Was, noch keine Antworten? Dann springe ich mal ins kalte Wasser und versuche, es trotz des Spoiler-Tags möglichst spoilerfrei zu halten. (Auch wenn ich die Bücher bis zum bisherigen Ende kenne.)
Das lange Warten hat sich auf jeden Fall gelohnt und ich bin mit dem Auftakt der 4. Staffel bisher rundum zufrieden. Für den Rückblick auf die 3. Staffel war ich gewappnet - Taschentücher und Schokolade lagen bereit. Der kurze Clip danach hat mich dafür eiskalt erwischt, war aber eine schöne Überleitung zum eigentlichen Intro der Folge.
Der neue Daario Naharis passt meiner Meinung nach deutlich besser zu der Buchfigur als der alte (auch wenn ich dankbar bin, dass sie ihm keinen quietschbunten Bart verpasst haben). Dany hatte ein paar sehr schöne Momente und auch wenn die Drachen immernoch wie räudige Rathalosbabys aussehen, habe ich sie erst einmal angehimmelt. Nur Grey Worm muss ich wohl falsch eingeschätzt haben. Die Szene war gut, ich hätte so etwas nur nicht von ihm erwartet.
Oberyn Martell übertrifft meine kühnsten Erwartungen, auch wenn ich ihn mir optisch anders vorgestellt habe. Der Schauspieler kann aber bisher alle Facetten der Red Viper überzeugend darstellen und ich hoffe auf viele, viele Szenen mit ihm. :D Oder anderen Mitgliedern des Hauses Martell.
In King's Landing bin ich sehr zufrieden damit, wie es ihnen gelungen ist, bei einigen Handlungssträngen wieder die Kurve zum Buchplot zu kriegen, nachdem sie teilweise davon abgewichen sind. (Bisher war ich mit solchen Änderungen aber immer sehr glücklich und mehr als einverstanden.) Erscheint mir alles sehr plausibel und ich bin auf die weiteren Entwicklungen gespannt - und sehr dankbar, dass sie einen weiteren (mehr oder weniger) neuen Charakter deutlich weniger creepy als im Buch dargestellt haben.
Und zuletzt die Wall: Das wohlgehütete Geheimnis über dem Feuer war mir irgendwie von Anfang an klar, auch wenn es das nicht besser macht. >< Die neue Fraktion ist wiederum so creepy, wie sie es vermutlich sein soll - auch wenn ich nicht hoffe, dass der Mann wirklich so eine Stimme hat. In den nächsten Folgen bekommen wir bestimmt mehr aus den nördlichen Regionen zu sehen. Für mich war es fast etwas kurz, aber definitiv gut genug, dass ich mich nicht beschweren werde.
Hm, irgendwie habe ich seit Montag Appetit auf Hühnchen... ;)
Es ist soweit geklärt, dass Littlefinger und die alte Olenna Redwyne hinter dem Mordkomplott stecken.
Die Hochzeit ist als "purple wedding", in Anlehnung an die Bluthochzeit, betitelt.
Es ist übrigens der Wein, welcher vergiftet wurde.
Übrigens alles für Spoilerresistente im Westeros-Wiki (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Main_Page) nachzulesen, wenn man a) die Bücher nicht hat und b) der englischen Sprache mächtig ist.
Mir erschließt sich nicht, warum hier so ein Geheimnis um die Hintergründe gemacht wird, wenn schon danach gefragt wurde.
@Luxferre: Weil es hier um Serien- und nicht um Bücherwissen gehen soll, und das, was du in deinen letzten Spoiler gepackt hast, eben Buchwissen ist.
Außerdem ist das Rätseln doch viel spannender.
Mich hat an der Folge viel mehr der Anfang gestört.
Was bitte schön hatte denn diese Trulla mit dem Bogen da verloren? "Peter Jackson hat auch eine eingebaut, die nicht im Buch stand, also brauchen wir das auch"?
Ramsay Bolton ist ein perverser Misogynist, der nimmt keine dunkelhaarigen Mädels mit zum "Jagen"
Ansonsten war die Szene zwischen Oberyn und Loras sowie Loras und Jaime ("Nor will you") sehr großartig. Und ich bin immer wieder begeistert von Gwendoline Christies Spiel. :d
ich hätte es sehr begrüßt, wenn Sansa den Schritt zur Dunklen SeiteTM getan hätte, wie ihre kleine Schwester auf dem besten Wege ist. Sie als die Mörderin wäre wirklich nice gewesen. So ist das typische Intrigantenpack nur mal wieder am Zug gewesen und hat zwar etwas verändert, aber eben lame.
Schade, dass die wahre Macht einiger Leute nur so dermaßen Häppchenweise präsentiert wird. Ich fand Littlefinger in den Büchern deutlich cooler, als in der Serie. Der Schauspieler selbst ist ja ziemlich gut getroffen, aber irgendwie geht mir dieser Charakter im TV ziemlich ab.
http://cheezburger.com/242181 (http://cheezburger.com/242181)
Externer Link, trotzdem Spoilertag.
den erfinder brutal ermordet
Bei dem Tod von Joffrey. Sieht man in der Folge wer und wann das Gift von Sansas Kette genommen wird? Ich habe da nix gesehen. Wann könnte das passiert sein? Laut Buch sind eindeutig Littlefinger und die alte Tyrell verantwortlich für den Mordanschlag. Nur wer und wie haben sie Gift in den Wein bekommen?
Olenna kommt erst zu Sansa und richtet was an ihrer Kleidung. Da nimmt sie das Gift von der Kette. Ich meine, sie reicht Margaery später einen Kelch, wo sie das Gift dann reingetan hat
Wie schon gesagt glaube ich das soll absichtlich im Dunkeln bleiben. Ob es im Buch klarer war weiß ich natürlich nicht. Ich vermute sie haben sich nicht getraut es im Fernsehen klarer darzustellen als es im Buch angedeutet wurde. Das Problem ist halt dass man es dort selbst sehen könnte, wenn sie alle Abläufe genau gezeigt hätten.
Im Buch ist das alles viel unklarer als in der Serie, wo ja nun in drei Folgen nacheinander breitgetreten wurde, wer denn an Joffreys Tod Schuld war...
Buchspoiler Sword of Swords:
Im Buch ist die Hochzeit aus Tyrions Sicht geschrieben, der von der ganzen Sache ja nix weiß und ergo genauso überrascht ist wie alle anderen, als Joffrey stirbt.
Wer wirklich dahintersteckt, erfährt man dann so über 100 Seiten später in einem Sansa-Kapitel, als Littlefinger sie fragt, wer denn während der Hochzeit an ihrem Haarnetz (im Buch keine Kette, sondern ein Haarnetz) rumgefummelt hat. Das Gift an sich wird wiederum ganz am Anfang des Buches in einem komplett anderen Handlungsstrang eingeführt, nämlich im Prolog.
Meine Reaktionspalette zur aktuellen Folge (in chronologischer Reihenfolge):
:fecht: :o :puke: :bang: :mimimi:
Wie kommt denn nochmal Tyrion aus der Stadt, nachdem Oberyn auch drauf geht? Kommt jetzt nicht Tyrions Kloaction mit seinem Vater? Und dann Bettaction mit Shae? Und dann? Wie flieht er aus Kings Landing?
Jaime befreit ihn mit der Hilfe von Varys. Und vor seiner Flucht kommt noch das mit Tywin und Shae.
Ja genau, danke. Das passiert alles ziemlich schnell und unmittelbar hintereinander oder? Zuerst Tywinn und dann Shae oder umgekehrt?
Erst Shae, dann Tyvin und er wird in einem Faß transportiert.
Er findet Shae in Tywins Bett, wo er ja eigentlich Tywin vermutet. Und dann ist erst sie dran und später dann Tywin, auf dem Abort. (In der Folge von gestern übrigens wunderbar von Littlefinge vorhergesagt *g*
Und ich hoffe sehr, dass sie die Szenen auch genauso durchziehen und nicht etwa Shae überleben lassen...
Und ich hoffe sehr, dass sie die Szenen auch genauso durchziehen und nicht etwa Shae überleben lassen...
Glaube ich nicht, so wie Shae Tyrion bei der Verhandlung reingeritten hat und wie er da drauf war. Und wenn sie dann noch ihren Spruch von "my Lion of Lannister" bringt... ich glaube, das geht dann ganz genau so ab.
Übrigens kommt auf der Flucht durch die Gänge auch noch Jaimes Geständnis re/ Tysha. Ich bin mal gespannt, ob und wie sie das reinbringen. Denn ich bin gar nicht mehr sicher, inwieweit Tysha in der Serie etabliert wurde. Aber eigentlich müssten sie, denn das Tyrion den einzigen aus seiner Familie, den er liebt, jetzt auch noch zu hassen beginnt, das ist ja ziemlich wichtig.
Übrigens kommt auf der Flucht durch die Gänge auch noch Jaimes Geständnis re/ Tysha. Ich bin mal gespannt, ob und wie sie das reinbringen. Denn ich bin gar nicht mehr sicher, inwieweit Tysha in der Serie etabliert wurde. Aber eigentlich müssten sie, denn das Tyrion den einzigen aus seiner Familie, den er liebt, jetzt auch noch zu hassen beginnt, das ist ja ziemlich wichtig.
Tysha kam in der Serie iirc gar nicht namentlich vor. Da müssen sie sich was Anderes einfallen lassen. Oder aber sie lassen es gleich ganz bleiben. Zumindest für die nächsten ein, zwei Staffeln hat das ohnehin keine Auswirkungen.
Wenn beide Kämpfer sterben, ist das dann nicht normalerweise ein patt und keiner wird hingerichtet?
Tysha kam in der Serie iirc gar nicht namentlich vor. Da müssen sie sich was Anderes einfallen lassen. Oder aber sie lassen es gleich ganz bleiben. Zumindest für die nächsten ein, zwei Staffeln hat das ohnehin keine Auswirkungen.
Namentlich bin ich mir nicht sicher, aber als Tyrion im Zeltlager Shae trifft erzählt er Shae und Bronn die Geschichte. Und in der 3.? oder Anfang der 4. Staffel wird nochmal kurz drauf verwiesen als Cersei Tyrion einen Vortrag hält von wegen er wüßte ja nicht was wahre Liebe ist und sowas und Tyrion nur total angepisst guckt und seinen Platz verlässt. Da denkt er quasi gerade an Tysha.
Die allermeisten dürften die Szene mit Bronn und Shae schon vergessen habne (war iirc erste Staffel), dein zweites Beispiel dürfte überhaupt wohl nur Buchkennern aufgefallen sein.
Ja, aber ... ;-)
Die allermeisten dürften die Szene mit Bronn und Shae schon vergessen habne (war iirc erste Staffel), dein zweites Beispiel dürfte überhaupt wohl nur Buchkennern aufgefallen sein.
Ja aber … ~;D
es gibt in Serien immer die Möglichkeit von „previously in $serienname“ Rückblicken. In der Serie muss halt viel gekürzt werden und es ist wahrscheinlich sinnlos, das Gespräch – wie im Buch – 2x zu zeigen. Die Geschichte ist aber ein starkes Motiv für seine folgenden Taten und muss eigentlich noch eine Rolle spielen.
Nun, da hat die Serie bisher auch sonst viele wichtige Dinge weggelassen - zB die Geschichte um Jons Mutter. Da ist Tysha eher ein marginales Problem, weil sie eigentlich auch im Buch bisher keinerlei Rolle für Tyrion gespielt hat, außer dass er ihre Geschichte erzählt und das alles ein wenig besser erklärt, warum er so ein kaputter Typ ist.
In der Serie ist Tyrion so ziemlich von allen negativen Dingen befreit, insofern halte ich es für gar nicht unwahrscheinlich, dass Tysha und sein sich daraus entwickelndes Problem mit Jaime in der Serie jetzt einfach unter den Tisch fällt. Wie gesagt, in den Büchern spielt beides eigentlich auch (noch) keine Rolle.
Naja, es ist der Grund, aus dem er seinen Vater und (eigentlich auch) Shae tötet. Hätte er nicht von Jaime die Wahrheit erfahren, wäre er wohl nicht die lange Leiter heraufgeklettert, um seinen Vater zu ermorden.
Ich finde ihn in der Serie eigentlich auch schon fast zu nett. Wenn er jetzt ohne diesen Hintergrund Shae und Tyvin tötet, wäre das ja noch eine fiesere Nummer, als in den Büchern!
GRRM hatte dazu gesagt, dass er nach menschlicher Besetzung seiner Rollen diese am liebsten gar nicht mehr umbringen möchte (er hat plötzlich ein Bild und eine Beziehung) und er sich überlegt, die Serie abseits der Bücher andersweitig fortzusetzen oder auch Details zu verändern. Das ging in diesem Falle ganz explizit um Shae. Und machen wir uns nichts vor, Sibel ist eine traumhafte Schauspielerin und dazu noch richtig lecker ;) Kein Wunder, dass GRRM ihr verfällt ...
Ich finde, dass Sibel Kilkenni die einzige Fehlbesetzung der Serie ist, finde sie in der Rolle unerträglich und warte schon seit 4 Staffeln drauf, dass sie endlich nicht mehr zu sehen ist. Also wehe, Shae stirbt nicht. Dann wär ich echt genervt.
Der Selbsttest hat ergeben: Es macht überhaupt keinen Unterschied, ob man die Bücher vorher gelesen hat. Ich fang höchstens noch früher an zu flennen, wenn ich weiß, was kommt. :-[
Der Kampf war großartig - vor allem, wenn man bedenkt, dass (meines Wissens nach) keine Stuntmen beteiligt waren. Das Ende... Oh Gott, das Ende... *wipp* Beim Lesen kann man solche Details zumindest ausblenden.
Man merkt leider seit ein paar Folgen, dass sie immer mehr Filler-Szenen einbauen müssen, um in einigen Plots nicht zu weit voranzupreschen. Und die sind ziemlich Hit and Miss, da war diese Folge ein sehr gutes Beispiel.
Kann mir irgendeiner erklären, was die Käferszene sollte? Ich grübel seit Tagen über Sinn und Moral und komme zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis. Hm, das ist schon fast Meta...
Jetzt würde ich mir wünschen, dass in der nächsten Folge "Last of the Giants" vorkommt. Der Inhalt könnte für die Serie irgendwann nochmal wichtig werden.
Er lässt sich von den ganzen Scharaden in King's Landing halt nichts vormachen und schon gar nicht einbeziehen. Das hat er - aus seiner Sicht - auch gar nicht nötig. Auch beim rachebesessen kann ich nur teilweise zustimmen.
Ich glaube, am Ende gehen einfach nur die Nerven mit ihm durch, als er ENDLICH in der Position ist, den Schuldigen anzuklagen und all die alten Gefühle wieder hochkochen, als er den Menschen in die Augen sieht. Ansonsten hätte er bestimmt schon deutlich früher reagiert. Er ist die Red Viper und Gift in Westeros überlebt ohnehin kaum jemand. Aber er hat erstmal sein Leben gelebt - dann aber die Chance genutzt, als sie sich bot. Zumindest so halb...
Das ist der Grund für sein Kommen. Also kann doch von "etwas Altes kocht hoch" nicht wirklich die Rede sein, oder? ;)
Aber was Frauen an dem Typen gut finden, weiß ich noch immer nicht ...
Die Anspielungen waren sowieso gemein. :D Damit aber sehr getreu dem Buch, GRRM macht das da ja ständig. Das RW wird ja schon drölfzighundert Seiten vorher regelmäßig angekündigt.
"Ich werde das Ding da töten."
"Lass mich nicht allein." "Niemals."
"Tragt doch wenigstens einen Helm!"
"There are no Giants, but I am sorry for the Children". Da musste ich echt lachen, so geht es auch. Das sind keine Riesen, die anderen sind nur Kinder.
Spoiler zur 9. Folge - Buch
Ich war tatsächlich erstaunt, dass Grenn (der Typ der unten mit seinem Trupp den Riesen aufgehalten hat) und Pyp (der von Ygritt im Hals getroffen wurde) gestorben sind.
Afaik leben die in den Büchern bislang noch. Immerhin hat Dolorous Edd überlebt (der oben am Ende die Mauer gehalten hat und den Riesenanker gelöst hat).
Folge 9 war nicht schlecht, allerdings kam sie nicht an die Vorlage ran. Die Schlacht gehört zu meinen Lieblingsstellen im Buch und da konnte leider die Serie nicht mithalten.
Ich verstehe natürlich, dass man das irgendwie etwas ändern musste, im Buch geht das ja iirc mehrere Nächte so und Jon schläft zwischendrin ja immer mal ein paar Stunden, das kann man nicht so umsetzen. Aber ich mag hier einfach die Buchversion lieber.
Auch Jons "ich gehe jetzt alleine zu Mance"-Aktion gefiel mir nicht so richtig. Nachdem Janos Slynt offensichtlich unfähig und feige ist und Alliser Thorne entweder tot oder schwer verletzt (zu sehen war er beim Aufräumen im Burghof ja nicht), lässt er die Mauer quasi ohne Kommandant zurück, für einen Plan, der mir ziemlich sinnlos erscheint. Selbst wenn er nicht sofort erschossen wird und zu Mance vorgelassen wird UND es noch irgendwie schafft, ihn zu töten - dass die Wildlinge jetzt, wo sie mit nem Riesenheer vor der Mauer stehen, auf einmal wieder uneinig werden und sich zerstreiten, statt die letzte Hürde zu nehmen und Castle Black einzunehmen, scheint mir doch sehr blauäugig gedacht.
Ich weiß, dass es im Buch
ja auch so ist, dass Jon zu Mance geht, allerdings wird er ja von den Kommandeuren hingeschickt und hat keine Wahl. So war mir das alles zu "ich bin hier der tolle Hecht und rette den Tag"-mäßig.
Die Riesen und Mammuts waren aber wirklich toll gemacht, ja. Aber: Laut Serie gibts in Castle Black ja nur noch 100 Leute (auch wieder so eine Änderung zum Buch, die ich nicht verstehe, musste man die Zahl der Verteidiger so unrealistisch nach unten schrauben?), und alleine die Leute, die Ygritte, Tormund und Styr getötet haben, müssten schon an die 50 Personen sein, dazu noch die ganzen anderen Angreifer - also hätte man die 100 Mann ernst genommen, läge die Besatzung von Castle Black jetzt wohl so bei minus 250...
Nun bin ich gespannt auf die letzte Folge, wobei ich ja fürchte, dass sie wieder sehr vollgestopft werden wird, da ich ja ahne, was alles noch passieren wird.
Tja, man hat sich (wieder mal) in der Serie für den ganz billigen Weg entschieden, und Tyrions Weste möglichst weiß gelassen.
Wie konnten wir auch nur so blöd sein und annehmen, man bräuchte Tysha dazu ...
Ich verstehe ja nicht, warum seine Weste weißer ist, wenn er sie nur aus Rachsucht für die ganze Verhandlungsgeschichte tötet. wtf?
Ich fand die Folge sehr schön:
Eher langweilig: Jon Snow begräbt Ygritte.
Sehr geil: Briennes Duell mit Sandor Clegane. Und danach Arya und der schwerverletzte Hound.
Auch wenn mir selber in der Szene die Kinnlade bis zum Boden geklappt ist: Dieses „In the show, she’s a 10“ finde ich aus Gründen ziemlich ekelhaft. :q
Geht mir auch so.
So ganz verstehe ich die Aussage auch nicht. Auch wenn die Geschichte in der Folge keine Rolle gespielt hat, haben die Ereignisse mit Tysha im Serienkanon ja stattgefunden. Allerdings sehe ich da auch nicht nur die Rache für die Verhandlung. Sie lag immer noch in dem Bett und hat ihren „Lion“ erwartet. Das ist schon ziemlich harter Tobak. Was Tywin ihm an den Kopf wirft, ebenso. Allein aus dem kalte Rache Motiv haben sie so ein ‚oh, ich stolper auf meinem Weg einfach mal in das Zimmmer‘ Ding gemacht. Das hat diese eigentlich ziemlich starke Szene irgendwie kaputt gemacht.
Es hat mich nicht wirklich gestört, aber ich fand diese Szene im Buch auch viel stärker als in der Serie. Hier fehlte für mich auch der Subtext.
Zum Beispiel die Überlegungen darüber, ob ein Lannister Gold scheißt etc.
Überhaupt finde ich faszinierend, welche Szenen in der Serie weniger stark wirken als in den Büchern, und welche einen auf dem Bildschirm überraschen.
@ WitzeClown
Das ist keine Hetze, das ist das Netteste, was ich dazu zu sagen habe. Wir reden hier von einer Männerclique, die sehr fragwürdige Psychospielchen bei Frauen anwendet, um sie flachzulegen und diese anschließend bewertet wie Vieh. Mag es da auch nettere Gesellen geben, es ist das Prinzip. :o
Mehr sage ich dazu jetzt auch nicht mehr, das ist ja schließlich SC-Stoff und die ist hier nicht ohne Grund dicht.
Mir ging es auch bei vielen Szenen so. Bei Ygritte im Buch hatte ich schon … feuchte Augen, während mich das in der Serie komischerweise kaum bewegt hat (obwohl die Schauspielerin m.E. eine klasse Besetzung war). Bei Oberyn war es eher andersherum. Der Charakter war deutlich symphatischer als in meinem Kopfkino, die Splatterfilmelemente in der letzten Szene waren dann mehr als … unerwartet.
Mal ne andere Frage an die Leute die die Serie geguckt haben und die Bücher kennen:
Ist die Mutter von den Toten zurückgekehrt?
Bisher noch nicht. Ich denke, die werden wir nächste Staffel wiedersehen. :)
Sind die White Walker nicht eher zurück weil Manke das Horn geholt hat um die Mauer umzuschmeißen und dafür in alten Gräbern wühlte? Dachte ich bisher.
Sind die White Walker nicht eher zurück weil Manke das Horn geholt hat um die Mauer umzuschmeißen und dafür in alten Gräbern wühlte? Dachte ich bisher.
Das Horn war nur ein Fake, vielleicht gibts aber irgendwo ein echtes oder?
Im Buch "erwacht" die Magie zum Zeitpunkt und eventuell wegen Danys Drachen. Daher gibts auch die WW wieder bzw. sie erwachen aus dem Winterschlaf.