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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Malron am 24.12.2013 | 18:11
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Frohe Weihnachten liebe tanelorn Gemeinde !
Vielleicht kann mir ja der eine oder andere über die Festtage helfen. Mittlerweile werden viele Rollenspiel Bücher nur noch als PDF angeboten.
Habt ihr schon Erfahrungen damit diese dann als Buch Drucken zu lassen ? Ich suche allgemeine Tips
1. zu guten Anbietern
2. wie habt ihr das mit dem Cover und der Rückseite hinbekommen ? Nehmen die da automatisch die erste und letzte PDF Seite ?
3. habt ihr mehrere PDF zusammengefasst ? Gibt es da gute (freie) Software ?
4. muss das PDF ein besonderes Format für A4 oder A5 haben oder wird das entsprechend vergrössert oder verkleinert ? Wie sieht das mit amerikanischen Druck Formaten aus ?
Ich habe mehrere PDF , welche so zwischen 30 und 50 Seiten haben und würde die gern entweder einzeln oder zusammen in Vollfarbe zu einem Hard- oder Softcover Buch Drucken lassen.
Irgendwie mag ich doch lieber ein richtiges Buch in der Hand.....
Danke :)
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Wäre daran auch interessiert.
Ein Freund von mir hat es selber Ausgedruckt und dann zum Binden gebracht (Spiralbindung) aber da warst dann auch gleich bei 5 EUR oder so ohne Drucken :(
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Ich bin dank halbwegs günstigem Drucker bei selber binden gelandet, link zur Anleitung ist
in meiner Signatur hier http://www.tanelorn.net/index.php/topic,57172.msg1157204.html#msg1157204 .
[Edit]das update hatte wohl meine sig gefressen
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Ich benutze PDF Split & Merge (PDF Sam, Link geht grad vom Tabby aus nicht), um PDFs zusammenzufassen, aufzuteilen oder umzusortieren.
Ansonsten kannst du natürlich mit einem PDF in einen Copyshop gehen und die ein Buch draus machen lassen. Ganz billig ist das aber nicht.
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Kosten sind mehr erstmal sekundär. Im Moment geht es mir mehr um das gute (professionelle) Aussehen und die Haltbarkeit. Denke da eher so an Dienste wie epubli oder 1buch.de ....
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Jetzt habe ich endlich mal Zeit.
Habt ihr schon Erfahrungen damit diese dann als Buch Drucken zu lassen ? ...
1. zu guten Anbietern
Ja, wenn auch nicht mit professionellen Anbietern. Da kann ich dir leider nicht helfen. Ich habe meine PDF bisher immer selbst ausgedruckt oder einfach nur schlicht ausdrucken lassen (Staples). Für die Bindung verwende ich in der Regel eine Kunststoffringbindung. Wenn ich ein Cover und eine Rückseite habe, benutze ich eine transparente Vorder- und Rückseite, ansonsten versuche ich mich farblich ans Gedruckte oder dem Inhalt anzupassen.
2. wie habt ihr das mit dem Cover und der Rückseite hinbekommen ? Nehmen die da automatisch die erste und letzte PDF Seite ?
Grundsätzlich kann man das machen, aber muss aufpassen, ob die Seitenreihenfolge nach dem Druck noch stimmt. Neulich habe ich bei einem Ausdruck nicht aufgepasst und ich bekam einen Sprung der Reihenfolgen.
3. habt ihr mehrere PDF zusammengefasst ? Gibt es da gute (freie) Software ?
Bad Horse hat schon PDF Split & Merge erwähnt. Zum Zusammenfassen werfe ich noch freePDF in den Raum.
4. muss das PDF ein besonderes Format für A4 oder A5 haben oder wird das entsprechend vergrössert oder verkleinert ? Wie sieht das mit amerikanischen Druck Formaten aus ?
Ich passe meine Ausdrucke oftmals an das Papierformat an, weil mir ansonsten der Rand zu groß ist. Aber auch hier muss man aufpassen, denn je nach dem wie gebunden wird, kann es auch passieren, dass man das Gedruckte nicht mehr lesen kann, weil es in der Bindung verschwindet, sollte der Rand zu klein sein.
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Vorweg muss ich einfach sagen, wenn man ordentliches und günstiges Buch haben will, muss man am besten viel selber machen. Leider geht das nicht unbedingt ohne etwas Erfahrung und ein paar besseren Tools.
1. zu guten Anbietern
Das ist ein wenig die Frage, wie viel du selbst machen möchtest. Man kann eine sehr gute Qualität mit einem Copyshop und einem Buchbinder bekommen – wenn man die entsprechenden Dateien liefert. Das ist in der Regel am günstigsten. Ansonsten würde ich erst die üblichen Verdächtigen für Laser-Druck mit anschauen (laser-line, flyeralarm ...) als bod-Anbieter.
Aber letztendlich hängt der Optimale Anbieter immer von Seitenzahl ab, ob der Innenteil 2 oder 4 Farben hat, wie Dick der Umschlag sein soll (160g, 235g z.B.), Verarbeitung wie Folie, Anschnitt ...
2. wie habt ihr das mit dem Cover und der Rückseite hinbekommen ? Nehmen die da automatisch die erste und letzte PDF Seite ?
Normalerweise liefert man den separat. Wenn man den Umschlag mit Anschnitt und Buchrücken haben möchte, geht es nicht anders.
Wenn man Cover und Back farbig ausdruckt, eine Kaltleimbindung mit Rückenband machen lässt, dann kann man die Seiten mit Acrobat, Apple Vorschau usw. einfach ausschneiden und separat abspeichern.
4. muss das PDF ein besonderes Format für A4 oder A5 haben oder wird das entsprechend vergrössert oder verkleinert ? Wie sieht das mit amerikanischen Druck Formaten aus ?
Ich würde US-letter in der Regel etwas verkleinert (von 216 auf 210 mm) und dann im Shop beschneiden lassen (in der Höhe). Es ist sinnvoll, die Datei im Endformat (DIN) fertig zu machen.
Man muss immer beachten, ob die Seiten bis in den Anschnitt gehen, oder ob sie an den Kanten weiß sind und sie nicht noch zusätzlich an allen Seiten beschnitten werden müssen. In der Regel müssen halt Digitaldrucker nicht eine Seite komplett bedrucken.
Wenn man ein Überformat benützt (zum Beispiel A3 plus)
Wenn man einen sinnvollen Copyshop in der Nähe hat, kann man auch einfach mal mit der Datei vorbei gehen und fragen, was sie machen können.
Ich habe mehrere PDF , welche so zwischen 30 und 50 Seiten haben und würde die gern entweder einzeln oder zusammen in Vollfarbe zu einem Hard- oder Softcover Buch Drucken lassen.
Erst einmal, Farbe innen macht den Druck (vor allem beim Digitaldruck) deutlich (!) teuerer.
Aber als Rechen-Beispiel für eine hochwertige Ausführung:
Format: DIN A4 (210 x 297 mm), Hochformat, Bindung links
Seitenanzahl: 48 + Umschlag 4 Seiten
Innen: 4/4 farbig, 90g Bilderdruck matt
Umschlag: 4/4 farbig, 235g Chromokarton
Verarbeitung: einseitig folienkaschiert matt, PUR-Klebebindung
flyeralarm: EUR 62,21
Bei laser-line gibt es Broschüren erst ab 10 Exemplare (EUR 153,27), aber auch bei flyeralarm werden auch bei Digitaldruck es mit mehreren Exemplaren deutlich günstiger (EUR 188,21).
Bei dem nächsten Copyshop kostet es ca. 40 EUR (bei einem Preis pro Farbseite für 0,69 EUR), aber nur Kaltleim und keine Folie für den Umschlag.
Mit einem VHS-Buchbinder-Kurs oder an einem Tutorial, etwas handwerklichen Geschickt und der Motivation, fertige A3+-Bögen auszuschiessen, kann es im Copyshop deutlich günstiger werden (unter 20 EUR).
Man kann die Seiten dann aber auch dann zu einem Buchbinder bringen (plus ca. 10 EUR)
Der epubli-Rechner sagt 18 EUR, aber der ist etwas undurchsichtig und ich gehe davon aus, das da noch Kosten für das Cover usw. dazu kommen. Ausserdem haben die Innenseiten keinen Anschnitt, sondern es gibt einen 3 mm Rand zur Kannte. Laserline, flyeralarm und den Copyshop habe ich jetzt so berechnet, das man die Seiten einen Anschnitt haben.
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Hier haste mal die Preise eines normalen Copyshops:
http://www.copyshop-muenchen.de/index.php?page=preise.htm (http://www.copyshop-muenchen.de/index.php?page=preise.htm)
Bei einer Metallspiralheftung mit ca. 100 Seiten zahlst Du somit in schwarz-weiss ca. 13,50 Euro,
in Vollfarbe steigt es rapide auf ca. 63,50 Euro.
Ich mag die Metallspiralheftung in S/W mit doppelseitigem Druck. Nur das Deckblatt mit dem Cover lass ich in Vollfarbe drucken. Darüber wird eine härtere Klarsichtfolie als Griffschutz geheftet, als hinterste Seite wird ein etwas dickerer Karton geheftet. Da kostet ein 100-Seiten-Exemplar unter 15,- Euro. Das blättert sich am Spieltisch besser wie Hard- oder Softcover, ist günstig und läd dazu ein mit dem Buch zu arbeiten. (Notizen am Rand, Hervorhebungen mit Farbmarkern, ev. Leerblätter für eigene Notizen mit einbinden)
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Die schnellste und billigste Lösung ist es, einfach das PDF s/w auszudrucken und dann in einen Schnellhefter oder Ordner zu verfrachten. Ordner sind bequemer zum lesen und verknicksicherer, Schnellhefter sind dafür besser transportabel.
Wer sich mehr Aufwand machen bzw. mehr Geld ausgeben will, kann auf Ringbindung mit zusätzlicher dicker Pappe hinten und zusätzlichem durchsichtigem Plastik vorne zurückgreifen.
In meinem Job habe ich Zugriff auf eine Ringbindungsmaschine (und eine Privatkopieregelung mit Selbstkostenzahlung), insofern komme ich da günstig aus. Wer das nicht hat, muss auf Copyshops zurückgreifen.
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Ich habe mit Lulu gute Erfahrungen gemacht. (Ein Beispiel (http://tagschatten.blogspot.de/2013/01/lalelulu.html), zweites Beispiel (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,87534.0.html)). Wenn Du das privat hältst, kannst Du dort auch erworbene PDF drucken lassen, falls sie die Formatvoraussetzungen erfüllen. Ein Preisbeispiel: Settingband A4, 88 Seiten, Vollfarbcover, S/W innen, Klammerbindung (YAY). 5,74. Ich hab davon zehn bestellt, damit das Porto lohnt, aber als Einzelstück wäre es mit Porto auf ca. 13,50 gekommen, bei der Sammelbestellung warens dann 7,10 pro Exemplar.
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ich drucke pdf´s aus binde sie dann "heiss" per thermobinden.
geht bis ~10 mm rückenstärke (~160 Seiten) einwandfrei auch mit günstigen geräten, darüber sollte es was ordentliches sein.
hab mir mit der methode meine "Song of Ice and Fire RPG" Bücher gebunden.
absolut einwandfrei, hab aber auch die möglichkeit diese ordentlich zu schneiden...
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Hier haste mal die Preise eines normalen Copyshops:
http://www.copyshop-muenchen.de/index.php?page=preise.htm (http://www.copyshop-muenchen.de/index.php?page=preise.htm)
Tja, ich habe solidearth in Berlin als Referenz genommen. Lohnt sich vielleicht für dich nach einem neuen Copyshop umzuschauen.
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Threadnekromantie deluxe!
Ich möchte zwei PDFs von Warhammer 1 drucken und binden lassen (da an die Bücher quasi nicht ranzukommen ist)
Ist das auch rechtlich kein Problem? :think:
Falls jemand in den letzten... *guckt aufs Datum des letzten Beitrags*...6 Jahren gute Erfahrungen mit einer bestimmten Onlineadresse gemacht hat, wäre ich um Tipps dankbar :)
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Epubli.de
Hat einen expliziten Nur-ich Druck, womit rechtlich keine Probleme (zumindest für Epubli) entstehen. Ich lasse da auch meine Drivethru-PDFs drucken.
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Ich habe mein Fanzine bei wirmachendruck drucken/binden lassen u war sehr zufrieden
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Threadnekromantie deluxe!
Der Tod ist nicht das Ende, sondern der Anfang - sagt der Nekromant... 8)
Ich möchte zwei PDFs von Warhammer 1 drucken und binden lassen (da an die Bücher quasi nicht ranzukommen ist)
Ist das auch rechtlich kein Problem? :think:
Inwieweit das rechtlich einzuordnen ist, kann ich dir leider nicht sagen. Aber ich würde sagen, so lange du die PDFs nur für dich selbst drucken lässt und die gedruckten Bücher dann nicht verkaufen oder öffentlich anbieten willst, sollte das kein Problem sein. Schließlich hättest du es ja genauso gut bei dir zu Hause ausdrucken und binden können. Aber wie gesagt, ist nur meine persönliche Meinung.
Falls jemand in den letzten... *guckt aufs Datum des letzten Beitrags*...6 Jahren gute Erfahrungen mit einer bestimmten Onlineadresse gemacht hat, wäre ich um Tipps dankbar :)
Gute bis sehr gute Erfahrungen habe ich mit lulu.com (https://www.lulu.com/de) gemacht. Die Qualität war meistens (sehr) gut und Preise sind in Ordnung. Meine Aufträge wurden in Frankreich oder Polen gedruckt und haben im Schnitt 2 Wochen gebraucht.
Hier mal ein Beispiel, wie das bei meinem letzten Auftrag (November/Dezember 2020) aussah: Degenesis Rebirth: Artefakte (https://purzelkater.de/pdf-drucken-lassen/)
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Ich habe ganz gute Erfahrungen mit wir-machen-druck (http://www.wir-machen-druck.de) gemacht. Ich habe dort auch ein paar ältere Warhammer40k-Regelwerke drucken lassen.
Der Beschnitt war nicht immer ganz perfekt (was bei entsprechenden Maßnahmen vorher nicht schlimm ist), aber sonst gab es nichts zu meckern. Dafür war es sehr günstig.
Etwaiger Nachteil: Man muss die Druckdaten selbst (perfekt) herstellen. Das ist nicht unüblich, aber manch anderer Anbieter hat da durchaus komfortablere Optionen.
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Ich habe letztes Jahr auch gute Erfahrung mit wir-machen-druck gemacht — für Regelwerke zum Eigenbedarf ist allerdings epubli komfortabler und günstiger (weil die Stückzahl genau eins ist).
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Ich werfe noch mal in den Raum, daß S/W-Selbstdruck im Copyshop auch mit einer Preßklammerbindung versehen werden kann. Ringbindungen sind immer etwas flatterig und sehen am Rücken mies aus, aber Preßklammerbindungen bzw. Hardcoverbindungen sehen aus wie Einbände und halten bombenfest. In meiner Stadt kostet das als DIN A4 gerade mal 8 EUR.
Beispiel: https://www.bachelorprint.de/bindungen/hardcover-bindung/
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für Regelwerke zum Eigenbedarf ist allerdings epubli komfortabler und günstiger (weil die Stückzahl genau eins ist).
Bei epubli kosten 400 Seiten A4 Softcover komplett s/w aber gut 30 Euro. Bei wmd 20 - mit Farbhardcover.
Also ich will nun nicht unbedingt für irgendwen Werbung machen, aber die Preisunterschiede sind schon ordentlich. Kommt natürlich auch darauf an, was man möchte.
8 Euro für 200 Seiten+ mit festerer Bindung halte ich aber für unrealistisch, jedenfalls, wenn es nur um eine Kopie geht. Braucht man mehrere, so gehen bei Druckereien die Preise natürlich stark in den Keller, dann sind auch 10 Euro für Farbhardcover möglich.
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8 EUR kostet das unbedruckte Hardcover mit Anpreßbindung. Die Kopien müssen selbstredend noch dazugerechnet werden.
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8 EUR kostet das unbedruckte Hardcover mit Anpreßbindung. Die Kopien müssen selbstredend noch dazugerechnet werden.
Achso. Gut, das ist was anderes. Hatte beim dem Laden nicht ganz durchgeblickt und mich gewundert.
Aber dann ist eine Druckerei wie epubli oder viele andere doch günstiger. Die verlangen 5 Euro Aufpreis fürs Hardcover. (Aber klar, Preis ist nicht alles.)
Achso, ein Tipp: Fadenheftung ist bei dickeren Werken der Klebebindung vorzuziehen, denn mit letzterer bleibt das Buch nicht aufgeschlagen. Fadenheftung ist aber natürlich teurer.
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Jep, deshalb finde ich die Metallschienenpreßbindung mit Hardcover ja so gut, weil sie günstig ist, aber robuster als jede Klebebindung. Dabei werden die Seiten mit Hebelkraft in der Metallschiene am Rücken des Hardcovers zusammengepreßt. Neulich ließ ich alle Quellenbücher für Elite Dangerous ausdrucken und in ein einziges Hardcover pressen. Perfekt.
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Abo. In der Schweiz ist ein Buch selber drucken lassen, seeeeehr teuer.
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Bei epubli kosten 400 Seiten A4 Softcover komplett s/w aber gut 30 Euro. Bei wmd 20 - mit Farbhardcover.
Ich zahle inzwischen unter 8 Euro für 300 Seiten "Taschenbuchformat" (etwas kleiner als A5). Mit Versandkosten etwa 10 Euro.
Für ein A5 Softcover Schwarzweiß zahle ich bei wmd 16 Euro (mit Versand).
Für A5 zahle ich bei epubli doppelt so viel wie für ein Taschenbuch, obwohl die Größe fast gleich ist. Ist also alles eine Frage dessen, auf was die Druckerei optimiert.
Also ja: Du musst wissen, was du willst.
Was ich (da ich meine eigenen Werke drucke) auch will (und bei epubli bekomme): Sobald ich fertig bin, kann ich einfach den Link freischalten und epubli liefert mir die gesamte Bezahl- und Bestellinfrastruktur.
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Abo. In der Schweiz ist ein Buch selber drucken lassen, seeeeehr teuer.
Naja, hier bei uns in der Schweiz ist, bis auf Elektronik, alles verhältnismässig seeeeehr teuer ;D
Mit 1Buch Buch1 habe ich vor Jahren mal eines machen lassen, da war ich auch ganz zufrieden (Softcover).
Edit: Buch1 heisst der Mist
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Ich hab mit epubli sehr gute Erfahrungen gemacht. Die Preise fand ich fair und die Qualität hat mich auch überzeugt. Die Bedienung ist sehr einfach. Dabei kann man auch die Sache mit dem Cover gut regeln.
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Hallo zusammen,
ich liefere hier noch Mal die Links zur erwähnten PDF Software nach.
Free PDF: https://www.freepdfxp.de/index_de.html (https://www.freepdfxp.de/index_de.html)
PDF Split and Merge: PDF Split and Merge (http://PDF Split and Merge) Es ist das zweite Programm in der Reihe.
Gruß Jochen
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ich liefere hier noch Mal die Links zur erwähnten PDF Software nach.
Free PDF: https://www.freepdfxp.de/index_de.html (https://www.freepdfxp.de/index_de.html)
PDF Split and Merge: PDF Split and Merge (http://PDF Split and Merge) Es ist das zweite Programm in der Reihe.
Ah, darauf war ich gar nicht eingegangen …
Ich verwende pdfjam zum Zusammenführen, Aufteilen und auch zum Booklet-packen: https://github.com/rrthomas/pdfjam
Für Umformatierungen, fürs Kleinerrechnen der Dateien und für Thumbnails nehme ich direkt Ghostscript (gs): https://www.ghostscript.com/
Beispiele finden sich in der Makefile: https://hg.sr.ht/~arnebab/ews/browse/Hauptdokument/ews30/Makefile.am?rev=b8e3899c6d8b#L31
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PDF24 Creator ist auch geeignet zum Zusammenführen von Dokumenten in PDFs.
An die, die schonmal wirmachendruck genutzt haben: Wie hat das mit Cover/Einband geklappt? Da muss man sich ja selbst eine Datei zurechtschnipseln, z.B. in GIMP oder so.