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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Earthdawn => Thema gestartet von: Xemides am 15.12.2013 | 11:34
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http://www.fasagames.com/news/?post_id=15&title=earthdawn:-fourth-edition-coming-in-2014
Gab bei RPGnet schon einen wahren shitstorm dazu, und irgendwie ist das doch Verarchung oder ? Die haben ja nichtmal die dritte vernünftig hinbekommen.
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Auch die zweite Edition ist nie komplettiert worden...
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na dann bin ich ja gespannt, mir gefiel Earthdawn eh nie, aber wenn da so eine Unzufriedenheit vorherrscht, dann sollte ja die 4th richtig floppen?
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@Xemides: Die 3. Edition nicht richtig hinbekommen? Bitte?!
E3R, bei der das R für "Revised" steht, ist totaler Mist. Das ist die Überarbeitung der 3. Edition und wurde nach dem Ausscheiden aller an ED3 Beteiligten gemacht - und ist total gefloppt. Aber die 3. Edition an sich wurde gut hinbekommen und hatte noch einiges in der Pipeline. Also sei bitte vorsichtig mit dem, was du hier in einem Satz rausrotzt, ja?
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Also die 3rd ist großartig. Die Revised der 3rd war ein Rohrkrepierer.
Und die 4th ist aus meiner Sicht unnötig. Vielleicht ist ein kickstarter da ja eine gute Möglichkeit um vorher mal zu testen, ob andere Leute die Notwendigkeit dieses Produkts anders bewerten als ich. Sprich: Wenn der kickstarter floppt haben sie immerhin nicht zu viel Geld in den Sand gesetzt.
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Falls die Suttons wirklich komplett aus FASA verschwunden sind, besteht immerhin die Möglichkeit, dass der derzeitige LD ein stabiles Team aufbauen und in Ruhe arbeiten kann.
Das hier ist in Hinblick auf die Inhalte von ED4 ganz interessant - scheinbar wird nicht die x-te Neuauflage bereits veröffentlichter Sachen geplant, sondern neuer Kram.
http://forum.rpg.net/showthread.php?711393-Earthdawn-4th-Edition-Announced-Today/page7&p=17454792#post17454792
In the months after the release of the core book, we have a book on Travar and a book on the Elven Nations outside Barsaive. Both of these books are 80%+ written (they were in development back in the ED3 days). Currently I expect one (if not both) to see release in the second half of next year.
Also in development (though not as far along) is a book on the Passions and their Questors. This book is intended to provide insight into the role of Passions and Questors in daily life in Barsaive, along with rules for Questors and their magical abilities.
I don't have any current plans to do revised versions of books that saw release in Classic/ED3. I might look at an updated version of Vivane, or Parlainth, but it's not on the schedule right now.
Josh Harrison
The Lore Merchant
Earthdawn Line Developer, FASA Games
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Aber die 3. Edition an sich wurde gut hinbekommen
Auch da lässt es sich geteilter Ansicht sein.
Wobei: "Gut hinbekommen" mag schon stimmen, wenn wir das als "die gesetzten Ziele erreicht" lesen.
Bleibt halt die Frage, wie diese Ziele bewertet werden...
mfG
jdw
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[…] shitstorm […]
Joa … die Sache mit der abgeblasenen 3. Version von Fading Suns war schon ne kleine PR-Katastrophe, da wundert mich das eher wenig. Daß der Laden jetzt FASA Games statt Red Brick heißt, hilft da nur begrenzt.
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Wenn man dem Faden auf RPGnet folgt, bekommt man aber auch zu sehen, das zumindest eine wichtige Person, die für viel Unmut sorgt/sorgte, nicht mehr bei FASA Games ist. In sofern wäre es vielleicht doch ganz schön, wenn man sich das Ergebnis betrachtet und bewertet. Und es wird ja auch niemand dazu gezwungen, beim Kickstarter mitzumachen.
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Interessant wird es, sobald erste Samples von ED4 öffentlich gemacht werden.
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@Xemides: Die 3. Edition nicht richtig hinbekommen? Bitte?!
E3R, bei der das R für "Revised" steht, ist totaler Mist. Das ist die Überarbeitung der 3. Edition und wurde nach dem Ausscheiden aller an ED3 Beteiligten gemacht - und ist total gefloppt. Aber die 3. Edition an sich wurde gut hinbekommen und hatte noch einiges in der Pipeline. Also sei bitte vorsichtig mit dem, was du hier in einem Satz rausrotzt, ja?
Grinder, sorry, wir meinten da gleiche. Die dritte von Dammi produzierte Reihe war gut, die R dann Mist, das meinte ich.
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:d
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Wurde überhaupt eine Version jemals beendet? Ich habe für ED1 hier noch ein quellenbuch, das nur als Pdf veröffentlicht (nicht mal verkauft) wurde. So betrachtet gab es nur Abbrüche in der Earthdawn-Versions-Geschichte.
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Wäre doch toll, wenn mal weitere neue Quellenbücher kämen.
Das Core-Buch ist vermutlich schlicht der Testballon, ob es sich überhaupt lohnt das Projekt weiterzuführen. Wobei ich jetzt nicht weiß, was so schlimm an der Revised war. War doch nur eine überarbeitete Neuauflage der 3., die da schon OOP war.
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Was so schlimm daran war? Weiss auch nicht. Bestimmt nicht dass (fast) das gesamte Team vorher gefeuert wurde, oder das das Design unglaublich hässlich ist. Oder das hauptsächlich nutzlose Regeländerungen drin waren statt nützliche. ;)
Achja, und das dafür nur ein einziges Buch in mehr als einem Jahr erschienen ist ist natürlich auch vollkommen ok, die wollen ja kein Geld damit verdienen.
:Ironie:
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Weiß nicht, die Änderungen sind solche Kleinigkeiten. Wurde ja auch von FASA betont.
Und das Layout. Diese hässlichen Seiteneingrenzungen finde ich jetzt nicht essentiell.
Zum gekündigten Team: Wirklich viel neues wurde von ihnen ja nicht fabriziert, daher finde ich das verkraftbar.
Aber ich habe auch nie die Notwendigkeit gesehen von der 1st Edition (FASA, nicht Classic) aufzurüsten.
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An neues erschienen schon einige Abenteuer.
Dammi und Konsorten hatten ja einige Pläne für weitere Veröffentlichungen. Davon abgesehen das ich die 3rd Edition ziemlich gut fand. Vom Inhalt, von den Regeln, vom Layout und den Grafiken.
Sie wollten ja die Timeline AFAIK nach der ersten Kampagne auch weiter schreiben, neue Reiche beschreiben.
Alles abgewürgt durch die Entlassungen und hohle Versprechungen gemacht, die nie eingehalten wurden.
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Zum gekündigten Team: Wirklich viel neues wurde von ihnen ja nicht fabriziert, daher finde ich das verkraftbar.
Stimmt, so Sachen wie Kratas, Cathay oder die ganzen zusätzlichen Inhalte zu den Re-Releases der alten Bücher sind ja nix. ::)
Über ED3R mag man sich streiten können, ich finde es unglaublich häßlich (immerhin fehlt das komplette Layout und alle Illus von Kathy Schad) und die Regeländerungen sind Quatsch.
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Hauptsächlich wurden aber eben auch in der Classic und 3ten nur alte Sachen recycelt. Kratas war okay. Cathay war schlimm.
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Ich guck mal wie's wird und bestell es, wenn es dann etwas taugt. Und wenn das dann nicht mehr möglich ist, kann mir ED 4rth sowieso den Buckel runterrutschen.
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Hauptsächlich wurden aber eben auch in der Classic und 3ten nur alte Sachen recycelt. Kratas war okay. Cathay war schlimm.
Warum war Cathay schlimm ? Ich finde die beiden Bücher ziemlich gut.
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Ach wie cool. Die dritte war schon einmal ne gute überarbeitung nach der katastrophalen 2. Edition. Bleibt nur noch die Hoffnung, dass es wieder eine Deutsche Übersetzung gibt, sodass das Spiel auch wieder in Deutschland bespielt wird.
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Ich hab es gestern in Deutschland bespielt. 8]
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Ich spiele seit 10 Jahren bei einer Earthdawn-Kapagne mit die regelmäßg spielt 8]
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Ich habe mehr Earthdawn-Grundregelwerke als von irgendeinem anderen System und jedes ist für eine andere Edition. Dankenswerter sind sogar die ED2nd und die englische 2nd nicht identisch und es gibt sogar zwei verschiedene deutsche ED2nd, das Softcover und das Hardcover, die sich auch inhaltlich unterscheiden. Yeah.
Earthdawn ist das System der Grundregelwerke. Darum habe ich bereits bei der dritten Edition "Halt" gemacht. Da konnten die Fans die noch so toll finden, das System blieb sich ja grundsätzlich treu.
Das beste Earthdawn in meinem Schrank ist die Earthdawn Classic-Edition (die nicht regel-identisch mit der 1st ist) in meinem Schrank, zwei dicke Wälzer, in die lauter Quellenbücher direkt eingearbeitet waren. Hat sich glaube ich weltweit etwa 600x verkauft, ist so gesehen also auch ein Flop, war aber natürlich auch an eine spezielle Kundschaft gerichtet.
FASA hat mich bereits mit Fading Suns verloren. Ich habe seit Jahren auf eine Neuauflage gewartet, weil mich das Spiel so interessierte, aber ich nicht loslegen wollte, mir alles antiquarisch zu besorgen. RedBrick hatte ja schon sehr frühe die Neuauflage angekündigt, dann kam dies dazwischen und jenes, man wurde immer wieder vertröstet. Und dann veröffentlicht FASA schließlich die Fading Suns Revised. Was für ein Kack! Und die ist übrigens noch nicht vollständig und nicht spielbar! Weil man ja unbedingt ein Regelwerk auf zwei aufteilen wollte und notwendige Informationen wie der VERDAMMTE HINTERGRUND, also die Planetenbeschreibungen, in den GM-Guide verlagert wurden, der einfach nicht erscheinen will.
Ich bin also ohnehin skeptisch, was neue Earthdawn-Auflagen angeht und FASA hat bei mir jegliches Vertrauen verloren, ich würde niemals in einen Kickstarter von denen investieren.
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FTR: Iirc ist FASA unabhängig von dem alten FASA.
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Hauptsächlich wurden aber eben auch in der Classic und 3ten nur alte Sachen recycelt.
ED3: 9 Neuerscheinungen, 9 Überarbeitungen (mit ja ca 20% neuem Material). Dazu 6 neue Romane. Soviel zu "hauptsächlich".
Classic war von vornherein als Neuauflage der ersten Edition gedacht. Die Änderungen an dem System sind recht leicht, und sind nur darauf zurückzuführen, das ED1 inhaltlich eben nicht konsistent war.
Das wir die Reihe nicht abschließen konnten, hatte rein private Gründe--mit dem Erfolg der Linie oder dessen Inhalt hatte das nichts zu tun. Die angekündigen neuen Bücher (Elven Nations, Travar: The Merchant City und Passions of Barsaive) sind allesamt noch Ergebnisse unserer Arbeit damals.
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Dürfte man/ihr eigentlich nochmal so ein Fanprojekt wie den Folianten machen, oder gibts dann gleich rechtlichen Ärger?
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Rechtlicher Ärger wäre kontraproduktiv, ist ja letztlich freie Werbung für das Spiel. In all de Jahren war Fanwork immer willkommen, glaube nicht das sich das ändern wird.
Ich glaube neues vom Folianten gibts nur aufgrund mangelnder Beteiligung nicht mehr. Aber es ist ja auch recht viel erschienen.
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Ich habe die 1st edition und finde die sehr gelungen. Die 2nd habe ich auch, es gab aber jedoch kaum Änderungen. Meine Gruppe hat das Regelwerk der 2nd edition quasi als zweites Nachschlage-Regelwerk verwendet, weil eben so vieles ident ist. Die 3rd edition finde ich großartig! Bin froh, dass ich sie mir gekauft habe.
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Ich glaube neues vom Folianten gibts nur aufgrund mangelnder Beteiligung nicht mehr. Aber es ist ja auch recht viel erschienen.
Genau dran lag es. Die Beteiligung ist einfach im Laufe der Zeit zurückgegangen und mehr oder weniger alleine wollten Sushy und ich es ganz bewußt nicht machen.
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ED3: 9 Neuerscheinungen, 9 Überarbeitungen (mit ja ca 20% neuem Material). Dazu 6 neue Romane. Soviel zu "hauptsächlich".
Schon amüsant, das EensZweeDrü hier drauf gar nicht mehr eingeht.
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Schon amüsant, das EensZweeDrü hier drauf gar nicht mehr eingeht.
Entspann dich. Er hat wahrscheinlich im Moment was besseres zu tun....
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Das Grundbuch der 4. kann mir hübsch gestohlen bleiben. Ich habe gerade alles auf Ed3 umgestellt und bin froh das meine Gruppe es endlich annimmt. Sollten neue Fluffbücher erscheinen, wird sich zeigen, was die Zukunft bringt.
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Das Grundbuch der 4. kann mir hübsch gestohlen bleiben. Ich habe gerade alles auf Ed3 umgestellt und bin froh das meine Gruppe es endlich annimmt. Sollten neue Fluffbücher erscheinen, wird sich zeigen, was die Zukunft bringt.
Ja, das war auch meine erste Reaktion. Aber sobald das erste Buch in die Läden kommt, muß es gekauft werden. Geht gar nicht anders. Chorrolis will es so. ;D
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Ich hab zwar auch eben alles auf die 3rd edition umgestellt, aber ich würde schon schauen, was für Änderungen es gibt und je nachdem, ob sie gut oder schlecht sind, umsetzen oder nicht (für alle Überpingeligen: damit meine ich immer, je nachdem, welche ICH davon gut oder schlecht finde ^^). Ich glaube auch, dass die Änderungen eher gering sein werden (d.h. ohne großen Aufwand umsetzbar).
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Chorrolis will es so. ;D
:d
Ich selbst tendiere erst einmal abzuwarten was die Tanelornis hier so darüber schreiben. Aber ich denke Chorrolis hat bei mir erst einmal schlechte Karten. Mein Bücherregal ächzt soch unter (nicht nur) drei nahezu kompletten Editionen Earthdawn (1st, 2nd, 3rd), da muss ich ihm nicht noch eine vierte antun. Außerdem hat meine derzeitige Gruppe eh fast kein Interesse am Regelsystem hinter der Story (kommt wohl davon, wenn man eine komplette Gruppe aus Rollenspiel-Anfängerinnen hat), und daher ist das System eh eher nebensächlich.
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Na das ist ja eine Nachricht zum neuen Jahr.
Auf die neuen Quellenbücher freue ich mich aber ein weiteres Regelwerk kann mir gestohlen bleiben.
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Hier der Link zum Kickstarter: http://www.kickstarter.com/projects/783548120/earthdawn-4th-edition
Er ist bisher schon erfolgreich gefunded. Ich hab mich mit der PDF Version für Spieler und Spielleiter beteiligt.
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Ausschließlich altbekanntes Artwork. ::)
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Ich frag mich immer noch, ob sie jetzt Earthdawn unter dem original Firmennamen in der kommenden Version nun auch auf Deutsch rausbringen dürfen
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Ohne jeden weiteren Kommentar, jeder soll sich einfach selbst ein Bild machen: http://www.kickstarter.com/projects/783548120/earthdawn-4th-edition?ref=discovery
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Ich frag mich immer noch, ob sie jetzt Earthdawn unter dem original Firmennamen in der kommenden Version nun auch auf Deutsch rausbringen dürfen
Das ist jetzt eine Sache zwischen Games-In und "FASA". Soweit ich weiß wurde zumindest bei der 3. Edition darüber verhandelt (zwischen RedBrick/Mongoose und Games-In).
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Ich frag mich immer noch, ob sie jetzt Earthdawn unter dem original Firmennamen in der kommenden Version nun auch auf Deutsch rausbringen dürfen
Das ist jetzt eine Sache zwischen Games-In und "FASA". Soweit ich weiß wurde zumindest bei der 3. Edition darüber verhandelt (zwischen RedBrick/Mongoose und Games-In).
FASA und Games-In haben eine sehr feste Bindung. Die wird sich nicht lösen wenn Games-in es nicht will--soll heißen, wenn es auf Deutsch kommt, dann bei Games-In. Das ist damals gescheitert, weil wir als RedBrick unter den bestehenden Konditionen nur Arbeit ohne Gegenleistung gehabt hätten. Verhandlungen haben wir versucht, da aber etwas zu bewegen war (diplomatisch ausgedrückt) schlichtweg unmöglich.
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@Kickstarter: Einfach awesome. Erst recht wenn man bedenkt, das die gleiche Ankündigung ohne Kickstarter erstmal zerrissen worden ist (der Kickstarter enthält ja gar nichts neues). Nostalgie und Hoffnung sind da bisher Hauptantrieb--und es zeigt das die Fanbasis immer noch stark ist!
Ich bin froh, das der Kickstarter so gut läuft, weil es gut für Earthdawn sein kann. Ob die Jungs dann auch wirklich die sich aufbauenden Erwartungen erfüllen und etwas brauchbares abliefern bleibt abzuwarten. Ich wünsche es mir.
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Ich wünsche mir einfach mal ein neues, zeitgemäßes Gesicht (aka Layout, Artwork und Co) für ED.
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Hieß es nicht im Vorfeld, dass der Kickstarter auch nur für das Layout und neuen Illus benötigt wird?
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Hieß es nicht im Vorfeld, dass der Kickstarter auch nur für das Layout und neuen Illus benötigt wird?
Der Kickstarter gibt an wofür das Geld verwendet werden soll:
Earthdawn 4th Edition (http://www.kickstarter.com/projects/783548120/earthdawn-4th-edition)
This campaign is intended to fund production and print costs for those two books, which includes new artwork and additional writing.
Oh und im FAQ schreiben sie auch a bissel darüber was sie machen wollen.
Den Metaplot 5 Jahre weiter bewegen um weitere, neue Geschichten mit Elfen, T'Skrangs und Trollen zu ermöglichen.
Die Spielmechaniken überarbeiten. Das heißt streamlinen, einen mathematischen Unterbau schaffen und es entschlacken damit das Spiel als solches schneller wird. (Natürlich mag man auch drauf achten das der Geschmack nicht pleite geht und die bestehenden Fans heulend dastehen; das übliche)
Ah und man findet auch eine längere Fragerunde von #rpgnet online:
Josh Harrison (Earthdawn 4th Edition) (http://gmshoe.blogspot.de/2014/01/q-josh-harrison-earthdawn-4th-edition.html)
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Das war jetzt aber schlampig bis falsch wiedergegeben.... Lests besser selbst Leute! Wobei ich es insgesamt furchtbar nichtssagend finde. ED lebt weiterhin vom Ruf der 1st Ed.
Wohl kaum jemand wird hier gepledged haben weil ihn die Präsentation des Projektes umgehauen hat. Ich finde diese mehr als lieblos.
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Meine Rede. :)
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Was war daran falsch?
Ich habe sicherlich nicht original getreu übersetzt, aber imho trifft es pimaldaumen was da im FAQ steht und deckt sich pimaldaumen mit den Aussagen aus der Q&A Runde (die ich nur sehr grob überflogen hab).
Is this really going to have new material, or is it a remix?
We're advancing the metaplot five years. The War with Thera is over. Done. Move on. There's other stories to tell. We're bringing in more material about the Iopans, developing new stories with the elves and the t'skrang and the trolls. Barsaive has changed, and not always for the better. There's great deeds that need to be done, in situations that didn't even exist five game years ago.
The game mechanics are getting a reworking. We're streamlining things where we can without losing the flavor of the system. There's still going to be a serious mathematical underpinning to all of it. The Fibonacci series will remain close to our hearts and present. We're uncomplicating (is that a word?) the system where we can, to speed up play, while being careful not to tamper with the underlying mechanics that have made Earthdawn a unique and much-loved system.
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Hast zum Beispiel das kleine Wörtchen still unterschlagen...
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Was Samael damit sagen will, glaube ich: Du hattest geschrieben "dem Ganzen einen mathematischen Unterbau verpassen", während das alte ED ja schon einen starken mathematischen Unterbau hat, der aber laut Kickstarter-Claim jetzt vereinfacht werden soll.
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Ich verstehe den Kickstarter so das der mathematische Unterbau bestehen bleiben soll während das System vereinfacht wird. Das heißt auch ein bzw. gerade ein einfaches System braucht einen soliden mathematischen Unterbau.
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Auf der vorherigen Seite hattest Du aber noch davon geschrieben einen mathematischen Unterbau zu schaffen. Statt wie aus dem Artikel zu entnehmen beizubehalten. Das ist es denke ich was Samael gestört haben dürfte.
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und ich habe nicht danach gefragt was jetzt im Kickstarter drinnen steht, sondern das sie im Vorfeld davon geredet haben einen Kickstarter allein für die Illus und Bildern zu machen. Das es jetzt für das jetzt Geld für die ganze Produktion gesammelt wird hat mich jetzt doch verwundert.
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Genau bedacht finde ich das Ganze sogar super-lahm und einfach enttäuschend.
Es wäre leicht gewesen, Geld von mir für diesen KS zu kriegen: Einfach schon mal zwei fette neue Farbillus zum Anfixen zeigen, Vollfarbe versprechen, wenigstens als Stretchgoal. Ein paar leckere neue Produkte in Aussicht stellen statt "ja, wir gehen 5 Jahre in die Zukunft und machen irgendwie mehr mit Iopos das gibt dann tolle Geschichten mit T'skrang und TRollen" (WTF?). Dann noch zwei, drei Regelbrocken die konkret zeigen welche tollen Ideen bestehen, um das System zu modernisieren.
Aber so? Keinen hellen Cent.
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Mir geht es da ganz ähnlich wie Samael. Kickstarter sind für mich ein Mittel um revolutionäre, ambitionierte und riskante Projekte zu finanzieren damit ein anders nicht zu finanzierendes Projekt realisierbar wird oder um das Risiko zu schmälern. Aber all das macht dieser kickstarter nicht wirklich. Weil eine vermutlich zaghafte Evolution für das Earthdawn-Rollenspiel kein ambitioniertes oder riskantes Projekt ist, sondern einfach nur die ganz normalen Hausaufgaben des Verlags. Und gut genug verkaufen wird sich Earthdawn 4 sicherlich auch um diesen Aufwand zu rechtfertigen. Was den kickstarter einfach nur zu einer Möglichkeit der Gewinnmaximierung macht, und dafür sind die eigentlich nicht da.
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http://forum.rpg.net/showthread.php?711393-Earthdawn-4th-Edition-Announced-Today/page33
Bei rpg.net ist man sich auch selten einig, dass der KS eine Katastrophe ist.
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Tja, auch FASA ist lernfähig:
After careful consideration, and listening to your feedback, we have revised the Stretch Goals for this Kickstarter. These goals will be locked in unless a compelling business reason arises for us to change them. The short version: We discontinued the merch, added a GM Screen, and put in a top end goal where everybody gets free PDFs of everything.
Rank 1: $25,000 - Travar: City of Merchants will be added to the reward offers and as an add on in both PDF and print versions. UNLOCKED!
Rank 2: $40,000 - All backers who pledged for softcover or hardcover editions of the books will receive a free GM screen. We will add the GM screen to our online shop and product line once the KS reward copies have shipped.
Rank 3: $60,000 - The Earthdawn 4th Edition Companion will be added to the reward offers, in both hardcover and softcover, both of which will come with a free PDF copy.
Rank 4: $80,000 - The Elven Nations book will be added to the reward offers, in both hardcover and softcover, both of which will come with a free PDF copy.
Rank 5: $100,000 - The Questors book will be added to the reward offers, in both hardcover and softcover, both of which will come with a free PDF copy. In addition, anyone who pledged for a hardcover of any book will receive free PDF copies of the Players Guide, the GM's Guide, Travar, the Earthdawn 4E Companion, Questors, and Elven Nations.
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Ich finde die Pledge Level blöd - die haben nichts mit dem eigentlichen KS-Ziel zu tun. Besser wären z.B. fullcolor oder more artwork oder sowas.
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Ich glaube wenn die 100.000 geknackt werden pledge ich noch schnell für ein Hardcover.
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Ich finde die Pledge Level blöd - die haben nichts mit dem eigentlichen KS-Ziel zu tun. Besser wären z.B. fullcolor oder more artwork oder sowas.
Sehe ich genauso.
50$ für ein s/w Buch im A5 Format. Nein danke. Und dann noch ziemlich sicher ein ungetesteter rush-job (geht gar nicht anders bei dem Zeitrahmen und all den anderen Bücher die gleichzeitig entwickelt werden).
Warum nicht bessere production values? Warum nicht darauf konzentrieren die besten core books abzuliefern die möglich sind?
Der lead designer:
Creator FASA Corporation 2 days ago
Andrew here. Given that we have 338 backers at the time of this writing, ourz initial print run for the hardcopy books is going to be 1000 copies of each title per cover option (soft/hard). At that size of a print run, the overhead is huge. To go to full color interiors at that scale of printing would take everything in the KS so far plus a hefty chunk more, leaving nothing for shipping, distribution, or paying the artists and writers who created the books. We'd need to go to a print run of 5000 or more to get the price breaks we'd need in order to survive, at which point we'd need ten times as many backers as we currently have, to ensure that we sold enough copies of each book to justify such a large print run. But what about demand printing, you ask? Does anybody remember Lulu, the POD service that ED Classic used? Remember how expensive the books were? Single copies are very pricey indeed. The fewer copies you make at a time, the more it costs per book. Also, with POD, we'd still have to pay for layout and setup, and have enough let over to pay the writers and artists. Speaking of artists, did you know that a full color full page illustration can cost anywhere from $250 to $1000 or more to commission? To do one section of 8 color plates (you have to work in multiples of 4 or 8 in publishing because of the way the printing machinery works), four pages front and back, would run a minimum of $2000 for the original artwork, and potentially $8000 or higher, depending on the artist(s) used. If we spend $2000 on artwork for one book, we have to make back that much in profit to balance the equation, which means we have to make $2000 after the costs of layout, printing, distribution, and shipping are covered, just to pay one artist, never mind the writers and the other artists who did the black and white illos for the text pages.
We're reconsidering the options, but please keep in mind the harsh realities of publishing and distribution when making suggestions. I realize you're all trying to help make this a better product and product line. We all want ED4 to be awe-inspiring. Unfortunately, the hard truth of it is that it takes seriously large amounts of money to put out a full color book with a sewn binding and hard covers. This is why those coffee-table art books have cover prices of $100 or more. We have to keep the game affordable for the average gamer, and that means holding down production costs in order to deliver the content. We're going to have to settle for the game world and the game mechanics being awesome, in perhaps a less awesome package than we would really like to have. Unless someone wants to pledge enough to cover the printing costs for a 5000 copy full color run? I'd build a shrine to such a person with my own hands.
Einfach nur enttäuschend. Die besorgen sich über KS das Geld um den gleichen Kaffee jetzt zum 6. Mal aufzulegen (bisher: 1E, 1EC, 2E, 3E, 3ER). Und die Leute pledgen auch noch...
Nicht auszumalen, was die einsammeln könnten, wenn sie es richtig angegangen wären... Leute ohne Vision. Einfach schade.
PS
Ich wette, ED 4E wird ED 3E in allen relevanten Belangen unterlegen sein.
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PS
Ich wette, ED 3E wird ED 4E in allen relevanten Belangen unterlegen sein.
Den Satz kann man in beide Richtungen lesen. Da fehlen die Artikel um die Lesrichtung deutlich zu machen.
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Den Kickstarter finde ich peinlich und mangels Vertrauen in die Firma werde ich den Teufel tun und da auch nur einen Cent pledgen. Mir fehlt in dem Kickstarter einfach alles, inkl. Referenzen. So ist das einfach nur ein Haufen hohler Versprechungen vor nicht ordentlich zugezogenen Vorhängen.
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Den Satz kann man in beide Richtungen lesen. Da fehlen die Artikel um die Lesrichtung deutlich zu machen.
3E > 4E.
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3E > 4E.
Also mir war das schon klar, dass man es entweder so, oder als 4E > 3E mit einem riesigen :Ironie: lesen muss. Ergibt sich ja aus dem Kontext. Und ich tendiere auch schwer diesen Ausgang des ganzen für sehr wahrscheinlich zu halten.
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Eigentlich für anderen Lesestoff gemacht, das Bild, aber irgendwie passt es doch... >;D
[gelöscht durch Administrator]
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So wie ich das verstanden habe, arbeiten sie ja schon länger an der 4. Edition und nicht seit dem Kickstarter. Die Bücher sollen ja auch noch dazu Ende 2014 erst rauskommen
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Statt riesig teurem Artwork hätte ich lieber bezahlbare Bücher. Bezahlbare Bücher erhöhen die Chance, dass dieses Mal mehr als nur die Grundsachen rauskommen und die angekündigten neuen Dinge auch tatsächlich erscheinen.
Sind wir doch mal ehrlich, nach der FS-Sache würde selbst der best vorstellbare Kickstarter (was der hier nicht ist) von den meisten kein Vertrauen bekommen.
Jetzt kann man fordern, das FASA das Risiko eingeht und dann wegen dem gescheiterten Kickstarter nochmal Prügel kassiert oder man kann sich ein realistisches Ziel setzen.
Ich bin zufrieden, wenn ich meine PDFs (30$ Pledge) sprachlich etwas modernisiert und eventuelle 1-2 neue Dinge bekomme (Travar Scourcebook, ...).
Den Superkickstarter den einige hier gerne hätten, denn hätte ich nicht unterstützt. Und die, die ihn fordern wohl auch nicht.
Weil wenn FASA nicht mal das aktuelle mittelambitionierte Projekt zugetraut wird, dann wird keiner ihnen ein total krass ambitioniertes Projekt zutrauen.
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So wie ich das verstanden habe, arbeiten sie ja schon länger an der 4. Edition und nicht seit dem Kickstarter. Die Bücher sollen ja auch noch dazu Ende 2014 erst rauskommen
Das ist zu hoffen, aber laut deren Postings bei rpg.net sind weder writing noch art bisher abgeschlossen; das ganze Dng ist also work-in-progress. Verbunden mit dem GenCon-Release-Plan macht das wenig Hoffnung auf so Kleinkram wie Playtesting....
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Der 1879-LD, der auch beim ED4-KS mit arbeitet:
At this point in the ED KS, we're locked in to the rewards that have already been pledged, due to the way KS works.
Argh. Vorher mal in Ruhe planen war wohl zuviel verlangt?! :bang:
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Den Superkickstarter den einige hier gerne hätten, denn hätte ich nicht unterstützt. Und die, die ihn fordern wohl auch nicht.
Weil wenn FASA nicht mal das aktuelle mittelambitionierte Projekt zugetraut wird, dann wird keiner ihnen ein total krass ambitioniertes Projekt zutrauen.
Ich hätte mir von FASA gewünscht, dass die gar keinen Kickstarter machen, sondern erst einmal aus ihrem verdammten Eigenkapital wenigstens ein richtig gutes Produkt machen. Ein Produkt, das zeigt, dass sie etwas können. Mit richtig gutem Produkt meine ich gar nicht mal Vollfarbe oder irgendwelche Schmankerl, sondern ein gut betreutes Produkt, das nicht vor Fehlern strotzt und nicht die Fans verärgert.
Natürlich, FASA meint, dass die eine Linie ja nichts mit der anderen zu tun haben und man ja auch nicht mehr das Red Brick der ED3R sei.
Aber dann will ich auch verdammt noch mal Taten sehen!
Statt dessen kommt dann ein dilettantisch ausgeführter Kickstarter. Dass da ein so großer Betrag bereits zusammen gekommen ist: Facepalm!
Jetzt gibt es ja inzwischen den FSR Game Master Guide und die wollen 15 Euro für das PDF. Dann schaue ich mir vergleichbare Spiele an wie Nova Praxis und ich denke mir WTF? 15 Euro können die sich abschminken, wenn ich davon ausgehen muss, dass der GM-Guide die Qualität des Player's Guide beibehält. Und mit genau der Qualität - also vor Fehlern strotzend, schlecht durchgesehen usw. - rechne ich auch in der neuen ED-Linie.
Zumal keine Referenzen, keine Leseproben, keine Ausblicke aufs neue Layout gegeben werden!
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Kickstarter scheinen in einigen Zügen ähnliche Mechanismen wie Ebay zu reizen.
Muss ... will haben ... muss pledgen ...
Ich verstehe es nicht. Und hätte ir, wie diverse Vorredner einfach ein schönes neues Produkt gewünscht. Allerdings finde ich ein zeitgemäßes Artwork absolut obligatorisch.
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Ok ich habe gepledged, da war eine große Portion "muss haben" mit dabei, gebe ich zu, ich bin Sammler und ich habe schon alles was ED1, 2,3 hergibt. Es sieht für mich auch so aus, als würden sie alten Fisch in neuen Dosen verkaufen, allerdings supporte ich hier auch den Grundgedanken, und der ist für mich das Earthdawn neues Leben eingehaucht wird, ich würde mir zwar wünschen, das man Regelmechaniken modernisieren würde im Stil von WHFRP3, oder Edge of Empire, nur sind die Aussichten dafür nicht besonders groß. Die eigentlichen ED Regeln sind ja auch an für sich ziemlich gut, und liefern Mechaniken für wirklich Heroische Taten mit ihren Explodierenden würfeln, dazu die Karma Würfel, das sind ja schon innovative Ideen gewesen, nur sind diese 20 Jahre alt, und ich hätte mir Story Mechaniken gewünscht, Earthdawn selbst ist meiner Meinung nach immer noch das "Dichteste" Fantasy Setting überhaupt, und wenn die 4te Edition jetzt noch ein paar Fluff Bücher lostritt, dann ist das für mich in Ordnung, so wie ich das lese, wird man mehr oder minder Abwärtskompatibel sein, und den neuen Fluff auch mit 3er Regeln spielen können.
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Hm. Ich weiß ja nicht.
https://www.kickstarter.com/projects/783548120/earthdawn-4th-edition/posts/731325
(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/570/656/0fa6c21aa1caaae31339b0d2df30c0c6_large.jpg?1390880330) :q
(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/570/662/ec2732f0e3992b30bbcb6fbf5286f94c_large.jpg?1390880401)
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Boah ist Bild 1 Kacke. Sowas von amateurhaft.
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O_O Das erste Bild ist für (meine Frau) und mich absolut nicht Earthdawn. Die Trollerina (Trolleuse?) hingegen ist klasse - Laubenstein halt.
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...klasse - Laubenstein halt.
Ich kenn da eine Person die auch hier im Forum ist, die Dir sicher widersprechen wird, wenn sie das noch liest.
@ Bilder:
Earthdawn 3rd forever baby. :headbang:
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Ich weiß nicht, seit der 2. Edition bin ich bei den Bildern viel leichter zufrieden zu stellen....
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Die Frage ist auch: Wofür spricht es, wenn sie diese Beleidigung da im Kickstarter präsentieren?
Seiten schinden im Nachhinein im Buch kann man ja noch verstehen, aber noch wollen sie Geld. Und da wären die Manga-Gesichter der 2. Edition vielversprechender.
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Bei allen Göttern! :cthulhu_smiley:
Was auch immer für eine Perversion zu dem release des ersten Bildes geführt hat, bringt dem Zeichner bitte die Grundlagen von Proportionen und Perspektiven bei.
Und generell zum Artwork, bitte entweder zurück zum semi SD der 2nd oder hin zu etwas anderem vernünftigen. Wie wäre es z.B. mal mit 3d gerenderten Bildern, oder einem nachempfundenen Stil von dem, der ums 15 Jhd. herum für bekannte Ölgemälde gesorgt hat?. Das Groß des Artwork der 1st und der 3rd war gräußlich, kann man nicht schon wieder recyceln.
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Falls sich noch jemand am alle PDF-Bundle beteiligen will (45$) es geht noch 30 Stunden. Dafür bekommt man neben Player’s Guide, Gamemaster’s Guide, GM Screen, ED 4E Companion noch 2 negeschriebene Werke: Travar: City of Merchants (ja, das Travar aus Terror from the Sky) und Elven Nations (nein, es geht hier nicht nur um den schon mal beschriebenen Blutwald, sondern es kommen noch Shosara, Sereatha, and das ehemalige Western Kingdoms jetzt als die Wastes bekannt dazu.
Das nächste was freigeschalten wird, wäre dann ein Questoren Buch.
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über 90k $ Dollar, fast alle stretchgoals erreicht !
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Nebeinbei bemerkt, ungeachtet aller Spottgesänge über den Typen, der jetzt statt des Dammis den LineDev macht und auch die Grafiken mal ignorierend:
Ich finde es gut, dass bei Earthdawn etwas geschieht!
Es wäre schade, wenn FASA sich die Rechte zurückgeholt hätte und diese in der Schublade versauern lassen würde.
Ich hab letzten Samstag seit Ewigkeiten wieder Earthdawn gespielleitert und festgestellt, wie schön doch System und Setting zu spielen ist. Es macht einfach Spaß!
Insofern hab ich sogar lieber ein mäßiges ED4, dem vielleicht wieder ein gutes ED5 folgt, als ein totes ED3, das keiner mehr im Gedächtnis hat.
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Hab mich vor einer weile mal durch die ganzen Infos gelesen, die so im Laufe des Kickstarters herausgekommen sind und muss sagen: Auch wenn vieles in zwei Richtungen gehen kann, oder einfach nichtsonderlich vielsagend ist, haben die Jungs schon in vielerlei Hinsicht die richtige Idee.
Nachdem ich bei einem Kumpel ED3R gesehen habe, war ich froh bei meiner alten ED3 geblieben zu sein, die mir immernoch die liebste Version ist, wenns um eigentliche spielen geht.
Klar man schnappt sihc hier und da mal ne Hausregel oder was altes aus den vorigen Runden, aber ED4 kann gar nicht sooo verkehrt sein, wie sie hier über 4 Seiten totgeschlagen wurde, bevor überhaupt irgendwas vorzuweisen ist.
Klar ist nach dem letzten Jahr viel Unmut vorhanden, aber die neuen Leute werden da mit reingezogen, was ich unfair finde.
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Einfach mal abwarten was am Ende dabei herauskommt ist eh immer das beste.
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Einfach mal abwarten was am Ende dabei herauskommt ist eh immer das beste.
Amen! ;D
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Naja, ob ein Balrog jetzt das ist, was mir in Earthdawn fehlte, weiß ich nicht. Von den Ankündigungen ausgehend werde ich wohl auch diese Edition auslassen. Alles, was den Core nicht grundlegend überarbeitet oder wenigstens den Umgang mit dem Core ist für mich einfach nicht Grund genug, von der exzellenten, hervorragenden Classic-Edition zu wechseln. (Und ich mag es einfach, so viele Informationen geballt in so wenigen Büchern zu haben.) Es scheint aber wohl eher um Feintuning und neue Optionen zu gehen. Natürlich ist vieles gut und nötig, aber ich habe schon mehrere Editionen und brauche einfach nicht noch eine, nur um ein neues Bestiarium zu haben oder damit sich die Talentauswahl der Disziplinen ein wenig ändert.
Tiefgreifende Änderungen, für die ich den Kauf in Erwägung ziehen würde, wären z.B.
- Drastische Reduktion der Talente. Talente mit gleichartigen Effekten (z.B. Kobrastoß, Lufttanz, Tigersprung - alle sollen einfach die Initiative steigern) zusammenfassen.
- Talente auf den Fertigkeiten aufsetzen und nicht Fertigkeiten und Talente grundverschieden sehen. (Vergleiche Fertigkeiten-steigernde Adeptenkräfte in Shadowrun.)
- Reduktion der Anzahl der Spielwerte, Vereinfachung des Probenmechanismus.
- Was nötig ist, um die Aktionen in einer Kampfrunde zu reduzieren bzw. die Handlungszeit der Spieler zu reduzieren, so dass die Kämpfe nicht in die Länge gezogen werden, weil die einzelnen Aktionen der Spieler so viel Zeit beanspruchen (ich erinnere mich an meinen Krieger, der zig Würfe pro Runde machen konnte durch seine vielen Talente und bei dem ich auch immer viel rumrechnen musste).
- Überanstrengung auf Zauber!
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Ich bin ich an ED4 nur interessiert, wenn es einen Zeitsprung macht und mir nicht noch mal die gleichen Texte plus einige Hausregeln vorsetzt. Das war bei ED Classic und ED3 ok, aber jetzt ist mal gut. Oh, und natürlich neue Illustrationen! Viele!
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@Narr: Interessant... Was Du da an "Notwendigkeiten" aufzählst, wären wiederum ziemlich exakt meine persönlichen Liste an NoGos für eine neue Earthdawn Version.
@Grinder: Zeitsprung... Finde ich ein interessanter Gedanke. Alternativ wäre ein Settingwechsel nach Mittel- und Südamerika auch was nettes. Inka und Maya angehauchtes Earthdawn.
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Was Du da an "Notwendigkeiten" aufzählst, wären wiederum ziemlich exakt meine persönlichen Liste an NoGos für eine neue Earthdawn Version. ... Alternativ wäre ein Settingwechsel nach Mittel- und Südamerika auch was nettes. Inka und Maya angehauchtes Earthdawn.
+1 und :d
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huch, wir sind ja mal einer Meinung... ;D
Egal, in jedem Fall: Happy Birthday!
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@Grinder: Zeitsprung... Finde ich ein interessanter Gedanke. Alternativ wäre ein Settingwechsel nach Mittel- und Südamerika auch was nettes. Inka und Maya angehauchtes Earthdawn.
Witzigerweise ist es doch das, was von vielen Covers suggeriert wurde...
Jedenfalls habe ich mir Earthdawn früher aufgrund der Titelbilder immer als so eine Art Südamerika-Setting vorgestellt. Naja, bis ich es gespielt habe jedenfalls ;D
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@Grinder: Zeitsprung... Finde ich ein interessanter Gedanke. Alternativ wäre ein Settingwechsel nach Mittel- und Südamerika auch was nettes. Inka und Maya angehauchtes Earthdawn.
Es wäre beides relativ egal, denn sowohl Zeitsprung wie auch Settingwechsel wären ein (halbwegs) radikaler Schritt, den aber die Crew um Harrison/ Ragland sicher nicht wagen wird. Von daher: :snoring:
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@Weltengeist: Geht mir auch so.
Aber das ukrainische Barsaive wird ja nun mal vom Theranischen Gouverneur Putin bedroht...
(irgendwo musste ich das mal unterbringen)
Scherz beiseite: Ich finde Barsaive auch eigentlich sehr gelungen aber inzwischen nach langen Jahren auch etwas "ausgereizt". Und Cathay fixt mich ehrlich gesagt nicht so sehr an.
Was ich schon immer schöner gefunden hätte, wäre ein Europäisches Barsaive gewesen, dessen Schlangenfluss sich aus Donau und Rhein zusammengesetzt hätte, die beide aus dem Bodensee gespeist worden wären. Throal in den Alpen, Stadtstaaten in Italien. Märkteburg = Liechtenstein, Paris = Dornenwald, Shosara = Britannien, Parlainth = Berlin, (Thera dann als Insel im Atlantik...) ... eben alles etwas im "größeren Maßstab".
Aber das ist Wunschdenken und das Thera Sourcebook hat alle interessanten Bereiche auf der Karte abgedeckt und definiert und leider so, dass ich sie wenig interessant finde.
Mittel und Südafrika wären ggf. noch interessant.
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Ich erlaube mir mal zu antworten:
- Talente auf den Fertigkeiten aufsetzen und nicht Fertigkeiten und Talente grundverschieden sehen. (Vergleiche Fertigkeiten-steigernde Adeptenkräfte in Shadowrun.)
Gerade das mag ich, das Talente halt eindeutig magisch sind und ganz anders funktionieren als Fertigkeiten. Zudem es Talente gibt, die gar keine Fertigkeiten beeidflussen sondern für sich selber stehen.
- Überanstrengung auf Zauber!
Ich finde das Magiesystem von ED cool. Man müßte das Risiko vielleicht noch ein wenig erhöhen, häufiger ins Spiel bringen.
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Das Teilen von Talenten und Skills war für mich immer einer der Kernpunkte vom ED Setting.
Wenn Talente und Skills nicht mehr so strikt getrennt würden, dann würde vieles einfach (innerhalb des Settings) unlogisch werden.
Als Beispiel nenn ich mal sachen wie Fire Blood, Temper Self/Other, Fire Heal, sowas ginge schlichtweg nicht als Skill. Es muss Magie im Spiel sein.
Auf dem ED Blog haben sie aber auch schon vor einer Weile mal einen recht ausführlichen Post geschrieben, wie sie die Talente überarbeiten und abändern. Inhaltlich fand ich den nicht verkehrt, nicht perfekt, aber sie geben immerhin gute Begründungen.
Referenz:
http://www.fasagames.com/blog/?post_id=61&title=fourth-edition-preview:-a-whole-lot-of-talents
Z.B. der gute alte Wahrnehmungstest bekommt endlich ein/en Talent/Skill, welches diesen verbessert und viele vorherige Talente und Skills zusammenfasst.
Dass Parade verschwunden ist, finde ich z.B. schade, weils sehr zum Flair beigetragen hat, aber das wird nun durch Flavor-Text in Avoid Blow näher beschrieben und kann vom Spieler dann immernoch durch schönes Ausschmücken und der Beschreibung erreicht werden.
Einen Sprung in der Geographie bezweifel ich allerdings auch, aber immerhin wird diese endlich mal wieder erweitert, z.B. durch die Western Kingdoms.
@Boba Fett
Wenn Barsaive in Richtung norden endlich mal erweitert werden würde, entlang des Schlangenflusses, dann würde mir das fast schon reichen ^^
Aber der der Zeitsprung im Meta-Plott, der ja geplant ist, könnte das starten einer neuen Gruppe auch endlich mal ein bisschen interessanter machen, vorausgesetzt, die Strengen sich an und bringen mal bisschen neuen Schwung in die politische Situation
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Okay ich habe den Blog überflogen und beschlossen das mir die 4. wirklich gestohlen bleiben kann. Nix was vorgänger editionen nicht besser gemacht haben. Animal Companios z.B. LR Games hatte da schlicht das bisher beste system. Parry Weg? Sorry war seit der 2. eigentlich DAS Talent, das den Schwertmeister vom Krieger unterschied im Kampfstil. Mystic Aim und Maneuver keine Aktion mehr, bedeutet das ihnen viel vom Fluff Support verloren geht. Mir würde es davor grausen in einer Gruppe zu spielen, in denen diese Talente zu simplen Würfelboni verkommen.
Spot Armor Flaw, da kann ich nur sagen d'uh, es schon der Name impliziert KEINEN Schadensbooster sondern eben das was es aktuell tut, das ausnutzen von schwachstellen. Wenn ich hohe Schadenszahlen sehen will, dann spiele ich Computerspiele. In einem Rollenspiel will ich eine Rolle spielen und entsprechende emersionen erleben, und dann will ich auch das die Spielregeln dabei helfen. Also Fazit, von der 4. kommen mir keine Regelbücher ins Haus.
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Ich erlaube mir mal zu antworten:
ich auch
- Talente auf den Fertigkeiten aufsetzen und nicht Fertigkeiten und Talente grundverschieden sehen. (Vergleiche Fertigkeiten-steigernde Adeptenkräfte in Shadowrun.)
Ich muss gestehen, dass mir die Fertigkeiten in der 2. und 3. Edition sogar viel zu sehr nach Talenten (abgeschwächt natürlich) anmuten.
Melee Weapons, Millile Weapons und Throwing Weapons lasse ich mir ja noch gefallen...
Aber Acrobatic Strike, Avoid Blow, Emotion Song, Meneuver, Parry, Riposte, Second attack, Second Shot, Second Weapon, Taunt, Wheeling Defense..???
Inzwischen hat jeder Charakter Avoid Blow und Parry, um wenigstens zwei Angriffen entgehen zu können.
Das macht die Schwertmeister unglaublich individuell...
Und am besten finde ich die Beschreibung "It is used as described for the ... talent". Klasse, wozu überhaupt Adepten spielen?
Was ich gut finden würde, wäre eine Fertigkeitenliste, die sich auf mundän erlernbare Fähigkeiten beschränkt und die gegen vergleichbare Talente deutlich (!!!) schwächer sind (und nicht nur mehr LP kosten und [mehr] Strain verursachen)! Damit würden sich die Talente deutlich von den Fertigkeiten abheben und differenzieren.
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Abhängig vom Spielstil der Runde spielt auch der höhere Aufwand beim steigern der Fertigkeiten auch noch eine nicht unerhebliche Rolle. Fertigkeiten mit Rang 4+ gab es bei uns nur äußerst selten. Alleine aufgrund der Lerndauer. Gerade später im Spiel relativiert sich dann vieles wieder, Fertigkeiten auf niedrigen Rängen werden ineffizienter, Fertigkeiten auf hohen Rängen bleiben selten und die Talente werden alleine dadurch sehr viel interessanter.
Allerdings gebe ich Dir trotzdem recht: Gerade in niedrigen Kreisen sind die teilweise sehr mächtigen Fertigkeiten eindeutig fatal für die Balance und die Nischen der einzelnen Charaktere.
Ins besondere Second Attack und Second Weapon sind da geradezu no-brainer, killen die Balance und sorgen dafür das Kreis 1 Nicht-Kämpfer noch so manchen Kämpfer in die Tasche stecken können.
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Ich muss gestehen, dass mir die Fertigkeiten in der 2. und 3. Edition sogar viel zu sehr nach Talenten (abgeschwächt natürlich) anmuten.
Melee Weapons, Millile Weapons und Throwing Weapons lasse ich mir ja noch gefallen...
Aber Acrobatic Strike, Avoid Blow, Emotion Song, Meneuver, Parry, Riposte, Second attack, Second Shot, Second Weapon, Taunt, Wheeling Defense..???
Inzwischen hat jeder Charakter Avoid Blow und Parry, um wenigstens zwei Angriffen entgehen zu können.
Das Problem hatte ich mit meiner ersten geleiteten Gruppe auch zum Teil, aber solche Skills sind wirklich nur in der Anfangsphase einer Gruppe wirklich OP. Im späteren Verlauf des Spiels fanden diese Skills wirklich nurnoch sehr selten Verwendung, aufgrund der Würfel, die so einige Gegner dann irgendwann mitbringen. Klar gegen die 08/15 Wache sind die immernoch mächtig böse, aber sobald du Kreis 5+ bist und auf gleichstarke Adepten triffst, ist dein Rang 3 Ausweichen ganz schnell ein garantierter Niderschlag (2nd Ed.). Darüber bin ich nebenbei sehr froh, dass das in der Dritten entfernt wurde. Ich habe nie verstanden, warum mein Charakter, um auszuweichen, grundsätzlich nur einen Hechtsprung machen konnte.
Unschlüssig fand ich diese Talente aber meistens nicht. Und wenn ein Spieler jetzt zu sehr den Powergamer raushängen lässt und sich sämtliche Zusatzangriffe versucht zu holen, dann klärt man das einfach im Gespräch ab.
Warum soll nur ein Adept mit 2 Waffen kämpfen können? Ausweichen und Parieren sind ebenfalls Dinge die jeder mit viel Aufwand (Trainingsdauer bei Skills) erlernen kann. Emotion Song seh ich zwar ein, dass das fragwürdig war als Skill und die Zweitangriffe stören einen besonders in der Anfangsphase, aber ich regel das immer frei nach dem Motto "was ihr könnt, können auch eure Gegner" und hatte nie wirklich Probleme mit den Leuten mit denen ich spiele.
Besonders als Freund des Tiermeisters muss ich immer wieder sagen, dass ich Avoid Blow als Skill unumgänglich finde, da die Disziplin einfach mal ohne jegliche Möglichkeit kommt, Angriffen zu entgehen (2nd Ed.).
Aber wem erzähl ich das, Boba du hast ein vielfaches mehr an Spielzeit mit dem System und deshalb wohl auch schon weitaus mehr Negatives mitgemacht.
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Es geht dabei ja gar nicht nur ums Powergaming. Wäre das Problem nur Powergaming, dann wäre das nur halb so wild. Okay, dass man da in der Gruppe dann Absprachen treffen kann wäre dann immer noch kein Argument um das System zu verteidigen. Ein Designfehler bleibt ein Designfehler, auch wenn es eine Möglichkeit gibt ihn zu umschiffen.
Aber das Hauptproblem an vielen Fertigkeiten die Talente kopieren ist nicht das Powergaming, sondern das Flair.
Ein wichtiger Teil des Flairs von Earthdawn (für mich) ist auch gerade die Beschränktheit und die dadurch klar definierten Nischen in denen man mit seinem Charakter exklusiv glänzen kann. Und diese Nischen werden IMHO am besten über die Verfügbarkeit von seltenen und exklusiven Talenten gebildet.
Wie cool ist der Tiermeister mit seiner Kampfschildkröte noch, wenn die Kriegerin einen schwarzen Panther dabei hat?
Wie cool die Elfen-Schwertmeisterin mit ihren elegant geführten zwei Schwertern, wenn die gesamte Gruppe mit zwei Waffen kämpft?
u.s.w.
@ Hinfallen durch Hieb Ausweichen:
Das lag niemals daran, dass man einen Hechtsprung versucht. Das erkennt man schon deshalb, weil man bei einem erfolgreichen Ausweichen nicht im Staub liegt.
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ich finde jetzt nicht unbedingt, dass das flair dadurch kaputt geht, nur weil Leute etwas können, was eigentlich der eigenen Disziplin eigen ist. Man kann es immernoch besser und alle anderen sind höchstens ein billige Kopie. Ich empfinde z.B. die dritte Edition bisher als beste Edition unter den erhältlichen, gerade wel Disziplinen nicht mehr so sehr in Zement gegossen sind, wie sie es bis zur 2nd waren. Es hat mich immer gestört, dass innerhalb der Disziplin überhaupt keine Varianz herrschte, egal unter was für Umständen diese praktiziert wird.
Aber das ist dann auch wieder größtenteils Geschmackssache und bei jedem anders.
Wie sinnig einige der Änderungen in der 4th nun sind, ist jedem selbst überlassen, für mich persönlich ist genug positives/interessantes dabei, dass ich mir zumindest das GRW wohl zulegen werde und wenn es nur zum Stöbern ist oder um die eine oder andere Idee zu klauen.
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Also Kampfskills finde ich auch nicht mehr schlimm, in der 2nd Edition waren 2nd Attack und Riposte als Skill noch sehr gut zu gebrauchen, da man ein Karmawürfel noch aufbringen musste, aber in der 3rd geht es nicht mehr und wertet die tatsächlich sehr ab.
Was ich bisher zur 4th Edition gelesen habe, finde ich sehr gut, auch wenn es nicht zwingend bahnbrechende Änderungen mitsich bringt. Als Beispiel finde ich es gut, dass es jetzt einen Talent gibt, das Perception ersetzt und das kein Silent Walk sondern einen richtigen Stealth Talent gibt.
Ich hoffe nur, dass sie das Karma der Rassen etwas anpassen. Das jeder den gleichen Würfel, aber einen unterschiedlich großen Karma Pool hat, ist schon etwas besser, als in der alten Edition, besser würde mir gefallen, das jede Rasse gleich viel Karma hat, aber unterschiedliche Stufen.
Dann hoffe ich ja noch sehr, das sowas wie Frency oder Multistrike irgendwie anders gehandhabt wird. Rang Angriffe empfinde ich einfach zu Imba und sagt nur aus: "Karma Pool entleeren in 3... 2... 1... Du bist tot...". Daher spielen wir aktuell mit einer Hausregelung die an Ricochet Attack angelegt ist, das pro Treffer an einem Gegner der Erfolgsrad immer schwieriger wird. So schauen dann nicht die Spieler einer Person beim Dauerwürfeln zu...
Was man vielleicht dazu "abstellen" sollte ist, das es soviele Zauber teilweise in geringen Kreisen jemanden wiederbeleben und immer eine Gratis-erholungsprobe erhält. Da neigt man dazu den selben Zauber einfach 7 mal hintereinander zu sprechen und das ist irgendwie... nicht so Sinnvoll. Ggf. sollte man 1-2 mehr Erholungsproben erhalten und bei den Zaubern keine gratis mehr erhält, wenn man keine mehr hat...
Von daher bin ich über weitere Neuigkeiten zur 4th Edition gespannt, vor allem wie die Lightbearer geändert werden :)
Gruß Cancadia
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Weitere NEuigkeiten:
Happy September one and all. How the time flies, eh? Here's an update on where we stand right now.
(I know I've not been updating the blog here as frequently as some might like, but there are only so many hours in the day, and when it comes down to updating here or working on product... only one of those tasks actually results in moving closer to product being released.)
The Player's Guide is waiting for final art to be slotted in. Once that is done, we're going to do one final pass to catch any obvious layout gaffes, finalize the table of contents and index, and get it off to the printer. The plan is, once it's on its way to the printer, the PDF will be available, and pre-orders for the print book will go up in the store. Kickstarter backers will get a coupon to redeem for the PDF in our store (so if you haven't created an account for our web store, DO IT). Print copies will start going out to backers once they are back from the printer.
(By the way, big big thanks to the many people who donated their time to proof the pre-art draft. It caught a lot of typos and gave us a chance to tighten up or clarify some stuff. As I suspected, after having been neck-deep in the manuscript for months, we were all overlooking what should have been obvious errors. The book is much better for your efforts.)
I am pouring whatever energy I can at this point into getting the Gamemaster's Guide wrapped up. I want the main text done by the middle of this month so that we can get into editorial, layout, and proofing. We're behind schedule, I know, but hopefully not so badly that we can't recover.
As a bit of a tease/preview, I want to present another modified rule system that you'll see in the Gamemaster's Guide--the one dealing with poisons.
I've never been super crazy about the way that poisons (and diseases) tended to work in earlier editions of the game. Damaging poisons were pretty straightforward and worked just fine, but paralytic and debilitating poisons... always been kind of blah in my estimation. So we've changed it.
Poisons no longer have a Mystic Defense. This value has been rolled into the Effect Step. (The rules on poisons always talked about a general rule of the Defense and Effect being the same, but none of the examples ever supported that. They do now.)
When a character is exposed to a poison or toxin, they still get a Toughness-based Resistance test. If successful, they resist (as normal), if they fail the GM makes an Effect test for the poison. For damaging poisons, this causes damage as normal. The changes come into play with paralytic and debilitating poisons. For these poisons, the Effect test is compared against the victim's Toughness Step, and for each success the victim suffers a -2 penalty to their tests (except Resistance tests).
For paralytic poisons, if the total penalty equals (or exceeds) the character's Strength Step, then the character becomes fully paralyzed and falls down, unable to move or take any actions (other than Resistance tests). For debilitating poisons, if the total penalty equals or exceeds the characters Toughness Step, then they are too wracked with pain or discomfort to do anything (other than Resistance tests).
"Deadly" poisons are now classified by the way they kill -- damage, paralysis, or debilitation. A deadly damaging poison does so by causing a lot of damage quickly. For the other types, if the total penalty exceeds Str+Tou (for paralysis) or Tou+Tou (for debilitation), then the character dies--through heart stoppage, paralyzing breathing, organ failure, etc.
We've also added a new game statistic for poisons--Interval. Interval is actually two values, a number and a timeframe. The number indicates the total number of Effect tests the poison makes, and the timeframe is how often the tests are made. For example, a poison with interval of 3/2rounds, makes a total of 3 Effect tests, with a test being made every other round. One with an interval of 6/1 hour makes a total of 6 Effect tests, with each test having an hour in between.
This gives us a new axis to play with. Poisons are no longer rated solely by their strength (Effect) but also by how long they take to affect the victim through a combination of onset time and interval. You might have two poisons with an Effect step of 10, but one with an interval of 2/1 round is going to cause a brief, sharp shock to the system that will mainly rely on a character being hardy enough to withstand it. If it insteasd has an interval of 8/1 hour, it is a slower, more painful (and, if applicable, potentially fatal) experience with extended suffering--but with more of a chance for treatment with antidotes, poultices, or other healing or resistance magics.
Of course there are places to twist and spur off in more unusual directions (eyebite, for example, which doesn't fit the normal damage/paralysis/debilitating framework).
That does it for now. I hope this gives you something to chew on. Thanks for your patience as we continue to move forward!
Tags: Mechanics
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Mittlerweile kann man das Ergebnis hier käuflich erwerben: http://www.fasagames.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=1_102_103&products_id=803
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Das englische GMG ist mittlerweile käuflich erwerbbar als PDF.
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Das Coverartwork! :puke:
(http://www.fasagames.com/shop/images/EDGMCover.jpg)
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Die frühen 90er haben gerade angerufen und wollen ihre Gestaltung wiederhaben.
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Meine Fresse. Earthdawn, du verdienst es besser.
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FASA bleibt sich treu. Es ist genau das, was zu erwarten war.
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Gegen Retro-Optik ist finde ich nichts einzuwenden, aber die Farbgebung und Bildpsychologie sind ja mal arg daneben :o
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Was ist denn Bildpsychologie?
Ja, das Original sah natürlich besser aus:
(http://www.ukroleplayers.com/wiki/images/e/e1/Earthdawn-1st-edition-cover.jpg)
Die Idee, dieses einprägsame Element des Covers wieder aufzugreifen finde ich sehr gut. Auch ohne Schriftzug, ich brauche nur den Kopf zu sehen und weiß, dass es Earthdawn ist, auch trotz hässlichen Drachens. Rein handwerklich finde ich das neue Cover recht langweilig und auch zu golden.
Die Schrift finde ich eklig zu lesen. Wieso "Guide" nicht groß geschrieben ist wie Game Master weiß ich auch nicht. Und der Rahmen, omg.
Aber wie gesagt. FASA halt. Bei den Fading Suns Büchern haben sie ja nun auch keine Glanzleistung abgeliefert.
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Was ist denn Bildpsychologie?
Wie das Bild halt auf dich wirkt, bzw. welche deiner Erinnerungen und Versatzstücke von sinnlichen Erinnerungen vom dem Bild in dir getriggert werden und welche Emotionen dabei verursacht werden. Da spielen dann u.a. auch Bildgeometrie, Farben, Motive usw. alles mit rein. Grau-grüne Farben, formloser grauer Himmel, dominante Linien die von der positiven Bildhälfte wegführen, das fehlen von kräftigem Blau des originalen Covers als transzendentes Element... meh, da bleibt bei mir keine Begeisterung übig. Das Bild ist handwerklich super gemacht, aber für das Cover des SL Handbuchs hätte ich das nicht verwendet.
Trotzdem natürlich schön dass es mit ED weiter geht :d