Mh. Drastischer als ich erwartet hätte. Gut gezeichnet, die Handlung ist bisher nur lauwarm.
[ein haufen Bilder]
Natürlich sind da Möpse, das ist immerhin Catwoman. Die Brutalität ist aber ungewöhnlich für die Serie, jedenfalls von dem was ich von CW kenne. Ich habe den Sammelband jetzt aus, und was auch Catwoman da einstecken muss ist schon bemerkenswert (bemerkenswert auch, dass sie zwei Seiten weiter dann wieder keine Spuren mehr davon trägt....).
Aber generell würde ich die anderen neuen DC Serien die ich kenne (DC, Batman, Swamp Thing, sowie #1 von Animal Man, Justice League Dark) nicht als "violence porn" bezeichnen. Und auch die Mopsdichte ist nicht furchtbar hoch. Da kommen die meisten francobelgischen Alben drüber... ;)
Naja, im Francobelgischen Raum ist Sex idR "ehrlicher" dargestellt.
Wobei es da auch ziemlich viele "platte" Darstellungen gibt (YIU, Spoon&White, XIII, Die weiße Tigerin, Franka, Cyann-Tochter der Sterne, so ziemlich alles von Jodorowski/Moebius...sogar Titeuf).
(...):d
Die Figuren in amerikanischen Comics nehmen seltener aufreizende Posen ein, als du vielleicht denkst (und gerade in dem von Samael erwähnten Comic hat man mehrfach "Mut zur Unattraktivität" bewiesen, siehe die ersten beiden Bilder).
Ich muss aber sagen, dass ich das auf einer der vorherigen Seiten gepostete Panel mit der ohnmächtigen Frau, die von den Echsenaliens ausgezogen wird, so ziemlich den widerlichsten Fanservice fand, den ich seit langem gesehen habe. Und das war kein US-Comic.
Da mögen unsere Geschmäcker auseinandergehen, einen Mut zur Unattraktivität kann ich da irgendwie nicht erkennen.
Was die aufreizenden Posen angeht:Zensiert wird bei den fbs auch (siehe die Hälfte der von mir genannten Titel). Und wenn man mit fb-Titeln die expliziten Sex zeigen ankommt, dann muss man im Gegenzug auch die amerikanischen Titel nennen, wo dieser ebenso deutlich thematisiert wird (erscheint dann halt oft in irgendwelchen Inprint-Labeln, wie "Vertigo", man muss deswegen aber nicht so tun, als wäre er nicht vorhanden).
Ja, die gibts im fb-Raum auch bei bekleideten Personen. Trotzdem wird da idR deutlich natürlicher mit Nacktheit umgegangen und man hat nicht diese penetrante "Zensur+sexualisierte Körper"-Kombi aus dem Ami-Bereich.
(http://www.bilderundworte.de/bundles/bilderundworte/uploads/catalog/product/1/item116.1.jpg)Das Bild schreit geradezu "Hallo, lieber Leser. Begutachten sie bitte unsere prallen Ärsche."
Ach komm schon, die steht exakt genauso da wie die meisten Superheldinnen auf ihren Covern, in dieser physisch unmöglichen "Ich zeige beide Titten und meinen Arsch"-Pose (dazu gibt es von Frauen ganze Bildserien, wie sie versuchen, das nachzumachen und sich dabei ihren Rücken wehtun). Ihr Hemd klafft auf und sie wirft einem ein "komm doch mal rüber"-Blick unter ihren Lidern hindurch dem Leser zu. Und wer weiß, vielleicht zieht sie gerade ihre Hose aus...?
Das ist sexualisiert und zwar nicht weniger als das Catwoman-Cover.
Also ne....
Probiers doch mal aus, die Pose ist ohne schmerzen möglich.
Aber der Punkt ist doch, dass das nicht geschieht, um den Zuschauer anzulächeln und anzumachen, sondern weil da ein Typ mit Hut reinkommt. Ich sage ja nicht, dass das nicht irgendwie sexy ist, wenn man's braucht, aber wenigstens baut der Künstler das in eine natürliche Szene ein. Es gibt doch auch im normalen Leben genug sexy Haltungen und aufgeklappte Hemdausschnitte, ohne dass das jemand extra macht. Und ich finde es eben einen ästhetischen (keinen moralischen!) Unterschied, ob versucht wird, diese natürliche Sexualität einzufangen, oder ob das künstlich nachgestellt wird.
Der Leser nimmt die Position des "Mannes mit Hut" ein, der zufällig reinstolpert, während sie so schön ihren Po präsentiert und gerade ihre Hose öffnet. Das ist der Male Gaze in Reinform, aber sowas von. Da ist nichts natürlich, nichts zufällig, das ist absolut darauf hin gelenkt.
OK, ästhetisch ansprechender, das ist es sicher, aber mir kann keiner erzählen, dass das Cover nicht genauso gestellt den Leser antörnen soll wie das andere.
Der Leser nimmt die Position des "Mannes mit Hut" ein, der zufällig reinstolpert, während sie so schön ihren Po präsentiert und gerade ihre Hose öffnet. Das ist der Male Gaze in Reinform, aber sowas von. Da ist nichts natürlich, nichts zufällig, das ist absolut darauf hin gelenkt.
Franka ist schon zu nem ziemlichen Tittenservice geworden, obwohl das zu Beginn absolut keusch war.
Das ist aber auch der einzige Band aus der Aufzählung wo es passt.
Titeuf und Spoon&White sind reiner Slapstick, White Tiger ist auch lange nicht so penetrant wie die späten Bände der Mutterserie.
XIII und übersexualisiert klingt für mich nach einer Division durch 0, da kann ich mich wirklich an nichts erinnern dass dazu passen würde.
Yiu kenne ich nicht.
Zensiert wird bei den fbs auch (siehe die Hälfte der von mir genannten Titel).
Es ist nur eine Brust auf dem Bild.
Und danke, ich kenne Eschergirls.
Uuuuund damit bin ich raus.
Auf Gender-Diskussionen die bereits mit den erwartbaren Buzz-Wörtern und der schlechtmöglichsten Interpretation die man in das begutachtete Objekt hineinlegen kann anfangen, habe ich nämlich keine Lust.
Wenn das denn sein muss, macht dafür doch bitte nen eigenen Strang auf.
Nö, muss nicht sein. Ich finde es nur komisch, die US-Sachen total sexualisiert und schrecklich zu finden, aber die frankobelgischen als "natürlich" sexualisiert anzusehen. Das sehe ich nun mal sehr anders und das halte ich auch für eine völlig legitime Lesart.
Nö, muss nicht sein. Ich finde es nur komisch, die US-Sachen total sexualisiert und schrecklich zu finden, aber die frankobelgischen als "natürlich" sexualisiert anzusehen. Das sehe ich nun mal sehr anders und das halte ich auch für eine völlig legitime Lesart.
macht), BH, Maske und Schuhen entledigt hat.
Mal ernsthaft...
Passt die Diskussion zur Covergestaltung zum Thema des Threads? Wenn nicht könnte man diese verschieben?
Also ne....Ausprobiert, massive schmerzen (zerrungsgefühl) in den Armen und ich komme nicht soweit rum.
Probiers doch mal aus, die Pose ist ohne schmerzen möglich.
Naja, im Francobelgischen Raum ist Sex idR "ehrlicher" dargestellt. Wenn zwei sich lieben sieht man sie eben zusammen mal nackt im Bett.Also uh, aber es handelt sich bei den Sex Szenen an die ich mich erinnere eher seltener um consensual Sex bei dem beide einverstanden sind und es nicht auf einem mehr oder weniger direkten Machtgefälle basiert.
Ausprobiert, massive schmerzen (zerrungsgefühl) in den Armen und ich komme nicht soweit rum.
Abgesehen vor der Angst vorm Fall schaffe ich es hingegen mich Catwoman Alike auf mein Bett zu legen. Das ist sogar halbwegs bequem.
Ansonsten, wenn ich im FNac mich durch die Comics wühle fällt mir schon irgendwie etwas auf das wenn Frauen auf dem Cover sind diese durchaus entweder durch große Oberweite auffallen oder aufreizende Posen.
Nun und das beim reinblättern dann oftmals mehr Sex und Nacktheit gibt. Wobei,..
Also uh, aber es handelt sich bei den Sex Szenen an die ich mich erinnere eher seltener um consensual Sex bei dem beide einverstanden sind und es nicht auf einem mehr oder weniger direkten Machtgefälle basiert.
Das Franko-Belgische Comics weniger Gewalttätig sind würde ich nun auch nicht unbedingt unterschreiben..
Bei Catwoman bezog ich mich natürlich nicht auf das Räkelcover, sondern auf das Panel wo sie auf der Steinsäule sitzt.Auf dem Bürostuhl und einem Hocker ausprobiert, auch weniger Schmerzhaft möglich als das frankobelgische Cover. ^^
Ich sprach übrigens von Sex, nicht von Vergewaltigungen :hi:Sex, bzw. ein Geschlechtsakt, ist u.U. Teil einer Vergewaltigung.
Auf dem Bürostuhl und einem Hocker ausprobiert, auch weniger Schmerzhaft möglich als das frankobelgische CoverMit sich berührenden inneren ober- und Unterschenkeln?
Sex, bzw. ein Geschlechtsakt, ist u.U. Teil einer Vergewaltigung.
Ansonsten, die Seite die sich Posen von weiblichen Charakteren annahm und annimmt ist Esher Girls:
http://eschergirls.tumblr.com/
Und danke, ich kenne Eschergirls.
(...)
Mit sich berührenden inneren ober- und Unterschenkeln?Öhm, damit hab ich wie erwähnt kein Problem.
Gratulation, das tut weh. Und zwar so richtig.
Also uh, aber es handelt sich bei den Sex Szenen an die ich mich erinnere eher seltener um consensual Sex bei dem beide einverstanden sind und es nicht auf einem mehr oder weniger direkten Machtgefälle basiert.
Es gibt da sicher größere Unterschiede zwischen US und FB Comics, was das Thema "Sex und sexualisierte Darstellung von Frauen" angeht. Aber einseitig den US Comics den schwarzen Peter "prüde-verklemmt und gleichzeitig übersexualisiert" zuzuschieben und den FB "erwachsen-realistischen Umgang mit Sex" zu attestieren ist unangebracht. Das Thema ist sehr komplex und mein Erfahrungshorizont ist da sicher auch kleiner als bei manchen andern Diskussionsteilnehmern hier.
Öhm, damit hab ich wie erwähnt kein Problem.
Die Escher Girls haben nur amerikanische Figuren
und von der neuen Catwoman iirc nur ein Bild
Bei einer normalen Hocke hängen die Brüste nicht zwischen den Schenkeln wtf?Nun im Grunde macht man sowas:
Aber okay, wenn du das ohne schmerzen hinbekommst, gratulation.
Was schonmal ein guter Hinweis darauf ist, wo die problematischen Zeichnungen häufiger vorkommenIch glaube das es eher ein Hinweis drauf ist wo die Escher Girls herkommen.
Ich glaube das es eher ein Hinweis drauf ist wo die Escher Girls herkommen.