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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: JS am 27.06.2014 | 01:09

Titel: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: JS am 27.06.2014 | 01:09
https://www.youtube.com/watch?v=b8n5iV53L0U

Oh, darauf habe ich ja lange gewartet: Endlich mal ein historisch akkurater Film, in dem schöne, verwegene und unerschrockene Superamerikaner unsere doofen, unfähigen Großväter in ihren Pappkisten so richtig plattmachen - im Dutzendpack. Weiter so, Captain Ameribrad!
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: fuchsgesicht am 27.06.2014 | 07:10
Shermans waren entweder aus Wolfram oder Titan. Muss wohl der einzige Panzer gewesen sein, der immun gegen PaK-Feuer war...
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: JS am 27.06.2014 | 10:16
Brad Pitts Heroenkraftfeld liegt über seinem Panzer; da käme nicht einmal ein Leo 2 durch.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Gaming Cat am 27.06.2014 | 12:37
Das furiose wegmetzeln von Nazis in Inglourious Basterds hat Brad wohl auf den Geschmack gebracht... Irgendwie sehnt man sich da nach den Zeiten als Konflikte relativ übersichtlich waren (gut/böse - Helden/Faschisten - Ziel+Mittel+Weg). Aber dann ist filmisch eben doch alles wie immer: an der Westfront nix Neues...  :P
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: JS am 27.06.2014 | 13:15
Wobei Tarantino in seinem brillanten IB sehr geschickt und amüsant mit den Gegensätzen gut/böse, dumm/schlau, kultiviert/primitiv spielt.

FURY scheint mir dagegen an die Tradition der guten, alten Amieschinken angelehnt zu sein, in denen aufrechte US-Elfen... ähm... Helden die finsteren Horden Mordors... ähm... Deutschlands gnadenlos niedermachen. Wenn das dann am Ende wie bei World of Tanks läuft und der Sherman mit Schott- und Chobham-Panzerung so lange um den blöden Tiger kreist, bis letzterem schwindelig wird und die Tigerbesatzung nicht mehr mitkommt (Kampf der Häuptlinge?), dann ist das auch total voll in Ordnung.
Es paßt dazu auch gut, daß die Deutschen so häufig danebenschießen - selbst auf Kernschußweite. Allerdings schießen sie wenigstens mal, denn bei Band of Brothers sind sie ja meistens nur weggelaufen.

Ich glaube, daß die Amerikaner von heute die Deutschen von damals einfach nicht für voll nehmen. Als ideologische Finsterlinge stehen die Deutschen oben auf dem Treppchen, aber als ernsthafte Kampfgegner - bitte nicht. Wenn es gegen die Japaner geht, dann dürfen die Amies auch mächtig Verluste haben (was ja auch so war), aber wenn die Deutschen im Spiel sind, gibt es stets nur einige Verlegenheitsverluste.

Und die Rolle der Sowjets im 2. WK ist den meisten Amerikanern ohnehin kein Begriff oder wird mutwillig ignoriert, wie u.a. der Historiker Norman Davies detailliert herausgearbeitet hat. Gleiches gilt für die Gleichsetzung von individueller Kampfkraft mit materieller Überlegenheit und absoluter Luftherrschaft.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: YY am 30.06.2014 | 01:41
Oh, darauf habe ich ja lange gewartet: Endlich mal ein historisch akkurater Film, in dem schöne, verwegene und unerschrockene Superamerikaner unsere doofen, unfähigen Großväter in ihren Pappkisten so richtig plattmachen - im Dutzendpack.

Das sehe ich im Trailer aber nicht in der Form.

Und der Herr Ayer kann auch recht gritty, von daher muss man da jetzt noch nicht das große Klagegeheul anstimmen.


Ich glaube, daß die Amerikaner von heute die Deutschen von damals einfach nicht für voll nehmen. Als ideologische Finsterlinge stehen die Deutschen oben auf dem Treppchen, aber als ernsthafte Kampfgegner - bitte nicht.
Wenn es gegen die Japaner geht, dann dürfen die Amies auch mächtig Verluste haben (was ja auch so war), aber wenn die Deutschen im Spiel sind, gibt es stets nur einige Verlegenheitsverluste.

Es gibt mehr als genug Pazifik-Schinken aus den Fünfzigern, wo es genau so zu geht.
Und umgekehrt gibt es aus allen Zeiten Filme über beide Schauplätze, die andere Töne anschlagen.

Pearl Harbor vs. When Trumpets Fade...

Die eine Sorte amerikanischer WK2-Film gibt es nicht.

Und die Rolle der Sowjets im 2. WK ist den meisten Amerikanern ohnehin kein Begriff oder wird mutwillig ignoriert

Was in einem Film, der nur an der Westfront spielt, auch irgendwo in Ordnung geht  :P


Shermans waren entweder aus Wolfram oder Titan. Muss wohl der einzige Panzer gewesen sein, der immun gegen PaK-Feuer war...

Zum Einen ist das eine Sherman-Variante, die schon so etwas wie Panzerung hatte, zum Zweiten kommts immer drauf an, mit was man unter welchen Umständen wo drauf schießt und zum Dritten sieht man im Trailer grad mal gar nicht, was da jeweils passiert, weil immer direkt nach dem Einschlag geschnitten wird.

Und bei einem Durchschlag passiert genau was? Richtig, weiß man vorher nicht.
Es war auf allen Seiten üblich, dass man nach dem ersten guten Treffer die Kiste aufgegeben hat, insbesondere nach Ketten- oder Motortreffern - weil die Gegenseite die "Adresse" hatte und man sicher sein konnte, dass die nächsten Einschläge nicht lange auf sich warten lassen.

Aber komplett unbrauchbar ist der Panzer dann ggf. noch lange nicht.

Gerade von der Westfront gibt es Berichte, dass man von deutscher Seite aus aufgegebene Shermans bis zum Vollbrand beschossen hat, wenn keine wichtigeren Ziele da waren - und das hat je nachdem schon mal ein gutes Dutzend Durchschläge gebraucht.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.06.2014 | 05:20
Tiger oder gar Königstiger waren auch deutsche Standardpanzer, nicht der Panzer IV
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Slayn am 30.06.2014 | 07:55
Supi! Den Titel gelesen und irgendwie musste ich an die alte Serie mit dem schwarzen Pferd/Hengst denken.

Ansonsten: *Gähn* Superamis treten den ollen Nazis in den Arsch. Ich kanns bald nicht mehr sehen.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: ComStar am 30.06.2014 | 08:04
Um Himmelswillen is dieser schreckliche Pornobalken in Shia LaBeoufs Gesicht sein verzweifelter Versuch einmal etwas männlicher zu wirken?
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: JS am 30.06.2014 | 12:09
Vermutlich; hat aber nicht geklappt. Dafür gleicht Brad Pittmann das mit 500%iger Übermännlichkeit aus.
:D
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Talasha am 30.06.2014 | 12:19
Supi! Den Titel gelesen und irgendwie musste ich an die alte Serie mit dem schwarzen Pferd/Hengst denken.


Fury! (https://www.youtube.com/watch?v=nPnnh2oFqy4)

Ich musste auch daran denken.  ;D
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: YY am 30.06.2014 | 13:32
Um Himmelswillen is dieser schreckliche Pornobalken in Shia LaBeoufs Gesicht sein verzweifelter Versuch einmal etwas männlicher zu wirken?

Das musste wohl sein, damit man sich nicht den ganzen Film über fragt, warum der nicht den Neuling spielt.

Aber es hätte ruhig etwas weniger angeklebt aussehen können  ;)
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: JS am 30.06.2014 | 13:54
Der sieht schon fast wie aufgemalt aus. Skurril ist, daß ich mal einen Typen kannte, der genau so aussah und ebenfalls solch einen künstlich aussehenden Schnubbi trug. Da werden seltsame Assoziationen wach.
 :-X
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Talasha am 30.06.2014 | 14:02
Nur Chonchita Wurst darf beim Bart mit Kajal nachhelfen!  ;D
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Nocturama am 30.06.2014 | 14:12

Fury! (https://www.youtube.com/watch?v=nPnnh2oFqy4)

Ich musste auch daran denken.  ;D

Ich auch und war etwas enttäuscht, dass es statt einem Bionic-Mecha-Horse-Revengeploitation-Streifen ein Weltkriegsfilm ist  :(
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: JS am 30.06.2014 | 14:31
Wieso Weltkriegsfilm?
Vernarbte, stahlharte Typen mit dicken, langen, stahlharten Kanonen zermetzeln die dunklen Horden des Bösen.
Ich finde, mehr Mangastil geht fast gar nicht.
:D
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: LushWoods am 30.06.2014 | 15:43
Hat dich mal ein Sherman-Fahrer unsittlich berührt oder wozu dient der Thread?  ;D
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Kowalski am 3.03.2015 | 16:05
Hmm. Ich wuerde mal sagen jammern ohne den Film gesehen zu haben sondern nur den Trailer.

Und ja, so Abpraller wie im Trailer sind physikalisch moeglich, wenn auch auf die paar hundert Meter ungewoehlich schlecht geschossen.

Aber, wie der Regisseur selbst zugibt, waere es dann halt schon Schicht um Schacht gewesen.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.03.2015 | 16:15
wenn auch auf die paar hundert Meter ungewoehlich schlecht geschossen.
auf der Schießbahn oder im Gefecht während man unter Beschuss liegt
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 3.03.2015 | 16:17
Hat jetzt eigentlich jemand den Film mal gesehen?
Ich wollte zwei Panzerfreaks aus meinem Freundeskreis dazu anstiften, mit mir da reinzugehen, aber das hat bis jetzt nicht geklappt, und laufen wird der inzwischen wohl nicht mehr.  :(
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Nomad am 3.03.2015 | 16:31
Ich habe ihn im Internet gesehen und kann mich schon nicht mehr richtig errinnern aber vor allem den Endkampf fand ich ziemlich langweilig.

Eigentlich will der Film ein Antikriegsfilm sein.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Er hat ein IMBd Rating von 7,7 das hätte ich ihm nicht gegeben, aber für einen langweiligen Abend gibt es schlimmeres.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 3.03.2015 | 16:34
Ach, ich denke mir, mit den Panzernerds wäre das trotzdem lustig. Die haben keine Probleme, lauthals loszulästern, wenn irgendwo eine falsch angebrachte Niete auftaucht.

Bullshitbingotrinkspiele mit denen würden bestimmt zum veritablen Besäufnis ausarten  :)
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Nomad am 3.03.2015 | 16:42
Also tatsächlich habe ich mir den Film angeschaut, weil ich auf ein paar coole Panzerschlachten gehofft hatte, aber davon gibt es tatsächlich nur eine auch wenn da
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Damit keine Mißverständnisse auftreten, es gibt mehr als eine Schlacht aber nur eine die ich als Panzerschlacht bezeichnen würde.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: LushWoods am 3.03.2015 | 16:47
Der Kampf gegen den Tiger is durchaus realistisch gehalten.
Ausrüstung im Film ist top und absolut originalgetreu.

Das der Schlußkampf kompletter Bullshit ist ... naja ... dazu muss man jetzt kein Experte sein um das zu erkennen.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Kowalski am 3.03.2015 | 17:05
Der Kampf gegen den Tiger is durchaus realistisch gehalten.

Es ist insofern unrealistisch als ein einzelner Tiger OHNE Infanterieunterstützung taktisch Quatsch ist.
Physikalisch/von der Mechanik her geht der Kampf hingegen in Ordnung.

Ausrüstung im Film ist top und absolut originalgetreu.

Es ist ja auch der einzige fahrbereite Tiger weltweil aus dem Bovington Museum in Einsatz gewesen und 5 fahrbereite M4 Shermans (unterschiedliche Typen, der Fury ist ein Easy Eight)

Das der Schlußkampf kompletter Bullshit ist ... naja ... dazu muss man jetzt kein Experte sein um das zu erkennen.

Der Schlußkampf ist, von der Aktion der Deutschen her Bullshit aber tatsächlich den Ereignissen http://www.historynet.com/audie-murphy-one-man-stand-at-holtzwihr.htm (http://www.historynet.com/audie-murphy-one-man-stand-at-holtzwihr.htm) nachempfunden die dazu geführt haben das Audie Murphy die Medal of Honor verliehen bekam. Im Detail anders, und wohl auch mit deutlich anderen Entfernungen, aber auf ein paar weit entfernte Schemen zu schießen das wäre halt, für den Tenor des Films, zu unpersönlich.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Kowalski am 3.03.2015 | 17:20
auf der Schießbahn oder im Gefecht während man unter Beschuss liegt

Der Tiger wurde ja, zunächst, nicht beschossen.
Und er war deutlich näher dran als ich erwartet hätte.
Alles auf Nahkampfentferung geht dann wieder in Ordnung.

95% der Schüsse liegen auf 100 Meter in einer Trefferfläche von knapp 38 cm Durchmesser.
Und 68% bei der Hälfte, 19 cm.

Bei 200 Metern ist der 95% Umkreis 76 cm
Bei den, angenommenen 400 Metern, sind das 1,52 Meter, wobei 68% der Schüsse in einem Umkreis von 76 cm liegen.

Auf 400 Meter ist es praktisch unmöglich einen Panzer nicht zu treffen der direkt auf einen zu fährt.
Zwei Seitenabpraller in Folge, auch ungewöhnlich.

Ich nehme dabei an das die Kanone kalibriert ist und die Zieleinrichtung funktioniert.

Naja, halt zu viel Schnapps der Kanonier!
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 3.03.2015 | 17:23
Naja, halt zu viel Schnapps der Kanonier!

Feuer frei für die Rechtschreibungsstalinorgel:
Wenn der Kanonier in der fraglichen Szene Ami war, geht das in Ordnung mit dem Schnapps.
War er Deutscher, dann bitte Schnaps!
 ;D

Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Kowalski am 3.03.2015 | 17:49
Der Schauspieler/Komparse im Tiger Ami oder Engländer.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.03.2015 | 17:50


95% der Schüsse liegen auf 100 Meter in einer Trefferfläche von knapp 38 cm Durchmesser.
auf der Schießbahn oder im Gefecht gegen manövrierende Gegner.

Wie sagte da ein bekannter Schusswaffenlehrer. ich trainiere Kopfschüsse auf 25 m um in einer realen Situation die Chance zu haben auf 10 m den Körper zu treffen.
Es ist insofern unrealistisch als ein einzelner Tiger OHNE Infanterieunterstützung taktisch Quatsch ist.
Als hätte die Wehrmacht bzw das Heer besonders im Westen da noch volle STAN etc gehabt, als wären die Panzergrenadiere nicht geradezu stiefmütterlich mit Fahrzeugen ausgerüstete gewesen, LKWs waren die Norm Halbkettenfahrzeuge vorhanden.

Michael Wittmann hat mKn seinen Panzer in der Normandie auch allein gegen die Briten geführt
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Gaming Cat am 3.03.2015 | 18:14
Im Großen und Ganzen kein schlechter Unterhaltungsfilm (heissa, da glauben die Nazis massenweise dran), der Schluss ist natürlich vorhersehbar patriotisch...aber die Panzerbesatzung ist irgendwie angemessen abgestumpft und seelisch kaputt (bis auf das Greenhorn, das den Kontrast ermöglicht)...
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Nomad am 3.03.2015 | 18:16
Vom Trailer her hätte ich dann doch mehr als ein Panzergefecht erwartet und ich bin bestimmt nicht der einzige.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.03.2015 | 19:10
Im Großen und Ganzen kein schlechter Unterhaltungsfilm (heissa, da glauben die Nazis massenweise dran), der Schluss ist natürlich vorhersehbar patriotisch...
  so wie hier bei 3:28 https://www.youtube.com/watch?v=zWt3_E1ouMI

das ist mKn untertrieben, nicht übertrieben
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: LushWoods am 3.03.2015 | 19:34
Haha, das Gesblubber kenn ich doch von irgendwoher  ;D
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: blut_und_glas am 3.03.2015 | 19:48
Im Großen und Ganzen kein schlechter Unterhaltungsfilm (heissa, da glauben die Nazis massenweise dran)

Tote Nazis sind an der Ostfront immer viel unterhaltsamer.

mfG
jdw
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: YY am 3.03.2015 | 19:48
Hat jetzt eigentlich jemand den Film mal gesehen?
Ich wollte zwei Panzerfreaks aus meinem Freundeskreis dazu anstiften, mit mir da reinzugehen, aber das hat bis jetzt nicht geklappt, und laufen wird der inzwischen wohl nicht mehr.  :(

Ein ebenfalls entsprechend vorgeschädigter Kumpel hat mir wegen einiger Szenen mit ausuferndem Ami-Faktor davon abgeraten.

Läuft zumindest bei mir in der Gegend auch nicht mehr, also ggf. irgendwann auf DVD.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: blut_und_glas am 3.03.2015 | 19:58
Ganz vergessen: In der Wargames Soldiers & Strategy 76 war übrigens ein ganz netter Artikel, um aus dem Film eine Minikampagne zu machen.

mfG
jdw
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Orlock am 3.03.2015 | 20:11
Ja, habe ich gesehen.
Die Panzerthematik gibt es ja nicht sooo oft zu sehen. Für mich als interessierten Laien war das ganze Technische auch größtenteils nachvollziehbar.
Bis auf den Endkampf. Den hielt ich doch für ziemlich großen Mumpitz. Was hatten die Deutschen da vor? Den Panzer mit bloßer Menschenmasse zu erdrücken?
Aber egal. Im Großen und Ganzen recht unterhaltsam, auch wenn er an andere moderne (Anti-)Kriegsfilme wie Der Soldat James Ryan oder Flag of our Fathers/Letters from Iwo Jima nicht wirklich rankommt.
Für Fans (aber nicht unbedingt die von Brad Pitt).
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Kowalski am 3.03.2015 | 21:44
Keine Ahnung wie die Synchro rüberkommt.
Ich hab ihn auf DVD/Blue-Ray aus England bekommen.
Da fand ich die Leistungen der Schauspieler durchaus passabel.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Pyromancer am 3.03.2015 | 21:47
Bis auf den Endkampf. Den hielt ich doch für ziemlich großen Mumpitz. Was hatten die Deutschen da vor? Den Panzer mit bloßer Menschenmasse zu erdrücken?

Ich hab den Film nicht gesehen, aber einen "nackten" Panzer kriegt man mit Infantrie-Massen in der Regel relativ problemlos klein.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Orlock am 3.03.2015 | 22:07
Ich hab den Film nicht gesehen, aber einen "nackten" Panzer kriegt man mit Infantrie-Massen in der Regel relativ problemlos klein.
Aber nicht wenn alle nur wild drauflos stürmen und sich abknallen lassen wie Mohrhühner...
Und der Scharfschütze muss bis auf geschätzte 20 Meter ran um zu schießen...
Und die einzigen beiden Panzerfaustschützen treffen den frei stehenden Panzer aus geschätzten 10 Metern nicht...
Wie ich schon sagte, aus meiner Sicht großer Mumpitz.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Talasha am 3.03.2015 | 22:13
Allein schon der fröhlich drauf los stürmende Tiger... Das er anfährt ist logisch, er muss aus dem Rauch raus aber dass er dann nicht stehen bleibt?
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Kowalski am 3.03.2015 | 23:01
Der Film will NICHT intelligente Deutsche Soldaten zeigen.
Das ist weder ein Anspruch noch ein Nebenkriegsschauplatz des Films.

Da könnte man auch Herr der Ringe vorwerfen er wäre unhistorisch.....
Kann man, aber trifft nicht die Absicht des Films.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Talasha am 3.03.2015 | 23:04
Der Herr der Ringe spielt aber auch nicht in der realen Geschichte, bitte keine Pferdeäpfel mit Glühbirnen vergleichen.

Dabei wäre es doch so einfach den Tiger einfach stehen bleiben zu lassen und einen Sherman mit Mühe und Not in seinen Rücken kommen zu lassen.
Titel: Re: FURY - Der harte Panzerhengst schlägt zurück
Beitrag von: Kowalski am 3.03.2015 | 23:16
Wahrscheinlich wollte man den Tiger in Bewegung zeigen?
Keine Ahnung was den Drehbuchautor dazu bewegt hat.
Es stört meiner Meinung nach nicht den Effekt den der Film zeigen wollte.

Und das ist halt nun mal die Besatzung der Fury, alles andere ist Staffage und, im Maßen, auswechselbar.