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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: El God am 13.05.2011 | 20:45
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Also. ich bastele im Moment auf dem Weltenfabrik-Blog vor mich hin und teste dabei alle Regeln zur Gestaltung von Welten und ihren Bewohnern. Dabei fiel mir auf, dass bei besonders skurrilen oder abgedrehten Kreationen Probleme auftauchen könnten, das Bild, das man im Kopf hat, den anderen Spielern zu vermitteln. Aus diesem Grunde habe ich beschlossen, die folgende Regel aufzustellen: "Jeder Spieler zeichnet ein Bild seines Charakter bzw. der Spezies, der er angehört". Im Chat kurz angefragt, waren die Reaktionen gemischt: "Ich kann nicht zeichnen!" oder "Dadurch verschreckt man die Spieler" waren dabei, aber auch "Ich glaube, das ist schon sinnvoll", weswegen ich mal hier im Forum eine Umfrage dazu aufmache.
Hintergrund ist der folgende Blogpost, den man sich zum Verständnis eventuell vorher durchlesen sollte: Beschreibung von Spezies 1 (http://weltenfabrik.wordpress.com/2011/05/11/kleine-bastelei-iii-spezies-1/)
Der Gedanke dahinter ist weniger, künstlerisch wertvolle Bilder abzuliefern oder den Charakter exakt zu treffen, sondern Probleme im gemeinsamen Vorstellungsraum/ Immersion auszuräumen. Wenn man das Bild gesehen hat, weiß man eben genau, wie lang die Beine des Wesens sein sollen, welche Form der Keulenschwanz hat und dass es nur an einer Seite Augen besitzt etc. Es geht also weniger um "Sehet die hohen Wangenknochen der Comtesse!" als "Achsooo... dort hat der zimbaranische Umbarong also seine Giftdrüse!"...
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Aaaalso.
Für notwendig halte ich das nur bei komischen Settings, bei denen man alles mögliche spielen kann, und selbst da kann eine Beschreibung sinnvoller sein als die Skizze eines künstlerisch Benachteiligten.
Für lustig halte ich das allemal. Aber nur auf freiwilliger Basis. Da können schon ein paar Lacher entstehen.
Irgendwie weiß ich aber, dass man das nicht zu ernst nehmen sollte. Wenn das Kopfkino bei manchen Zeichnungen angeht, wird es wirr.
Guckst du hier. (http://www.lustigesrollenspiel.de/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=31&func=detail&id=209)
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Niemals, denn meine Zeichnungen würde nur mein Bild von meinem Charakter zerstören! Da riskiere ich lieber das meine Mitspieler nicht exact das gleiche Bild von meinem Charakter haben!
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sir_paul: Hast du dir den Link angesehen, um *was* für Charaktere es geht? Ich sehe es in diesem Fall sogar selbst als Hilfe an, ein Bild dieses Charakters vor mir zu haben, damit ich nicht vergesse *was* für ein Viech ich da spiele ;D
killedcat: Naja, das ist ein Extrembeispiel. Für humanoide Charaktere würde ich es vermutlich nicht verlangen... Ich denke auch, dass man schnell über diesen "Gottistdaspeinlich"-Moment hinaus ist.
Aber danke trotzdem für diese beiden Meinungen. :)
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Wie wärs mit der Regel: Irgendjemand muss das Charakterbild zeichnen?
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Ich finde das Zeichnen ist eine tolle Sache. Wie du schon schriebst: 1 Bild ~ tausend Worte.
Zur Regel machen? Nö! Ich würde Spieler wie sir_paul damit nicht in Schwulitäten bringen wollen.
Vielleicht könnte man was in der Richtung "Zeichne deine Figur als Strichmännchen" oder eine andere schematische Darstellungsform wählen, mit der keiner überfordert ist, die aber dennoch eine gewisse Leuchtkraft besitzt.
Wie wärs mit der Regel: Irgendjemand muss das Charakterbild zeichnen?
Dann ist der gewollte Effekt wieder weg. Es ist ja als Input des Spielers gedacht.
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Wenn die Leute in der Gruppe (und zwar alle Leute) brauchbare Bilder produzieren können, dann ja. Ansonsten: Nein. Dann lieber Bilder aus dem Netz stibitzen oder es ganz bleiben lassen.
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Der gewollte Effekt ist , das die Leute wissen wie das Vieh aussieht.
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Als Regel fände ich es doof, als beschriebene Empfehlung für ungewöhnliche Charakter aber sinnvoll.
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sir_paul: Hast du dir den Link angesehen, um *was* für Charaktere es geht?
Ja, habe ich. Aber mal im ernst, ich würde mir so einen Charakter nicht ausdenken. Und falls doch würde ich das Bild das ich in meinem Kopf habe nicht richtig zu Papier bringen können. Ich sage ja nicht das das Bild meinen Mitspielern eventuell helfen kann meinen Charakter zu visualisieren (falls sie dann schließlich aufhören sich vor Lachen auf dem Boden zu wälzen). Ich sage nur das meine/die Zeichnung auf Grund ihrer niederen Qualität mein Kopfkino trüben würde...
Ich würde Spieler wie sir_paul damit nicht in Schwulitäten bringen wollen.
Na, jetzt werden wir mal nicht komisch hier ;)
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Der Gedanke dahinter ist weniger, künstlerisch wertvolle Bilder abzuliefern oder den Charakter exakt zu treffen, sondern Probleme im gemeinsamen Vorstellungsraum/ Immersion auszuräumen.
Das erscheint mir ein entscheidender Widerspruch. Wer nicht zeichnen kann, kann nicht das rüber bringen, was sie/er sich visuell vorstellt, damit bringt es auch nichts für den gemeinsamen Vorstellungsraum/Immersion.
Vielleicht wäre es eine Alternative die Lieblingslieder, -farbe, -essen, -haustier etc.... anzugeben bzw. Ton/Text/Bild davon zu präsentieren?
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Vielleicht wäre es eine Alternative die Lieblingslieder, -farbe, -essen, -haustier etc.... anzugeben bzw. Ton/Text/Bild davon zu präsentieren?
wtf?
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Ich wäre für eine pantomimische Darstellung des Chars. Oder noch besser: wir machen das wie in der Walldorfschule. "Tanz deinen Namen". ;D
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wtf?
Du verstehst nicht was ich meine? Was ich damit sagen wollte, ist nur, dass es viele Bausteine gibt, um einen Charakter / eine Spezies zu beschreiben ... und sie alle können für die Immersion nützlich sein.
(Wenn das an deiner Frage vorbei geht, dann vergiss meine Antwort.)
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Also zumindest Lieblingsfarbe etc. geht voll an diesem Thread vorbei. Schau doch mal in den Link oben, um was für Viecher es geht - da geht es zumindest mir erstmal nur um das Grundverständnis davon, wie das Ding aussieht. Wie es dann noch *tickt* und es mit Farbe/ einer Seele - wenn man so will - zu füllen, ist eine gänzlich andere Baustelle.
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Also ich gehöre ja zu den Leuten, die überhaupt null zeichnen können, ich kann mir schlichtweg nicht vorstellen, wie ich die Striche setzen muss, um einen Abstrakten Gedanken zu einem Bild zu machen oder auch nur eine Vorstellung vom fertigen Bild haben zu können.
Ich würde mich also schlichtweg weigern, meinen Charakter selbst zu zeichnen, stattdessen würde ich ihn mir entweder zeichnen lassen oder ganz einfach nur eine Beschreibung seines Aussehens schreiben, denn mit Worten tue ich mir um ein vielfaches leichter.
Aber generell finde ich die Beschreibung des Charakteräußeren und seines Auftretens ist eine gute Idee für mehr Charaktertiefe und überhaupt erstmal Charakterprofil bei Spielern, deren Charaktere durch die Spielererfahrung bedingt noch sehr flach sind.
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Ich finde die Idee prinzipiell cool, allerdings macht sie wirklich nur Sinn, wenn die Charaktere extrem exotischen Rassen angehören. Man kann auch mit nur rudimentär ausgeprägtem zeichnerischen Talent eine grundsätzliche Vorstellung vermitteln. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass die meisten Menschen Zeichenstift und -papier scheuen, wie der Teufel das Weihwasser ;)
Ich würde mich freuen, wenn mehr Spieler bei sowas mitmachen würden, aber sie dazu zwingen würde ich nie. Das führt nämlich nur zu noch mehr Frust und Abneigung gegen das zeichnen (hat halt was schulisches - so ihr zeichnet das jetzt, basta!) ....
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Ich zeichne meine Charaktere immer - manchmal auch NSCs und Charakter meiner Mitspieler - und finde durchaus, dass es mir hilft, ein klareres Bild von ihnen zu bekommen. Aber ich mache das freiwillig und gerne.
Ich glaube nicht, dass es eine gute Idee ist, jemanden für's Rollenspiel zum Zeichnen zwingen zu wollen. Da reagieren wirklich manche Leute allergisch darauf. Es muss nicht mal sein, dass sie wirklich absolut unfähig wären, was aufs Papier zu bringen, aber sie wissen, dass sie es nicht so hinkriegen, wie sie gerne hätten und fühlen sich schlecht dabei (den selben Effekt kann man übrigens beobachten, wenn man Leute auffordert, zu singen, vor allem solo).
Wie ich sehe, ist das mit der Zeichnung des Charakters bei dir eine vor allem praktische Frage - du willst einfach erreichen, dass allen klar ist, wie das Wesen aussieht. Das ist es, was ich in den Regeln betonen würde. Ich fände auch es vollkommen okay, wenn du empfiehlst, dass gezeichnet wird. Es ist aber auch durchaus denkbar, dass jemand einem Mitspieler zeichnen lässt und ihm dabei Anweisungen gibt. Oder dass er Fotoreferenzen mitbringt und anhand dessen erklärt. Oder mit Photoshop was bastelt. Oder eben notfalls doch einfach beschreibt. Es lohnt sich nicht, Leute dafür zu verschrecken.
(Und wenn es lockerer gefasst ist, ist die Wahrscheinlichkeit sogar größer, dass die Schüchternen, wenn sie merken, dass es mit Worten schwierig wird, irgendwann doch was hinkritzeln. ;))
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Naja normalerweise halte ich das nur bei solchen Spielern für sinnvoll, die das von sich aus eh tun;
...also solchen, die Zeichnen mögen und evtl. sogar auch können.
Andererseits habe selbst ich schonmal einen Charakter gezeichnet - auch wenn der Char ein Raumschiff war, aber immerhin - also kann ich das bei so obskuren Rassen wie den hier erwähnten schon nachvollziehen.
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Also ich mag Bilder von Charakteren sehr, da man so eine viel bessere Vorstellung von ihnen bekommt, sowohl selber als auch die Mitspieler. Aber ich wär dagegen, bis auf Ausnahmen, eine selbst handgefertigte Zeichnung zu verlangen. Fertige Bilder aus dem Netz o.ä. sind da meist besser und sich sowas suchen, das kann jeder, egal wie schlecht die eigene Kunstfertigkeit ist.
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Ich hab in Randpatrouille ja damals die Regel eingefügt, dass ein Bild des gemeinsam erschaffenen Raumschiffes gezeichnet werden muss. Probleme hat es da in all den Jahren nie gegeben, wobei es zugegebenermaßen leichter ist, wenn nur einer in der Gruppe den Stift in die Hand nehmen muss, als wenn jeder den zeichnen müsste.
Ich an deiner Stelle würde die Regel festlegen. Wenn die Gruppe dann eine Hausregel einfügen will: Ihr Blues.
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Ich finde, man soll seinen Charakter als Stofftier mitbringen.
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Wenn mir ein SL bei der Erstellung der Charaktere für ein neues System sagen würde "Du musst Deinen Charakter zeichnen, das steht in den Regeln!" würde ich ihn fragen, ob er sie noch alle beisammen hat. Und wenn er darauf bestehen würde, würde ich das schlechteste Strichmännchen hinlegen, was ich auf die Reihe bekomme. Und damit wäre dann der Abend und das System auch schon für mich durch.
Sollte jemand seine Vorstellung des Chars partout nicht beschrieben bekommen (oder nur einzelne Details, wie den angesprochenen Keulenschwanz), kann er ja immer noch zu Stift und Papier oder dem Internet greifen. Aber ansonsten denke ich auch, dass eine schlechte Zeichnung eher zu falscher Immersion führt, als eine schlechte Beschreibung. Und künstlerische Arbeit erzwingen kann man eh nicht.
Ich würde es daher nur als Vorschlag einbauen; und wenn schon, dann auch mit ner Reihe Tipps und Beispielen, wie das aussehen kann! Oder so ein "Phantombilderbuch" zum klappen dazu rausbringen, wo man sich was basteln kann.
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Ich würde davon (weiten) Abstand nehmen.
Und so ein Ding wie das auf dem Bild kann man auch in Worten beschreiben.
Zumal meine Zeichnung von so einem Ding vermutlich nicht so echt mit meiner Vorstellung korrelieren würde.
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Ich finde die Idee interessant, würde aber meine Spieler nie dazu per Regel "zwingen", und würde mich auch nicht zum Zeichnen zwingen lassen (auch wenn ich ganz gerne mal sinnlos vor mich hinkritzel). Wenn jemand garnichts mit einer Beschreibung anfangen kann, dann könnte man evtl. ja nochmal lieb nachfragen, ob eine Strichzeichnung nachgelegt werden kann.
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Ich habe Kunst erschaffen.
(http://img215.imageshack.us/img215/5131/ichhabecharakter.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/ichhabecharakter.jpg/)
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Wenn mir ein SL bei der Erstellung der Charaktere für ein neues System sagen würde "Du musst Deinen Charakter zeichnen, das steht in den Regeln!" würde ich ihn fragen, ob er sie noch alle beisammen hat. Und wenn er darauf bestehen würde, würde ich das schlechteste Strichmännchen hinlegen, was ich auf die Reihe bekomme.
Gegen Strichmännchen ist ja nichts einzuwenden. Dann wüsste man wenigstens, dass dein SC humanoid ist und zwei Arme und zwei Beine hat.
Ich weiß noch, als ich das erste Mal "Warhammer 40k - Dark Heresy" gespielt habe, hat mir jemand einen Tech-Priester beschrieben und ich habe mir unter "4 zusätzliche künstliche Arme" etwas falsches vorgestellt. (In meiner Vorstellung kamen diese Arme wie bei einem Insekt an der Seite heraus. Erst später, als ich ein Bild eines Tech-Priesters gesehen habe, wusste ich, dass die Arme aus dem Rückgrat hervorkommen und wie sie ungefähr aussehen.)
@ Dolge
Ansonsten wäre ich halt auch der Meinung: Man muss kein komplettes Bild malen: Mache deutlich, dass ein Strichmännchen oder eine schematische Zeichnung vollkommen ausreicht.
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An sich ist es immer besser Bilder der Charakteres /Wesen etc. zu haben. Erst einmal um es sich vorzustellen und zum anderen um es sich wieder in Erinnerung zu rufen. Passiert halt häufig, dass wenn man es nur erzählt, das einige Details dann im Laufe des Spielens wieder verloren gehen (meist dann kleine Details der Beschreibung) und der Charakter etwas "grauer" wirkt.
Ich mag es, wenn Charakterbilder beigefügt sind, allerdings erleichtert es mir die Vorstellung ungemein, wenn sie zumindest anständig gezeichnet. Bei schlecht gezeichneten Bildern schwebt mir dann immer irgendwie der Makel mit, wenn ich mir das Gebilde vorstellen. Kann sein, dass ich mit meiner Empfindung da alleine bin, aber zumindest ich tue mich damit schwer.
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Ich habe Kunst erschaffen.
(http://img215.imageshack.us/img215/5131/ichhabecharakter.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/215/ichhabecharakter.jpg/)
Und jetzt denkst du, das wäre provokativ oder intelligent? Oder gar ein inhaltlicher Beitrag zum Thema?
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Man verzeiehe mir den Doppelpost, aber ich möchte das vom vorherigen Kommentar doch deutlich abtrennen:
Danke all jenen, die abgestimmt und ihre Meinung hier in konstruktiver Weise dargestellt haben. Ich hätte ehrlich nicht gedacht, dass es eine so überwiegend negative Reaktion auf die Idee gibt, weiß jetzt aber, woran ich bin. ich werde wohl in den Regeln nur mit Nachdruck *empfehlen*, so vorzugehen. Ich bin jedenfalls überrascht, dass Leute, die meistens überhaupt keine Scheu haben, in die Rolle anderer Charaktere zu schlüpfen, zu schnetzeln, zu fluchen, besoffen und dumm zu spielen plötzlich Feigheit vor dem Feind zu offenbaren, wenn es um so etwas elementares wie eine Skizze geht.
Sorry, dass ich das so sehr deutlich sage, aber wie gesagt, ich hatte mir die Resonanz deutlich anders vorgestellt. Gut, dass ich nochmal nachgefragt habe, sonst hätte ich die Antwort dazu wohl erst rückwirkend erfahren ("Weltenfabrik? Ist das das Spiel, so man seinen Charakter zeichnen MUSS? Da laufe ich lieber nackt mit einer Fahne im Arsch über den Marktplatz!" :gasmaskerly:). Ich bin natürlich weiterhin gespannt, was ihr dazu sagt, aber ich denke, die Tendenz wird sich nicht mehr ändern. :-\
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Durch mich jedenfalls nicht.
Bei einer solchen Regel(!) gäbe es für mich genau zwei Alternativen:
a) der Spielleiter akzeptiert ein Photo / eine Skizze aus dem Internet und ich spiele dann eben das was dort abgebildet ist
b) ich komme zu dem Schluss dass das Spielleiter ein etwas seltsamer Despot ist dem mein (!) autonomes (hah) Charakterkonzept wichtiger ist als mir selbst und ich verzichte auf eine Teilnahme.
Gab es hier nicht neulich mal einen Thread über Red Flags? Ich glaube das wäre mit die deutlichste von der ich je gehört habe.
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Ich persönlich hätte damit kein Problem, aber ich kritzel eh ständig rum. Ich zweifle allerdings, dass diese Reglung dem Ziel hilfreich ist, welches im OP genannt wird, nämlich der Immersion und dem ausräumen von Fehlern im geistigen 'Bild' der Charakter anderer Spieler. Ich kenne Leute, die können gar nicht zeichnen, nichtmal ein Stück... die können noch so kreativ sein oder sich dinge wunderbar im Kopf ausmalen, aber bei der handwerklichen Übertragung auf's Bild funzt das dann nicht mehr.
Also sind die Beine dann Schlussendlich eben nicht so lang, oder der Keulenschwanz sieht genauso aus wie der Spieler das eigentlich gedacht hatte, sondern da ist dann irgendein deformiertes Breibild auf der Skitze. Dem Spieler ist es peinlich und wirklich darstellen, was er im Kopf hat tut es auch nicht.
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Ich persönlich hätte damit kein Problem, aber ich kritzel eh ständig rum. Ich zweifle allerdings, dass diese Reglung dem Ziel hilfreich ist, welches im OP genannt wird, nämlich der Immersion und dem ausräumen von Fehlern im geistigen 'Bild' der Charakter anderer Spieler. Ich kenne Leute, die können gar nicht zeichnen, nichtmal ein Stück... die können noch so kreativ sein oder sich dinge wunderbar im Kopf ausmalen, aber bei der handwerklichen Übertragung auf's Bild funzt das dann nicht mehr.
Also sind die Beine dann Schlussendlich eben nicht so lang, oder der Keulenschwanz sieht genauso aus wie der Spieler das eigentlich gedacht hatte, sondern da ist dann irgendein deformiertes Breibild auf der Skitze. Dem Spieler ist es peinlich und wirklich darstellen, was er im Kopf hat tut es auch nicht.
Ja, das tät ich so unterschreiben.
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Ich bin jedenfalls überrascht, dass Leute, die meistens überhaupt keine Scheu haben, in die Rolle anderer Charaktere zu schlüpfen, zu schnetzeln, zu fluchen, besoffen und dumm zu spielen plötzlich Feigheit vor dem Feind zu offenbaren, wenn es um so etwas elementares wie eine Skizze geht.
Da vergleichst du aber Äpfel und Birnen ;)
Es ist eine Sache, sich etwas vorzustellen oder schauzuspielern, eine völlig andere, etwas mit den eigenen Händen selbst zu tun. Zeichnen gehört nun mal zu den (meist sehr untrainierten) Fertigkeiten des Spielers, nicht des Charakters. Wenn mich jemand auffordern würde, einen Schwertkampf im Rollenspiel in echt darzustellen, würde ich auch sagen "Och nee, lass mal - das wird nur peinlich". Und wenn mich jemand dazu zwingen wollte, im RSP Schwertkämpfe immer in echt auszuspielen, würde ich mir das gleich dreimal nicht antun wollen ;)
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Ich bin jedenfalls überrascht, dass Leute, die meistens überhaupt keine Scheu haben, in die Rolle anderer Charaktere zu schlüpfen, zu schnetzeln, zu fluchen, besoffen und dumm zu spielen plötzlich Feigheit vor dem Feind zu offenbaren, wenn es um so etwas elementares wie eine Skizze geht.
Sorry, dass ich das so sehr deutlich sage, aber wie gesagt, ich hatte mir die Resonanz deutlich anders vorgestellt.
Singe doch mal ein Lied über deinen Charakter vor jeder Spielrunde. Kann man sich vielleicht eher vorstellen, dass das bei manchen Leuten einfach in unbrauchbaren Resultaten endet?
plötzlich Feigheit vor dem Feind zu offenbaren
Schallendes Gelächter.
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Also es sucht sich jeder vor einer Sitzung ein Bild raus, das ja aber selbst Zeichnen würde denke ich zu weit gehen.
Die beiden Damen die mitspielen können aber beide sehr gut Zeichnen, eine hats studiert und die malen dann auch mal für andere ein Bildchen.
Das is feini, aber sonst würde ich es niemandem auferlegen wollen als Regel.
Gruß,
Dan
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Also bei mir ist die Ablehnung ist die Ablehnung die Folge einer sehr realistischen Einschätzung meines Zeichentalents. Ein Freund von mir zeichnete z.B. immer seine Charaktere (oder gestaltete sie mit einem Zeichenprogramm), aber der beherrscht das auch. Ich selbst bin ein lausiger Zeichner und wäre nach dem Ergebnis vom "Aussehen" meines Charakter sehr wahrscheinlich schlicht enttäuscht. Die Diskrepanz zwischen eigener Vorstellung vom Charakter und der Zeichnung würde mich einfach frustrieren.
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...und die malen dann auch mal für andere ein Bildchen.
Der Punkt ist nur: wenn derjenige seinen Charaakter so gut beschreiben kann, dass die Dame dann das zu Papier bringt, was er im Kopf hatte, ist die ganze Regel eh wieder überflüssig.
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Der Punkt ist nur: wenn derjenige seinen Charaakter so gut beschreiben kann, dass die Dame dann das zu Papier bringt, was er im Kopf hatte, ist die ganze Regel eh wieder überflüssig.
Nö, man hat so über das Visuelle eine direkte Rückkopplungsmöglichkeit:
"Die Greifarme sitzen viel weiter vorn... und mach die Stilaugen länger. Die Flossen sind rund, nicht spitz... jetzt passt's."
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Imho hat es nichts mit Feigheit vor dem Feind zu tun, wenn man weiß das man schlicht nicht zeichnen kann.
Und ich würde mir da nicht einmal etwas zu trauen wie das hier gepostete Bild.
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Dolge,
bau es als Regel ein. Wem sie nicht passt, der kann sie ja immer noch ignorieren.
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Naah. Genau das will ich ja vermeiden. Aber auch wenn ichs nicht so ganz verstehe, werde ich wohl darauf verzichten und wie gesagt beim Hinweis bleiben.
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Was Eulenspiegel sagt. Etwa so:
Wesen - und damit Charaktere - in der Weltenfabrik können sehr ungewöhnlich aussehen. Stelle daher sicher, dass sich deine Mitspieler deinen Charakter vorstellen können. Wenn er z.B. eine ungewöhnliche Körperform, Andordnung der Gliedmaßen hat, kannst du z.B. eine grobe Skizze zeichnen.
Wenn den Leuten dann noch was Besseres einfällt, können sie das ja immer noch tun.
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Ja, so in der Richtung stelle ich mir das jetzt auch vor.
Und wenn Blutschrei möchte, dass ich ihm was zu meinem Charakter vorsinge, soll er mal vorbeikommen. Singen kann ich deutlich besser als zeichnen.
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Ich finde die Idee gut. Vielleicht brichst du die Scheu wenn du einfache Bilder als Beispiel zeigst. Das von Jack Napier find ich zum Beispiel in Ordnung, ich weiss jetzt dass der Typ ne Pistole und einen Bart hat. Das ist konkreter als bei vielen Charakteren.
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Die Frage kann viel allgemeiner formuliert werden: wie wichtig ist die Genauigkeit der Darstellung?
a) "Ich packe Deinen Charakter am Bart." "Der hat aber gar keinen." "Ich dachte..." "Nö"
ist das gleiche Problem wie
b) "Ich steche ihm in den Rücken" "Aber du stehst vor ihm" "Ich dachte..." "Nö"
Es ist also zunächst das altbekannte und umstrittene Problem der Visualisierung. Verwenden wir Figuren? Skizzen? Oder wird alles beschrieben? Klar ist: je detallierter beschrieben, gezeichnet oder Figuren eingesetzt werden, desto übereinstimmender ist der Vorstellungsraum. Das Betrifft die Charakterdarstellung ebenso wie den Schlachtplan. Und ebenso wie der Schlachtplan ist es eine Frage der Ressourcen. Habe ich das Geld für Programme oder Hilfsmittel die mir eine genauere und schönere Visualisierung erlauben? Kann ich mit diesen Dingen umgehen? Und vor allem: brauche ich das, oder ist es mir nicht lieber, alles zu beschreiben und nehme ein paar Ungenauigkeiten schlicht in kauf? Das sind eben subjektive Entscheidungen und die Voraussetzungen sind von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich.
Ich brauche keine Skizze eines Charakters, nutze meine groben Zeichenkenntnisse aber als SL wie auch als Spieler gerne zur Illustration einer Runde. Aber Pflicht? Nö. Da verliere sogar ich die Lust.
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Ich bin jedenfalls überrascht, dass Leute, die meistens überhaupt keine Scheu haben, in die Rolle anderer Charaktere zu schlüpfen, zu schnetzeln, zu fluchen, besoffen und dumm zu spielen plötzlich Feigheit vor dem Feind zu offenbaren, wenn es um so etwas elementares wie eine Skizze geht.
Im Prinzip macht das Schnetzeln und Dummschwätzen der CHARAKTER, aber das Zeichnen der SPIELER selbst.
Ein Versagen des Charakters ist ein Charakterzug desselben, ein Versagen des Spielers ist dagegen ihm sleber peinlich.
Also: Fremdschämen ist besser als Selbstschämen.
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Und wenn Blutschrei möchte, dass ich ihm was zu meinem Charakter vorsinge, soll er mal vorbeikommen. Singen kann ich deutlich besser als zeichnen.
Und all deine Mitspieler auch? Also ich würde mir das nicht antuen wollen, alle meine Spieler wöchentlich ihr "Charkterlied" singen zu lassen. Ich finde, man sollte das den Spielern überlassen. Der eine beschreibt gut, der andere singt, der nächste bringt eine entsprechend modifizierte und bemalte Tabletop-Figur...
Aber nicht jeder ist in all diesen Tätigkeiten begabt genug, um seine eigenen Vorstellungen damit auszudrücken.
Ich erinnere mich noch an eine Runde, in der die Charaktere aufgrund deren Zeichnungen weiterhin nurnoch "Frisur" und "Kugel" genannt wurden. Das hätten sich die Schöpfer wohl auch anders vorgestellt ;)
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@Dolge: Ein Bild ist natürlich auch eine nette Sache, wenn der Spieler gar nicht so recht weiß, was er spielen will.
Wie wäre es mit einer Konzepterschaffung im Kreis: Jeder malt irgendwas, gibt die Skizze weiter, dann malt der nächste was dazu, und so weiter, bis die Skizze wieder bei ihm ist. Das dargestellte Wesen muss er dann spielen. :)
Stelle ich mir zumindest für einen One-Shot ganz lustig vor. :)
Ansonsten würde ich - wenn du das Gemale drin haben willst - das zu einer Phase der Charaktererschaffung machen. Werte verteilt? Prima, jetzt mal bitte eine Skizze oder such irgendwo ein Bild, das zu deinem Char passt. Das macht übrigens in der Gruppe mehr Spaß (wenn nicht über die Hälfte aus richtig guten Zeichnern besteht).
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@Dolge
Du wirst es den ungewaschenen Massen eh nicht recht machen können. (Vor allem nicht im Internet.) Wenn du das mit dem Zeichnen für eine gute Idee hältst (was sie sicherlich ist, bei der möglichen Varianz an Lebensformen, die bei Weltenfabrik möglich sind), dann baue es als Regel ein. Warum? Weil DU es für eine gute Idee hältst!
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Ich habe mich nun für folgende Formulierung entschieden:
"Da die Wesen, die es in die Weltenfabrik verschlägt, sehr unterschiedlich, skurril oder physikalisch sogar in den meisten Welten unmöglich sein können, muss jeder Spieler sich bemühen, seinen Mitspielern das Aussehen seines Charakters anschaulich zu vermitteln. Bei ungewöhnlichen Körperformen oder -proportionen ist dabei angeraten, getreu dem Motto “Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte” eine Skizze anzufertigen. Besonders günstig wäre hierbei, wenn sich die gesamte Gruppe zu einer Charakterskizze verpflichten könnte, damit man sich während des Spiels besser vorstellen kann, mit was für anderen Figuren man interagieren und kooperieren muss. Sorge um fehlendes zeichnerisches Talent muss man sich dabei nicht machen, im Gegensatz findet man vermutlich schnell heraus, dass die meisten Mitspieler genauso gut oder schlecht zeichnen können wie man selbst. Einmal über den eigenen Schatten gesprungen, hat man mit solch einem Bild eine Referenz zur Hand, die man während des Spieles direkt ansprechen kann.“
Danke für die Inspiration dazu an Eulenspiegel und 1of3.
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Die Regel wäre u.U. gut in einer Abwandlung: Wenn man das Glück hat, dass jemand in der Gruppe malen kann sollten die Mitspielen dem vielleicht lieber Skizzen geben, damit der/die Ihre Charaktere besser treffen kann. Ich hab echt keinen Bock auf Wachsmalkreidebilder auf 6t-Klässlerniveau, sorry ;)
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Charaktere zeichnen immer ran damit, aber nur freiwillig. Grade bei Aliens/Fremden/Xenos etc. kann das nur hilfreich sein.
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Die Regel wäre u.U. gut in einer Abwandlung: Wenn man das Glück hat, dass jemand in der Gruppe malen kann sollten die Mitspielen dem vielleicht lieber Skizzen geben, damit der/die Ihre Charaktere besser treffen kann. Ich hab echt keinen Bock auf Wachsmalkreidebilder auf 6t-Klässlerniveau, sorry ;)
Aber dazu müssen sie doch erstmal Skizzen zeichnen.
Und sobald sie die Skizzen gezeichnet haben, ist es auch nicht mehr nötig, dass ein Mitspieler aus der Skizze ein formvollendetes Kunstwerk schafft.
Die Skizze ist ja selber bereist ein Bild und ist auch gut genug, damit sich jeder etwas darunter vorstellen kann.
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Da ich weiß, wie saumäßig ich und einige meiner Bekannten und Freunde zeichnen: Ein ganz klares NEIN.
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@ Rabenmund
Aber denkst du nicht auch, dass sogar eine schlechte Zeichnung eine bessere Vorstellung gibt als eine bloße Beschreibung?
Sogar Strichmännchen können imho eine fremdartige Lebensform besser veranschaulichen als 1000 Worte es je vermögen.
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Nein, ehrlich gesagt nicht. Ich bin sehr sprachgewandt, und kann dir Dinge sehr plastisch beschreiben. Meine Zeichnungen sehen im Gegenzug aus, als hätte man einem Dreijährigen einen Bleistift in die Hand gedrückt. Verdammt, selbst meine (Boden)pläne als Meister sind in 3 von 4 Fällen krakelig und erklärungsbedürftig ;)
Ernsthaft: Wenn jemand ein grundsätzliches Misstalent hat sollte man ihn oder sie nicht zwingen, denn glaub mir, it's embarassing. Ich fühle mich saumässig unwohl dabei.. und warum sollte ich für ein Hobby das mir Spass macht etwas machen wofür ich mich schäme und bei dem ich mich nicht wohl fühle.
Ich bewundere jeden, der es kann. Ein gewisser Neid ist auch dabei, meine Versuche sind trotz viel Mühe und Geduld jedesmal kläglich gescheitert.
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Natürlich sollte man nichts machen, wofür man sich schämt. Aber wieso sollte man sich wegen einer Strichzeichnung schämen?
Aber wie würdest du zum Beispiel Spezies 1 (http://weltenfabrik.wordpress.com/2011/05/11/kleine-bastelei-iii-spezies-1/), die im Eröffnungsthread verlinkt ist, mit Worten beschreiben?
Oder gebe doch bitte eine Beschreibung von Spezies 2. Die grundlegenden Eigenschaften, die Spezies 2 haben soll, sind hier (http://weltenfabrik.wordpress.com/2011/05/10/kleine-bastelei-ii-test-der-speziesgenerierung-per-wurfel/) erklärt. Mich würde jetzt mal interessieren, wie du beschreibst, wie Spezies 2 aussehen könnte.
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Over the Edge möchte dass man was zeichnet, um den Kreativen Prozess beim Spieler anzukurbeln. zumindest steht das so da drin.
Weiss nicht ob es was bringt!
GGf. kannst Du also da drin antworten zu dem Thema finden/eine weitere Meinung dazu.
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Warum sollte ich? Ich bin einerseits zu müde und habe morgen einen wichtigen Termin, und andererseits geht es um eine Beschreibung meines Charakters für welches du stattdessen ein Bild forderst; nicht um eine Alienspezies.
Ich kann natürlich auch jedes Argument ins Lächerliche ziehen, indem ich absurde Forderungen stelle... aber wenn du/ihr es darauf anlegt, durch überzogene Regelforderungen und daraus resultierenden aufgezwungenen Grundsatzdiskussionen Spieler und SL zu verschrecken: Bitte sehr. Mich habt ihr damit definitiv überzeugt, das die Weltenfabrik nichts für mich ist.
Im Übrigen denke ich haben meine Vorposter schon genug gute Argumente ins Feld geführt, warum ein Zwang an diesem Punkt nichts bringt als das ich das Rad noch einmal neu erfinden muss.
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Sollen musst du gar nichts. Ich bin halt neugierig, wie so eine Beschreibung aussieht. Aber wenn du kein Interesse hast, kannst du mich auch neugierig zu Bett gehen lassen.
Und in diesem Thread geht es um die Beschreibung eines Charakters, der einer extrem exotischen Alienspezies angehört. In diesem Fall ist wohl "Beschreibung des SCs" und "Beschreibung der Spezies des SCs" relativ ähnlich.
Aber dass es hier nicht um menschliche SCs geht sondern um SCs exotischer Alienspezies, wird eigentlich ziemlich deutlich, wenn man sich den Eröffnungspost durchliest und evtl. auch mal dem Link im Eröffnungspost folgt.
Und wer stellt hier irgendwelche Forderungen? Verzichte in Zukunft doch bitte auf solche Strohmann-Argumente. Und ja, in diesem Thread hier geht es um eine Grundsatzdiskussion. In so ziemlich allen Threads über neuartige Rollenspiele, die nicht der x. Klon eines bestehenden RPGs sind, geht es um Grundsatzdiskussionen.
Aber das tolle ist ja, dass man das fertige RPG spielen kann, ohne sich an der Entwicklung zu beteiligen. (Die Grundsatzdiskussion wird quasi nur denjenigen aufgezwungen, die sich an der Entwicklung beteiligen wollen. Wenn du kein Interesse an der RPG-Entwicklung hast und nur das fertige Produkt genießen möchtest, dann kannst du die Grundsatzdiskussion getrost ignorieren.)
Im Übrigen denke ich haben meine Vorposter schon genug gute Argumente ins Feld geführt, warum ein Zwang an diesem Punkt nichts bringt als das ich das Rad noch einmal neu erfinden muss.
Es geht doch gar nicht um Zwang.
Es geht um
1) Wieso sollte man sich wegen einer Strichzeichnung schämen?
2) Kannst du ein Beispiel für eine Beschreibung der beiden Spezies liefern?
Selbst wenn das Bild-zeichnen kein Zwang sondern nur eine Empfehlung ist, sind das zwei vollkommen legitime Fragen. Und selbst wenn das Bild-zeichnen keine Empfehlung sondern nur eine Option wäre, wären das zwei vollkommen legitime Fragen.
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Ich hab echt keinen Bock auf Wachsmalkreidebilder auf 6t-Klässlerniveau, sorry ;)
Ich find die klasse!
Ich behaupte mal: Jeder kann zeichnen/malen. Zumindest jeder, der WILL.
Noch da? Gut. Dann einfach loslegen. OHNE große Ansprüche.
Aufoktroyierte Ansprüche sind nämlich der Tod des kreativen Ausdrucks.
Als Heilmittel sei der "Ich-kann-aber-NICHT-malen"-Fraktion dieses hier (http://www.spieletest.at/spiel.php?ID=1912)empfohlen.
@ Charakterbild: Ich find das muss nicht sein.
Oder: Das Bild das eigentlich der Charakter werden sollte kann einfach auch was anderes sein.
Der Bruder des SC (der die lange Nase und die dunkle Haarfarbe mit meiner Spielfigur gemein hat), ein Kollege in der Diebesgilde, ...
Das Bild sollte den SC aber schon irgendwie beschreiben. Denn das können Bilder - selbst RISUS-Strichmännchen - besser als TAUSEND Worte.
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Das Bild sollte den SC aber schon irgendwie beschreiben. Denn das können Bilder - selbst RISUS-Strichmännchen - besser als TAUSEND Worte.
Na ja, ihr Jungspunde seid auch in einer visuell orientierten Welt aufgewachsen. Ich bin mit Büchern aufgewachsen, die gingen auch ganz gut ohne Bilder. Wenn Eure Strichmännchen mehr sagen als tausend Worte müsst Ihr ernsthaft an Eurem Wortschaft feilen, lest mehr Gedichte. Und das sag ich, als selbsterklärter Todfeind aller Germanisten.
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@ Glitzer
Kannst du denn bitteschön Spezies 1 und Spezies 2 mit maximal 1000 Wörtern beschreiben? (Gerne auch weniger.) Ob du Prosa oder Lyrik verwendest, ist mir egal.
Und das ist nicht bösartig gemeint. Ich bin wirklich neugierig und interessiert.
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Ein Bild vergrault mehr als 1000 Worte. Ich finde die Idee, selbstgefertigte Zeichnungen zur Regel zu deklarieren, nicht nur hirnrissig, sondern sogar lächerlich. Was ein Spieler freiwillig zur Ausgestaltung und Visualisierung seines Charakters beitragen möchte, soll er beitragen - keine Frage. Aber ich kann ebenso gut mit Leuten spielen, die lediglich einen Zweizeiler als Beschreibung abgeben, wie mit solchen, die eine umfangreiche Bildergalerie ihrer Charaktere nebst 10seitiger Hintergrundgeschichte präsentieren. Mit ersteren oft sogar besser als mit zweiteren, denn solche Vorleistungen sagen leider mal gar nichts über rollenspielerische Fähigkeiten aus.
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Na ja, ihr Jungspunde seid auch in einer visuell orientierten Welt aufgewachsen. Ich bin mit Büchern aufgewachsen, die gingen auch ganz gut ohne Bilder. Wenn Eure Strichmännchen mehr sagen als tausend Worte müsst Ihr ernsthaft an Eurem Wortschaft feilen, lest mehr Gedichte. Und das sag ich, als selbsterklärter Todfeind aller Germanisten.
Komischerweise bin ich genau so alt wie du und ich habe schon mit 4 Fernseh geguckt und Comics gelesen. (Mein Vater iÜ auch schon) Nicht jeder ist im bayrischen Hinterland nur mit der Bibel aufgewachsen. Wobei gerade bayrische Kirchen sehr visuell gestaltet sind. ;)
@Argamae
Es geht nicht um normale SCs (bzw. Menschen mit komischen Stirnwülsten), sondern um teilweise sehr seltsame Aliens. Und diesbezüglich muss ich sagen, halte ich die Beschreibungskünste der meisten Rollenspieler ähnlich beschränkt wie ihre Zeichenkünste.