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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => OD&D/AD&D/Klone & OSR => Thema gestartet von: tartex am 1.08.2013 | 00:07

Titel: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: tartex am 1.08.2013 | 00:07
Hallo. Ich gehe gerade mein Reprint-Monsterkompendium durch. So weit, so schön, so gut. Ich finde allerdings bei den Monstern keinen Attackewert. Das Spieler-Handbuch besitze ich nicht, weil wir ja ohnehin anders Charakter erschaffen.

Kann mir jemand verraten, wie sich die Angriffswerte der Monster berechenen lassen?

Gab es schon THAC0? Habe ich das eigentlich als einziger immer folgend ausgesprochen?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Danke!
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Talim am 1.08.2013 | 00:30
 Ja, da gab es Thaco.
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: tartex am 1.08.2013 | 00:58
Sehe da aber keinen Wert im Monster-Manual.
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Khouni am 1.08.2013 | 01:36
Hit Die sind angegeben; berechne den THAC0 wie bei einem Kämpfer der entsprechenden Stufe.
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: tartex am 1.08.2013 | 08:58
Also?

Zitat
1HD: 20
2HD: 20
3HD: 18
4HD: 18
5HD: 16
6HD: 16
7HD: 14
8HD: 14
9HD: 12
10HD: 12
11HD: 10
12HD: 10
13HD: 8
14HD: 8
15HD: 6
16HD: 6
17HD: 4
18HD: 4
19HD: 4
20HD: 4

Wird das noch irgendwie modifiziert?
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Chrome am 1.08.2013 | 09:03
Geht der HitDie die Thac0 beim Fighter nicht jede Stufe um eins runter?
Also:
1HD: 20
2HD: 19
3HD: 18
4HD: 17
...
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: tartex am 1.08.2013 | 09:24
Ich habe diese Tabelle benutzt:

THAC0 Table Inflation (http://advanceddantiansanddragons.blogspot.ie/2008/08/thac0-table-inflation.html)
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Chrome am 1.08.2013 | 09:34
Zitat von: tartex am  1.08.2013 | 09:24
Ich habe diese Tabelle benutzt:

THAC0 Table Inflation (http://advanceddantiansanddragons.blogspot.ie/2008/08/thac0-table-inflation.html)

Ich sehe meinen Fehler: Ich ging von AD&D 2nd aus, Sorry.
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: bobibob bobsen am 1.08.2013 | 09:35
Die Thac0 Tabelle war im DMG zu finden und endete bei 16+ HD und einem Thac0 für Monster von 7. Modifikationen für Monster waren damals aber unbekannt
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: tartex am 1.08.2013 | 09:46
Danke! Habe es jetzt gefunden: die Attack Matrixes auf Seite 74.

Die holprige Progression erklärt sich wohl einfach damit, dass jeder Tabelleneintrag für 2 Stufen war.

Für mich persönlich würde ich den Attackewert (wir spielen Roll Under, einen OSR/DSA1-Bastard) ja lieber vom Initiative-Stat ableiten. Leider gibt es so einen auch noch nicht.
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Glgnfz am 1.08.2013 | 18:04
Genau! Bei AD&D hieß es noch nicht "Thac0", sondern es gab eine Angriffsmatrix. Läuft aber im Prinzip auf's selbe hinaus.
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Talim am 1.08.2013 | 18:08
Also bei mit gibt es in AD&D1st Thac0.
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Glgnfz am 1.08.2013 | 18:13
Wo steht das? Gib mal bitte ne Seitenzahl, damit ich das checken kann.
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Talim am 2.08.2013 | 17:14
Ich selber habe die Bücher nicht.
In Langschreibweise findet man es bei der Tabelle mit den Angriffswerten. Als Begriff wird es seit Ende der 70er genutzt.
Die Werte sind im DMG im "APPENDIX E: ALPHABETICAL RECAPITULATION OF MONSTERS, pp. 196-215" zu finden, allerdings mit langer Überschrift.

Ab 1981 taucht die die kurze Bezeichnung in der "R" Serie der RPGA Module auf (z.B. The Aid of Falx)
Man kann es in "UK2 The Sentinel" (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Sentinel_%28module%29) von 1983 finden.
Ab 1983 oder 1984 findet man es in einigen Dragonlance Modulen (da habe ich es wohl das erste mal gesehen).
Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 4.08.2013 | 03:09
Tatsächlich, wie man sich täuschen kann.

Die R-Module kennen einen THACO (vgl. RPGA4 (1983), S. 4)
Die DL-Module kennen einen THACO (z.B. DL7, (1985) "Combined Monsters Statistics Chart")

Allerdings: Monsterformat UK2 (1982):
AC 4; MV 6"//12"; HD 7; hp 47; #AT 2; D 3-18/2-20 - kein THACO, muß via HD aus Matrix gelesen werden.

Wann erfolgte der Wechsel?


Titel: Re: [AD&D1] Angriffswerte von Monstern?
Beitrag von: Talim am 4.08.2013 | 10:05
Wie gesagt, die Werte kann man schon im DMG finden.
Der Begriff ist einfach eine gesprochene Verkürzung der langen Bezeichnung und soll sich ab Ende der 70er durchgesetzt haben (wurde über GenCon verbreitet). Wurde auch von vielen TSR Mitarbeitern genutzt und kam daher irgendwann gedruckt auch in die Module.