am 14.06.2011 | 17:01
Ich habe seit drei Wochen "Monster Vault" und "Heroes of the Forgotten Kingdoms". Bin von beiden Produkten sehr angetan. Sowohl das Monsterdesign in MV, als auch einzelne Elemente bei den neuen Klassen zeugen von eindeutigen Verbesserungen gegenüber den alten Grundregelwerken. Wie ich auf Enworld schrieb,

"just looking at the Hunter again earlier today, I saw its 1st level at-will "Clever Strike". Which lets you do a ranged basic attack and, if it hits, you get to choose one of three added effects: slide target 2 squares OR target falls prone OR target is slowed (save ends).

And that's brilliant! That exactly pushes decision making away from chargen into what happens in play. You pick one power, but effectively you got three, inviting decision making on the spur of the moment as opposed to: before the session opens.

And the other brilliant thing - the little page space this takes. We had 4E powers with variable effects before (e.g. PHB 3 classes) but these were massive write ups. Here they are all there, can be gathered at a glance, which speeds up in-game decision making and prevents fights dragging on too long. (Contrast the hypothetical scenario where these were 3 separate at-wills, and your eyes glaze over the page between the 3 at wills write up every time your turn comes up.)

Just a snippet, but Essentials is more and more growing on me. While I'm not happy with all the pluses the hunter gets on his ranged attack at level 1 (built in expertise feat, a further class ability, etc), I actually think that 4E would have been a much better game 'out of the gate' (2008) if powers were generally written up like Clever Shot - lots of decisions in one spot, stated concisely. Much, much better than the endless waves of additional powers, each of which adds so little mechanically to the overall game(play)."

Andere Klassen wie Thief und Slayer sind mir aber zu einfach gestrickt. Eine tolle Minderung der Einstiegshürden für 4E-Neulingen, aber ich sehe bei denen wenig Garantie für anhaltenden Spielspass. Mein Eindruck zum Thief:

"I think we're all fairly familiar with the observation that Essentials has reduced the complexities of character generation and progression. Many choices are made on the player's behalf, which rules out making mistakes along the way.

But I'm more specifically wondering about the effects of the Essentials class builds' class features and powers during play. For instance, from my experience of playing a 4.0 rogue, it's a major issue of the class to a) get you into situations which secure you Combat Advantage over monster while b) avoiding getting hit too much from e.g. opportunity attacks. Both things relate to clever play and making the most of your rogue's mobility on the battle field.

Looking at the Essentials rogue, however, it seems that the way his class features/powers work make these things a no-brainer. He gets an at will mobility action that basically excludes that he can get hit by opportunity attacks along the way (whereas previously you'd get a bonus to your AC to such attacks, depending on your build choices). Another feature (I think it's also an at will) secures that he gets combat advantage until the end of his next turn. And that's just level 1 features."
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Guennarr am 14.06.2011 | 19:12
Bin mir nicht sicher, was ich von solchen Eigenzitaten halten soll... 
Ist eine Enworld-Meinung mehr wert als eine auf tanelorn?
Ist eine englische Äußerung zu einem englischen Band überzeugender als eine auf deutsch vorgetragene?
Oder ist das Zitat der eigenen Äußerung in einem anderen Board gleich doppelt schlagkräftig?
Reicht dafür nicht einfach ein Link?
:?

Nichts für ungut.

LG
G.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: carthinius am 14.06.2011 | 19:27
Bin mir nicht sicher, was ich von solchen Eigenzitaten halten soll... 
(...)
Nichts für ungut.
Öhm, ich glaub, du überinterpretierst da. Vermutlich wollte er lediglich nicht nochmal schreiben, was er schonmal geschrieben hat, und hat daher einfach sich selbst zitiert. Das war's. Keine Wertungen, keine Hintergedanken.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Haukrinn am 14.06.2011 | 19:36
Hätte er's einfach nur verlinkt wär's wahrscheinlich auch wieder falsch gewesen...  ::)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Windjammer am 14.06.2011 | 20:28
Bin mir nicht sicher, was ich von solchen Eigenzitaten halten soll...  
Ist eine Enworld-Meinung mehr wert als eine auf tanelorn?
Ist eine englische Äußerung zu einem englischen Band überzeugender als eine auf deutsch vorgetragene?
Oder ist das Zitat der eigenen Äußerung in einem anderen Board gleich doppelt schlagkräftig?
Reicht dafür nicht einfach ein Link?
:?

Nichts für ungut.

LG
G.

Ich bin einfach davon ausgegangen dass 1. nicht alle Leute im Tanelorn Enworld-Leser sind und 2. dass ich das nicht eindeutschen muss. Gut, vielleicht war 2. ein Fehler, und das geht auf meine Faulheit zurück. Mir gings aber auch darum, dass ich mit einzelnen Tanelorn-Postern schon länger im Clinch liege (v.a. TAFKAFB) was Essentials betrifft, und da wollte ich darauf hinweisen, dass ich seither durchaus Lichtblicke bei Essentials sehe. :)

Hätte er's einfach nur verlinkt wär's wahrscheinlich auch wieder falsch gewesen...  ::)

In der Tat. DnD-Gate-Lesern (Guennarr?) könnte bekannt sein dass anonymous (der mWn viel für Pathfinder tätig war, zumindest als Blogger, wenn nicht als Übersetzer[?]) vor kurzem das Gate verlassen (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,28981.0.html) hat, weil er seine Blogeinträge nur verlinkt hat, also deren Inhalt nicht gleich zur Gänze im Forum zitiert hat - und er deswegen wiederholt angegangen wurde.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 14.06.2011 | 20:46
Mir gings aber auch darum, dass ich mit einzelnen Tanelorn-Postern schon länger im Clinch liege (v.a. TAFKAFB) was Essentials betrifft, und da wollte ich darauf hinweisen, dass ich seither durchaus Lichtblicke bei Essentials sehe. :)
Ach Gottchen. Wer Augen hat zu sehen, der sehe! Ich finde es wundervoll, dass auch Du mittlerweile offensichtlich den Weg ins Licht gefunden hast und heiße Dich in der großen, glücklichen, ganzheitlichen Essentials-Familie herzlich willkommen!
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Glgnfz am 14.06.2011 | 20:48
Und da haben wir auch schon Lektion 1 in: "Wie schlage ich eine ausgestreckte Hand elegant aus."
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Tim Finnegan am 14.06.2011 | 20:52
Und da haben wir auch schon Lektion 1 in: "Wie schlage ich eine ausgestreckte Hand elegant aus."

Naja, da haben sich aber auch zwei gefunden ;)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 14.06.2011 | 20:59
Und da haben wir auch schon Lektion 1 in: "Wie schlage ich eine ausgestreckte Hand elegant aus."
Sorry, aber was soll ich dazu auch sagen? Ich kenne den Menschen nicht. Er hat offensichtlich Ahnung von D&D, aber einen deutlich anderen Geschmack als ich. Schicksal. Ich schätze seinen nüchternen Blick und seinen breiten Forenhorizont. Einen "Clinch" würde ich bezüglich der Essentials aber nun wirklich nicht herbeireden. Da sehe ich bestimmte seiner Affiliationen schon deutlich kritischer, aber das habe ich, wie sich das gehört, per PM geklärt. Over and out :-*
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Guennarr am 15.06.2011 | 00:38
Ich bin einfach davon ausgegangen dass 1. nicht alle Leute im Tanelorn Enworld-Leser sind und 2. dass ich das nicht eindeutschen muss. Gut, vielleicht war 2. ein Fehler, und das geht auf meine Faulheit zurück. Mir gings aber auch darum, dass ich mit einzelnen Tanelorn-Postern schon länger im Clinch liege (v.a. TAFKAFB) was Essentials betrifft, und da wollte ich darauf hinweisen, dass ich seither durchaus Lichtblicke bei Essentials sehe. :)

In der Tat. DnD-Gate-Lesern (Guennarr?) könnte bekannt sein dass anonymous (der mWn viel für Pathfinder tätig war, zumindest als Blogger, wenn nicht als Übersetzer[?]) vor kurzem das Gate verlassen (http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,28981.0.html) hat, weil er seine Blogeinträge nur verlinkt hat, also deren Inhalt nicht gleich zur Gänze im Forum zitiert hat - und er deswegen wiederholt angegangen wurde.

Ich schaue in letzter Zeit immer seltener im Gate vorbei - es gibt wenig Neues, was sich lesen lohnt und der Diskussionsstil ist - anstrengend. Siehe dein Link.

Wenn ich in deinem Beitrag etwas überinterpretiert habe, so mea culpa, aber ich finde es befremdlich, wenn im Internet, das ja gerade vom Verlinken von Informationen lebt, Inhalte noch mal abgetippt oder c/p werden... egal was irgendwelche Spinner im Einzelnen davon denken: Eines der Grundprinzipien im Internet ist das Verlinken von Informationen.

Ich kenne die Mitarbeiter im Übersetzungsteam mit Echtnamen, nicht jedoch alle ihre Forennicks. Mir wäre nicht bekannt, dass anonymous jemand aus dem Team ist.
Was ich festgestellt habe, ist aber, dass sich inzwischen einige der Pathfinder-Interessierten vom Gate abgewandt haben und nun eher im Ulissesforum oder hier posten - gerade diejenigen, die in Fanprojekten sehr aktiv sind und über das viele Reden, aber wenige aktive Mitgestalten der Poster dort sehr enttäuscht waren.

Das soll aber kein Threadjacking sein. Hier geht es um 4e, das ich immer noch mit Interesse und alten Loyalitätsgefühlen verfolge, auch wenn ich dem Zug nicht mehr ganz zu folgen vermag.

LG
G.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Windjammer am 15.06.2011 | 01:31
Was ich festgestellt habe, ist aber, dass sich inzwischen einige der Pathfinder-Interessierten vom Gate abgewandt haben und nun eher im Ulissesforum oder hier posten - gerade diejenigen, die in Fanprojekten sehr aktiv sind und über das viele Reden, aber wenige aktive Mitgestalten der Poster dort sehr enttäuscht waren.

My irony meter just broke.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Guennarr am 16.06.2011 | 00:07
My irony meter just broke.

Versuch's mit deutsch und mit verständlichen Sätzen. ;)

LG
G.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Haukrinn am 16.06.2011 | 05:38
Okay ihr Nasen. Wenn ihr das fortsetzen wollt macht das bitte woanders. Dieser Thread ist eigentlich für ein anderes Thema vorgesehen.  :P
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Crimson King am 16.06.2011 | 07:26
Versuch's mit deutsch und mit verständlichen Sätzen. ;)

LG
G.

In Kombination mit der Grußformel ist das eine Selbstironie, die ich dir echt nicht zugetraut hätte. ;)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Schokolade +2 am 16.06.2011 | 09:14
anonymous (der mWn viel für Pathfinder tätig war, zumindest als Blogger, wenn nicht als Übersetzer[?])

Nö, ich war nie Mitglied des Pathfinder Übersetzer-Teams. Ich habe mich einige Zeit darum bemüht, den Pathinder NEWS-Thread im DnD-Gate aktuell zu halten und habe auch hin- und wieder eine Pathfinder-Rezi auf meinem Blog, damit hat es sich aber auch schon.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Guennarr am 16.06.2011 | 11:28
In Kombination mit der Grußformel ist das eine Selbstironie, die ich dir echt nicht zugetraut hätte. ;)

Ich habe in keinem der letzten Beitraege Ironie einflieszen lassen, aber interpretiert ruhig weiter. ;)

Wenn du mit LG (Liebe Gruesze) in der Gruszformel nichts anfangen kannst, kann ich auch nicht weiterhelfen. Diese Abkuerzung ist im Deutschen sicherlich gelaeufiger als all die imho und manche Abkuerzungen aus dem D&D-Sprech.

Hat da jemand Langeweile oder versucht krampfhaft, etwas an den Haaren herbeizuziehen?


Zurueck zum Thema:
Da ich 4e nicht mehr so genau wie frueher verfolge, wuerde mich folgendes interessieren:
Ist erkennbar, welchen Stellenwert die Essentials auf Dauer innerhalb von 4e haben sollen? Ein Einstieg zu den Hardcovern oder der Ersatz fuer die Baende?
Hat sich WotC zu diesem Thema in die Karten schauen lassen?

Danke vorab (und sorry, falls es an anderer Stelle schon erwaehnt worden sein sollte)
G.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: carthinius am 16.06.2011 | 11:43
Hat da jemand Langeweile oder versucht krampfhaft, etwas an den Haaren herbeizuziehen?
Als jemand, der hier offenbar neu ist, lehnst du dich halt recht weit aus dem Fenster mit Rumstänkereien an Eigenzitaten und den Postings anderer Nutzer, da musst du dich nicht wundern, wenn es so zurückhallt, wie du hineinrufst.

Also erstmal an die eigene Nase fassen und solange zurückhalten, nur so als Tipp von mir.

PS: Ohne Sonderzeichennutzung ist die gängige Auflösung eines "ß" nicht "sz", sondern "ss". Frag mal die Schweizer.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Humpty Dumpty am 16.06.2011 | 12:35
Zurueck zum Thema:
Da ich 4e nicht mehr so genau wie frueher verfolge, wuerde mich folgendes interessieren:
Ist erkennbar, welchen Stellenwert die Essentials auf Dauer innerhalb von 4e haben sollen? Ein Einstieg zu den Hardcovern oder der Ersatz fuer die Baende?
Hat sich WotC zu diesem Thema in die Karten schauen lassen?
Danke für die Rückkehr zum Thema. Also: Die Wizards haben sich dazu nicht weiter in die Karten schauen lassen. De facto ist es so, dass die Essentials das ursprüngliche D&D4 komplett ersetzen können. Andererseits ist mir dem ursprünglichen D&D4 ein weitaus komplexerer Charakterbau mit mehr Optionen möglich. Beides ist zudem ohne Reibungsverluste voll kompatibel. Insofern besteht für die Wizards kaum Bedarf nach irgendwelchen konkretisierenden Aussagen und das wäre nur bedingt sinnvoll, wenn man nicht Kunden verprellen oder verlieren möchte. Aktuell sind die Essentials eine Ergänzung des bisherigen Konzepts der 4E und parallel ein schönes Vehikel für eine Neuauflage vieler Artikel in verbesserter Form, etwa DMG oder Tile Sets.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: carthinius am 16.06.2011 | 12:37
Aktuell sind die Essentials eine Ergänzung des bisherigen Konzepts der 4E und parallel ein schönes Vehikel für eine Neuauflage vieler Artikel in verbesserter Form, etwa DMG oder Tile Sets.
Weiß man denn, ob sie tatsächlich bei der begrenzten Produktpalette bleiben wollen? Und weiß man, wie gut sich die Essentials verkaufen, vielleicht sogar im Vergleich zu den "regulären" Produkten?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Tim Finnegan am 16.06.2011 | 12:48
Weiß man denn, ob sie tatsächlich bei der begrenzten Produktpalette bleiben wollen? Und weiß man, wie gut sich die Essentials verkaufen, vielleicht sogar im Vergleich zu den "regulären" Produkten?

Grad mal auf die 2011/2012 Ankündigungen geschaut und werde daraus jetzt nicht sonderlich schlau. Players Option: Feywild scheint, zumindest vom namensformat her, Essentials zu sein, bei Elemental Hero's Handbook nehme ich das auch mal an.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.06.2011 | 12:52
Zurueck zum Thema:
Da ich 4e nicht mehr so genau wie frueher verfolge, wuerde mich folgendes interessieren:
Ist erkennbar, welchen Stellenwert die Essentials auf Dauer innerhalb von 4e haben sollen? Ein Einstieg zu den Hardcovern oder der Ersatz fuer die Baende?
Hat sich WotC zu diesem Thema in die Karten schauen lassen?
Das Statement zu den Essentials war schon seit deren Einfuehrung, dass die Essentials ein "Einstiegsprodukte" die konstant lieferbar bleiben soll (auch bzw. gerade die Dungeon Tiles) um so einen weniger einschuechternden Einstieg in die 4e Regeln zu bieten als die X Buecher die ein Spieler "braucht" um anzufangen.

Es wird zwar keine weiteren Essential Buecher geben, aber so nach und nach werden die Klassenbeschreibungen der PHB-Klassen im Essentials-Format auf der WotC-Site zum (kostenlosen) Download inklusive aller bis dahin erschienenen Updates rausgebracht (eine Klasse pro Monat).
Ein Nachdruck des PHB koennte also durchaus in diesem neuen Format erscheinen.

Neue "Builds/Klassen" sind aber wohl je nach Eignung entweder neue "Essential" Style Klassen, "classic" Klassen oder weitere Optionen fuer "essential/classic" Klassen, je nachdem was besser passt.

Warum eine neue Klasse bauen wenn die auch als Variante einer schon bekannten Klasse machbar ist (vgl. Heroes of Shadow)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: carthinius am 16.06.2011 | 13:00
Es wird zwar keine weiteren Essential Buecher geben, aber so nach und nach werden die Klassenbeschreibungen der PHB-Klassen im Essentials-Format auf der WotC-Site zum (kostenlosen) Download inklusive aller bis dahin erschienenen Updates rausgebracht (eine Klasse pro Monat).
Ah, das ist ja interessant, wo finde ich die denn? Ich hab grad mal gesucht, komme aber mit der Seite so eher gar nicht klar.  :-\
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.06.2011 | 13:14
Die Kategorie nennt sich "Class Compendium" (so wie das Buch das doch nicht gedruckt wurde).

Die Artikel finden sich in den jeweiligen Dragon Ausgaben:
- Warlord (Marshall) (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/dra/201103warlord) (397 - Maerz 11)
- Fighter (Weapon Master) (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/dra/201104fighter) (398 - April 11)
- Cleric (Templar) (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/dra/201105templar) (399 - Mai 11)
- Diesen Monat kommt dann noch Thief (Scoundrel)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: carthinius am 16.06.2011 | 14:01
Danke sehr!  :D
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Guennarr am 16.06.2011 | 14:35
Selganor: Danke fuer die Erlaeuterung!

Hawkeye:
Als jemand, der hier offenbar neu ist, lehnst du dich halt recht weit aus dem Fenster mit Rumstänkereien an Eigenzitaten und den Postings anderer Nutzer, da musst du dich nicht wundern, wenn es so zurückhallt, wie du hineinrufst.

Also erstmal an die eigene Nase fassen und solange zurückhalten, nur so als Tipp von mir.

PS: Ohne Sonderzeichennutzung ist die gängige Auflösung eines "ß" nicht "sz", sondern "ss". Frag mal die Schweizer.

Ich kenne Windjammer schon aus dem Gate. Also vielleicht neu hier, aber nicht neu in Bezug auf Windjammer. Weil ich Windjammer kenne, war ich ueber seinen Beitrsg so erstaunt und meldete mich im Thread. Und zum Thema Eigenzitat wurde inzwischen wohl alles besprochen, was es zu sagen gibt.

Was soll ich aus deiner Aussage zu meinem "Welpenstatus" hier ableiten? Kriegen Forenbesucher mit zweistelliger Postingzahl einen Maulkorb angelegt oder wird bei einem Forenneuling automatisch jeder kritische Beitrag zu einer Kollektivbeleidigung des ganzen Forums?
Bitte sachlich bleiben! Das ist fuer mich kein Argument.

Zum Thema Rechtschreibung nur so viel: Man nennt den Buchstaben "scharfes S" nicht umsonst auch "sz" - darum handelt es sich naemlich historisch. Dein Beispiel stimmt genau fuer den Bereich, den du nanntest: CH. In AT und DE kannst du den Buchstaben mit Doppel-S oder sz umschreiben. Beides geht und es waere mir neu, dass ausgerechnet ein solches Thema ein Forenproblem sein koennte (Foren und Rechtschreibung sind schwer zusammenzubekommen ;) ). 

Damit hoffentlich zurueck zu den Essentials.   

LG
G.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Mike am 16.06.2011 | 14:59
Ich hab' mir jetzt mal exemplarisch den Weapon Master angesehen. Wo ist 'n da jetzt der Unterschied zum klassischen Fighter? Also was das Erstellen und Spielen des Charakters angeht. Der Weapon Master erhält ganz genauso wie jede andere Klasse aus dem PHB Powers und Feats. Wo ist die Neuerung beziehungsweise Essentials?
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Korig am 16.06.2011 | 15:13
Ich hab' mir jetzt mal exemplarisch den Weapon Master angesehen. Wo ist 'n da jetzt der Unterschied zum klassischen Fighter? Also was das Erstellen und Spielen des Charakters angeht. Der Weapon Master erhält ganz genauso wie jede andere Klasse aus dem PHB Powers und Feats. Wo ist die Neuerung beziehungsweise Essentials?

Keine große, dass es der Fighter aus dem PHB 1 ist nur mit aktuellem Errata. Somit ist er auf dem neuesten Stand und kann mit aktuellen Essentials Klassen in der Gruppe genutzt werden. Die Klassen aus dem PHB 1 sollen ja Ihre Mechaniken und besonderheiten behalten. Nur der Name wurde angepasst.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Michael am 16.06.2011 | 15:14
Der Weaponmaster ist nur ein leicht erratierter Fighter (Come and Get als Beispiel einer geänderten Power). Dies sind Updates von WotC für Pre-Essentials Klassen.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.06.2011 | 15:19
Mike: Der Weaponmaster IST der PHB Fighter. Alle "Neuerungen" sind die schon eingearbeiteten Updates.

Nur das Format der Klassenbeschreibung ist an das Format der Essential Classes angeglichen.

Und das finde ich gar nicht schlecht, denn so sieht man beim Aufstieg gleich an einer Stelle was sich alles aendert und muss nicht erst wieder die Seite im PHB raussuchen in der die Aufstiegsregeln stehen (oder den Character Builder nutzen)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Windjammer am 16.06.2011 | 16:52
Die Kategorie nennt sich "Class Compendium" (so wie das Buch das doch nicht gedruckt wurde).

Die Artikel finden sich in den jeweiligen Dragon Ausgaben:
- Warlord (Marshall) (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/dra/201103warlord) (397 - Maerz 11)
- Fighter (Weapon Master) (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/dra/201104fighter) (398 - April 11)
- Cleric (Templar) (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/dra/201105templar) (399 - Mai 11)
- Diesen Monat kommt dann noch Thief (Scoundrel)


Hinzu kommt noch der Artikel Feats (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/dra/201104feats) (Dragon 398).
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Mike am 16.06.2011 | 17:32
Ah, ok danke! Ja, das Format der Darstellung und Auflistung finde ich auch nicht schlecht. Ich befürchtete schon man hätte irgendwelche Mechaniken geändert, aber das ist glücklicherweise ja dann doch nicht der Fall. Danke für die Info!
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Michael am 16.06.2011 | 18:19
Da kommen aber noch  der Warlock (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/warlockplaytest/20110603) und die neuen Hybrid-Feats hinzu (letzteres aber ein D&DI Artikel).
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.06.2011 | 18:40
Ich hab' die Klassenlinks und den Feats Artikel mal in den wichtigen Links fuer 4e verlinkt.

Warlock und Hybrid/Multiclass sind ja noch im Playtest-Status und koennen sich jederzeit veraendern. Die verlinke ich erst wenn sie "fix" sind (und wahrscheinlich auch dann erst wenn sie auch frei zugaenglich werden)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Windjammer am 16.06.2011 | 18:54
Nur das Format der Klassenbeschreibung ist an das Format der Essential Classes angeglichen.
Und das finde ich gar nicht schlecht, denn so sieht man beim Aufstieg gleich an einer Stelle was sich alles aendert und muss nicht erst wieder die Seite im PHB raussuchen in der die Aufstiegsregeln stehen (oder den Character Builder nutzen)
Ganz genau - ich sehe die Artikel nicht nur als Updates für Altkunden, sondern als gratis-Web-Enhancements für Essentials-Neukunden. Hat man eines der Heroes-of-Bücher, weiß man bereits, wie man diese 5+ Gratisklassen benutzt. (Übrigens - sind diese Playtest-Klassen D&D-Encounter-legitim? Oder wird abgewartet, bis die aus dem Playtest heraus sind?)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.06.2011 | 19:07
Fuer offizielle Encounter Teilnahmen wahrscheinlich nicht (da die sich nur auf veroeffentlichte und "abgesegnete" Produkte beziehen), aber falls du die Encounters einfach nur so in lockerer Runde spielen willst wird dir niemand daraus einen Strick drehen ;)
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Tim Finnegan am 16.06.2011 | 19:19
Fuer offizielle Encounter Teilnahmen wahrscheinlich nicht (da die sich nur auf veroeffentlichte und "abgesegnete" Produkte beziehen), aber falls du die Encounters einfach nur so in lockerer Runde spielen willst wird dir niemand daraus einen Strick drehen ;)

Vor allem, was soll "offizielle Encounter Teilnahme" sein? Ich habe die Dinger bisher sehr informell erlebt und es konnte eh jeder mit dem Char spielen den er wollte, besonders wenn die Pregens schon verteilt waren.
Titel: Re: [4E] BEGEISTERUNG ÜBER ESSENTIALS
Beitrag von: Selganor [n/a] am 16.06.2011 | 19:36
Offiziell sind die im organisierenden Laden jeden Mittwoch stattfindenden Runden (ein Encounter pro Mittwoch entsprechend der offiziellen Timeline - vgl. Wizards Homepage)

Aber da ich an keinerlei "organised play" teilnehme (ich habe auch so schon fast zu viele Runden) gibt es sicherlich Leute die sich da besser auskennen ;)

Die diesem Posting bis eben noch folgenden Postings zur Shadowfell-Box habe ich in den Shadowfell-Thread verschoben