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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: BobMorane am 5.03.2014 | 21:12

Titel: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: BobMorane am 5.03.2014 | 21:12

Hallo liebe Tanelornis,

ich will mich demnächst mal wieder ins Land der fliegenden Schwertkämpfer begeben und such dafür nach einem Regelwerk.
Ich habe:
D&D Oriental Adventures
Finde ich gut, aber ich hätte gerne mehre Wire Fu

Quin
Habe ich mal angelesen. Hauptproblem erscheint mir hier die Tödlichkeit der Kampfregeln. Li Mu Bei soll nicht durch einen Radom Mook erledigt werden.

Was ich suche ist ein Regelwerk mit dem ich die Action meiner Lieblingseastern abbilden kann.

Habt ihr Tips oder Erfahrungen?

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Feuersänger am 5.03.2014 | 21:18

Wenn du schon D&D als Grundstock hast, dann könntest du doch darauf mit dem Tome of Battle aufsetzen. Das ist wirklich ziemlich gut für ein Wuxia-artiges Spielgefühl geeignet. ^^

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Nocturama am 5.03.2014 | 21:24

Ich habe für meine Wuxia-Runde PDQ# (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=64967.0) adaptiert und finde das immer noch mit am besten.

Für Fate gibt es (bald) Tianxia: Blood, Silk and Jade (https://www.kickstarter.com/projects/326055564/tianxia-blood-silk-and-jade?ref=category), habe ich mir aber noch nicht näher angeschaut.

Dann gäbe es noch "Weapons of the Gods", was ich aber zugegebenermaßen noch nie gespielt habe. Ist auch iirc mehr Anime-Stil als reines Wuxia.

Richtig Indie ist "The Mist Robed Gate", aber das ist ziemlich eigen und nicht wirklich kampagnentauglich.

Qin (nicht Quin  ;D) ist wirklich nett als Quellenbuch und sehr hübsch, ich finde die Regeln aber nicht wirklich toll - coole over-the-top-Action ist was anderes.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: knörzbot am 5.03.2014 | 21:28

Das Regelwerk von Feng Shui eventuell. Den modernen Kram einfach weglassen.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: BobMorane am 5.03.2014 | 21:57

Wie funktionier PDQ habe ich noch nie gespielt oder gesehen?

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Nocturama am 5.03.2014 | 22:17

Am besten, du schaust es dir selbst an: hier (http://www.atomicsockmonkey.com/freebies/PDQ.pdf) gibt es die englische Version und hier (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=67520.msg1523353#msg1523353) die deutsche.

Das PDF ist nicht sehr lang  :)

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Village Idiot am 5.03.2014 | 22:22

Barbarians of Lemuria eignet sich meiner Meinung auch recht gut dafür.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Crimson King am 5.03.2014 | 22:22

Der Clou an PDQ ist, dass die Spieler die "Skills" (hier Quality, im Cinematic Action Ableger PDQ# Forte bzw. Stärke genannt) für ihre Charaktere sehr frei wählen können, die Stärken in ihrer Bedeutungsweite aber auch sehr groß sein können. Dafür haben sie nur wenige davon. Ein Wuxia-Kämpfer hätte z.B. Soldat als Stärke, womit er alles kann, was ein Soldat so kann: kämpfen, Strategie, Disziplin etc. und je nachdem, wie man es haben will, auch die ganzen Wire-Fu-Sachen. Üblicherweise hat so ein Charakter aber nur eine recht weit gefächerte Stärke, die anderen sind eher konkreter. Der Wert von Stärken wird in Zweierschritten von 0 bis 6 bemessen.

Gewürfelt wird einfach mit 2w6, wobei eine oder eventuell auch mehrere Stärken aufaddiert werden. In Duellen bekommt man 3w6, die man allerdings zwischen offensiver und defensiver Handlung aufteilen muss, wobei von 0w6 - 3w6 auf die Aktionen alles erlaubt ist. Die Differenz zwischen Angriff und Verteidiung ist Schaden, den man sich von seinen Stärken, die somit gleichzeitig als Hitpoints fungieren, abziehen muss.

Das Salz in der Suppe sind dabei die so genannten Stilwürfel. Man startet mit ein paar davon, erhält dann aber zusätzliche Würfel für stilvolle, coole und gut beschriebene Aktionen. Dabei kann man die vom SL oder von den Mitspielern erhalten. Stilwürfel können eingesetzt werden, um zusätzliche Würfel für seine Proben zu erhalten, wobei man aber weiterhin nur die gleiche Anzahl an Würfeln werten darf wie vorher. Eine Probe, die man mit 2w6 gewürfelt hat, würfelt man mit Stilwürfel dann mit 3w6, behält aber nur (die besten) 2 davon.

Im Ergebnis hat man ein Spiel mit extrem simpler Grundmechanik, wenig Werten und kompakten Charakterblättern, das sich entsprechend schnell spielt, gute Beschreibungen und generell die Rule of Cool fördert. Am Anfang wirkt es für Spieler, die viel Crunch gewohnt sind, ggf. ein bisschen zu frei, spielt sich aber im Vergleich zu FATE meines Erachtens deutlich klassischer, weil man sich letzten Endes wieder mehr auf Ingame-Inhalte und seinen Charakter fokussiert, statt ständig nach den Aspekten zu schauen. Ich verwende PDQ# seit langem erfolgreich in Mantel- und Degen- oder Piraten-Szenarien, wo auch Spieler mitspielen, die vorher nur klassischen Kram kennen, und habe auch schon bei Nocturama eine tolle Wuxia-Kampagne mitgespielt.

Es gibt natürlich noch mehr Feinheiten. PDQ# gibt es kostenlos auf Deutsch zum Download (http://www.finstere-zeiten.de/pdq/PDQ%20Sharp%201_1_1641.pdf). Anschauen lohnt sicht.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: BobMorane am 5.03.2014 | 23:26

Hey danke den Links werde ich gleich mal folgen. Hmm das hört sich zumindest so an als ob ich mich nicht durch ein dickes Regelwerk für einen one shot wühlen muss.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: LushWoods am 6.03.2014 | 08:36

Wuxia ist halt nicht gleich Wuxia.
Ich muß da mal ein Lanze für Qin brechen, welches ich persönlich als sehr gelungen empfinde.
Qin versucht eher die Arthaus-Wuxia Schiene zu fahren, das mit Weapons of the Gods zu vergleichen ist ein wenig unsinnig.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Crimson King am 6.03.2014 | 08:43

Qins Regeln können halt Wuxia nicht wirklich gut. Sie sind dafür zu tödlich und zu sehr auf Crunch und Resourcenmanagement fokussiert. Das Buch ist phantastisch aufgemacht und als Quellenband unersetzbar. Wenn der Hauptcharakter am ersten Mook scheitert oder nach spätestens der dritten Aktion, die Chi kostet,  nur noch 08/15-Handlungen ausführen kann, dann hat das aber auch mit Arthouse Wuxia nicht mehr viel zu tun. Zur Umsetzung von Ein Hauch von Zen, Die Herberge zum Drachentor, Hidden Tiger, Crouching Dragon oder House of Flying Daggers ist es einfach nicht gut geeignet.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: LushWoods am 6.03.2014 | 09:03

Kann das jetzt überhaupt nicht nachvollziehen.
Ich kann mich nicht erinnern das jemals einer meiner Spieler am ersten Mook gescheitert wäre oder sich sonst irgendwie inkompetent vorgekommen wäre ...

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Crimson King am 6.03.2014 | 09:06

Und bei mehreren anderen passierte das im ersten Kampf. Da hattet ihr wohl Glück.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Nocturama am 6.03.2014 | 09:19

Ich persönlich bin nicht so ein Fan davon, die coole Action an "Magiepunkte" zu koppeln - ich spiele ja Wuxia für die coole Action, deshalb möchte ich da ungerne sparen müssen.

Das System macht auch ein paar andere Sachen, die mich sehr genervt haben. Die Skillliste ist unnötig aufgebläht, was besonders blöd ist, wenn man nicht viele Skillpunkte hat. Einen Gelehrten, der auch ein bisschen was im Kampf ausrichten kann (weil man ja mit anderen Fertigkeiten im Kampf nichts beitragen kann), bekommt man kaum hin. Man muss zehn Skills kaufen, die man dann alle mies kann und die sowieso so gut wie nie gewürfelt werden (schon klar, dass Kalligraphie populärwissenschaftlich wichtig war (war es in der Zeit nicht), aber ehrlich, muss man dafür einen eigenen Skill machen?).

Einige Magiearten kann man in die Tonne treten, wie zum Beispiel Weissagen - ehrlich, ich soll als SL einem Spieler sagen, wann der NSC stirbt? Äh, woher soll ich denn das wissen?

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Blechpirat am 6.03.2014 | 10:30

Zitat von: Nocturama am  5.03.2014 | 21:24

Für Fate gibt es (bald) Tianxia: Blood, Silk and Jade (https://www.kickstarter.com/projects/326055564/tianxia-blood-silk-and-jade?ref=category), habe ich mir aber noch nicht näher angeschaut.

Willst du das nicht mal auf dem Treffen anbieten. Ich lese es gerade an, und es gefällt mir ganz gut. Aber DU bist nunmal die Expertin für sowas ;)

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: BobMorane am 6.03.2014 | 10:45

Das gibt es schon? ich dachte das wird noch gekickstartet?

Ich habe gestern PDQ mal überflogen. Der erste Eindruck ist gut.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Crimson King am 6.03.2014 | 11:12

Der Kickstarter ist schon lange durch. Das PDF sollte in den letzten Zügen der Layout-Bearbeitung liegen. Gerade für schnelle cinematische Action würde ich PDQ# allerdings vorziehen. Wenn du aber lieber mit Tianxia zum Treffen anrückst, spiele ich da natürlich auch sehr gerne mit.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: ComStar am 6.03.2014 | 11:19

Wire Fu?

Da fällt mir doch sofort HKAT (HongKongActionTheatre) ein. Da is Wire Fu sogar n eigenes Talent:
(http://www.stannexmart.com/wp-content/themes/StanMart/functions/shortcodes-ultimate/lib/timthumb.php?src=http://www.stannexmart.com/wp-content/uploads/2012/10/Hong-Kong-Action-Theatre-2-RPG-012.jpg&w=255&h=370&q=100&zc=1)
Für mehr Wuxia gibts dann noch die Blue Dragon White Tiger Erweiterung.
(http://2.bp.blogspot.com/-UUhalKIxZ1M/Trwn6ZMqZMI/AAAAAAAABPw/F5s2AUvtI-c/s1600/bdwt.jpg)

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: D. M_Athair am 6.03.2014 | 11:22

@ Nocturama:
... so wie du vorgelegt hast, würde ich jetzt wahnsinnig gerne einen ausgewachsenen Qin-Rant lesen.
Keine Ausreden bitte!  :)

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: BobMorane am 6.03.2014 | 12:19

Zitat von: Crimson King am  6.03.2014 | 11:12

Der Kickstarter ist schon lange durch. Das PDF sollte in den letzten Zügen der Layout-Bearbeitung liegen. Gerade für schnelle cinematische Action würde ich PDQ# allerdings vorziehen. Wenn du aber lieber mit Tianxia zum Treffen anrückst, spiele ich da natürlich auch sehr gerne mit.

Gut zu wissen. ich mag ja Fate, aber habe da noch nicht so viel Erfahrung. Ich habe mir da PDQ Regelwerk mal runter geladen und werde es mal genauer studieren. Wolltest Du dich schon mal für einen Rundenplatz bewerben? :)

HKAT hatte ich auch mal, aber nie gespielt. Ich fand die Idee letzten Endes einen Schauspieler zu spielen schon ziemlich schräg. Aber das Quellematerial für Filme war natürlich Gold wert.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: blut_und_glas am 7.03.2014 | 22:48

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das nie fertig gestellte Beispielszenario für den Keks (http://d6ideas.com/?p=399) war als auf Wuxia (anstatt auf Gangster oder dergleichen) gemünzt gedacht.

Wobei da der Fokus natürlich weniger stark auf der Action liegt, als vielmehr darauf, dass trotz allem Kung Fu die Sache für die Helden tragisch verläuft und vermutlich mit dem Tod endet.

mfG
jdw

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: LushWoods am 8.03.2014 | 09:31

Das Tian Xia Hauptbuch ist vor kurzem an die Backer rausgegangen.
Aber schon mit der Beta lässt sehr gut spielen, denke ich.

Ein Spielbericht davon würde mich auch sehr interessieren.

Nochmal kurz zu Qin: Scheinbar unterschiedliche Geschmäcker und Erfahrungen. Das wirklich Einzige was mich wirklich gestört hat war das Fehlen von Unarmed Combat Techniken (die zwar in dieser Wu Dang Erweiterung drin sind, aber eben im GRW vernachlässigt werden).
Schade nur das das Ganze bei C7 in Englisch rauskommt.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Jiba am 8.03.2014 | 09:40

Zitat

Richtig Indie ist "The Mist Robed Gate", aber das ist ziemlich eigen und nicht wirklich kampagnentauglich.

Möchte ich in jeder Hinsicht von abraten! Gute Grundideen aber so gut wie keine Erklärungen, keine Beispiele und keine Erläuterungen zu den Rahmenbedingungen des Spielablaufs.  :P

Und wenn der BobMorane Wuxia auf dem Treffe leitet, dann erhebe ich jetzt schon Anspruch auf einen Platz! Dafür lasse ich auch alles andere ausfallen! :D

Edit: Oder eben Nocturama. Aber Wuxia würde ich sehr gerne nochmal spielen.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Pyromancer am 8.03.2014 | 10:08

Ich würde dafür Feng Shui nehmen, das macht Wuxia schon alleine mit dem Grundbuch ziemlich gut. Prinzipiell werden bei Feng Shui ja vier Zeitlinien ("junctures") von Haus aus unterstützt, davon taugen zwei für Wuxia, nämlich 69AD (mit Dämonen, Eunuchenzauberern, taoistischen Kampfmönchen und tapferen Banditenköniginnen, "Chinese Ghost Story") und 1850 (friedliche chinesische Kampfkünstler gegen imperialistische Langnasen, "Once Upon a Time in China"). Die Gegenwart und 2050 passen halt nicht, lassen sich aber ohne Probleme streichen.

Für noch mehr Stoff kann man sich die Quellenbücher für 69AD ("Thorns of the Lotus") und 1850 ("Blood of the Valiant") holen, da sind dann noch ein paar mehr passende Archetypen drin und neue "coole Mächte", aber halt auch ganz viel Hintergrund für die Feng-Shui-Welt, den man nicht braucht, wenn man generisches Wuxia spielen will.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Nocturama am 8.03.2014 | 10:17

Zitat von: Strohmann-Hipster am  6.03.2014 | 11:22

@ Nocturama:
... so wie du vorgelegt hast, würde ich jetzt wahnsinnig gerne einen ausgewachsenen Qin-Rant lesen.
Keine Ausreden bitte!  :)

Hihi, ne, für einen Rant reicht es nicht wirklich (mal abgesehen davon, dass es schon eine Weile her ist, seit ich es das letzte Mal gespielt habe). Das Buch ist größtenteils in Ordnung, aber gerade mit den Skills hat es bei mir einen Nerv-Punkt erwischt  :P

@BobMorane: Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich meine, ihr Splittermondler sitzt zum größten Teil in Köln? Wenn ja, kannst du mich mal anpingen und wir organiseren eine Runde. Unter Umständen sind wir auch auf der Dorf-Con in Düsseldorf, die ist ja schon in zwei Wochen. Dafür könnte ich mein "Dragon Gate Inn"-Szenarion einpacken.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: LushWoods am 8.03.2014 | 10:28

Wenn man noch ein wenig warten kann, dann könnte man Feng Shui 2.0 probieren ...

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: BobMorane am 18.03.2014 | 16:18

Ich habe eine Runde fürs nächste Treffen angeboten.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Steffen am 22.03.2014 | 16:39

Je nach Vorliebe käme auch noch Wushu in Betracht, wozu es ein eigenes Indie unterforum gibt. :)

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: 1of3 am 23.03.2014 | 15:56

Es gibt noch Legends of the Wulin (http://rpg.drivethrustuff.com/product/97637/Legends-of-the-Wulin--presales-edition). Besticht in Gestaltung und Hintergrund.

Die Regeln sind sehr komplex, ich würde ihnen nur mit einigen Vereinfachungen noch eine Chance geben. Insbesondere fällt negativ auf, dass man da in so eine Angriff-Parade-Angriff-Parade-Situation kommen kann.

Wer Spaß hat, aus Kung-Fu-Stilen, Lore Sheets und weiteren Crunchy Bits seinen Charakter zusammen zu bauen, wird aber Spaß haben. Besonders interessant sind die Secret Arts; das sind spezielle Regeln, um an Figuren medizinische, emotionale oder magische Zustände zu applizieren und diese Zustände in einander umzuwandeln.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: Der Nârr am 24.03.2014 | 08:29

Da steht pre-sales Edition, ich habe erfolglos versucht, mehr darüber herauszufinden. Ist das eine Art Beta? Laut Website soll das Buch erschienen sein, aber ich finde keinen Laden, der es führt.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: knörzbot am 24.03.2014 | 09:17

Zitat von: Der Narr am 24.03.2014 | 08:29

Da steht pre-sales Edition, ich habe erfolglos versucht, mehr darüber herauszufinden. Ist das eine Art Beta? Laut Website soll das Buch erschienen sein, aber ich finde keinen Laden, der es führt.

Wenn man ungeduldig ist könnte man auch versuchen den Vorgänger "Weapon of the Gods" aufzutreiben. Dürfte aber oop sein.

Titel: Re: Suche Regelsysthem für Wuxia RPG
Beitrag von: 1of3 am 24.03.2014 | 10:46

Ach, so sorry. Dann hab ich falsch verlinkt. Ich hab die Vollversion als pdf und Harcover zu Hause.

Die Unterschiede zur Vorgängerversion Weapons of the Gods sind aber doch recht stark. Während WotG auf der gleichnamigen und sehr hochgepowerten Comic-Serie basiert, ist LotW eher so ein Rundgang durchs Genre und nimmt alle typischen Topoi auf (Beggars Society...).

Die Regeln sind dazu deutlich besser abgestimmt. LotW ist für meinen Geschmack im Kampf etwas länglich, aber immer noch um Längen besser als WotG.

Wenn ihr die Regelunterschiede oder sonstige detailliert wissen wollt, beschreib ich sie auch gerne hier oder an anderer Stelle.