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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Thema gestartet von: Selganor [n/a] am 12.10.2012 | 15:08

Titel: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 12.10.2012 | 15:08
Durch den Superhelden-Tread und die Spekulationen zum Attunement in D&D Next inspiriert wuerde ich doch mal gerne wissen wie viele Gegenstaende pro Einsatzmoeglichkeit eure Charaktere im Normalfall haben.

Mit Einsatzmoeglichkeit sind z.B. gemeint:
- unterschiedliche magische Waffen nur fuer bestimmte Gegnertypen ("Knappe, man reiche mir das Dragon Bane Sword!" ;) )
- Unterschiedliche Helme/Kopfreifen/... oder andere leicht (evtl. auch im Kampf) auswechselbare Gegenstaende
- Standardmaessig verwendete Potions/Scrolls/... oder andere "Verbrauchsgegenstaende" die bei jedem halbwegs ernsthaften Kampf aktiviert werden
usw.

Bitte auch die Edition von D&D dazuschreiben, da diese Frage an alle Editionen gedacht ist.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: 1of3 am 12.10.2012 | 15:23
Allerhöchstens drei. Total überhaupt. Für alle Editionen. Völlig egal.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: AcevanAcer am 12.10.2012 | 15:30
3.5/Pf

dem Gold entsprechend viele Magische Gegenstände. In der Regel Verbesserte Waffen, Attributssteigerungen, Spielsachen (Fass des ewigen Wassers oder dieser geile Turm zum ausklappen, Tierspracheringe etc. Nährstoffringe). "Hast" gegenstände sind sehr beliebt, bei Magiekundigen noch Stecken, Stäbe etc. Regenerationsringe,
Standartmäßig hat jeder noch ein oder zwei Heiltränke dabei, aber da wir den Heiler in der Regel besetzen werden die nur sehr selten verwendet.

Ist aber größtenteils Spielerabhängig, manche ziehen wenige, mächtige gegenstände vor, andere viele schwache.

Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Arldwulf am 12.10.2012 | 15:34
Puh...

Kann man das überhaupt so genau sagen? Das hängt doch sehr am Charakter und der Situation.

Aber ich probier es mal mit meinen drei meistgespielten Charakteren für die einzelnen Editionen:

Mein AD&D Paladin/Cavalier hat mehrere magische Schilde (eines würde im Sonnenlicht zerfallen, daher noch eins als Ersatz) und mehrere magische Waffen (da diese öfters mal von fiesen Monstern kaputt gemacht werden und je nach Einsatzmöglichkeit mal Lanze und mal Schwert gefragt ist). Ansonsten ist eigentlich alles nur einmal vorhanden.

Mein 3.5 und später Pathfinder Barde hat vor allem viele Schriftrollen, dafür aber recht wenige Waffen und nur eine Rüstung. Er hat auch jede menge kleine magische Gegenstände (wondrous Items).

Mein 4E Assassin wiederum hat gar keine magische Waffe (braucht er auch nicht) und substituiert dies durch einen ihm innewohnenden KI Focus. Auch ansonsten hat er recht wenig magische Gegenstände, allerdings einige Dinge die diese quasi ersetzen.

Es fällt mir schwer einzuschätzen wie dies wäre wenn die drei Charaktere in je eine andere Edition geschubst würden. Mein Barde hätte in der 4E wohl mehr magische Instrumente und statt Schriftrollen eher Ritualbücher dabei.

Mein Assassine in AD&D mehr Gifte. Und mein Paladin in 3.5 ganz sicher magisches Rüstzeug für sein Pferd. Aber würde sich sonst so viel ändern? Ich hab die drei ja in jeder Edition schon gespielt - in der ein oder anderen Form. Klar fühlen sie sich jeweils anders an, aber insgesamt sind die Unterschiede nicht so besonders extrem und eher in den Charakterkonzepten selbst begründet.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Feuersänger am 12.10.2012 | 15:36
Ach Herrje... vor allem muss man da die Stufen dazuschreiben, denke ich.
Alles Folgende wie bei mir üblich auf 3.5 bezogen:

Ich versuche immer, möglichst wenige Alternativen mit mir rumzuschleppen.
Hauptsächlich bei Waffen:
- eine Primärwaffe, je nach Charakterkonzept für Nah- oder Fernkampf.
- eine Sekundärwaffe, die vor allem eine andere Schadensart macht. Wenn z.B. die Hauptwaffe ein Schwert ist, wäre die Sekundärwaffe z.B. ein Streitkolben.
- eventuell noch einen Schwung billiger Einwegwaffen, z.B Wurfspieße, die in einem Ehlonna's Quiver aufbewahrt werden.

Zum Zwecke des Umgehens von Schadensreduzierung arbeite ich lieber mit Add-Ons wie z.B. Ring of Adamantine sowie Waffenkristallen (Lesser Fiendslayer usw). Diese wurden ja nicht zuletzt eingeführt, um das ehemals für 3.5 typische Golfbag-Syndrom zu lindern.

Bei allen anderen Slots versuche ich, überhaupt keine Alternativen mitzuschleppen, sondern so viele relevante Properties wie möglich in einem Item zu vereinen.

Verbrauchsmaterialien wie Potions / Scrolls verwende ich nur höchst selten, selbst wenn ich den Kram habe. Ich denke einfach im passenden Moment meistens nicht dran, dass ich das Zeug jetzt einsetzen könnte.

Was heisst Attunement? Dass man den Krempel erst eine Weile ununterbrochen tragen muss, ehe er seine Wirkung entfaltet?
Das gibt es schon mindestens im Tome of Battle, die Disziplin-zugehörigen Items wie Crown of White Raven etc. werden erst wirksam, wenn man sie 24 Stunden getragen hat.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Roland am 12.10.2012 | 16:14
In den letzten Jahren bei D&D4 jeweils ein bis zwei.  Meist ein Gegenstand pro Aufgabe, eventuell mehr, wenn ein Gegenstand aus einer (wesentlich) niedrigeren Stufe oder ein Wegwerfgegenstand zur Verfügung steht.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Talim am 12.10.2012 | 16:28
Eine.
Bei Zweiwaffen-Kämpfern können es auch zwei sein.

Wands und Potions stellen die Ausnahme da.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 12.10.2012 | 17:02
@Talim: Keine magischen Ruestungen und andere Schutzgegenstaende?
BTW: Welche Edition?
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Talim am 12.10.2012 | 17:38
Auch jeweils 1.
Sehe auch wenig Sinn mehrere Paar Stiefel, Armreifen oder Helme zu haben.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Mouncy am 12.10.2012 | 20:40
Auch jeweils 1.
Sehe auch wenig Sinn mehrere Paar Stiefel, Armreifen oder Helme zu haben.
+1

Wir sind ja nicht bei Wünsch dir was ;-) Drachentöten ist kein Ponyhof und so! Ne also mal im Ernst, mir ist das zuviel Verwaltungsaufwand, außerdem bin ich so ein Kandidat der mit Kuli auf dem Char-Blatt rumschmiert, da kann man nicht andauernd die ganzen Boni ändern, wie sieht das denn aus?  ~;D
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Erdgeist am 12.10.2012 | 23:01
Ich rüste meine Charaktere meist recht universell aus, d.h. mit Gegenständen, die in möglichst jeder Situation nützlich sind oder sein könnten. Für jeden Körperslot, Waffe und Rüstung habe ich also fast immer nur 1 Gegenstand. Bei Waffen kommt üblicherweise noch eine Zweitwaffe hinzu, aber das auch nur der Bogen zum eigentlichen Nahkämpfer oder umgekehrt. Ganz gelegentlich mal noch ein dritter Ring, den man bei Bedarf benutzen kann.
(Edition 3.5)
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: afbeer am 13.10.2012 | 00:35
Für alle Editionen:
Meine Charaktere haben jeweils einen Gegenstand pro Slot.

Ausnahmen bestätigen diese Regel:
Golembane Scarab als Alternative zum sonst angelegten Amulett of Health.
Eine leichte Rüstung für nachts statt der schweren Rüstung tagsüber
Wavestrider Boots  als Alternative zun den sonst angelegten  Acrobat Boots

Als Aternativen kommen Gegenstände für Sondersituationen (Gegener, Terrain, Tageszeit) zum Einsatz.
Der 'Haupt'Gegenstand sollte immer zu etwas nütze sein.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Naldantis am 13.10.2012 | 00:44
völlig unterschiedlich.
Wie sehr man sich von seiner Ausrüstung abhängig macht, bzw., ist eine Charakterfrage;
ich habe mir schon 'Mechaniker' gebaut, die dutzende kleiner, kombinierbarer magischer und technologischer Items hatten,  und Barbaren, die so einen Tinneff prinzipiell ablehnen.
 
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Skele-Surtur am 13.10.2012 | 01:03
Erstmal werden die Slots aufgefüllt, was übrigbleibt wird nur in sehr speziellen Fällen aufgehoben. Ansonsten kommt das Zeug untern Hammer.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Thorgest am 13.10.2012 | 01:13
In meinen AD&D Runden haben die Spieler meist eine Magische Waffe, einen, seltenst zwei Ringe und magischen Krimskrams der meist nie gebraucht wird...
Fläschchen werden ganz oft vergessen::) "Oh, wir hätten ganicht klettern müssen, ich hab noch drei Flugtränke!" usw. Jeder Spieler hat so seinen Lieblingsgegenstand und der Rest wird meist verkauft und gegen Heiltränke umgesetzt ;)
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: TEW am 17.10.2012 | 11:54
Nur einen.

Wozu sonst kann man denn bei D&D 3.5 mehrere Effekte in einem Gegenstand kombinieren... :D
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2012 | 12:21
Nur einen.

Wozu sonst kann man denn bei D&D 3.5 mehrere Effekte in einem Gegenstand kombinieren... :D

Okay, wie ich finde zeigt dieser Thread eine deutliche Tendenz zur Ein-Item-Politik.

Aber man kann schon auch das gegenteilige Vorgehen begründen. Zum Beispiel:
- aus Kostengründen: bei Properties, die man nicht gleichzeitig brauchen wird, spart man sich den 50%-Zuschlag für Mehrfachverzauberungen. Beispiel wären drei Paar Stiefel, von denen eines die Landgeschwindigkeit erhöht, eines Flugfähigkeit verleiht und das dritte bessere Taucherflossen darstellt.
- Settingspezifisch: wenn man seine Items nicht "auf Maß" herstellen (lassen) kann, sondern nehmen muss was die Zufallstabellen hergeben.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Arldwulf am 17.10.2012 | 12:42
Zumal Mehrfachverzauberung ja ohnehin eine rein auf die 3E/3.5 bezogene Sache ist.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: kalgani am 17.10.2012 | 14:28
Bei PF ist das auch noch so.. leider, ist für mich nen fluffkiller wenn man ein "Amulet der feuer resistenten natürlichen Rüstung" hat.

Was die Gegenstände angeht, für jeden Slot am besten nur einen, außer bei Waffen, damit man nicht in die DR/Immun Falle tappt. Nur bei Ringen kommt es schonmal vor das ich dort 3 oder 4 habe die je nach Situation getauscht werden.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2012 | 15:11
Bei PF ist das auch noch so.. leider, ist für mich nen fluffkiller wenn man ein "Amulet der feuer resistenten natürlichen Rüstung" hat.

Das ist leider wahr, obwohl ich 2 Properties noch nicht tragisch finde. Aber ich schau grad ein paar alte Blätter durch und stelle fest, dass ich mal Stiefel mit _6_ Verzauberungen drauf hatte. oO Da lässt sich gar kein deskriptiver Name mehr konstruieren. Trotzdem war das Schuhwerk immer noch billiger als der Ring of Freedom of Movement ohne Extraproperties.

Andererseits braucht man ja dank Kristallen wie gesagt nicht mehr viele Waffen, was auch den Geldbeutel sehr schont. Eine Sekundärwaffe sollte man freilich immer noch haben, die eigentlich auch mehr als Backup und nicht wegen des Golfbag-Syndroms aus den Anfangstagen von 3.5.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: kalgani am 17.10.2012 | 15:22
Keine Ahnung was diese Kristalle sein sollen, in welchem Splat werden die vorgestellt?
In PF hab ich die zumindest noch nicht gefunden...
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Samael am 17.10.2012 | 15:41
Keine Ahnung was diese Kristalle sein sollen, in welchem Splat werden die vorgestellt?

Das ist 3.5 Ware. Magic Item Compendium.

Fixten u.U. sneak attack gegen Untote, Konstrukte etc.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Samael am 17.10.2012 | 15:42
und nicht wegen des Golfbag-Syndroms aus den Anfangstagen von 3.5.

Das mit den Anfangstagen ist ja wohl nicht ganz richtig. Soweit ich mich erinnere wurde das erst gegen Abenddämmerung der Edition wirklich angegangen (das MIC ist von 2007).
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2012 | 16:14
stimmt, es waren eine ganze menge anfangstage ;)
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Arldwulf am 17.10.2012 | 16:23
Das große Problem bei mehrfachen Eigenschaften auf einem Item ist ja auch die Frage nach dem System um das Anbringen dieser Eigenschaften zu balancen.

Gerade dann wenn man sehr verschiedenartige Eigenschaften mit nur einem System abdecken will, und diese Eigenschaften Synergieeffekte miteinander und mit anderen Charakterfähigkeiten haben können.

Das 3.5er System zur Gegenstandserstellung hatte einige recht ausnutzbare Stellen und Balancingprobleme die dadurch entstanden.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2012 | 17:03
Das 3.5er System zur Gegenstandserstellung hatte einige recht ausnutzbare Stellen und Balancingprobleme die dadurch entstanden.

Öhm, zum Beispiel?
Die größten Balanceprobleme bei 3.5 fand ich eigentlich in erster Linie in Synergien aus Feats, Classfeatures, und Zaubern untereinander bedingt... mit Items lässt sich sowas freilich oft verstärken. Aber mir fällt grad auf Anhieb keine wirklich problematische Itemkombination ein. Vielleicht hab ichs auch nur erfolgreich verdrängt - oder einfach nie davon gehört.

--

Noch kurz zu den Kristallen, weil da vorhin Fragen zu aufkamen: im Wesentlichen kann jede magische Waffe, Rüstung oder Schild mit je einem magischen Kristall bestückt werden, die es in dutzenden verschiedenen Spielarten und Größen gibt. Es gibt z.B. einen Kristall, der eine damit versehene Waffe als "Gut" gelten lässt, und einen mit dem man Untote sneaken kann, und einen der ganz pauschal Feuerschaden hinzufügt, und so weiter. Der Knackpunkt ist nun, dass man diese Kristalle jederzeit _austauschen_ kann. Es reicht also in den meisten Fällen, wenn man eine Waffe hat und da den jeweils benötigten Kristall draufclippt, je nachdem ob man gerade gegen Dämonen, Untote, Konstrukte oder sonstwas kämpft.
[Ich stelle mir gerade vor, wie es beim anclippen eines Kristalls in die Fassung den USB-Sound macht...]

Wie Samael so richtig bemerkte, stehen die nur im MIC, welches sehr spät veröffentlicht wurde, satte 4 Jahre nach Einführung der 3.5 und somit kurz vor dessen "Ende" (nach dem MIC kamen nur noch ganz wenige weitere Splats raus).
Wobei ich das ja eh etwas anders sehe: für mich ist 3.5 nicht "ausgelaufen", sondern "komplett". ;) Ich hab eigentlich auch erst nach 2007 erst richtig angefangen, 3.5 zu spielen.
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: kalgani am 17.10.2012 | 17:14
Danke für die Erklärung und zum Glück hat es diesen System nicht in PF geschafft!
Spieltechnische Vereinfachung ist es, aber sonst  :q
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2012 | 17:19
Für mich waren sie ein Geschenk des Himmels. ^^
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Arldwulf am 17.10.2012 | 17:30
Öhm, zum Beispiel?
Die größten Balanceprobleme bei 3.5 fand ich eigentlich in erster Linie in Synergien aus Feats, Classfeatures, und Zaubern untereinander bedingt... mit Items lässt sich sowas freilich oft verstärken. Aber mir fällt grad auf Anhieb keine wirklich problematische Itemkombination ein. Vielleicht hab ichs auch nur erfolgreich verdrängt - oder einfach nie davon gehört.

Müsste man vielleicht aus dem Thread hier auslagern, denn das ganze ist ja ein etwas umfangreicheres Thema. Aber vielleicht reicht hier auch schlicht die Aussage: Wenn man etwas insgesamt bewertet so kann dies wertvoller sein als die Summe seiner Teile.

Denn das ist ja die Grundaussage: Dadurch dass man ein System zum zusammenpacken der Einzelteile bereitstellt nimmt man die Problematik in Kauf dass die Kombination nicht dem entspricht was die Einzelteile in der Summe kosten.

Und klar - es gibt sicher noch ein paar "schlimmere" Balancingprobleme die stärker ins Auge fallen. (Immer natürlich in dem Sinne das man sich daran stören kann, aber nicht muss...3.5 ist ein gutes System)
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2012 | 18:19
Bei der Gelegenheit mal ne Frage:
wie geht denn PF mit dem Golfbag-Syndrom um?
Titel: Re: Wie viele magische Gegenstaende habt ihr pro Einsatzmoeglichkeit?
Beitrag von: Rabenmund am 11.01.2013 | 17:11
keine bis eine.. mögen die Balancing-Freunde vor Empörung aufschreien, es gibt bei uns eher wenige.. und wir haben Spass :)