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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau => Thema gestartet von: ZSV am 20.08.2012 | 14:13

Titel: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: ZSV am 20.08.2012 | 14:13
Es geht um folgende Setting-Idee:

Durch Terraforming-Zwischenfälle, Reaktorexplosionen etc. ist ein Planet überwiegend verwüstet und verstrahlt (welche Strahlen, lasse ich mal außen vor). Jedenfalls soll das Ergebnis sein, dass einige menschliche Bewohner zu einer Art Vampir geworden sind: es dürstet sie nach Blut von anderen Menschen / Lebewesen, weil sie selbst in ihrem Körper (bedingt eben durch Strahlung pp.) die notwendigen Stoffe für Blut nicht herstellen können. Es geht also nicht um Vampire mit eckigen Zähnen und Dracula-Kostüm, sondern nur im weitesten Sinne um Menschen, die (lediglich) fremdes Blut trinken müssen (und sollen, sonst wäre das Setting ja witzlos), um zu überleben.

Ich suche derzeit eine "vernünftige" Erklärung dafür, was jenen Personen fehlt und warum sie das durch das Trinken von fremden Blut gewinnen / absorbieren können.

Any suggestions? Biologen kommt raus! :)
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Tigerbunny am 20.08.2012 | 14:39
Angeborene oder erworbene Anämie ist vielleicht die Krankheit(eigentlich ist das gar keine eigene Krankheit, für deine Zwecke sollte das aber so ausreichen), die du suchst. Hier ist die Sauerstofftransportfähigkeit des Blutes herabgesetzt. Dadurch sind die Patienten nicht so belastbar, leiden häufig unter Luftknappheit und Kopfschmerzen. Zudem sind sie recht blass.

Durch oral aufgenommenes Blut kann man da natürlich nix dran ändern, aber es könnte ja eine Anpassung an die Krankheit sein. Ein Terraformingunfall als "beschleunigte Evolution" wäre an sich eine schlüssige, pseudowissenschaftliche Erklärung.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: YY am 20.08.2012 | 16:22
Alternativ können die Betroffenen normale Nahrung nicht mehr verdauen und müssen sie quasi vorverdaut in Form von Blut zu sich nehmen.

Mir spukt auch was im Hinterkopf rum, dass es tatsächlich eine Krankheit in diese Richtung gibt, aber ich finde natürlich nichts dazu  :-\
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Teylen am 20.08.2012 | 16:23
Es gibt doch Fledermaeuse und Insekten die Blut trinken?
Vielleicht machen das die mutierten Vampire aus dem selben Grund (und mit aehnlicher Biologie).
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 20.08.2012 | 19:34
Vampirismus als spezielle Form von Anämie wäre eine Möglichkeit. Es gibt einen Roman von Dan Simmons, der das Thema ziemlich gut recherchiert (und sauspannend) so behandelt: "Kinder der Nacht". Ich bin kein Biologe, aber Dan Simmons recherchiert eigentlich ziemlich gut - ich könnte mir also vorstellen, dass das einigermaßen plausibel ist, was er da ablässt :)
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: 1of3 am 20.08.2012 | 21:47
Ist völlig egal. Es wird nicht funktionieren. Selbst wenn sie etwa keine Blutzellen bilden können, dann trinken sie also Blut. Ihr Verdauungsystem bricht das getrunkene Blut auf Eiweiß runter und dann... können sie immer noch keine Blutzellen bilden.

Sie könnten sich natürlich Bluttransfusionen nehmen und das Zeug direkt in die Blutbahn spritzen.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.08.2012 | 21:53
Ist völlig egal. Es wird nicht funktionieren. Selbst wenn sie etwa keine Blutzellen bilden können, dann trinken sie also Blut. Ihr Verdauungsystem bricht das getrunkene Blut auf Eiweiß runter und dann... können sie immer noch keine Blutzellen bilden.

Sie könnten sich natürlich Bluttransfusionen nehmen und das Zeug direkt in die Blutbahn spritzen.

Wenn wir von einer normalen, nicht mutierten Verdauung reden.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Teylen am 20.08.2012 | 22:59
Vielleicht bietet sich der Wikipedia Artikel zum Thema Hematophagy (http://en.wikipedia.org/wiki/Hematophagy) als Inspiration an.
Er behandelt gewöhnliche Tiere die sich teilweise oder vollständig von Blut ernähren. Wenn man den Tieren nachrecherchiert findet man ggf. auch heraus warum? Ansonsten gibt es an Wirbeltierarten die sich von Blut ernähren wohl den Vampirfink (Geospiza difficilis) (http://de.wikipedia.org/wiki/Vampirfink) sowie Vampirfledermäuse (Desmodontinae) (http://de.wikipedia.org/wiki/Vampirflederm%C3%A4use).
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: 1of3 am 21.08.2012 | 06:52
Zitat
Wenn man den Tieren nachrecherchiert findet man ggf. auch heraus warum?

Ist einfach zu haben und alles drin, was man braucht. Bei sparsamer Entnahme bringt es das Futtertier nicht um. Es gibt dann aber biologisch keinen Grund ausgerechnet Menschenblut zu trinken. Und gegen das dämonische Wesen, das nachts dein Blut will, ist so ein Masai doch nicht wirklich bedrohlich.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: blut_und_glas am 21.08.2012 | 07:38
Wenn es "realistisch" sein soll, dann ist das vielleicht größte Problem der nicht Brennwert von Blut gekoppelt mit dem Energieumsatz eines körperlichen aktiven (Jagd!) Menschen.

(Ich hatte das einmal vor ein paar Jahren ausgerechnet, und auf einmal erschienen diese alten südosteuropäischen Legenden, dass Vampire innen hohl sind und bis zum Rand mit Blut gefüllt (also quasi menschengroße Blutbeutel), erstaunlich sinnvoll. ;))

Entweder können die Vampirmutanten also sehr viel effizienter mit ihrer Energie haushalten, oder sie brauchen das Blut nur als Zusatz zu einer ansonsten normalen Diät (beispielsweise weil sie - wie und warum auch immer - bestimmte Stoffe (Vitamin V :P) nicht mehr aus anderen Quellen aufnehmen können).

mfG
jdw
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: ZSV am 21.08.2012 | 08:56
Schon mal vielen Dank für die Antworten, da sind einige gute weitere Denkanstöße dabei.
Für das Setting wäre es eben irgendwie wichtig, dass das Blut nicht bloß Nahrung ist. Denn wäre dies der Fall, könnte man den Nährstoffmangel wohl ohne Weiteres durch normale Nahrung / Nahrungsergänzungsmittel ausgleichen. Das dürfte auch halbwegs erschwinglich sein.
Der Ursprungsgedanke war eben eher, dass das aufgenommene Blut irgendwelche besonderen Stoffe hat, die der "Vampir" braucht und die er selbst nicht herstellen kann und, damit es auch nicht zu leicht umgangen werden kann, auch synthetisch zumindest nicht allzu leicht herzustellen sind oder aber, dass die synthetischen Stoffe jedenfalls teuer und aufwändig sind, sodass sich der "normale Vampir" die synthetischen Ersatzstoffe einfach nicht leisten kann und lieber anderer Menschen Blut trinkt.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: McCoy am 21.08.2012 | 09:34
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher aber bei MADDRAX (Bastei Serie) gab es solche "Vampire", die dann auch Nosferas oder so hießen. Die hatten auch irgend eine Form von mutierter Krankheit, weswegen sie Blut trinken mussten.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 21.08.2012 | 09:41
Der Ursprungsgedanke war eben eher, dass das aufgenommene Blut irgendwelche besonderen Stoffe hat, die der "Vampir" braucht und die er selbst nicht herstellen kann und, damit es auch nicht zu leicht umgangen werden kann, auch synthetisch zumindest nicht allzu leicht herzustellen sind oder aber, dass die synthetischen Stoffe jedenfalls teuer und aufwändig sind, sodass sich der "normale Vampir" die synthetischen Ersatzstoffe einfach nicht leisten kann und lieber anderer Menschen Blut trinkt.
Wie gesagt - "Kinder der Nacht" von Dan Simmons liefert da ne Erklärung. Tatsächlich hab ich gestern Abend noch Rezis gelesen, in denen dem Roman vorgeworfen wird, erstmal 200 Seite Biologie, Virologie und Genetik auszupacken, um das ganze zu erklären.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: ErikErikson am 21.08.2012 | 10:04
Meinen Infos nach, die aus einem populärwissenschaftlichen Roman stammen, ist Blut extrem nahrhaft, also Menschenblut eigentlich das nahrhafteste, was es für Menschen gibt. Klingt für mich logisch, man kann ja Leute soweit ich weiss rein über Bluttransfusion ernähren.

Wenn dem so ist, braucht man nur eine Menschenunterart, die ihren Verdauungsmechanismus auf die Verwertung von Blut runtergeschraubt hat, und fertig. Der hohe Nährwert könnte dann sogar noch für diverse Superfähigkeiten wie Geschwindigkeit oder Stärke verbraten werden.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Daniel am 21.08.2012 | 10:14
Ich empfehle, sich auch mal Peter Watts' "Notes and References" zu seinem Roman "Blindsight" durchzulesen, im Speziellen natürlich den Abschnitt "A Brief Primer on Vampire Biology":

http://www.rifters.com/real/shorts/PeterWatts_Blindsight_Endnotes.pdf
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Waldviech am 21.08.2012 | 10:30
Klingt interessant - nur der Kruzifix-Glitch klingt für meine biologisch ungeschulten Ohren etwas abenteuerlich.
Aber mal als Randbemerkung: Wie wäre es, wenn das Blut dem "Vampir" eigentlich überhaupt nichts bringt und das Ganze "lediglich" eine Art Gehirnkrankheit ist, die den Erkrankten zu hämophilen Bluttaten treibt ? Die Blutsauferei hätte dann keine übermäßigen ernährungstechnischen Vorteile, sondern dient rein der Triebbefriedigung. Da derartig erkrankte irgendwo zwischen rasendem Berserker und subtilem Psychokiller rangieren, wären "gute" Vampire ein gewisses Problem, aber so what..
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Niniane am 21.08.2012 | 10:38
Alternativ können die Betroffenen normale Nahrung nicht mehr verdauen und müssen sie quasi vorverdaut in Form von Blut zu sich nehmen.

Mir spukt auch was im Hinterkopf rum, dass es tatsächlich eine Krankheit in diese Richtung gibt, aber ich finde natürlich nichts dazu  :-\

Ja, es wurde vermutet, dass "Vampire" eigentlich an Porphyrie erkrankt sind: http://de.wikipedia.org/wiki/Porphyrie#Akute_Porphyrien
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Phantar am 21.08.2012 | 10:54
Eine Abneigung gegen Knoblauch kann denn auch mit passenden, einhergehenden Allergien erklärt werden. (Silber auch, je nach Interpretation, was denn nun gegen Vampire helfen soll). "Heilige" oder "Gesegnete" Waffen sind dann auch nichts Übernatürliches, sondern werden entsprechend mit dem Allergen präpariert - wenn diese Vorbereitung als "Ritual" verpackt wird kann man das dem leichtgläubigen Volk schon mal sehr leicht als "Segnung" verkaufen...
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Waldviech am 21.08.2012 | 11:08
Zitat
wenn diese Vorbereitung als "Ritual" verpackt wird kann man das dem leichtgläubigen Volk schon mal sehr leicht als "Segnung" verkaufen...
Oder selber für eine Segnung halten. Man muss nicht zwingend davon ausgehen, dass der Priester mehr weiß, als das gemeine Volk. Der Topos von der betrügerischen Religion ist zwar sehr beliebt, aber in den meisten Fällen glauben Priester selber an das, was sie reden.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Phantar am 21.08.2012 | 11:42
good point... und spätestens wenn man das selber so beigebracht bekommen hat, sind die Grenzen zwischen Glauben und Wissen eh schon wieder verschwommen...
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Orakel am 21.08.2012 | 11:56
Ich musste gerade spontan an die Folge "Drei" aus der zweiten X-Files Staffel denken. Eventuell währe eine Form der Porphyrie (http://de.wikipedia.org/wiki/Porphyrie) eine passende erklärung für dein Szenario.

Edit: Ah, da hat Niniane auch schon dran gedacht.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: blut_und_glas am 21.08.2012 | 19:41
Aber mal als Randbemerkung: Wie wäre es, wenn das Blut dem "Vampir" eigentlich überhaupt nichts bringt und das Ganze "lediglich" eine Art Gehirnkrankheit ist, die den Erkrankten zu hämophilen Bluttaten treibt ?

Da ist mir das Waldviech glatt zuvor gekommen...

Statt den Metabolismus der Quasi-Vampire zu verändern "einfach" eine (wenn es weiterhin durch Mutation "biologisch" erklärt sein soll) hirnorganische Veränderung, die ein entsprechendes Verhalten auslöst, ohne dass es dafür eine Notwendigkeit für die Ernährung gibt, erscheint mir eigentlich als eine recht elegante Lösung.

mfG
jdw
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Timo am 21.08.2012 | 20:13
Alternativ könnte die Ursache auch Naniten sein, geschaffen um die Probleme der Welt zu entfernen und es ging halt natürlich schief, hat Gebäude/Natur geschädigt und bei manchen Menschen hat sich eine Variante halt festgesetzt die das Immunsystem boosten sollte und jetzt die weißen Blutkörperchen zerstört aber fremde Blutkörperchen im Magen umwandeln kann in eigene...
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: blut_und_glas am 21.08.2012 | 20:20
Alternativ könnte die Ursache auch Naniten sein, geschaffen um die Probleme der Welt zu entfernen und es ging halt natürlich schief, hat Gebäude/Natur geschädigt und bei manchen Menschen hat sich eine Variante halt festgesetzt die das Immunsystem boosten sollte und jetzt die weißen Blutkörperchen zerstört aber fremde Blutkörperchen im Magen umwandeln kann in eigene...

...oder die Quasi-Vampire trinken eigentlich gar kein Blut, sondern Naniten.

Alle Bewohner dieser Welt haben (und brauchen - erst recht nach der Katastrophe) ihre Nanitenkolonien. Bei den Quasi-Vampiren hat ein Defekt in den Naniten (nicht in ihren "eigenen" Körpern) dazu geführt, dass die Selbstreplikation nicht mehr richtig arbeitet. Also müssen sie ihren lebenswichtigen Nanitenvorrat aufstocken, indem sie die Naniten von anderen Leuten stehlen.

Das könnte dann auch so gedreht werden, dass es gut mit dem Vorschlag von ZSV zusammenpasst, dass es zwar synthetischen Ersatz gibt, der aber viel zu teuer/selten für die meisten Quasi-Vampire ist. (Neue Naniten-Kolonien sind schwer herzustellen.)

mfG
jdw
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 21.08.2012 | 20:36
Sollten seit dem Unfall schon einige tausend Jahre vergangen sein, dann kannst du doch immer noch diese Jungs (http://stargate-wiki.de/wiki/Wraith) hier als Vorbild nehmen.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: ZSV am 22.08.2012 | 11:27
Die Idee mit der Geisteskrankheit wäre gut umsetzbar, weil leicht erklärbar. Das könnte man auch durch einen Gendefekt beschreiben, der weiter vererblich ist, weswegen es das ganze immer noch gibt. "Gute" Vampire könnte man immer noch dadurch darstellen, dass sie sich mit aller Kraft dem Verlangen zu widersetzen versuchen, es letztlich aber nicht schaffen.

Das mit den Naniten finde ich jetzt grade genial, einmal wegen der kreativen Idee, und andererseits, weil das gut zu dem Rest passen würde: fremdartiger Planet, der damals schnell kolonisiert werden sollte, die Kolonisten werden aufgepeppt mit Naniten usw., dann geht was schief und manche Naniten werden durch den Zwischenfall derart verändert, dass sie sich nicht mehr replizieren können. Und im Laufe der Jahre hat man, ob bewusst oder unbewusst, gemerkt, dass man den Mangel allein durch Aufnahme der überwiegend im Blut befindlichen Naniten in anderen Lebewesen ausgleichen kann. Wäre schlüssig, halbwegs realistisch (ich stehe ja immer auf sog. "fantastischen Realismus"; d.h., es kann schon abgefahren sein, soll nur eben in sich schlüssig und anhand der jeweils in dem Universum geltenden Regeln erklärbar sein) und einfach originell.

Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Gummibär am 22.08.2012 | 19:09
Da sollte man dann aber auch überlegen, ob es aufwändig wäre, mit einer Blutprobe einfach weitere Naniten zu züchten (im Reagenzglas). Klar, einen Naniten zu bauen ist aufwändig und vielleicht ist auch das Wissen darum verloren gegangen. Aber die Naniten stellen sich ja selbst her.

Superkräfte stünden logischerweise, wenn es sie gibt, allen Bewohnern durch die Naniten zur Verfügung, wie z.B. Heilung. Gerade in dem Fall muss man jedoch gucken, ob der Blutnachschub durch die Heilung nicht zu einfach wird. Wenn ein eingeweihter Mensch für 10 Vampire reicht.

Bei einer Erklärung ohne Naniten würde es dann vermutlich keine Superkräfte geben. Zumindest nicht auf Basis des Vampirismus. Normale Menschen und Vampire könnten aber natürlich Mutanten sein.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: blut_und_glas am 24.08.2012 | 22:11
Die Bedingungen unter denen sich die Naniten replizieren (lassen), können ja noch ziemlich frei festgelegt werden, insofern sollte sich das - für das Setting wohl eher unerwünschte - Nachzüchten in der Petrischale ja problemlos ausklammern lassen.

Aber um die Nanitenidee einmal noch in eine andere Richtung zu wenden:

Vielleicht ist es ja auch Absicht, dass sich die Naniten nicht ohne weiteres replizieren? Sind die Naniten möglicherweise (entweder schon "immer", oder erst in Folge eines Machtwechsels nach der Katastrophe) ein Mittel zur Kontrolle der Bevölkerung? Die lebensspendenen Naniten müssen generell (also nicht nur bei den Quasi-Vampiren) von Aussen in irgendeiner Form "aufgeladen" werden, um ihre Funktion nicht zu verlieren. Die Einrichtungen zur Aufladung befinden sich unter Kontrolle einer Fraktion, die sie nur ihren Angehörigen zur Verfügung stellt (entweder in originär "böser Absicht" oder vielleicht auch aus Ressourcenmangel nach der Katastrophe), alle anderen haben das Nachsehen und werden krank/sterben... ...es sei denn sie beschaffen sich neue "aufgeladene" Naniten auf andere Weise - indem sie eben Naniten-reiches Blut trinken.

mfG
jdw
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Timo am 26.08.2012 | 22:42
@Gummibär
Superkräfte können auch nur durch die defekten Naniten möglich sein, diese verändern heile Naniten in defekte und durch die dadurch entstehende Reaktion, werden die Muskeln verstärkt, oder die Sicht verändert, oder die Heilrate extrem verbessert...
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Auribiel am 30.08.2012 | 11:47
Falls das mit den Naniten noch nicht so 100% fest steht, würde ich noch was in den Ring werfen:

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Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: ZSV am 1.09.2012 | 18:41
Ne, fest steht da noch nichts, insoweit bin ich gerne noch für alle weiteren Ideen offen und dankbar!

Das mit dem Farbstoff, der aufgezehrt wird, wäre also wieder etwas näher an dem dran, wovon ich ursprünglich ausgegangen war, sprich, irgendwas im eigenen Blut fehlt, was durch fremdes Blut ersetzt wird.

Die große Frage für mich lautet insgesamt, ist es realistisch, dass der Körper die benötigten Substanzen aus dem fremden Blut im Rahmen seiner eigenen Verdauung desselben auch absorbieren kann? Sprich: müssten die fehlenden Substanzen unmittelbar dem Blutkreislauf zugeführt werden oder wäre es möglich, dass durch Magenschleimhaut, Dünndarm usw. die Stoffe vom Körper aufgenommen werden - könnte ja auch sein, dass gewisse Stoffe einfach mitverdaut werden, weil sie in dieser Form nicht unmittelbar aufgenommen werden können.

Das mit den "Superkräften" ist übrigens gar nicht so wichtig, es geht eher um den reinen "Blutdurst".
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: sindar am 4.09.2012 | 15:54
Man kann dem Magen ja noch eine Art "Filter" vorschalten; Wenn das Blut langsam genug die Speiseroehre 'runterlaeuft, kann das sogar die Speiseroehre sein. Oder der Magen wird vom Verdauungsorgan zum Filter, der den Blutbestandteil 'rausfiltert, und die eigentliche Verdauung findet nur noch im Darm statt.
Titel: Re: Vampire.. ohne spitze Zähne
Beitrag von: Rpgator am 10.02.2013 | 15:07
Gab ma n anime mit ähnlicher thematik. Trinity blood oder so. Vllt findeste da ja inspirationen