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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: pharyon am 22.01.2014 | 06:27
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Gestern hab ich zufällig ein wenig Star Trek V und VI im Fernsehen geschaut. Da kam mir die o.g. Frage in den Sinn. Ich bin gespannt, wie hier die Präferenzen verteilt sind. Für mich sind Star Trek IV, VI und VIII die "besten" Filme, welchen ich auf Platz eins wähle ... ich weiß noch nicht.
p^^
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Obwohl ich die neuen Star Trek Filme toll finde, muss ich sagen, dass ich mit TNG aufgewachsen bin und finde "der erste Kontakt" ist einfach wirklich gut gemacht. Er ist und bleibt mein liebster Film. Gerade auch, weil die Borg darin noch eine echte Bedrohung sind und Patrick Stewart (Capt. Picard) ziemlich geil spielt. Zu Worf muss man nichts sagen oder? "Assimiliert das!" :)
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Moin. Ich bin kein riesiger Star Trek-Fan und kann mit den ganz alten Filmen auch nicht so viel anfangen. Aber First Contact finde ich genial, Nemesis beinahe genausogut. Auch den Reboot fand ich gut gemacht, kann aber verstehen wenn die Erwartungen der "alten Trekkie-Garde" nicht erfüllt wurden.
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Episode VI - Return of the Jedi ~;D
Nein, Scherz bei Seite:
Ich mochte Treffen der Generationen am liebsten, aber wohl auch weils der erste war den ich im Kino gesehen habe.
Ich mag aber viele der alten und die beiden neuen sind auch richtig gut finde.
Eine Umfrage welche der schlechteste ist wäre viel leichter zu beantworten.
Edit: Vielleicht wäre die Gegenumfrage doch nicht für alle einfach ~;D:
Nemesis beinahe genausogut.
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Ich schwanke zwischen "Das unentdeckte Land" und "Der erste Kontakt". Schweren Herzens hab ich für letzteren entschieden.
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Mir gefiel Insurrection am besten, einfach weil einfach mal nicht gleich das ganze Universum auf dem Spiel stand und die Story eher wie eine gute TNG Doppelfolge daherkam.
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Star Trek - Der Film
Wegen Figuren, denen man abnimmt, dass sie professionell im All arbeiten. Wegen der bis heute unglaublichen Spezialeffekte. Wegen des berauschenden Soundtracks. Und weil er - im Gegensatz zu fast allem, was folgt - eine SF-Geschichte erzählt (ja, eine SF-Geschichte, die in der Classic-Folge "The Changeling" schon mal erzählt worden war, aber der Kinofilm erzählt sie eben einfach besser).
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Hab mich auch für VIII entschieden, knapp gefolgt von II, III und IV.
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Für mich isses "Das unentdeckte Land", weil mich die Geschichte am meisten angesprochen hat, die Dialoge toll waren und General Chang einen super Bösewicht abgab. Außerdem fand ich damals im Kino die Spezialeffekte mit dem schwerelosen Klingonenblut unglaublich cool.
"First Contact" fand ich damals auch super unterhaltsam, aaaaaaber wenn man ehrlich ist, wars ein Zombie-Film mit StarTrek-Anstrich. Und aus Captain Picard eine Art Action-Helden zu machen find ich im Nachhinein irgendwie seltsam. Nichtsdestotrotz belegt der Film meinen Platz 2.
Platz 3 ist vermutlich "Zorn des Khan", weils ein toller Bösewicht ist und der Stunt, Spock sterben zu lassen, war damals schon ein Kracher.
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Ich hab mich für "Das unentdeckte Land" entschieden. Die Plätze 2 und 3 nehmen "Der erste Kontakt" und "Zurück in die Gegenwart" ein. Die Spezialeffekte, die Story (besonders wenn mann die entfallenen Szenen mit dazu nimmt) und
einigeviele Dialoge.
Wenn man geschnittene Szenen mitzählte, käme "Nemesis" auch noch deutlich höher in meinem persönlichen Ranking.
Was die neuen Filme betrifft - kurzweilig sind sie für mich schon gewesen, aber das "Gefühl" ist nicht Star Trek. :-\
p^^
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Hab "Das unentdeckte Land" gewählt. Kommt für mich knapp for "Der erste Kontakt".
Bezüglich der neuen Filme habe ich dieselbe Meinung wie viele. Nettes Actionkino, aber kein Star Trek wie ich es kenne.
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Die Umfage enthält einen Fehler: Es gibt nur 10 Star Trek Filme. Nach Nemesis gab es keine neue mehr... ~;D
Die Entscheidung ist schwer:
- Zorn des Kahn, wegen Kahn
- Zurück in die Gegenwart wegen dem Humor
- Das unentdeckte Land wegen der Geschichte, den Effekten und dem Bösewicht
- Treffen der Generationen weil Kirk UND Picard
- Der erste Kontakt wegen viel Star Trek Geschichte und einem emotionalen Picard
- Der Aufstand weil es um die Prinzipien der Föderation geht...
Puh: Zorn des Kahn...?
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Btw.: Der gegner in Star Trek II heiß Khan, so wie in Dschingis. ;)
Sonst kann ich deine Argumente gut nachvollziehen.
p^^
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Ich persönlich bevorzuge ja den ersten JJ-Trek.
Den ersten Kontakt hab ich immer gemocht, aber der ist schlecht gealtert. Bei "Der Aufstand" fand ich den Twist und den Plan der Bösewichter bekloppt. Nemesis fand ich im Kino schon Kacke.
Und mit den alten Filmen fang ich gar nicht erst an.
In den Serien fand ich die Star-Trek-Betulichkeit ja ganz nett (auch wenn sie mich allesamt nicht übermäßig beeindruckt haben). Aber die Filme fand ich allesamt mehr so mittel.
Und jetzt erwarte ich die Trekkie-Nerd-Rage. >;D
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Ich fand Into Darkness großartig.
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Star Trek 1 find ich toll in seiner ganzen Machart. Vor allem weil es dort noch nicht nur um die Crew geht.
Ansonsten ist aber sicher das unentdeckte Land einer der besten. Die neuen Filme mag ich auch, ich finde auch dass sie das "Star Trek" Gefühl durchaus einfangen. Was natürlich an jeder Menge Anspielungen liegt.
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Der erste Kontakt...meine Argumente wurden allerdings schon genannt, das Hauptargument dabei: Die Borg waren noch die Bedrohung, die so gut wie unaufhaltsam war....
Ich meine mich zu erinnern, das in den späteren Folgen Borg nicht viel schlimmer waren als die Bird of Prey der Klingonen in den alten....(keine Garantie auf Korrektheit, ist schon eeeewig her, und ich war nie wirklich der Mega-Star Trek-Fan, eher Star Wars ~;D )
Dicht auf dem 2. folgt bei mir der neue Star Trek (der auf Deutsch ja den bescheuerten Untertitel "Wie alles begann" bekommen hat...).
Into Darkness fand ich jetzt nich so prickelnd, da hat mir Zorn des Khan besser gefallen...ist halt doch sehr abgeschaut ich meine natürlich inspieriert davon
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Auch bei mir: "Unentdecktes Land" oder "First Contanct" ... aber weil Borg einfach cool sind und die Klingonen als typische ST-Bad Guys würdig abgelöst haben, habe ich mich für First Contact entschieden.
Nach den beiden würde der erste neue "Star Trek" kommen, danach wirds schwer... eventuell sogar "Generations" wobei der arg rührselig war. Dann schon eher "Am Rande des Universums" - der Camping-Einstieg und das Ende sind einfach toll! Die Nummer mit Gott allerdings... Meh. "Zurück in die Gegenwart" war der erste, den ich überhaupt geguckt habe, also eigentlich Nostalgiebonus - aber thematisch kein Star Trek für mich. Und vor allem: Keine Enterprise! Echt mal...
"Star Trek - Der Film" fand ich eigentlich auch gar nicht so übel (natürlich auch und vor allem wegen Persis Khambatta ;)) - der Mindfuck mit V'yer hatte mich damals schon ziemlich beeindruckt.
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Die Umfage enthält einen Fehler: Es gibt nur 10 Star Trek Filme. Nach Nemesis gab es keine neue mehr...
RICHTIG! DAs ganze Universum auf den Kopf stellen und mal eben die Timeline umkrempeln...*KOTZ*
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First Contact - Hat Spass auf mehr gemacht :).
Aber wieso stehen da auf einmal 12 Filme zur Auswahl?! Hab ich was verpasst?!
Ach, LOST in Space....
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(http://starsmedia.ign.com/stars/image/article/830/830603/captain-picard-shoots_1193424401.jpg)
Sticht einfach alles. 8)
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der erste Kontakt ist schon großartig
die beiden neuen mag ich auch sehr
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@Ralf: Ja, das ist auch irgendwie die erste Szene, die mir zu First Contact einfällt. Zusammen mit "Das sind keine Schweden" und "A line must be drawn HIAR!" (der Dialog kommt im Original einfach so unglaublich viel mehr badass rüber)
(Kleine Rollenspieleranekdote am Rand: Den Dialog hab ich tatsächlich ein einer Rede meines Borongeweihten in der Borbaradkampagne mal referenziert - passte ganz gut rein mit einigen Anpassungen: "Sie [die dämonischen Horden] überrennen unsere Städte - wir weichen zurück. Sie schicken unsere Gefallen gegen uns - und wir weichen zurück. Damit ist es jetzt endlich vorbei - hier und heute wird ein Schlussstrich gezogen...usw"
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Seit wann ist First Contact ein Star Trek Film? "Zombies im Weltraum" wäre ein passenderer Titel.
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Wenn du schon solch hohe Anforderungen stellst...
... dann gibt es ja fast gar keine Star Trek - Filme (evtl. 3?). ~;D
p^^
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"Zombies im Weltraum"
Bei dir klingt das irgendwie so negativ. >;D
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Wenn du schon solch hohe Anforderungen stellst...
... dann gibt es ja fast gar keine Star Trek - Filme (evtl. 3?). ~;D
1,3,5,(evtll. gerade noch so 7) & 9. Diese Filme würden wunderbar als Episoden der jeweiligen Serien funktionieren. Mögen jetzt nicht die besten Filme sein, aber wenigstens sind sie ehrlich, und versuchen nicht aus Star Trek etwas anderes zu machen, als es ist.
Bei dir klingt das irgendwie so negativ. >;D
Wenn man es konsequent durchgezogen hätte, dann hätte es klasse werden können. Gerade die Ahab-Referenzen: der Punkt an "Moby Dick" ist ja, dass Rache an einem Tier sinnlos ist. Da hätte man wunderbar Parallelen zu den Borg konstruieren können, welche ja auch unnachgiebig weiterschlurfen, egal wie sehr man sich an ihnen "rächt". Man hätte also eigentlich nur auf die Lederkorsett-Tussi und ihre Superschurken-Monologe (und erzwungene "Verführung" von Data) verzichten müssen und alles wäre in Butter gewesen.
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Und damit hättest Du Dich gerade bei den Borgs aus Sicht der TNG komplett von der Serie weg bewegt. Die sind in TNG eben nicht weiter geschlurft als sie von den Menschen eins auf den Sack bekommen haben (siehe Hugh. Siehe Lore...)
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Star Trek.
Das es davor Filme gab, war mich gar nicht bewusst. Mir war nur diese eine leidliche Fernsehserie bekannt, bei dem Professor X mitspielte. >;D
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Episode VI - Return of the Jedi
+1
Genau das war auch mein erster Gedanke >;D
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Und damit hättest Du Dich gerade bei den Borgs aus Sicht der TNG komplett von der Serie weg bewegt. Die sind in TNG eben nicht weiter geschlurft als sie von den Menschen eins auf den Sack bekommen haben (siehe Hugh. Siehe Lore...)
Das waren abtrünnige Borgs. Das Borg-KOLLEKTIV hat damit nichts zu tun (egal wie sehr man da eine Queen rein-retconned).
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Das waren abtrünnige Borgs.
Vergleich das mal mit abtrünnigen Zombies...
Um die Queen geht es mir ehrlich gesagt weniger. Die ist für mich ziemlich eindeutig Alien.
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Was ist dein Argument?
Original-Borg = gruselig und bedrohlich.
Hugh, Lore-Borgs, Queen-Borgs = Lachnummern.
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Die Originalborgs waren nichts Anderes als Cybercommis gegen die man sich wehren musste. Das hatte nichts mit Rache oder sowas zu tun, sondern wenn man sich nicht wehrt, geht man im Commisumpf unter.
Hugh markiert die Auflösung der Commis. "Das Individuum zerstört das Kollektiv" und das Thema wurde dann nur durch die Lore-Borgs weiter geführt.
Die Queen-Borgs waren halt Gegner um des Gegners Willen mit Alientouch (ich kenne Voyager nicht wirklich. Kann es sein, dass da bereits ne Menge an der Borg-Geschichte gedreht wurde?).
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8.
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Ich habe mich für "STAR TREK Into the Darkness" entschieden.
Ich finde die Gespräche und Anekdoten zwischen den neuen "Kirk" und "Spock" zu "Der Zorn des Khans" mit der Original-Crew einfach klasse :d.
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1,3,5,(evtll. gerade noch so 7) & 9. Diese Filme würden wunderbar als Episoden der jeweiligen Serien funktionieren. Mögen jetzt nicht die besten Filme sein, aber wenigstens sind sie ehrlich, und versuchen nicht aus Star Trek etwas anderes zu machen, als es ist.
Das sind ausnahmslos die schlechten ST-Filme. Und zwar die RICHTIG Schlechten. wtf?
Wir können uns also zu 100% darauf einigen, dass wir einen komplett gegensätzlichen Geschmack haben, was ST angeht.
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Ja, alexandros Argumente treffen auch bei mir überhaupt nicht. Dass ein Film anders funktionieren muss als eine Serienepisode, sollte doch klar sein? Für mich sind die guten die Nummer 2, 6 und 8, wobei ich Nummer 8 favorisiere. So wirklich richtig gut im Vergleich zu anderen Filmen, die ich als wirklich richtig gelungen sehe, finde ich aber keinen einzigen ST-Film.
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Meine Lieblinge sind "Voyage Home" und der mit Sybock... dem Vulkanier, der zu Gott will. Die Story ist etwas... holprig. Aber der Humor ist der Hammer!
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Nachtrag:
Die Themen der Filme
1 - Suche nach Gott
3 - Gott spielen und Auferstehung
5 - Suche nach Gott
versuchen nicht, aus ST etwas anderes zu machen als es ist?
Das versteh ich nun wirklich überhaupt nicht.
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Ein wenig farblos dargestellt.
In einem Umfeld, in den man den für Menschen wahrnehmbaren Raum Höhe mal Länge mal Breite erforscht hat und in den nicht erforschten Gegenden praktisch nur eine Kombination bereits bekannter Dinge findet, empfinde ich es nicht als grundlegend verkehrt, die Grenzen der Geschichten auf anderen Ebenen zu erweitern. Und für die meisten Menschen kommt nach "weltlich" vermutlich nicht "magisch", sondern "göttlich".
Ich glaube, ich meine dann Nr. 5. Nr. 1 ging doch im Endeffekt um die Voyagersonde.
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Das Thema "Götter" ist bei Star Trek nun nicht nur eine Sache der Filme ... das beginnt bei TOS (z.B. Apollo), geht über TNG (der Gott der Edo, Q und weitere), DS9 (die Propheten) bis hin zu VOY (der Fürsorger, Q, etc.). Bei ENT weiß ich jetzt nicht so genau bescheid, die ist mir ab der 2. Hälfte der 1. Staffel "entglitten".
Die Borg fand ich als Kollektiv auch bedeutend gruseliger, als mit einer Königin - da man bei einem Kinofilm aber auch nicht nur Setting-Fans locken möchte fand ich die Entscheidung halt als notwendiges Zugeständnis. Bei den neuen ST - Filmen geht mir dieses "Zugeständnis" aber bzgl. thematischer Aussagen ab, während ich die stilistischen Zugeständnisse nachvollziehen kann und nicht unbedingt schlecht finde (abgesehen vom lens flare).
Humor finde ich bei Star Trek oft in den geraden Filmen ansprechender:
ST II: "Scotty, wie lange benötigen Sie für die Reparaturen?" - "2 Tage." - "Ok, in 2 Stunden ist er fertig."
ST IV: Da gibts sehr viele, allein Pille im Krankenhaus ist der Kracher - besonders schlapp gelacht hatte ich bei der Szene Scotty mit Computer samt Maus.
ST VI: Auch hier viele, insbesondere Dialoge zwischen Pille & Kirk, Scott & Kirk sowie Sulu & Lt. "Slater".
ST VIII: Riker zu Worf: "Tapferes kleines Schiff...." oder der Auftritt des MHN.
ST X: Insbesondere die geschnittene Szene über Sicherheitsgurte...
Ok, aber nicht ganz so witzig waren ST III und V, versucht, aber gescheitert fand ich ST VII und IX. ST I versuchte iirc gar nicht erst witzig zu sein, die "neuen" Filme haben einen eigenen Humor.
p^^
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VI Das unentdeckte Land.
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Nachtrag:
Die Themen der Filme
1 - Suche nach Gott
3 - Gott spielen und Auferstehung
5 - Suche nach Gott
versuchen nicht, aus ST etwas anderes zu machen als es ist?
Das versteh ich nun wirklich überhaupt nicht.
1+5: The Squire of Gothos, Encounter at Fairpoint und tausend andere (sogar der ursprüngliche TOS-Pilotfilm schlägt in diese Kerbe)
3: Miri (Auferstehung), The Devil in the Dark (Gott spielen), A taste of Armageddon (Gott spielen) et al.
War alles schonmal da.
@6: Und inwiefern waren Hugh/Lore-Borgs das Ergebnis des Kampfes gegen die Borg. Bzw. inwiefern hat es das Kollektiv gekratzt, dass diese Individuen werden - im Gegenteil: ein unpersönliches Kollektiv, welches die "fehlerhaften Teile" einfach ausstößt betont sogar die Darstellung der Borg als gesichtslose Masse, denen individuelle Rückschläge schlichtweg EGAL sind. Dagegen: Alice Kridge, welche wütend schaut und ruft "I'll get you next time, Piiiiicaaaaard!" nimmt den Borg jegliche Würde.
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Das Unentdeckte Land - den habe ich damals sechs Mal im Kino gesehen und war einfach hin und weg.
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Waren nicht die Teile 1 und 9 sogar mal Entwürfe für die jeweiligen Serien, die als Folgen so nicht umgesetzt werden konnten? Der erste Teil erinnert mich persönlich immer sehr an einen aufgepeppten "Ich heiße Nomad".
Alice Kridge, welche wütend schaut und ruft "I'll get you next time, Piiiiicaaaaard!" nimmt den Borg jegliche Würde.
Für den Film fand ich die Einführung der Borgkönigin dramaturgisch gesehen richtig und wichtig; an den Serienborgs hat diese Entscheidung aber einen bleibenden Schaden hinterlassen, den die Voyager dann ausbaden musste. Der royale Stuss zwischen Janeway und der Krige-Thronerbin überdeckte die "konzeptionelle Reinheit", die die Borg früher ausgezeichnet hatte.
Trotzdem finde ich First Contact immer noch toll.
Ich kann verstehen, wenn Dir das einen Schritt zu weit geht. Mir persönlich gehen die JJ-Versionen in ihrer "Cinematisierung" zu weit, wo sogar der Maschinenraum zum rasanten Abenteuerpark umgestaltet wird.
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Die Originalborgs waren nichts Anderes als Cybercommis gegen die man sich wehren musste. Das hatte nichts mit Rache oder sowas zu tun, sondern wenn man sich nicht wehrt, geht man im Commisumpf unter.
Hugh markiert die Auflösung der Commis. "Das Individuum zerstört das Kollektiv" und das Thema wurde dann nur durch die Lore-Borgs weiter geführt.
Die Queen-Borgs waren halt Gegner um des Gegners Willen mit Alientouch (ich kenne Voyager nicht wirklich. Kann es sein, dass da bereits ne Menge an der Borg-Geschichte gedreht wurde?).
Die Borg ursprünglich waren gewisser Maßen gar keine Gegner. Sie waren eine Gefahr. Eine Naturgewalt. Kommunismus kann ich da gar nicht erkennen.
Die Borg-Folgen von VOY sind alle nach ST8.
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Die Borg ursprünglich waren gewisser Maßen gar keine Gegner. Sie waren eine Gefahr. Eine Naturgewalt. Kommunismus kann ich da gar nicht erkennen.
Was siehst Du bei den Borgs? Du hast Menschen (und zwar NUR Menschen. Keine andersfarbigen Aliens oder sowas!), die mittels eingepflanzter Technik, die sie als Babys erhalten, zu einem willenlosen Teil eines Kollektivs kontrolliert werden. Die Technik auf die sie treffen, wird kopiert und dann verbessert. Menschen, die gefangen genommen werden, werden umgedreht und alle ihre Infos werden extrahiert. Vergleiche das mal mit dem amerikanischen Bild der 80-er von der Sowietunion und China. Ersetze einfach die eingepflanzte Technik mit der Indoktrination und Du hast ein ziemlich genaue Analogie. Genau deswegen funktioniert dann 2 Jahre später Hugh, denn "auch Russen sind einfach nur Menschen wie Du und ich".
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@6: Und inwiefern waren Hugh/Lore-Borgs das Ergebnis des Kampfes gegen die Borg. Bzw. inwiefern hat es das Kollektiv gekratzt, dass diese Individuen werden - im Gegenteil: ein unpersönliches Kollektiv, welches die "fehlerhaften Teile" einfach ausstößt betont sogar die Darstellung der Borg als gesichtslose Masse, denen individuelle Rückschläge schlichtweg EGAL sind.
War es das wirklich? Laut Lore hatte Hughs Wiedereingliederung durch seine Idee von Individualismus beinahe das Kollektiv zerstört und nur Lore hätte sie gerettet.
Dagegen: Alice Kridge, welche wütend schaut und ruft "I'll get you next time, Piiiiicaaaaard!" nimmt den Borg jegliche Würde.
Wie ich schon sagte: Ein Gegner um des Gegners Willen mit Alientouch.
Das hat aber nichts mit Deiner Idee eines Retcons der Borgs zu tun. Wenn Du bei der Vorlage bleiben willst, dann solltest Du eben auch die Vorlage nehmen und nicht irgendeine Geschichte, die Dir gefällt, die aber nicht mehr viel mit dem Original zu tun hat.
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Waren nicht die Teile 1 und 9 sogar mal Entwürfe für die jeweiligen Serien, die als Folgen so nicht umgesetzt werden konnten? Der erste Teil erinnert mich persönlich immer sehr an einen aufgepeppten "Ich heiße Nomad".
Der erste Teil basierte natürlich auf "Ich heiße Nomad". So weit ich weiss, wurde das auch von den damals Verantwortlichen auch so schon bestätigt.
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Was siehst Du bei den Borgs? Du hast Menschen (und zwar NUR Menschen. Keine andersfarbigen Aliens oder sowas!), die mittels eingepflanzter Technik, die sie als Babys erhalten, zu einem willenlosen Teil eines Kollektivs kontrolliert werden. Die Technik auf die sie treffen, wird kopiert und dann verbessert. Menschen, die gefangen genommen werden, werden umgedreht und alle ihre Infos werden extrahiert. Vergleiche das mal mit dem amerikanischen Bild der 80-er von der Sowietunion und China. Ersetze einfach die eingepflanzte Technik mit der Indoktrination und Du hast ein ziemlich genaue Analogie. Genau deswegen funktioniert dann 2 Jahre später Hugh, denn "auch Russen sind einfach nur Menschen wie Du und ich".
Es gibt ein sehr schönes Buch, "GeBorgte Identitäten" von Andrea zur Nieden, in dem sie die These vorschlägt, dass die Borg das negative Abziehbild der Föderation (und der USA sind); insbesondere wegen ihres Geredes von "Assimilation" das im politischen Diskurs der US ja ein durchaus positiv besetzter Begriff dafür ist, dass die verschiedenen Einwanderergruppen in einer US-amerikanischen Gesamtheit aufgehen. Wie Locutus so schön sagt: "Wir werden Ihre kulturellen Besonderheiten den unseren hinzufügen". Die Borg sind sozusagen die Negativvision eines Apparats, in dem die Inidividualität sich verflüchtigt. Dagegen hält in "The Best of Both Worlds" ja auch Worf, das Posterchild des Föderations-Multikulturalismus, dass er seine kulturelle Eigenständigkeit selbst leben will, als Individuum, und sie nicht dem Kollektiv unterordnen.
Insofern sehe ich da auch nur oberflächlich den Kommunismus; mir leuchtet es viel mehr ein, dass die Borg eine Schreckensvision Amerikas sind, das sozusagen der Kampf Föderation gegen Borg der Kampf von zwei Gesellschaftsmodellen ist, bei dem die Star-Trek-Macher sich klar auf der Seite des Multikulturalismus positionieren.
Und wieder zum Topic: Ich persönlich finde es ja schade, dass man die Borg nicht irgendwann mit Star Trek 1 und V'Ger verbunden hat. Das wäre eine schöne Pointe gewesen ...
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[...]
Und wieder zum Topic: Ich persönlich finde es ja schade, dass man die Borg nicht irgendwann mit Star Trek 1 und V'Ger verbunden hat. Das wäre eine schöne Pointe gewesen ...
Hmm, hätte das die Voyzger denn in knapp 300-400 Jahren schaffen können? Wenn, dann nur durch ein Wurmloch.
Eine kleine Anspielung könnten sie aber schon gebracht haben, weil ja die Voyager im Deltaquadranten auf die "Borg-Heimat" gestoßen ist. Das ist aber seeehr weit hergeholt.
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in dem sie die These vorschlägt, dass die Borg das negative Abziehbild der Föderation (und der USA sind); insbesondere wegen ihres Geredes von "Assimilation"
In Deep Space Nine sagt der Maquis-Mann Eddington sogar explizit, dass die Föderation sogar "schlimmer als die Borg" seien, da deren Assimilationsvorhaben zumindest ehrlich angekündigt würden, während die Föderation den eingefügten Gesellschaften permanent vorspielt, ihre kulturelle Identität natürlich bewahren zu können.
Ich habe auch mal gehört, dass die Borg ein Sinnbild für die total vernetzte Gesellschaft darstellen, die eben nicht dazu führt, dass der Einzelne sich ermächtigen kann und überall nur noch eine schöne "Party" stattfindet, sondern dass im Zuge der absoluten Verschaltung das Individuum schließlich ausgetilgt wird, indem ein übergeordnetes Gruppeninteresse ensteht, dem das Wohl des Einzelnen gar nichts mehr gilt.
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@Rumpelspielstilziel:
Der Interpretationsansatz gefällt mir. Danke für die Info. :)
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Ich hab mal "First Contact" angekreuzt, den fand ich mit am Besten, neben der "Trilogie" (II, III und IV). V ging so, wenn auch der Schluß etwas merkwürdig war, VI fand ich furchtbar, das war irgendwie eine Aneinanderreihung von Klischees und auch das schauspielerische Talent von Christopher Plummer wurde vergeudet, als er sich irgendwann nur noch im Sessel drehen durfte und Shakespeare zitiert hat.
"Treffen der Generationen" war übelst peinlich, weil William Shatner von Patrick Stewart und Malcolm McDowell ohne Mühe an die Wand gespielt wurde (Merke: Englische Schauspieler gegen den Kirk-Darsteller lässt letzteren immer alt aussehen, war bei "Into Darkness" ja nicht anders ;))
"Der Aufstand" war groß von den Dialogen her, da ist es auch nicht wirklich aufgefallen, dass die Story dünn und kitschig war.
"Nemesis" war ähnlich peinlich wie "Generations", die Effekte waren billiger als in der Fernsehserie, und Shinzon war ein absolut doofer Klischeebösewicht. Ne, das war dünn und kein guter Abgang für die TNG-Crew.
Star Trek - The Movie ist übrigens ein Film für die große Leinwand, der kommt im Fernsehen überhaupt nicht gut, weil da auffällt, dass die Story für ungefähr 10 Minuten reicht. Im Kino (habe ihn mal in einer Star Trek-Nacht gesehen) kommt der richtig gut rüber, und man merkt, wo die visuellen Vorbilder liegen.
Die neuen Filme find ich durchwachsen, den ersten mochte ich nicht wirklich, der zweite hatte schon wesentlich mehr Drive. Besser als "Nemesis" sind sie allemal ;)
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War es das wirklich? Laut Lore hatte Hughs Wiedereingliederung durch seine Idee von Individualismus beinahe das Kollektiv zerstört und nur Lore hätte sie
gerettet.
Ich hatte das so verstanden, dass Lore die ausgestoßenen Borgs gerettet hat, welche mit ihrem neu gefundenen Individualismus nicht zurecht kommen (indem er sie in ein Proto-Kollektiv, unter seiner Kontrolle versteht sich, integriert hat).
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Ja. Hughs Individualismus war wohl in gewisser Weise ansteckend und das Kollektiv hat die infizierten Teile abgetrennt. Lore hat einige Teile davon dann aufgesammelt. Einige weitere trifft man in VOY: Collective.
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Yay, meine Top 3, sind hier anscheinend insgesamt ziemlich beliebt.
Ich würde mir einen Kinofilm wünschen, in dem Picard noch einen würdigen Abschied feiern kann, bei Spock ham sie es ja leider verbockt - wobei Star Trek inzwischen so viele Parallellinien entwickelt hat (Prä-Nexus, Post-Nexus, Post-Nemesis, Post-Reboot), dass das evtl auch ginge.
p^^
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Ich finde den zweiten Teil am besten, mit der Schlacht auf dem Eisplaneten und so!
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Ich finde den zweiten Teil am besten, mit der Schlacht auf dem Eisplaneten und so!
Ah - "Krieg der Eispiraten". Den hab ich leider noch gar nicht gesehen.
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Ich finde den zweiten Teil am besten, mit der Schlacht auf dem Eisplaneten und so!
Auf jeden Fall in meinen Top 3. :d
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"Nemesis" war ähnlich peinlich wie "Generations", die Effekte waren billiger als in der Fernsehserie, und Shinzon war ein absolut doofer Klischeebösewicht. Ne, das war dünn und kein guter Abgang für die TNG-Crew.
"Nemesis" ist eigentlich der einzige Film, von dem ich sagen würde, dass es besser wäre, wenn es ihn nicht gäbe.
Man spürte den Drehbuchschreiber angesichts der pseudo-shakespearischen Dialoge beinahe schwitzen - überhaupt hatte ich während des ganzen Films das Gefühl, dass man hier wahnsinnig angestrengt versuchte, ganz viel zu erreichen, und statt dessen ganz viel Schwachsinn produzierte.
Ich finde es schade, dass es zu Deep Space Nine nie einen abendfüllenden Film gab. Meiner Meinung nach haben die Charaktere dieser Serie verdammt viel Potential, das über viele emotionale Folgen hinweg sehr gut aufgebaut wurde.
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"Nemesis" ist eigentlich der einzige Film, von dem ich sagen würde, dass es besser wäre, wenn es ihn nicht gäbe.
Man spürte den Drehbuchschreiber angesichts der pseudo-shakespearischen Dialoge beinahe schwitzen - überhaupt hatte ich während des ganzen Films das Gefühl, dass man hier wahnsinnig angestrengt versuchte, ganz viel zu erreichen, und statt dessen ganz viel Schwachsinn produzierte.
qft
Ich finde es schade, dass es zu Deep Space Nine nie einen abendfüllenden Film gab. Meiner Meinung nach haben die Charaktere dieser Serie verdammt viel Potential, das über viele emotionale Folgen hinweg sehr gut aufgebaut wurde.
Ich glaube, es ist in dem Fall besser so. Die Seriencharaktere funktionieren besser in einer Serie, gerade weil DS9 so viele soapige Elemente hatte. Was ich persönlich ultragern gesehen hätte wäre ein Klingonen-Film mit Worf als Hauptfigur.
Edit: Ich hatte oben wtf geschrieben. Meinte aber qft. Habe es jetzt geändert. Sorry, falls das Verwirrung verursachte.
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Ich finde es schade, dass es zu Deep Space Nine nie einen abendfüllenden Film gab. Meiner Meinung nach haben die Charaktere dieser Serie verdammt viel Potential, das über viele emotionale Folgen hinweg sehr gut aufgebaut wurde.
Was auch immer ein Problem für die Star Trek Filme war. Für wen produzierte man die Filme? Für die Trekkies, die die ganzen Serien kannten? - Dann geht kein "normaler" Zuschauer mehr ins Kino. Oder man hält das vorausgesetzte Star Trek Wissen um Fakten / Personen relativ gering, dann vergrault man immer die Trekkies...
War unter anderem gerade bei Star Trek VIII ein größeres Problem, da hier eigentlich vorausgesetzt wird, dass der Zuschauer die TNG Folgen mit Picard als Borg gesehen hat.
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Ich finde es schade, dass es zu Deep Space Nine nie einen abendfüllenden Film gab. Meiner Meinung nach haben die Charaktere dieser Serie verdammt viel Potential, das über viele emotionale Folgen hinweg sehr gut aufgebaut wurde.
Aus Fan-Sicht finde ich das auch, aber mal ehrlich: Die Story war auserzählt, was hätte da noch kommen sollen?
Was auch immer ein Problem für die Star Trek Filme war. Für wen produzierte man die Filme? Für die Trekkies, die die ganzen Serien kannten? - Dann geht kein "normaler" Zuschauer mehr ins Kino. Oder man hält das vorausgesetzte Star Trek Wissen um Fakten / Personen relativ gering, dann vergrault man immer die Trekkies...
War unter anderem gerade bei Star Trek VIII ein größeres Problem, da hier eigentlich vorausgesetzt wird, dass der Zuschauer die TNG Folgen mit Picard als Borg gesehen hat.
Ich fand, das wurde gut erklärt, als Picard mit Lily Sloane alleine ist, weil Lily ja eben wie ein "unbeleckter" Zuschauer die Borg nicht kennt.
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War unter anderem gerade bei Star Trek VIII ein größeres Problem, da hier eigentlich vorausgesetzt wird, dass der Zuschauer die TNG Folgen mit Picard als Borg gesehen hat.
Sehe ich persönlich nicht so. Der Film hat bei den Leuten in meinem Bekanntenkreis, die Star Trek nicht so richtig kannten, mit am besten funktioniert.
Die Borg selber wurden ja in zweierlei Hinsicht umgestaltet: Zum einen tatsächlich in Richtung von Weltraum-Untoten, die in Windeseile Crewmitglieder mit Nano-Vampirbissen zu Zombies machen konnten, und zum anderen bekamen sie eine Lack-und-Leder-Insektenkönigin, mit der man richtige Gespräche und sogar Beziehungsdiskussionen führen konnte.
Das waren Zugeständnisse an den Kinofilm, der Mosterhorror in Space bot und sogar eine menschelnde Herangehensweise in Richtung des Hauptantagonisten gestattete.
Grundsätzlich gebe ich Dir aber recht: Die Serienverbindung ist immer irgendwo problematisch, wenn man einen Kinofilm aufziehen möchte.
Aber eigentlich waren die Versuche von Star Trek doch sehr erfolgreich, wenn man sich dagegen so Sachen wie die Akte-X-Filme anguckt.
Ich glaube, es ist in dem Fall besser so. Die Seriencharaktere funktionieren besser in einer Serie, gerade weil DS9 so viele soapige Elemente hatte.
Das ist ein gutes Argument.
Was ich mir ja wünschen würde, wäre eine eigenständige Enterprise, die allein für Kinofilme ausgerichtet wurde und dafür eventuell auch ein paar "richtige" Aliens als Crewmitglieder an Bord hat, deren Darstellung das übliche Serienbudget übersteigen würde.
Und dies alles am liebsten dreißig Jahre nach der Picard'schen Ära mit neuen Konflikten, die nichts mit Wechseljahrbeschwerden von Romulanern und Klingonen zu tun haben.
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Ich finde es schade, dass es zu Deep Space Nine nie einen abendfüllenden Film gab. Meiner Meinung nach haben die Charaktere dieser Serie verdammt viel Potential, das über viele emotionale Folgen hinweg sehr gut aufgebaut wurde.
Ich weiß nicht, das wäre wie eine Lindenstraßenfolge im Kino. Das passt einfach nicht. Jetzt mal abgesehen davon das die Serie zu einem sauberen Abschluss geführt wurde.
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Wobei nicht unbedingt etwas dagegen spricht, wenn die Station und ein Teil der Besatzung in einem Kinofilm einen Gastauftritt hätten. Muss ja nicht gleich die ganze Handlung tragen.
p^^