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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Thema gestartet von: Nelly am 29.06.2013 | 07:44

Titel: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 07:44
Gibts denn keinen Spielleiter mehr, der nicht seinen selbstgebrauten Mist anwendet?

Da spielen wir schon 3.5 und jeder Spielleiter (die sich in dieser Gruppe wechseln wie die Unterwaesche) nutzt irgendwas selbstgebrautes das jedem Spellcaster die Power rausnimmt. Da haben wir schon kam um Hitpoints, die Skills sind auch nicht sonderlich toll und dann rent jeder Spellcaster auf dem 16 Level mit gerade mal 120 Manapoints rum und du zahlst fuer jedes Level das Zehnfache. Also fuer 5. Level Spell 50 Mana... WTF?

REALLY?!?!

Ich spiel einen Druiden und zufaelligerweise gibts auf der Welt keine Druiden, aber macht ja nix, ich komm von ner anderen Welt (Die anderen Spieler waren auf ihrer Welt und haben sie dann mit zu sich mitgenommen, ohne ihr wissen, einfach durch ein Tor maschiert). Es gibt ebenfalls keine Ranger. Die Elfen sind der Abschaum der Welt und keiner weis oder glaubt das ich ein Druide bin. Es kommt noch besser, die Elfen haben die Druiden vernichtet. Ebenso die Ranger und jetzt wollen sie sich mit den Drows zusammenschliessen (die wiederum so wie die FR Drows sind) um die Menschheit zu ueberrennen und das Land zurueckzugewinnen.

Fuer mich macht das alles keinen Sinn. Ich kann 1000 Faces nicht so nutzen wie ich es gerne haette, weil man merkt mir ja sofort an das ich kein Elf bin. Ich kann auch niergends irgendwo einblenden um nicht aufzufallen. Als Spellcaster bin ich sowieso mit diesem daemlichen Manapunkte wertlos, selbst mit der Prestigeklasse Archdruid kann ich nix anfangen, weil... egal mit wem man spricht, sie ist einfach ein Mad Wizard der froehlich Illusionen verwendet.  :bang: :bang: :bang:

Hab schon so oft versucht dem SL beizubringen das er mit den Manapoints die Kraft der Spellcasters nimmt und wir eigentlich nur Kanonenfutter sind, waerend die Fighters alles innerhalb von zwei bis vier Runden platmachen, stehen wir da und versuchen einfach nur am Leben zu bleiben oder dienen als "Buffer" fuer die Fighters.

Ich koennt so  :puke:

Ich komm mit der neuen Zusammenstellung gar nicht mehr zurecht. Ich raff auch nicht mehr was in der Gruppe ueberhaupt noch passiert. Sind soviele neue Spieler dabei, ich komm da gar nicht mehr klar. Mein Englisch ist gut, aber das was heute abging, ging ueber mein Fassungsvermoegen hinaus und ich bin einfach nur frustriert.

Kann man denn nicht einfach nur klassisch Forgotten Realms spielen? Muss jeder DM wirklich seine eigene Sueppchen brauen das kein Mensch kennt oder versteht?

Oder hey? Wieso laesst man die Spellcaster nicht einfach Spellcaster sein? Wieso Mana und man schwaecht die sowieso schon Kampfschwachen Charactaere noch mehr ab?

 :bang: :bang: :bang: :bang:

Anhang: Und die einzige andere Gruppe in der Gegend ist 10 Klassen Schlimmer. DM nicht vorbereitet, liest regelrecht aus dem Buch und hat sich so besoffen das er nach ner halben Stunde Spiel nicht mal mehr das konnte (also aus dem Buch ablesen) ...

Was ein Kaff... ganze zwei Gruppen, mehr gibts net.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Infernal Teddy am 29.06.2013 | 08:10
Weil Caster ab ca. Level 6 den Rest der Party ersetzen können?

Okay, im ernst - ich braue da nicht an den regeln herum, aber es ist eine allgemein bekannte Tatsache das d20 das problem des Linear Fighers, Quadratic Wizards (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LinearWarriorsQuadraticWizards) hat, weswegen gerne Wizards generft werden um anderen Spielern eine chance zu geben. Meine bevorzugte Methode ist es, normale caster einfach nicht zuzulassen und statt dessen Psioniker als Klassen zu aktivieren.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 08:13
Aber doch  nicht zu dem Punkt wo Spellcaster ueberhaupt nix mehr koennen. Klar, der Druide ist maechtig, aber das ich gar nichts mehr machen kann, und so limitiert bin, das es keinen Spass mehr macht und die Fighter, alles platt und niederwalzen und ich auf Level 16 gerade mal 2W6+5 Schaden mache und mit Rollenspiel auch nicht weiter komme, ne, tut mir leid... das kann es auch nicht sein.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Infernal Teddy am 29.06.2013 | 08:16
Aber doch  nicht zu dem Punkt wo Spellcaster ueberhaupt nix mehr koennen. Klar, der Druide ist maechtig, aber das ich gar nichts mehr machen kann, und so limitiert bin, das es keinen Spass mehr macht und die Fighter, alles platt und niederwalzen und ich auf Level 16 gerade mal 2W6+5 Schaden mache und mit Rollenspiel auch nicht weiter komme, ne, tut mir leid... das kann es auch nicht sein.

Okay, das ist aber dann einfach nur ein Arsc**och von einem Sadisten als SL mit dem man nicht spielen sollte. Was hast du getan, das letzte stück pizza geklaut?
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 08:20
Okay, das ist aber dann einfach nur ein Arsc**och von einem Sadisten als SL mit dem man nicht spielen sollte. Was hast du getan, das letzte stück pizza geklaut?

Ne, dem Wizard gehts genauso. Wir koennen ja "Mana Potions" a 10 punkte trinken.

Wir haben nen roten drachen besiegt und seinen Hort besetzt, daraufhin hat der SL dem Fighter erlaubt sich eine magische Waffe zu bauen die er dort gefunden hat ohne zu ueberpruefen was der sich da baut...  ::)
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Korig am 29.06.2013 | 08:21
Spiel online mit anderen Leuten dann ist das Problem für dich erledigt.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 08:23
Ich haette so gerne ne Deutsche Gruppe und vermiss meine alte Gruppe (Edorian) schrecklich, wozu gibts denn Skype, aber die Zeitverschiebung macht es schier unmoeglich.  :-\
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Chiungalla am 29.06.2013 | 08:30
Musst Du mit denen spielen? Also ist das so eine "In der Not frisst der Teufel Fliegen"-Geschichte? Oder hast Du eine Wahl da auszusteigen und was anderes zu finden?

Abgesehen davon legt der Spielleiter in "vernünftigen" Gruppe nicht alleine die Regeln fest, sondern das erfordert schon einen Gruppenkonsens da so massiv im Regelwerk rumzufuhrwerken. Wenn einer meiner Spielleiter sagen würde "Das spielen wir jetzt aber an dieser dieser und dieser Stelle ganz anders, als es im Regelbuch steht" würde ich ihm antworten "Und wer glaubst Du gibt Dir das Recht das jetzt einfach so zu entscheiden?". Der totalitäre Spielleiter ist halt genau so lange gut, solange er mit einem einer Meinung ist, und spätestens dann zerbrechen entweder Gruppe oder Spielfreunde an den Allmachtsansprüchen des SL. Wer beim Rollenspiel Machtverhältnisse wie im Mittelalter hinnimmt, muss auch damit leben, wenn er dann irgendwann den Status des Leibeigenen des SLs inne hat und seine Spielfreude darunter massiv leidet.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 08:40
Ist so ne "In der Not frisst der Teufel fliegen" Situation. Ich hab mir die zweite Gruppe angeschaut, eben weil die Hauptgruppe durch Einsatz und Versetzung auseinander gebrochen ist und es jetzt nur noch zwei Hauptspieler der alten Gruppe gibt, wovon einer ich bin und der andere auch bald geht.

Von beiden Gruppen ist diese hier besser. Mit 4 Edition komm ich gar nicht klar und ein SL, der sich die ganze Zeit nur besaeuft und nur aus dem Buch abliest geht gar nicht. Hab mir auch ueberlegt wieder ganz mit dem Spielen aufzuhoeren. Eigentlich Schade, die alte Gruppenzusammenstellung war echt super. Auch da gabs ab und an Knatsch aber wir haben uns an Pathfinder Regeln gehanden und das war echt genial, aber dieses Gepfusche jetzt, frustriert einfach nur.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: La Cipolla am 29.06.2013 | 08:48
Zieh um. 8)

Klingt aber echt seltsam ... wahrscheinlich traumatisierte Spielleiter, die UNBEDINGT DIE VERDAMMTEN MAGIER KLEINHALTEN MÜSSEN. ;D
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Chiungalla am 29.06.2013 | 08:50
Es ist echt schwer ein so großartiges Hobby wie das Rollenspiel zu verpfuschen bis es keinen Spaß mehr bringt. Aber wenn man Leute gefunden hat die sogar das hinbekommen, dann sollte man das Weite suchen und sinnvolleres mit seiner Zeit anfangen.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: tartex am 29.06.2013 | 09:12
Leite doch einfach selbst eine Runde! Dann zeigst du den anderen vor, wie es richtig geht.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Rhylthar am 29.06.2013 | 09:15
Leite doch einfach selbst eine Runde! Dann zeigst du den anderen vor, wie es richtig geht.
Klingt einfach, ist aber schwierig, wenn man der/die Einzige ist, die diesen Spielstil haben will.
Glaube nicht, dass der Fighter aus genanntem Beispiel glücklich ist, sich nicht mehr ein Schwert nach seinen Vorstellungen bauen zu dürfen.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Shadom am 29.06.2013 | 09:30
Ich nehme mal an du hast kein Problem mit Englisch?
Dann rauf auf roll20.net und innerhalb von 3 Minuten hast du eine Pathfinder oder D&D Runde gefunden (und sei es ein Oneshot).
Gerade für solche bekannten Systeme hast du online in englisch quasi instant neue Mitspieler.

Auf deutsch? Auch möglich. Da solltest du dann in die G+ Gruppe gehen und mitlesen und nachfragen. Dauert aber statt einem Tag eher einen Monat nehme ich an.
(Wenn du leiten würdest geht es natürlich doch sehr schnell).

Was deine RL Situation betrifft. Mit dem SL einfach reden wurde schon probiert?
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Benjamin am 29.06.2013 | 09:47
Die Krankheit ist ziemlich eindeutig nicht das Selbstgebraute, das ist nur ein Symptom.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 29.06.2013 | 09:54
Aber doch  nicht zu dem Punkt wo Spellcaster ueberhaupt nix mehr koennen. Klar, der Druide ist maechtig, aber das ich gar nichts mehr machen kann, und so limitiert bin, das es keinen Spass mehr macht und die Fighter, alles platt und niederwalzen und ich auf Level 16 gerade mal 2W6+5 Schaden mache und mit Rollenspiel auch nicht weiter komme, ne, tut mir leid... das kann es auch nicht sein.
Also Rein Technisch gesehen solltest du bei 3.5 auf dem Level allein durch Wildshape ähnlich gut im Plattwalzen sein wie ein Kämpfer, es sei denn das SL hat das auch generft.
Und auch bei deinen Summons müsste eigentlich irgendwas dabei sein das mehr als 2W6+5 Schaden austeilen kann.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 09:57
Klingt einfach, ist aber schwierig, wenn man der/die Einzige ist, die diesen Spielstil haben will.
Glaube nicht, dass der Fighter aus genanntem Beispiel glücklich ist, sich nicht mehr ein Schwert nach seinen Vorstellungen bauen zu dürfen.

Der hat selbst heut gesagt das der SL nicht sonderlich gut ist, macht aber nicht den Mund auf wenn ich darum Bitte das Manasystem abzuschaffen. Mit allem anderen kann ich ja leben, aber das rumpfuschen an den Regeln und Klassen, das geht gar nicht.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 10:03
Also Rein Technisch gesehen solltest du bei 3.5 auf dem Level allein durch Wildshape ähnlich gut im Plattwalzen sein wie ein Kämpfer, es sei denn das SL hat das auch generft.
Und auch bei deinen Summons müsste eigentlich irgendwas dabei sein das mehr als 2W6+5 Schaden austeilen kann.

Ja, bis jetzt kam ich damit nicht wirklich zum Einsatz. Ein Level 8 Spruch und ein Level 5 Spruch, dann hab ich die 120 Mana aufgebraucht.

Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 10:05
Ich nehme mal an du hast kein Problem mit Englisch?
Dann rauf auf roll20.net und innerhalb von 3 Minuten hast du eine Pathfinder oder D&D Runde gefunden (und sei es ein Oneshot).
Gerade für solche bekannten Systeme hast du online in englisch quasi instant neue Mitspieler.

Auf deutsch? Auch möglich. Da solltest du dann in die G+ Gruppe gehen und mitlesen und nachfragen. Dauert aber statt einem Tag eher einen Monat nehme ich an.
(Wenn du leiten würdest geht es natürlich doch sehr schnell).

Was deine RL Situation betrifft. Mit dem SL einfach reden wurde schon probiert?

Das kannt ich noch gar nicht. Danke. :)

Mein Englisch ist wirklich gut, leiten in Englisch ist jedoch ne ganz andere Sache wie spielen.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: tartex am 29.06.2013 | 10:20
Ja, bis jetzt kam ich damit nicht wirklich zum Einsatz. Ein Level 8 Spruch und ein Level 5 Spruch, dann hab ich die 120 Mana aufgebraucht.

1x Wildshape auf dem Level sollte ja ohnehin für 16 Stunden reichen.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Greifenklaue am 29.06.2013 | 10:31
Hmm, dass ein SL mit seinen Selbstgebrauten nerven kann, die Situation kenne ich zumindest auch ...

Auch scheinen die Mana-Punkte sehr sehr hoch angesetzt zu sein (beim Verbrauch), wenn schon keine Abschaffung, dann ist doch eine vernünftige Realisation nötig. Aber auch Storymäßig klingt es etwas ... arg.

Selbstleiten - oder mit Deinem Mitspieler aus der alten Gruppe eine neue Gruppe mit abwechselnd leitenden SL aufbauen - ggf. mit einfacheren Regelsystem, damit das Englisch besser flutscht bzw. man auch nicht groß am System rumdoktort.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Shadom am 29.06.2013 | 11:13
Das kannt ich noch gar nicht. Danke. :)

Mein Englisch ist wirklich gut, leiten in Englisch ist jedoch ne ganz andere Sache wie spielen.

Auf Roll20 kannst du auch sehr schnell eine Runde zum mitspielen finden bei so bekannten Systemen.
Schau einfach hier:
https://app.roll20.net/lfg/search
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Talim am 29.06.2013 | 11:33
Du hast einfach ne komische Gruppe erwischt.
Ist gibt kein Spiel ohne Selbstgebrautes und wenn es nur ein selbst erstelltes Abenteuer ist. Damit hast Du in der Vergangenheit sicherlich auch positive Erfahrungen gemacht.
Suche Dir andere Spieler. Wenn Du keine findest, ist das Hobby leider erstmal gestorben.
Das ist mir in der Vergangenheit auch schon passiert. Muss aber kein permanenter Zustand sein.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: ElfenLied am 29.06.2013 | 15:44
Ok, deine Magie wurde massiv generft. Wie siehts mit deinem Tierbegleiter und Wildshape aus? Auf der Stufe verwandelst du dich in einen Dire Bear/Tiger und nimmst selbigen als Tiergefährten mit, und schon spielst du vorne mit den Fightern mit.

Im übrigen erscheint mir dein SL ein bisschen seltsam.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Thorgest am 29.06.2013 | 17:51
Spielt AD&D 2.nd ...da gibt es keine Manapunkte und Zauberer sind halt...Zauberer ;)
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Boba Fett am 29.06.2013 | 18:48
 Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
  den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
  und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Scimi am 29.06.2013 | 19:10
Selbst leiten und Leute, mit denen man gut kann, zu Spielern erziehen, mit denen man gern spielen will.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 20:30
Ok, deine Magie wurde massiv generft. Wie siehts mit deinem Tierbegleiter und Wildshape aus? Auf der Stufe verwandelst du dich in einen Dire Bear/Tiger und nimmst selbigen als Tiergefährten mit, und schon spielst du vorne mit den Fightern mit.

Im übrigen erscheint mir dein SL ein bisschen seltsam.

Tierbegleiter? Welcher Tierbegleiter? Hab keinen Tierbegleiter...  :gasmaskerly:

Ne, ich glaub es ist an der Zeit zu warten bis Colin wieder aus dem Einsatz kommt und mit ihm dann ne eigene Runde aufzumachen.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 29.06.2013 | 20:42
PS: hab bereits ne 2nd Edition Gruppe auf Roll20.net gefunden. Dat ging ja schnell.  ;D
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Shadom am 29.06.2013 | 21:32
PS: hab bereits ne 2nd Edition Gruppe auf Roll20.net gefunden. Dat ging ja schnell.  ;D
Sag ich ja :D
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Arkam am 29.06.2013 | 22:04
Hallo zusammen,

zeigt eurem Spielleiter das man vor euch keine Angst haben muss.
Gerade Systeme mit vielen Auswahlmöglichkeiten benötigen schon so einiges an Zeit um sie begreifen. Der Spielleiter muss nicht nur die Möglichkeiten der NPCs und Monster sondern auch die aller anderen spielbaren Charaktere begreifen.
Da verhaut man sich schnell schon Mal und ist der Meinung eine Sache mit Hausregeln klären oder reduzieren zu müssen die bei vollständigem Regelwissen auch ohne diese Maßnahmen lösbar wären.
Versucht doch Mal euren Spielleiter Regel sicherer zu machen oder reduziert zusammen das verwendbare Material. Gerade bei D&D kann da ja ganz schnell einiges zusammen kommen.
Auch Spieler die eben nicht nur starr auf den Wortlaut der Regeln bestehen sondern die versuchen nach Hintergrund und Vernunft denn Sinn einer Regel zu begreifen können die Lage vereinfachen.

Gruß Jochen
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: La Cipolla am 29.06.2013 | 22:10
Ist ein echt guter Hinweis, erfordert aber schon etwas soziales Gefühl und Gesprächskultur in der Gruppe. :(
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: tartex am 30.06.2013 | 08:13
Versucht doch Mal euren Spielleiter Regel sicherer zu machen oder reduziert zusammen das verwendbare Material.

Klar, er hat noch einiges zu lernen, wenn er denkt, dass er Level 16 Druiden gegenüber den Kriegern nerfen muss.  :Ironie:
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Feuersänger am 30.06.2013 | 10:24
Paar kurze Gedanken, weil ich vom Telefon aus schreibe:
- absolutistische, autoritäre SLs sind in Amerika noch sehr weit verbreitet und eher die Regel als die Ausnahme -- meine Beobachtung u.a. aus diversen englischsprachigen Foren. Unter "Regel 0" versteht der Amerikaner "the DM is always right".
- thorgest: in 3.5 gibt es auch keine Manapunkte. das ist ja eben die Homebrewkacke.
- Druiden sind nach Standardregeln zwar OP und soviel wert wie 3 andere Charaktere, aber dieser Nerflevel ist indiskutabel.

Bad gaming is worse than no gaming!   

Willst du dennoch unbedingt weiter in dieser Gruppe mitspielen, wechsele den Charakter. Heule mit den Wölfen und spiele was nichtmagisches.
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Nelly am 30.06.2013 | 17:47
Yep, mit dem Spielleiter wird nicht diskutiert, der Spielleiter hat immer Recht.

Diese Woche wird sowieso nicht gespielt, ich werd mich mal in dieses Roll20 einarbeiten, ne Gruppe hab ich ja schon gefunden. Habs grad an meinen Freund in Deutschland geschickt, vielleicht laesst sich ueber Roll20 ja wieder mit der Deutschen Gruppe spielen.  :D
Titel: Re: Frust muss raus! Selbstgebrautes SUCKS!
Beitrag von: Chiungalla am 30.06.2013 | 19:11
Yep, mit dem Spielleiter wird nicht diskutiert, der Spielleiter hat immer Recht.

Wie immer wenn man einen Menschen zur Unfehlbarkeit erhebt ein sau dämliches Dogma.