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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Archoangel am 17.03.2014 | 17:49

Titel: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Archoangel am 17.03.2014 | 17:49
So ... nachdem ich jetzt meine Neugier befriedigt habe und sehen konnte wie "broken" PF für mein Verständnis ist ... baut mir mal bitte einen Paladin für PF mit folgenden Voraussetzungen:

- PB 25
- Stufe 9
- max. eine weitere Klasse
- alles von der PF-OGC-Seite erlaubt
- andere Spielercharaktere völlig unbekannt
- CHA so hoch wie sinnvoll Maximum
- Diplomatie bis zum Brechen - soll ein "socialiser" sein, aber noch in einem sinnvollen Rahmen sein, auf jeden Fall über 20

Schankedön soweit.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Narubia am 17.03.2014 | 17:54
Nachdem ich weiß, wie sch... Bier schmeckt, gebt mir bitte mal eine Brauanleitung für ein Pils...
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Pelor am 18.03.2014 | 06:35
Mein Vorschlag wäre folgender:
Str14/Dex10/Con14/Int14/Wis10/Cha16
Rasse Suli -> Str16/Dex10/Con14/Int13/Wis10/Cha18 (Level4, 8 beide in Cha - wobei ich die in Str stecken würde...)
http://www.d20pfsrd.com/races/other-races/uncommon-races/arg-suli
Bekommst Diplo+2 Str und Cha+2 außerdem machen deine Waffen 1d6 elemental Damage mehr und du hast Resistenzen.
Als Pala hast du eh gute Saves.

Waffe meiner Wahl wäre Longsword oder mit Feat (EWP) Falcata (wie Longsword nur x3).
Da Feats aber Mangelware sind... Longsword

Skills: Wie du magst Diplo halt gemaxt. Weiter optimieren empfehle ich nicht. Da mehr als gut, zu gut ist. Das gefällt dem SL dann meist nicht.

Feats:
1 Weapon Focus
3 Extra Lay on Hands (2/day)
5 Combat Expertice
7 Incremental Elemental Assault (Suli) - Es hält nun 7 Runden pro Tag. genug für 2-3 Kämpfe
9 Shield Focus (+1AC mit Schilden)

Items: (preise grob gerundet...)
Heavy Steel Shield +2 (4.2k)
Fullplate +2 (5.6k)
Longsword +2 (8.3k)
Headband of Cha +4 und Circlet of persuation (16k+4.5kx1.5 = 22.75k)
Amulet of nat Armor +1 (2k)
Ring of Protection +1 (2k)
Total: 44.85k

-> Cha wäre bei 24 (+7);
Diplo bei +24;
AC bei 28 (klar da geht mehr, aber dann macht der Char viel weniger...); + Combat Expertice
Saves bei 15/10/14;
Schaden mit Power Attack: +16/11 1d8+5 (19-20x2) +1d6 elemental ; und Combat Expertice
Außerdem hast du noch etliche Itemslots frei, falls es Items gibt kannst du also oft hier schreien :)

Weitere Optionen:
Anstatt Schild ein Greatsword/Falchion/Greataxt. Anstatt dem Cha +4 ein physical stat Booster, aber das wäre wohl zuviel Kampffocus für dich.
Feats: Skillfocus Diplo (+3 ab Level 10 +6); Persuasive (+2 Diplo) - wie gesagt ab einem Punkt wird es einfach zu viel


PS: Wir starten laut meiner Info mindestens auf Level 10

Edit: Hab keen / Imp Critical vergessen... könnte (sollte!) man auch noch einbauen
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Samael am 18.03.2014 | 06:39
Der ist nicht ansatzweise optimiert.

Der beste Pala bei PF ist übrigens ein Bogenschütze.....
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Rhylthar am 18.03.2014 | 06:56
Bodhi´s Guide (https://docs.google.com/file/d/0B9vv1a7v3y5BSGpObWxScUs1YlU/edit)

Keine Ahnung, ob es der beste Guide ist, aber er ist schön aufgemacht.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 18.03.2014 | 10:47
Was jetzt der "Beste Build" ist hängt ein wenig davon ab in wie weit "Rollen-Verständnis" mit im Spiel sein soll und wie weit der betreffende Paladin einen bestimmten "Job" zu erfüllen hat. Muss mehr berücksichtigt werden, etwa Tank-Mechaniken? Spielt Mounted Combat eine Rolle oder soll es ein Dungeon Crawl werden?

Rein funktional betrachtet tendiere ich zu einem Suli und Nahkampfbuild der tanken kann, Oracle1/Paladin8, STR > Cha > Con Build mit einem keen Falchion um Critseeker mit Smite zu spielen.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 18.03.2014 | 11:33
also meines erachten s hat der build vonpelor 0,0 mit optimiert zu tun.
allein weapon focus und extra lay on sind bei einem charmer ziemlich überflüssig.

der suli nahkampf build hört sich fürmich auch nach einer guten option an.
auch das attribut ranking würd ich so einteilen. WE / IN sind bei pf für den pala ziemlich nutzlos.
nur wegen +1 skill points und +2 auf will save würde ich dort definitv nicht so hoch gehen.
da helfen die resistance special des pala schon ordentlich weiter.

edit:
oracle für shield of faith oder spells allgemein halt?
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 18.03.2014 | 11:42
oracle für shield of faith oder spells allgemein halt?

Oracle of Lore für CHA anstatt Dex für AC und Ref Saves. Ansonsten tendiere ich dazu in ein paar simple Wands für Utility Spells zu investieren, bzw. einen guten Staff zu kaufen der die beste Utility so mitbringt, etwa (Lesser) Restoration.
Die Oracle Spell Liste ist nun mal wesentlich breiter aufgestellt als die vom Paladin und die eine Stufe erlaubt da schon ordentlichen Zugriff auf Items.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Nachtfrost am 18.03.2014 | 11:51
Paladin 1/Sorcerer 8
Cha gemaxt.

Bitteschön   ~;D
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Waffls am 18.03.2014 | 11:52
Paladin 1/Sorcerer 8
Cha gemaxt.

Bitteschön   ~;D

Wenn, dann bitte Pala2 für Cha auf Saves. :)
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Nachtfrost am 18.03.2014 | 12:01
Auch wahr, aber die verlorenen Spell Levels tun weh.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Narubia am 18.03.2014 | 12:05
Wie wäre es denn, den Hexenmeister einfach den klangvollen Namen "Paladin" zu geben?
Dann hat man einen Paladin, ist Hexenmeister 9, kann den mit massiv viel Charisma bauen, die Sache ist insgesamt dann sicher stärker als diese ganzen anderen Builds!

Aber warte, das wäre ja bestimmt wieder krank.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Nachtfrost am 18.03.2014 | 12:17
Nun ja, Archo hat sich ja nicht geäußert,  was sein Build drauf haben sollte,  abgesehen vom hohen CHA und Diplomatie
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 18.03.2014 | 12:28
Den ganzen Sorcerer Bullshit mal bei Seite:
Gottheit: Irori
Stats (inkl. Items und 2 Raises): Str 20, Dex 10, Con 14, Int 10, Wis 12, Cha 22
Items: Jingasa of the Fortunate Soldier, +1 Keen Nodachi, Cloak of Resistance +1, Celestial Armour (Do-Maru anstatt Chainmail), Headband of Mental Prowess +2 (Wis, Cha)
(Erklärung der Items: Jingasa gibt +1 Luck auf AC und Saves, negiert ein Crit/Sneak/Death Attack pro Tag, Nodachi ist eine 1d10 18-20/x2 Waffen mit Keen natürlich noch besser, Cel. Armour ist +6 mit enormen Max Dex und Fly, das Headband um überhaupt zaubern zu können)
Feats: Power Attack, Furious Focus, Critical Focus, Antagonize.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 18.03.2014 | 12:35
weiso nicht ragathiel (Breitschwert)?
oder bekommt der pala keinen zugriff auf die fav waffe?

nen paladin mit nodachi sieht ihmo ziemlich samuraisch aus...
gerade bei pala sollte man auch zumindest etwas auf den fluff achten.

breitschwer + schwerer schild sind da ein archetypisches bild.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 18.03.2014 | 12:46
@kalgani:

Zum einen bekommen Paladine keinen automatischen Zugriff auf die Fav. Weapon ihres Gottes, zum anderen gibt es bisher Dinge wie das Broadsword nur über 3pp oder alte 3,5 Quellen, was ja nicht gewollt war. gleiches gilt eigentlich auch für Ragathiel, der zwar bisher erwähnt wurde aber nicht Teil des Canons ist.

Klar, mein Paladin sieht "samuraiisch" aus, einfach weil es keine weiteren Vorgaben gibt und Irori als Gott (und Paladin-Option) sowohl in den Dragon Empires als auch Varisia und besonders in Sandpoint vertreten ist, Cultural Overlap und so. Man kann natürlich auch ein "ganz normales" Falchion nehmen, ich fand aber das Nodachi stylischer.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Waffls am 18.03.2014 | 12:47
Den ganzen Sorcerer Bullshit mal bei Seite:
Gottheit: Irori
Stats (inkl. Items und 2 Raises): Str 20, Dex 10, Con 14, Int 10, Wis 12, Cha 22
Items: Jingasa of the Fortunate Soldier, +1 Keen Nodachi, Cloak of Resistance +1, Celestial Armour (Do-Maru anstatt Chainmail), Headband of Mental Prowess +2 (Wis, Cha)
(Erklärung der Items: Jingasa gibt +1 Luck auf AC und Saves, negiert ein Crit/Sneak/Death Attack pro Tag, Nodachi ist eine 1d10 18-20/x2 Waffen mit Keen natürlich noch besser, Cel. Armour ist +6 mit enormen Max Dex und Fly, das Headband um überhaupt zaubern zu können)
Feats: Power Attack, Furious Focus, Critical Focus, Antagonize.

No-Dachi ist wie schon erwähnt keine gute Idee, weil er damit nicht umgehen kann. Und bei dem Headband bin ich noch nicht ganz dahinter gestiegen, was Wis dort zu suchen hat. Ansonsten muss ich einfach sagen: Wieso an dieser Stelle kein Fighter? Ist definitiv der bessere Mann für den Critbuild. Ich würde mit einem Paladin entweder Archery oder Mounted Combat anstreben, da scheint er. Ansonsten ist er just another Dose und wird wohl von einem Fighter immer in die Ecke gestellt, wenn man es denn überhaupt kampflastig möchte. Die wahre Stärke des Palas liegt ja eher in seiner Balance aus Buffer, Heiler (nicht nur Hitpoints) und Tank.

Edit: Woher nimmst du, dass der Pala mit der favWeap seines Gottes umgehen kann?
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: am 18.03.2014 | 12:50
Der stärkste Paladin-Build ist ein Bogenschütze mit Plattenrüstung? Wie uncool und broken ist das denn bitte? Heilige Mutter Gottes.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 18.03.2014 | 12:55
@kalgani:

Zum einen bekommen Paladine keinen automatischen Zugriff auf die Fav. Weapon ihres Gottes, zum anderen gibt es bisher Dinge wie das Broadsword nur über 3pp oder alte 3,5 Quellen, was ja nicht gewollt war. gleiches gilt eigentlich auch für Ragathiel, der zwar bisher erwähnt wurde aber nicht Teil des Canons ist.

Klar, mein Paladin sieht "samuraiisch" aus, einfach weil es keine weiteren Vorgaben gibt und Irori als Gott (und Paladin-Option) sowohl in den Dragon Empires als auch Varisia und besonders in Sandpoint vertreten ist, Cultural Overlap und so. Man kann natürlich auch ein "ganz normales" Falchion nehmen, ich fand aber das Nodachi stylischer.

ragathiel wird ausführlich im Chronicles of the Righteous (http://paizo.com/products/btpy8xe9?Pathfinder-Campaign-Setting-Chronicle-of-the-Righteous) beschrieben.

nodachi/falchion/broadsword ist alles geschmackssache.
warum bekommt der pala eignetlich keinen zugriff auf alle waffen wenn er diese als bonded weapon deklariert?
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Waffls am 18.03.2014 | 12:58
warum bekommt der pala eignetlich keinen zugriff auf alle waffen wenn er diese als bonded weapon deklariert?

Weil das mit dem Bond gar nichts zu tun hat. Der sagt ja lediglich, das göttliche Macht in deine Waffe einfährt. Ob du nun diese Waffe mit dem Spitzen Ende nach vorne halten kannst, ist dabei nicht von Belang.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 18.03.2014 | 13:04
naja, das ist auch eine der sachen die ich bei einem andren d20 derivat viel besser finde ;)
sinn macht das trotzdem nicht, da es ja die waffe des pala ist, hier hat man imho seitens wotc/paizo einfach gepennt.

naja, aber welche martial weapon er dann nimmt ist nicht wirklich soo wichtig.
kommt halt auf die ausrichtung sword+board oder bihänder an.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 18.03.2014 | 13:38
@kalgani:

Ließ nochmals nach: Alles was auf der PF-SRD Seite ist. CotR ist da noch nicht angekommen, also keine Argumentationsgrundlage.

@Waffls:

Da Nodachi ist, genau so wie das Falchion, eine ganz reguläre 2H Martial Weapon. Warum sollte ein Paladin damit nicht umgehen können?
Das +2 Wis Item sollte auch klar sein, benötigt man doch 10+Level Caster-Attribut um seine eigenen Slots nutzen zu können. Pal8 hat halt nunmal einen Level 2 Slot und es wäre schade diesen ungenutzt zu lassen.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Feuersänger am 18.03.2014 | 13:42
Das +2 Wis Item sollte auch klar sein, benötigt man doch 10+Level Caster-Attribut um seine eigenen Slots nutzen zu können. Pal8 hat halt nunmal einen Level 2 Slot und es wäre schade diesen ungenutzt zu lassen.

Hö? Der PF-Pala castet doch komplett von Cha.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 18.03.2014 | 13:45
Hö? Der PF-Pala castet doch komplett von Cha.

oops. Tatsache. Old habits und so... Na gut, 4K gp gespart ;)
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Waffls am 18.03.2014 | 13:47
@Waffls:

Da Nodachi ist, genau so wie das Falchion, eine ganz reguläre 2H Martial Weapon. Warum sollte ein Paladin damit nicht umgehen können?
Das +2 Wis Item sollte auch klar sein, benötigt man doch 10+Level Caster-Attribut um seine eigenen Slots nutzen zu können. Pal8 hat halt nunmal einen Level 2 Slot und es wäre schade diesen ungenutzt zu lassen.

Oh, du hast Recht - 'tschuldige. Dachte bei Wakizashi und Katana wäre auch die bihändige Form Exotic.
Will man aber nicht eigentlich lieber Wis dumpen und einen casterfreien Archetype wählen? Palaspells sind zwar wirklich nett aber doch nicht das gelbe vom Ei.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 18.03.2014 | 13:51
Oh, du hast Recht - 'tschuldige. Dachte bei Wakizashi und Katana wäre auch die bihändige Form Exotic.
Will man aber nicht eigentlich lieber Wis dumpen und einen casterfreien Archetype wählen? Palaspells sind zwar wirklich nett aber doch nicht das gelbe vom Ei.

Was die Zauber angeht hatte mich ja Feuersänger gerade (zu Recht) korrigiert. Wis fürs Casten sitzt halt bei mir einfach tief und der Bonus darauf kam bei mir aus reinem Reflex. Beim Pala gehen ja Smite, der AC Bonus dadurch und Zaubern Hand in Hand, daher lässt sich ein Zauber-freier Paladin praktisch gar nicht mehr erstellen.
Wis dumpen halte ich aber für OK, gerade weil Palas ja später vom Save her gegen Charm und Co. immun sind und nicht saven müssen.

[Nachtrag] Ich muss dazu sagen dass ich beim Pala auch nur direkte und persönliche zauber nutze wie Bless Weapon, daher achte ich nicht sooo sehr auf die Zauber.

[Nachtrag 2] Ist ganz witzig, wenn man das Wis-Item rausrechnet bleibt noch Platz für ein "Insignia of Valour" oder "Bracers of the Avenging Knight"

[Nachtrag 3] Warum ich btw. so viel mit dem "asiatischen Equipment" rumspielen: Bessere Unique Items. "Karusetsu, The Cutting Light" als Waffe so ca. auf Stufe 11 schlägt jeden Bogen-Paladin-Build. Ins Gesicht. Mit der Faust.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Pelor am 18.03.2014 | 14:05
Ha ich hatte den gleichen Fehler mit Wis eingebaut xD
Hab das ganze mal auf Int umgelegt´und Combat Expertice mit eingebaut.

Auch wenn der Build nicht das non plus Ultra ist, trifft er doch recht genau die vorstellung von Archoangel.
Cha und Diplo. Gepaart mit genug Int um das auch mal im RP erklären zu können.

PS: Wo hat er denn geschrieben, dass es ein Pala am Optimum sein soll? Es hieß: CHA so hoch wie sinnvoll Maximum / Diplomatie bis zum Brechen.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 18.03.2014 | 15:16
@kalgani:

Ließ nochmals nach: Alles was auf der PF-SRD Seite ist. CotR ist da noch nicht angekommen, also keine Argumentationsgrundlage.

götter im srd? wo? alles golarion spezifische aus dem campaign setting fällt doch eh nicht unter ogl/ogc.
von daher kann man theoretisch eh nur von srd/ogc ausgehen. aber kanon ist der CotR.

seit wann muss man intelligent oder weise sein um belabern zu können?
siehe viele politiker, sind zivilversager und kommen in der politik doch gut durch...
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Pelor am 18.03.2014 | 17:20
oO Politik... Nun fängt es an^^

Ich fürchte die Politiker sind garnet sooo dumm. Sie haben nur eine komische "Einstellung"
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Mapugnar am 19.03.2014 | 02:52
Mein build:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Waffls am 19.03.2014 | 03:30
Evtl habe ich ja was übersehen, aber TWF mit 2 Scimitars würde -4 auf Attacken bedeuten, da ein Scimitar keine Light Weapon ist.

Außerdem funktioniert Dervish Dance nicht mit TWF, da du die Off-Hand frei haben musst.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 19.03.2014 | 08:33
Evtl habe ich ja was übersehen, aber TWF mit 2 Scimitars würde -4 auf Attacken bedeuten, da ein Scimitar keine Light Weapon ist.

Außerdem funktioniert Dervish Dance nicht mit TWF, da du die Off-Hand frei haben musst.

Jupp, stimmt beides.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 19.03.2014 | 09:40
ich bin immer noch für longsword und hv shield + power attack +  impr crit + lunge
das level oracle finde ich auch immer symphatischer. in archos fall würde ich heaven revelation nehmen mit awesome display.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 19.03.2014 | 10:07
So, mein aktueller Stand eines Paladins als recht offensiver Tank

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wie spielt man den:
Bei den Kämpfen bei denen es um die Wurst geht kommt die Bonded Weapon zum Einsatz um Keen zu kaufen, also Crit Range 15+, hinzu kommt Elemental Assault, also +1d6 Extra-Schaden bei dem man sich den type aussuchen kann. Wenn Smite aktiv ist sind die Werte mehr als respektabel (AC 29, Atk +20/+14, 1d10+16). Zu Fernkämpfern fliegt man einfach hin und kloppt sie um, Nahkämpfer werden mit Lunge und Step Up in Schach gehalten.

Optisch ist das ein Typ in Bauern-Klamotten mit einem Strohhut und einem Zweihänder. Ob das jetzt japanisch angehaucht ist, also mit Kimono und Jingasa, mexikanisch mit Bauerntracht und Sombrero oder europäisch mit einfachen Klamotten und einem Kopftuch ist da allemal egal.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Entwicklung:
So richtig langfristig gedacht läuft das auf Oracle5/Paladin15 hinaus, mit einer Insignia of Valour an der Rüstung (Channel Energy as free Action after Smite), Bracers of the Avenging Knight (+4 Paladin Level für Smite, also effektiv Paladin 19) und besagtem Karusetsu, the Cutting Light als Waffe, also einem +4 Keen Nodachi mit dem man 4d6+X ranged Attacke (Force) durchführen kann, nebst einem Otherworldly Kimono (+4 resistance, +4 CL, Maze 1/day [Dann resi +6, CL+6]). Feats laufen auf die Step Up Linie hinaus, also Following Step und Step Up and Strike.

[Nachtrag zur Entwicklung] Wir nehmen jetzt Paladin-Stufen durch bis Pal11 um die Aura of Justice zu bekommen. Dann sehen wir zu und freuen uns wie die ganzen schlecht bewertet Klassen unseren Smite mit unseren Werten mitbenutzen dürfen und zeigen den ganzen Theoretikern mal den Stinkefinger.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 19.03.2014 | 13:43
Zitat
3 Dervish Dance
5 Two-Weapon Fighting
Für DEX to Damage gibt es mittlerweile die Verzauberung Agile, die ist iirc auch mit TWF Komaptibel.

Wobei ich bei einem Paladin von TWF Abraten würde da der zuwenig Feats hat.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: 6 am 19.03.2014 | 15:52
Das Thema Celestial Armor und Reverse Engineering befindet sich hier (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=88963.0).
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 20.03.2014 | 13:54
mein build

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Mapugnar am 20.03.2014 | 19:04
Habe meinen Build weiter oben berichtigt. (Feats sind in der Tat knapp, aber man kommt hin.)
Auf Stufe 11 und 13 sollte man Imp.TWF und Critical Focus als Feats nehmen.

@kalgani:
- AC +3(spell)? Werden die CL der einzelnen Klassen addiert?
- Heaven-Revelation?

@Slayn:
- CL8 beim Pala kann nicht sein, müsste glaube ich 5 sein.
- Divine Bond ist 1/day, +2 bonus, 8min anhaltend
- Speed ist 30ft und 1/day 40ft flying
- Hp hast du dich verrechnet: 10+1d8(4,5)+7d10(38,5)+26=79
- Elemental Assault ist auch 1/day und dann 9 Runden lang
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 20.03.2014 | 20:23
@Mapugnar:

Du hast teilweise recht, bei einigen Dingen war ich schludrig. Wo du dich irrst sind HP und Speed, denn ich habe einfach mal die Punkte für Fav. Class als HP eingerechnet und die Boots of Striding and Springing erhöhen die Base Speed um 10.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Mapugnar am 20.03.2014 | 20:52
Bei der Speed hast du Recht, aber die Hp hätte ich gerne nochmal vorgerechnet, weil da komme ich einfach nicht auf 91 und ich habe bereits die 8 favored class boni eingerechnet.

Deine bisherige Rechnung: Hp 91 (1d8+8d10+26)

Meine Rechnung noch weiter aufgedröselt:
Hp 79 = 10 [1.Stufe Paladin] + 4,5 [1d8 Level Oracle] + 38,5[7d10 die restlichen Pala-Stufen] + 18[CON] + 8 [favored class Paladin]

Wenn ich die fav.class boni doppelt einrechne und d8=5 und d10=6 setze, komme ich auf dein Ergebnis. Ich glaub du hast da einfach einen kleinen Flüchtigkeitsfehler eingebaut (so wie ich mit dem Dervish Dance und Scimitar ungleich leichte Waffe). Oder ich übersehe irgendein Feat oder Item...
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 20.03.2014 | 20:55
Ich habe gewürfelt ;) (Bzw. Random Script bei Excel genutzt)

[Nachtrag] Also 10 + (1-8) + 7x (1-10) + 8 + 18)
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Feuersänger am 20.03.2014 | 21:01
Das kannst für exemplarische Beispielbuilds nicht bringen. :p
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Pelor am 21.03.2014 | 06:59
Da hat Archo ja nun einige Builds zur Auswahl, auch wenn ich persönlich nichts von TWF Palas halte. Dafür gibt es zu viele gute Feats um diese mit TWF zu "besetzen".
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 21.03.2014 | 09:19
@kalgani:
- AC +3(spell)? Werden die CL der einzelnen Klassen addiert?
- Heaven-Revelation?

hab den mit pcgen6.2 gebaut. da beides divine CHA caster klassen sind sollte dem doch nix entgegenstehen.
heavens ist von der power her zwar nicht so dolle, aber zu dem geforderten konzept könnte awesome display einfach gut passen.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Archoangel am 21.03.2014 | 10:08
Da hat Archo ja nun einige Builds zur Auswahl, auch wenn ich persönlich nichts von TWF Palas halte. Dafür gibt es zu viele gute Feats um diese mit TWF zu "besetzen".

Vor allem aber ist mir klar geworden, dass meine nächste Kampagne AD&D sein wird ...
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Narubia am 21.03.2014 | 10:24
Vor allem aber ist mir klar geworden, dass meine nächste Kampagne AD&D sein wird ...
Halleluja. Dann bist du also nach Ewigkeiten auf denselben Schluss gekommen, den ich dir bereits vor eineindhalb Monaten nahe gelegt hatte. Kombinatorische Meisterleistung.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 21.03.2014 | 10:33
Vor allem aber ist mir klar geworden, dass meine nächste Kampagne AD&D sein wird ...

ohne paladin dann denn dafür braucht man bei add bekannt ca. 30 versuche um die mindestwerte zu bekommen^^
aber die aussage war doch schon seit "monaten" vorhersehbar, oder nicht?  irgendwie finde ich das gerade komisch...
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Archoangel am 21.03.2014 | 10:39
Nach wie vor: in obigem Beispiel bin ich S P I E L E R ... da steht ein Systemwechsel ohnehin nicht zur Debatte. Und nur wenn es für mich alten Sack nichts ist, muss das doch nicht für alle gelten ... wer bin ich schon, dass ich anderen vorschreiben könnte, was sie spielen sollen ...
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 21.03.2014 | 10:41
ohne paladin dann denn dafür braucht man bei add bekannt ca. 30 versuche um die mindestwerte zu bekommen^^
aber die aussage war doch schon seit "monaten" vorhersehbar, oder nicht?  irgendwie finde ich das gerade komisch...

Total OT, aber: ich fand ja das Alternity System immer toll. Wenn man damit Fantasy spielen könnte, dann wäre so etwas ja nun kein Problem.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Archoangel am 21.03.2014 | 10:45
Unearthed Arcana Methode VIII - damit gibt es bei Attributen eigentlich keine Probleme ...

Zumal in den alten Editionen Hausregeln ja ohnehin nicht eine Option, sondern etwas erwünschtes waren ...
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Narubia am 21.03.2014 | 13:43
Nach wie vor: in obigem Beispiel bin ich S P I E L E R ... da steht ein Systemwechsel ohnehin nicht zur Debatte.
Ich verstehe das nicht so ganz. Da sind also Leute, die dich zum Spielen in einem System einladen, das du "krank" findest, um mal bei deiner Wortwahl zu bleiben.
Also wenn jemand zu mir kommt und sagt: "Hey, hast du Lust, mit uns DSA zu spielen?", dann sage ich "Nein, danke, ich mag das System nicht.". Ich verstehe nicht so ganz, wieso du gezwungen bist, etwas zu spielen, worauf du offenkundlich keine Lust hast.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Feuersänger am 21.03.2014 | 13:46
Naja, vermutlich aus einem ähnlichen Grund, aus dem ich auch Pathfinder spiele. :p
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Narubia am 21.03.2014 | 13:48
Naja, vermutlich aus einem ähnlichen Grund, aus dem ich auch Pathfinder spiele. :p
Selbst schuld. Kannst ja sagen, wenn du keine Lust hast.  >;D
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 21.03.2014 | 13:51
Naja, vermutlich aus einem ähnlichen Grund, aus dem ich auch Pathfinder spiele. :p

Oder ich SaWo  :ctlu:
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Narubia am 21.03.2014 | 14:00
Naja, aber sind das Systeme, über die ihr anscheinend mit 2-wöchentlicher Regelmäßigkeit Threads eröffnet, um dann immer wieder auf den Schluss zu kommen, dass es euch nicht taugt?
Oder sind das für euch eher so "Naja, 100% mein Ding ists nicht, aber ganz verkehrt ists auch nicht."-Geschichten?
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 21.03.2014 | 14:06
Oder sind das für euch eher so "Naja, 100% mein Ding ists nicht, aber ganz verkehrt ists auch nicht."-Geschichten?

Also ich verabscheue das System mit Inbrunst und spiele es nur wegen dem verdammt fähigen SL.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Archoangel am 21.03.2014 | 14:40
Da ich Narubia weiterhin aus Rücksicht auf meinen Blutdruck ignoriere fällt es mir etwas schwer zu erkennen, worum es genau geht. Da ich mal vermute, dass es seine ewige "warum spielst du es dann" Nervfrage ist ...

... keine Ahnung wie das andere Menschen hier sehen, aber ich spiele Rollenspiel immer in erster Linie wegen den Menschen; will sagen: ich spiele generell nur mit Personen, die ich mag, bzw. mit Menschen, mit denen ich auch sonst meine Freizeit verbringe/verbringen würde. Wer dies nicht so sieht, für wen also Rollenspiel so ein Hobby ist, wie ... keine Ahnung, mir fällt keins ein, bei dem es egal ist, mit wem ich das betreibe ... Swingerclub vielleicht? Naja, wer das eben anders handhabt, der kann natürlich nach völlig anderen Kriterien sein System aussuchen. Mach ich aber nicht. Wenn den Jungs PF supergut gefällt, dann werd`ich es überleben alle dann und wann einen Char darinn zu spielen - genauso wie sie es überleben werden alle dann und wann (wenn ich leite) etwas anderes als PF zu spielen. So einfach ist das!
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Nachtfrost am 9.04.2014 | 18:01
Hier sind ja einige schöne Builds versammelt.
Da unsere Carrion Crown-KAmpagne in den letzten Zügen liegt, hat unser SL offenbart, dass er als nächstes Wrath Of The Righteous leiten wird.
Und da passt doch nichts besser als ein Paladin.  ;D
Ich würde mich freuen wenn ihr noch ein paar Builds auspackt zur Inspiration. Gerne auch mit den ersten 2 Mythic Tiers.
Ich tendiere zu einem Off-Tank, der mit und ohne Smite ordentlich Schaden raushaut, aber lasse mich auch gern von anderen Builds anregen.
Vorgabe bei uns ist PB 25, nur Basis-Rassen (ARG ist gebannt)

Ich werde dann auch beizeiten einen Build posten, der mir im Kopf rumschwirrt. (Auf Basis von Slayns Off-Tank. Danke  :))
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 9.04.2014 | 18:16
Irks. PB25 Paladin plus die Mythic Progression in diesem AP.... überfordert mich. Mach nen Guardian oder Hierophant und gut ists.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Archoangel am 9.04.2014 | 18:26
Mein SL meint, ich wolle einen Inquisitor spielen. Und Stufe ist jetzt 13.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 9.04.2014 | 18:30
Mein SL meint, ich wolle einen Inquisitor spielen. Und Stufe ist jetzt 13.

Ganz anderes Thema. Die "Mythic" Regeln laufen nicht analog zu den alten "Epic"-Regeln, sondern bauen schon viel früher ein ganz anderes Spielgefühl auf. Man hat, wenn man so will, zwei Klassen, die "normale Standardklasse" plus die gewählte "Mythic Klasse", die dann weitere Fähigkeiten beisteuert.
Wie vergleicht man das am besten? Wenn man früher "Epic" spielen wollte, dann ging das halt über Level 20 hinaus, wenn man mit den jetzigen Regeln "Mythic" spielen will, dann wirft man, wenn man so will, den Schalter an und verpasst sowohl den Charakteren als auch der Story den x3 Faktor.

(Und du, Archo, kannst einfach einen der beiden Stufe 13 Inquis aus dem TWF faden klauen)
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Nachtfrost am 9.04.2014 | 18:33
Genau so ist es. Aber da ich den AP ja noch nicht kenne, weiss ich weder wann mein Charakter mythisch wird, noch wie viele Tier ich auf welcher Stufe haben werde...
Vielleicht lassen wir die mythische Klasse erst einmal aussen vor...
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 9.04.2014 | 18:38
Genau so ist es. Aber da ich den AP ja noch nicht kenne, weiss ich weder wann mein Charakter mythisch wird, noch wie viele Tier ich auf welcher Stufe haben werde...
Vielleicht lassen wir die mythische Klasse erst einmal aussen vor...

Hm. Ich denke ich spoilere nichts wenn ich dir sage das man "City of Locusts", also den  sechsten Teil des AP, mit Level 18 und Mythic Tier 9 startet.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Feuersänger am 9.04.2014 | 22:05
Mythic ist wohl eher mit Gestalt in 3.5 vergleichbar.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Nachtfrost am 9.04.2014 | 22:39
Naja, auch nicht ganz. Die mythischen Klassen sind übergeordnete Archetypen (der Champion, der Erzmagier, der Trickster) welche die Klassen ergänzen und die grundlegenden Fähigkeiten boosten
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 10.04.2014 | 08:52
Mythic ist wohl eher mit Gestalt in 3.5 vergleichbar.

Eher nicht, dafür ist es zu unterschiedlich.
Eine Mythic "Klasse" ist eigentlich nur eine Progression an Boni und Feats, dazu eine Auswahl an "Specials" und Upgrade-Optionen für Zauber. Mythic Feats sind Upgrade Versionen von normalen Feats und haben immer sich selbst als Prereq (Sprich: Für Mythic Arcane Shield wird das normale Arcane Shield benötigt), das gleiche gilt für Mythic Spells.
(Also jede Gerade Stufe 1 Attributspunkt, jede ungerade Stufe 1 Feat, etc.)
Das ganze ist nicht an XP oder Klassenstufen gekoppelt sondern läuft über Quests und Aufgaben, ist also per se nicht so leicht planbar.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 10.04.2014 | 12:37
Inquisitor finde ich eine tolle Klasse.
Kann man eine gute Mischung aus Damage, Buff und bischen tank bauen.

Durch die ganzen Klassenfähigkeiten ist man auch schön aufgestellt.
Ich bevorzuge da einen mit Langschwert und Schild als Frontsau.

Ist der PB immer noch 25?
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Narubia am 10.04.2014 | 12:50
Inquisitor finde ich eine tolle Klasse.
Ich finde das Chassis der Klasse toll, aber irgendwie ist es für mich schwer, den Charakter nicht als Fanatiker zu verstehen. Zudem fällt es mir schwer, mir einen chaotischen Inquisitor vorzustellen.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 10.04.2014 | 13:01
Ich finde das Chassis der Klasse toll, aber irgendwie ist es für mich schwer, den Charakter nicht als Fanatiker zu verstehen. Zudem fällt es mir schwer, mir einen chaotischen Inquisitor vorzustellen.

Es gibt einige Gottheiten bei denen der Inquisitor sehr gut geht, sofern das auch zu angestrebten Kampagne passt.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Narubia am 10.04.2014 | 13:14
Es gibt einige Gottheiten bei denen der Inquisitor sehr gut geht, sofern das auch zu angestrebten Kampagne passt.
Ich habe nicht gesagt, dass er nicht geht.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 10.04.2014 | 13:20
Ich habe nicht gesagt, dass er nicht geht.

Ich wollte auf den "Fanatiker"-Aspekt hinaus. In, sagen wir mal Kingmaker, einen inquisitor von Abadar zu spielen bindet den Charakter hier absolut sinnvoll ein und lässt ihn als "besseren Paladin" dastehen.
Das Fanatiker Problem kommt eigentlich nur dann auf, wenn die Dinge einfach nicht zusammen passen wollen.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: kalgani am 10.04.2014 | 13:22
Ich bin ein "Fan" von Ragathiel. Hat nicht jeder und kann gut mit einem Monster-, Hexen-, Dämonenjäger verbinden.
Titel: Re: [PF]Sinnvoller Paladin Stufe 9
Beitrag von: Slayn am 10.04.2014 | 13:32
Iomedae, Irori, Nethys und Gorum sind sehr einfach zu spielen,  Spaß kann man haben mit Sarenrae und Asmodeus ;)