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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Just_Flo am 21.10.2014 | 18:59

Titel: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 21.10.2014 | 18:59
Das Thema dieses Threads ist es mir bei der Charakterwahl für Pathfinder zuhelfen.

Da mein letztes Mal PF schon 3-5 Jahre zurückliegt brauche ich eure Hilfe. Ich möchte gerne in folgender Gruppe mitspielen: http://www.drachenzwinge.de/forum/index.php?topic=75076.0

Dafür suche ich einen nicht allzu komplizierten Charakter auf Stufe 6, der wenn irgendwie möglich noch auf folgende Beschreibung passt:
a) eine etwas direktere Klasse (=etwas kämpferisches, Krieger, ???, Ritter, ???)
oder
b) eine götterfürchtige Klasse (Paladin/Cleriker/???/???/...) spielen.

Bin bei der genaueren Ausgestaltung aber noch sehr offen und formbar.  Vom Typ Herr möchte ich einen ehrbaren, geradlinigen von einer Idee/Religion/Person begeisterten Mitzwanziger spielen, der von irgendeinem Ereignis entwurzelt wurde. (zum Beispiel den ehemaligen Hauptmann einer Stadtwache der immer noch auf der Suche nach den Schuldigen eines Verbrechens, dass er nicht aufklären konnte und das ihn Job, Haare und einen Teil seiner geistigen Gesundheit gekostet hat.)

Bisher sind dabei Barde und Waldläufer.

Auch ob der Charakter eher beschützend (Field control), eher Fels in der Brandung (Tank), als Anführer/ Stratege oder aggressiver Heißsporn ("Nova"-light) sein soll liegt in euren Händen.

Es gelten folgende Rahmenbedingungen:
 - Bau-Punkte (High Fantasy, 25)
 - 2 Wesenszüge
 - 25.000 Gold für Ausrüstung, magische Gegenstände & Sonstiges (Rest verfällt)
 - Pathfinder-Götter-Pantheon (Golarion Götter, wenn ihr die Formulierung lieber habt)
 - HitPoints: Stufe 1 voll, ab Stufe 2 50% +1 [d6=4, d8=5, d10=6, d12=7)
 - Linguistik: Pro 3 Ränge 1 Sprache, nicht pro Punkt.
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Slayn am 21.10.2014 | 19:12
Ich habe mir ja mal sagen lassen, so ein Human Expert mit Craft (Zuckerbäcker) und Skill Focus: Craft (Zuckerbäcker) wäre eine akzeptable Heldenklasse ..... ~;D

Naja, Spaß bei Seite, wirf mal einen Blick auf den Inqusitor und der Warpriest, beides sind nicht all zu komplexe Klassen, bei denen man dennoch was zum "dran rumspielen" hat.
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Archoangel am 21.10.2014 | 19:15
Ich habe mir ja mal sagen lassen, so ein Human Expert mit Craft (Zuckerbäcker) und Skill Focus: Craft (Zuckerbäcker) wäre eine akzeptable Heldenklasse ..... ~;D

Du hast dich verlesen: PF ... nicht DSA4.
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Archoangel am 21.10.2014 | 19:16
@Topic: PB oder würfeln. Standard Gold für Level 6? Tendenziell würde ich auch Inquisitor sagen.
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 21.10.2014 | 19:21
Woher wisst ihr alle, was das erste Charakterkonzept, dass ich eingebracht habe war?
Und kann mir mal einer erklären, warum das die SL mit den Worten ich bin weder dein MEister, noch dein Geselle sonderen dein DM abgelehnt hat?

Okay, Inquisitor. In welchem Band finde ich den bzw. könnt ihr mir den Link zum englischen SRD geben?
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.10.2014 | 19:28
http://www.d20pfsrd.com/classes/base-classes/inquisitor
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Schwertwal am 21.10.2014 | 19:29
Im SRD bei Classes auf Inquisitor klicken.

Paladin wäre auch eine Option, sehr gradlinig und bietet sich an mit den Startbedingungen. Aber auch ein Ritter/Kämpfer kann da ganz passend sein, kommt einfach darauf an, was Du gerne hättest.

Warpriest aus dem neuen Advanced Class Guide wäre auch eine Idee, wobei ich persönlich die Klasse nicht leiden kann. Vielleicht aber auch einen Sohei-Mönch?
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Slayn am 21.10.2014 | 19:32
Okay, Inquisitor. In welchem Band finde ich den bzw. könnt ihr mir den Link zum englischen SRD geben?

Advanced Player´s Guide / Expertenregeln.
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/advanced/baseClasses/inquisitor.html

Quick Build:
H-Ork (Sacred Tattoo), Traits: Fate´s Favoured, Omen. Attribute (Incl. Racial) STR 18, DEX 12, CON 16, INT 8, WIS 14, CHA 13. Feats: Power Attack, Imtimidating Prowess, Battle Cry. Als Teamwork Feats: Horde Charge, Pack Flanking.
Rollenspielerisch "brauchbare" Gottheiten: Nethys, Abadar, Desna. Ich würde Desna bevorzugen.
Items: Kann man kaum was falsch machen: +1 Falchion/Nodachi (4K), +2 Int/Wis/Cha Items (16K), Jingasa of the Fortunate Soldier (5K), nicht-magische Breatsplate oder Do-Maru. Fertig.
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Rorschachhamster am 21.10.2014 | 21:00
Nur der Vollständigkeit halber:
http://prd.5footstep.de/Expertenregeln/Klassen/Basisklassen/Inquisitor  ;D
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 21.10.2014 | 21:21
Danke für die vielen Infos. Ich werde da morgen ein bisschen mit rumspielen und mich dann mit einem Zwischenstand melden.
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Sewarion am 24.10.2014 | 12:41
.. und Zwischenstand?
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: kalgani am 24.10.2014 | 12:59
auch noch pro inquisitor, gerne mit einem 1 level dipp vom fighter um heavy armor, heavy shield und martial weapons zu bekommen.
ich spiele meine inquisitoren als ragathiel anhänger, dann bekomm ich auch noch das bastardschwert dazu.
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 24.10.2014 | 22:48
Der Zwischenstan ist, dass die Gruppe wohl zusammenkommt und ich mal das grobe Grundkonzept Halbork, Inquisitor (evtl. 1 Level Krieger) angefragt habe. Bisher kam da noch kein Nein, also werde ich ab Montag mich stärker vertiefen, so dass wir am Mittwoch die Chars gemeinsam fertig machen können.

Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Narubia am 27.10.2014 | 08:48
Bist du sicher, dass du einen Krieger (http://prd.5footstep.de/Grundregelwerk/NSCKlassen/Krieger) und keinen Kämpfer (http://prd.5footstep.de/Grundregelwerk/Klassen/Kaempfer) bauen willst?
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 27.10.2014 | 19:09
Ich habe es mir so gedacht, dass ich 1 Level vom Fighter nehme(HG und heavyarmour, heavy shield und martial weapons), danach kommen 5 Level Inquisitor.

Ich würde wie vorgeschlagen H-Ork (entweder mit orc ferocity oder Sacred Tattoo beides passt zur HG) nehmen. Als Traits wohl die vorgeschlagenen Fate´s Favoured, Omen nehmen.

Als Attribute:  (Incl. Racial) STR 18, DEX 12, CON 16, INT 8, WIS 14, CHA 13.

Bei den Feats wurde: Feats: Power Attack, Imtimidating Prowess, Battle Cry. Als Teamwork Feats: Horde Charge, Pack Flanking vorgeschlagen, eventuell ändert da ja der Fighter dipp was. (Müsste +1 Feat geben)

Bei den Waffen würde ich gerne versuchen an was „normaleres“ wie ein Bastardschwert oder so ran zukommen (dies sollte wohl auch meine Götterwahl beeinflussen).
Ansonsten werde ich den Vorschlag: +1 Waffe, +2 Int/Wis/Cha Items (16K), Jingasa of the Fortunate Soldier (5K), nicht-magische Breatsplate probieren.

Skills und Spells muss ich noch überlegen.
Titel: Re: Tipps zur Charakterwahl
Beitrag von: D. M_Athair am 28.10.2014 | 02:31
Bitte mal den Pathfinder-Tag an das Thema hängen.
... da das Board keine bloßes PF-Abteilung ist und sich noch andere Spiele hier rumtreiben, ist es sinnvoll das auch zu nutzen.

Es sei denn es ist erwünscht, dass ich die selben Fragen zu 13th Age hier reinstelle.
Dann ... vergesst, was ich geschrieben habe.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 28.10.2014 | 08:39
Wenn du es angemessen findest Fragen für deine Charakterwahl in den Thread in dem jemand anders sich über einen Charakter beraten lässt zuschreiben :Ironie:, dann lässt du dich wirklich durch dass System-Tag stören? ~;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Slayn am 28.10.2014 | 11:33
@Just_Flo:

Ich würde sowohl den Fighter Dip als auch den Schwert-und-Schild Stil nicht nehmen, das bremst dich beides nur aus. Eine Exotische Waffe wie das Bastardschwert senkt die Anzahl deiner Feats noch ohne jetzt konkret mehr zu bringen. (Du bekommst ein Fighter Bonus Feat und verlierst das Inqusitor Teamwork Feat).
H-Orcs kommen von sich aus mit Proficiency im Falchion und der Greataxe, zwei hervorragende 2-H-Waffen die mit der hohen Stärke und Power Attack so richtig schön zur Geltung kommen. Da kann es fast egal sein welche Waffe die Gottheit als Favoured Weapon mitbringt.

Teamwork Feats sind eine recht mächtige Feat-Klasse, da sie recht hohe Kosten haben (2 Leute brauchen das Feat). Der Inqusitor hat aber das Special Solo Tactics und kann von daher diese Feats auch alleine einsetzen, daher sollten diese bevorzugt gewählt werden. "Pack Flanking" lässt dich z.B. einen Gegner immer flanken (+2 Attack Bonus), egal wie du dich relativ zu anderen Gruppenmitgliedern positionierst, du könntest auch direkt neben dem anderen stehen und flankierst. "Horde Charge" lässt dich auch alleine einen Ansturm machen und gibt zusätzliche +2 Attack/Damage zum üblichen Charge Bonus dazu.
Das alles gleicht den Dauereinsatz von Power Attack sofort und schmerzlos aus.

So, zum "Sacred Tattoo": Hier gibt es ein Zusammenspiel mit dem Jingasa (Kann man auch als normalen Helm, Kapuze oder Hut refluffen) und Fate´s Favoured: Luck Boni sind recht selten, daher wirkt ein Special das Luck Boni um +1 erhöht recht sinnlos. Der Helm bringt aber +1 Luck AC, das Racial +1 Luck Saves, daraus wird schnell je ein +2 und gut ist´s.

H-Ork Racial Favoured Class: Der Bonus für den Inqusitor ist hier wirklich mehr als nützlich: Halbe Klasse auf Intimidate und alle Knowledge Checks um Monster zu identifizieren. Da der Charakter recht "Dumm" ist, also Int 8 bzw. INT 10 mit dem Item, kommt so dennoch ein guter Bonus (+3 bei Inqui 6) zusammen der hier schnell und effektiv ausgleicht. In Kombination mit den eigentlichen Specials des Inqusitors, erhält der Charakter effektiv seine komplette Stufe auf alle relevanten Skill Checks in dem Bereich, was ziemlich mörderisch sein kann.

Deswegen - Skills:
Skills sind ja 6+Int (also 6. -1 durch Int 8, +1 durch Items). Ideale Verteilung: Intimidate, Survival, Sense Motive 1zu1, Dazu zwischen 4 und 6 Knowledge Skills, diese dann grob 1zu2.

Die spannende Frage ist jetzt nach Gottheit und der gewählten Domäne. Der Inqui bekommt ja nur die Domain Powers, nicht aber die Domain Spells, von daher ist sind die hier das ausschlaggebende Argument. Die Wahl hier verschiebt den Inqui auch etwas in seiner Funktion im Team, etwa dadurch das er Supporter wird. Hier muss man etwas aufpassen: die "schwachen" Domänen bekommen ihr zweites Special auf Stufe 6, die "starken" Domänen auf Stufe 8. Die Wahl hier hängt mit davon ab wie lange ihr vorhabt überhaupt zu spielen.
Beispiele:
Weather Domain: Blitze rufen als Stufe 8 Kraft. Immer spaßig.
Rage Domain: Barbarian Rage! Bro Power!
Protection Domain: Aura of Protection als Stufe 8 Kraft. Deine Mitspieler werden dich lieben.

Judgement:
Neben einer guten Waffe das wichtigste Hilfsmittel für einen Inqui und der Grund warum man eigentlich auf Heavy Armor und ein Schild verzichten kann. Bis Inqui Stufe 8 startet man nur ein Judgement, später sogar mehrere gleichzeitig. Von den offensiven Judgements ist "Smiting" eigentlich erst mal das einzig nützliche, da man damit verschiedene Formen von DR umgehen kann. Du solltest dich einfach erst mal an die passiven und defensiven Judgements halten, da etwa +AC/+Saves/+eigene DR, besonders die DR, hier den kleinen aber feinen Unterschied machen können.

Feats:
Meine vorgeschlagenen Feats sind teils suboptimal, teils overkill. Ohne die eigentliche Party jetzt besser zu kennen, lässt sich da schwer was sagen.
Power Attack: Baseline Standard, ohne gehts nun mal gar nicht.
Intimidating Prowess: STR und CHA Bonus auf Intimidate. Mit dem H-Orc Racial Bonus, dem H-Orc Fav. Class Bonus und dem Inqui Bonus (Stern Gaze) kommen absurde Werte zusammen. (+4 STR, +2 CHA, +2 Racial, +3 Fav. Class, +3 Stern Gaze, +1 Trait, +9 Skill Ranks = 1d20+24). Keine Ahnung wie ihr vorhabt zu spielen, aber Intimidate kann man eh immer zu Debuffen einsetzen und der Bonus sollte jetzt schon ausreichen um einen älteren Drachen zusammen zu brüllen. (Auch 1/day als Swift Action...)
Battle Cry ist eigentlich mehr ein Fluff Feat, passt halt so schön, nimmt aber fahrt auf wenn jemand dabei ist der Summon Monster oder Summon Nature´s Ally besitzt. Je mehr Ziele da sind, umso potenter wird es. Auf keinen Fall wählen wenn ein Barde oder Skalde mit dabei sind, die Boni stacken _nicht_.
(Alternative Set: Power Attack, Weapon Focus, Dazzling Display)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 28.10.2014 | 18:17
Vielen Dank, ich werde mich da heute Abend durcharbeiten.
Kleine Vorabinfos: Ich würde dann den Fightet Dip sein lassen und die Greataxe nehmen. Es befindet sich auch ein Barde in der Gruppe. Als Vorgabe gab es kein Powergaming also sollte der Charakter zwar kompetent aber nicht übermächtig werden.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 28.10.2014 | 18:57
Also es ist der H-Ork (mit Sacred Tattoo). Als Traits kommen die  vorgeschlagenen Fate´s Favoured und Omen

Als Attribute:  (Incl. Racial) STR 18, DEX 12, CON 16, INT 8, WIS 14, CHA 13.

Bei den Feats schwanke ich zwischen den vorgeschlagen: Power Attack, Imtimidating Prowess, Battle Cry. und der Alternative: Power Attack, Weapon Focus, Dazzling Display
Battle Cry fällt halt raus, weil wohl ein Barde dabei sein wird. Imtimidating Prowess werde ich einfach mal den SL Fragen, ob er das so aktzeptiert oder ich lieber was anderes nehmen soll.
Als Teamwork Feats: Horde Charge, Pack Flanking

Ansonsten werde ich den Vorschlag: +1 Greataxe, +2 Int/Wis/Cha Items (16K), Jingasa of the Fortunate Soldier (5K), nicht-magische Breatsplate probieren.

Skills: Intimidate, Survival, Sense Motive 1zu1, Dazu zwischen 4 und 6 Knowledge Skills, diese dann grob 1zu2.

Bei der Wahl der Gottheit werde ich versuchen an die Protection Domain heran zukommen. Lieber mit dem Team mehr rocken als ohne Team weniger (=Desto mehr alle von einem Char profitieren, desto beliebter ist er und desto weniger ist er der Powerchar.)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Narubia am 28.10.2014 | 19:01
Als Vorgabe gab es kein Powergaming also sollte der Charakter zwar kompetent aber nicht übermächtig werden.
Dann solltest du dich von allen Tips von Slayn fernhalten und ruhig den Fighterdip wählen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 28.10.2014 | 20:00
Was, ich soll ohne Powerattack spielen? Dabie komme sogar ich auf Powerattack.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Narubia am 28.10.2014 | 21:30
:P

Mach, was du für Richtig hältst. Wird schon passen ;)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 28.10.2014 | 21:58
Du kannst mir natürlich auch Tipps geben, die deiner MEinung nach besser zu dem was ich beschrieben habe passen :)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Narubia am 28.10.2014 | 23:25
Mach, was du für Richtig hältst. Wird schon passen ;)
Ich denke, dass ist der vom Zeit-Nutzen-Verhältnis beste Tip, den ich dir geben kann. Solange du nicht multiclasst, hast du es schwer, mit gesundem Menschenverstand deinen Charakter zu "verskillen". Dementsprechend, bau dir, was dir in den Augen vorschwebt, und achte nicht besonders auf die Power.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Just_Flo am 28.10.2014 | 23:42
Okay, also viel heiße Luft. Der Satz mit X. War wohl nix. Letztendlich trägst du hier noch weniger bei als Strohmann-Hipster (der wenigstens die Erinnerung an den Systemtag beigetragen hat), aber Hauptsache gegen Slayn stänkern. Wenn ich einfach mal so zusammenwerfen möchte, dann hätte ich diesen Thread wohl nicht erstellt.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Narsiph am 28.10.2014 | 23:45
Moin.

Bleibt doch einfach beim Thema und giftet euch nicht an ;) Sehe ungern zukünftige Spieler die sich anfangen mit Leuten anzulegen.


Bleibt knusprig!
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.10.2014 | 23:50
Hallo Narsip,

was sagst du den zu den bisher so feststehenden Elementen des Charakters und der bisherigen Hintergrundgeschichte. Passt das so dass ich Power Attack, Imtimidating Prowess und entweder Weapon Focus oder Dazzling Display nehme oder soll ich Imtimidating Prowess streichen und beide nehmen?

Du hast als SL das letzte Wort.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Narsiph am 29.10.2014 | 00:00
Moin.

1.) Narsiph! Net Narsip, Narschiff, Narwiffif oder sonst wie :P
Darum wurde aus Narsiph ja das FieseAlien, da verschreibt sich keiner. Immer wieder faszinierend wie oft ich Narsip bzw. Narship genannt werde ^^

2.) Feats/Charakter
Wir spielen ja keine Anfänger-Runde, ich komme schon damit klar. Der Schwierigkeitsgrad passt sich an die Gruppe sehr variabel an. Wobei ich schon sagen muss, wozu bitte +Extrem auf Einschüchtern? Der Satz mit "Damit schüchterst du sogar einen alten Drachen ein" beantworte ich mit: Nope, nicht ein Stück. Aber das ist alles in der Welt selbst, wir spielen hier nicht Hardcore-Regelfuchsen :)

Sollte ich was auszusetzen haben, sage ich das schon. Spätestens am Mittwoch (heute/morgen) wenn die Charaktere der Gruppe finalisiert werden.


Bleib(t) knusprig.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Narubia am 29.10.2014 | 09:08
Letztendlich trägst du hier noch weniger bei als Strohmann-Hipster
Ich sah meinen Tip als ernst gemeint an und dachte, der würde dir helfen. Du hast das offensichtlich irgendwie anders aufgefasst. Und nur falls du das falsch verstehst: Ich und Slayn verstehen uns gut, wir haben nur stellenweise komplett entgegengesetzte Auffassungen, wie das Spiel funktioniert.

Wenn ich einfach mal so zusammenwerfen möchte, dann hätte ich diesen Thread wohl nicht erstellt.
Das kann ich so nicht wissen. Kann ja auch sein, dass du ihn aus Unwissenheit, Unsicherheit, Systemunkenntnis o. Ä. erstellst.

Ich kenne mich mit dem Inquisitor eher weniger aus. Ich bin auch, was Powergaming-Optionen angeht, nicht besonders firm. Ich baue meine Charaktere eigentlich immer nach Gutdünken und weniger nach Guides im Internet, wenn du starke Optionen suchst wirst du hier (https://docs.google.com/document/d/19N7y6cKFLAr2KMMiKc8A1XG6R4iOmwaNFS7iAs17zyU/edit?hl=en_US&pli=1) vielleicht noch Inspirationen finden.

Meine persönliche Erfahrung mit dem Inquisitor ist, dass er vom Fluff her sehr schnell in eine fanatische Schiene fährt, weil das Wort "Inquisitor" so ein bisschen fanatisch angehaucht ist und der Flufftext mMn da auch ein wenig übertreibt.
Zitat
Voller Unerbittlichkeit und Entschlossenheit spürt der Inquisitor die Feinde des Glaubens auf, wobei er auch auf List und Tücke zurückgreift, sollten Aufrichtigkeit und Reinheit nicht ausreichen. Obwohl Inquisitoren sich einer Gottheit verschrieben haben, stehen sie über vielen der normalen Regeln und Konventionen ihrer Kirche. Sie sind einzig ihrer Gottheit und ihrem eigenen Gerechtigkeitssinn gegenüber verpflichtet und sind bereit, auf extreme Maßnahmen zurück zu greifen, um ihre Ziele zu erreichen.
klingt einfach fanatisch.

Gute Erfahrung habe ich damit gemacht, dass man sich vorher genau klar macht, in wie weit das mit der eigenen Gesinnung übereinstimmen kann und wie weit man geht (Folter, Mord, öffentliche Enthauptung, etc.), um diese "Ziele" zu erreichen. Aber da du AFAIK aus der DSA-Ecke stammst, wirst du da sicher weniger Probleme bekommen.

Da du (zumindest gehe ich davon aus) wahrscheinlich 1000 Tips zu Talenten hast, aus diversen Quellen, würde ich lieber auf deine Zauberwahl ansprechen, welche zumindest für deine Wirkung in der Gruppe enorm wichtig ist.
Grundsätzlich gilt bei Klassen, die einen kleinen Pool an Zaubern haben (dazu gehört der INQ), dass man möglichst vielseitige Zauber Zaubern bevorzugen soll, die in einer speziellen Situation gut wirken.
Um es an deinem Beispiel zu sagen: Du hast 4 (unterschiedliche) Zauber des ersten und 4 des zweiten Grades. Mit diesen 8 Zaubern (Grad 0 außen vor gelassen) solltest du ein möglichst breites Spekturm dessen abdecken, was dich erwartet. Daher sind Zauber wie "Sprachen verstehen" zwar situativ richtig nützlich, jedoch sind diese Situationen selten und einer derartigen Situation wäre mit einer Schriftrolle im Rucksack vollkommen genüge getan. Hingegen ein Zauber wie Unsichtbarkeit ist defensiv, offensiv und im Rollenspiel extrem nützlich und häufig gut anwendbar und daher ein Must-Have für die meisten Klassen, die darauf Zugriff haben.

Meine persönliche Zauberliste wäre (Hierbei der Übersichtlichkeit wegen nur Zauber aus den Expertenregeln und den Ausbauregeln: Magie):
Grad 1:
Leichte Wunden heilen (Ist einfach enorm nützlich. Die Powergamerfraktion wird argumentieren, dass man das mit Stäben regeln kann, ich sehe den Zauber dennoch als stark an)
Schutz vor Bösem
Göttliche Gunst
und ein Fluffzauber (z. B. Selbstverkleidung)

Grad 2:
Unsichtbarkeit (unfassbar flexibel)
Flamme der Gläubigen (Hallo? Du bekommst ein flammendes Schwert? Das ist einfach nur cool.)
Teilweise Genesung
und zwei der folgenden: Totenglocke (mag ich einfach), Lähmung aufheben, Energie widerstehen, Anderen schützen (Achtung, Fokus!) oder Gift verzögern (in Kombination mit Gegengift)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Nevermind am 29.10.2014 | 09:32
Ich denke, dass ist der vom Zeit-Nutzen-Verhältnis beste Tip, den ich dir geben kann. Solange du nicht multiclasst, hast du es schwer, mit gesundem Menschenverstand deinen Charakter zu "verskillen". Dementsprechend, bau dir, was dir in den Augen vorschwebt, und achte nicht besonders auf die Power.
Nachdem ich ein Inqui-Armbrust-build mit Dex 12 gesehen hab behaupte ich , man kann sich doch verskillen. :) Und auch wenn ich das Zwergeninquisitor mit Armbrust Konzept cool finde, denke ich das der Char im Kampf eher ein Klotz am Bein ist (der 2X heilen kann am Tag)


------------------


Um mal auch on Topic zu sein:
Hasst du dich schon für eine Domain entschieden? Wenn ja hab ichs überlesen?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zur Charakterwahl
Beitrag von: Narubia am 29.10.2014 | 09:39
Ich denke, dass ist der vom Zeit-Nutzen-Verhältnis beste Tip, den ich dir geben kann. Solange du nicht multiclasst, hast du es schwer, mit gesundem Menschenverstand deinen Charakter zu "verskillen". Dementsprechend, bau dir, was dir in den Augen vorschwebt, und achte nicht besonders auf die Power.
Wichtiges markiert.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 29.10.2014 | 09:48
Wobei ich schon sagen muss, wozu bitte +Extrem auf Einschüchtern?

Kommt beim Inquisitor ja irgendwie automatisch. Es gibt ansonsten echt wenige 20-Stufige Klassen die mit so viel +1/2 Stufe auf Skills um sich schmeißen wie diese. Die Aussage mit dem Drachen kommt ja auch daher, das ich selbst so ein wenig ratlos bin was man mit dermaßen hohen End-Werten soll, weil die Skala schnell gesprengt ist.

Meine persönliche Zauberliste wäre (Hierbei der Übersichtlichkeit wegen nur Zauber aus den Expertenregeln und den Ausbauregeln: Magie):
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Witzig, wie sehr sich unsere Listen überschneiden würden und wo wir komplett unterschiedlich denken.

Grad 1:
Divine Favour
Protection from Evil
Shield of Faith
Wrath

Grad 2:
Death Candle - Stylisch _und_ nützlich, was will man mehr?
Restoration, Lesser
See Invisibility - Da Hinz und Kunz sich unsichtbar machen können, ist es so schön praktisch wenn man Hinz und Kunz dann auch sehen kann ;)
Stricken Heart
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 29.10.2014 | 12:42
Danke für die Tipps an Slayn und Nebula. Ich werde mich heute Nachmittag vor der abschließenden Generierung mit ihnen befassen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 30.10.2014 | 09:17
Mit 13 Cha kannst Du Dir auch nen Familiar holen - tolle Investition in die Breite (vorallem, da Du kaum mehr feats brauchst als Power Attack), die Dir viele Optionen eröffnet (improved familiar!), schön mit den vielen Skillpoints synergiert und ein paar nette Boni bringt (manche Skillchecks zweimal würfeln, einen Bonus durch den familiar selbst, alertness als Bonus - passt auch gut zum Inquisitor und später u.U. ein paar nette SLAs).

Statt Dazzeling Display würde ich mir lieber den Zauber Blistering Inevictive zulegen - halte ich für weitaus besser einsetzbar (weil Standardaktion statt volle aktion) und kostet kein Talent.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 30.10.2014 | 10:59
Mit 13 Cha kannst Du Dir auch nen Familiar holen - tolle Investition in die Breite (vorallem, da Du kaum mehr feats brauchst als Power Attack), die Dir viele Optionen eröffnet (improved familiar!), schön mit den vielen Skillpoints synergiert und ein paar nette Boni bringt (manche Skillchecks zweimal würfeln, einen Bonus durch den familiar selbst, alertness als Bonus - passt auch gut zum Inquisitor und später u.U. ein paar nette SLAs).

Statt Dazzeling Display würde ich mir lieber den Zauber Blistering Inevictive zulegen - halte ich für weitaus besser einsetzbar (weil Standardaktion statt volle aktion) und kostet kein Talent.

Es ist schon irgendwo was dran dass bei Inqusitor die Feats (Abseits der richtigen No-Brainer wie Power Attack) fast schon egal sind. Es gibt hier (für mich) fast schon ein wenig darauf an welche anderen Klassen noch in der Gruppe sind.
Hier können die H-Orc Racial Feats glänzen: "Symapthetic Rage": Wenn jemand anderes Rage anwirft, darf man mit-ragen. Bei drei Klassen mit Rage: Gar nicht mal übel. Ich mag auch "Surprise Follow-Through", das Cleave darum erweitert eines der Ziele Flat-Footed zu erwischen. Sowohl für die 3/4 BAB Klassen ein guter Ausgleich, noch besser für die Sneak-Klassen.

"Dazzling Display" ist so eine Sache für sich. Es gibt einem immer eine sinnvolle Option etwas zu tun, beginnt aber erst so wirklich zu glänzen wenn man später "Disheartening Display" wählt und noch stärke Furcht-Effekte verteilen kann.

Bei der "Eldritch Heritage"-Schiene bin ich manchmal ein wenig skeptisch. Es ist quasi ein No-Brainer für H-Elves, da die den benötigten Skill-Focus eh schon nachgeworfen bekommen und bei Spells Known Castern _ohne_ Bonus Spells Known, wie es ja beim Inqui der Fall ist, lohnt es sich die Kette drei Feat weit zu gehen um an "New Arcana" zu kommen. Aber man legt sich gerade in Bezug auf den CHA-Wert hier schon sehr stark fest.

Ich werfe mal noch drei Feats in den Ring: Die Kette "Believer´s Boon" > "Believer´s Hands" und "Divine Protection".
Dazu müsste man LG als Alignment haben und dann eine der Domain Powers wählen, die mehr einen Utility Charakter haben, etwa die Heil-Option der Healing Domain. Lay on Hands ist immer nett.
"Divine Protection" dagegen gibt den CHA-Bonus noch auf alle Saves, was je nach Art der Kampagne und der genutzten Gegner sehr stark sein kann.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 30.10.2014 | 13:27
Es werden mit dabei sein: Hunter, Barbar, Ninja, Barde, Oracle, Mage, hab ich vergessen und mein Inquisitor. Letztendlich werden wir wohl fast nie komplett sein.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Narubia am 31.10.2014 | 07:48
Danke für die Tipps an Slayn und Nebula. Ich werde mich heute Nachmittag vor der abschließenden Generierung mit ihnen befassen.
Nenn moch noch einmal Nebula und ich köpfe dich  ;)

Wrath
Dachte bis grade, dass Lied des Mutes ein Moralbonus wäre. Da das aber ein Kompetenzbonus ist, stackt das ja... Komische Änderung.

See Invisibility - Da Hinz und Kunz sich unsichtbar machen können, ist es so schön praktisch wenn man Hinz und Kunz dann auch sehen kann ;)
Würde ich einem Spontancaster niemals empfehlen. Eine Schriftrolle, oder wenn nötoig ein Stab tut das viel besser.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: BobMorane am 31.10.2014 | 09:59
Was den Fanatismus des Inq angeht hat man da schon was Auslegungsmöglichkeit. Ich spiele gerade einen und mein Gott ist ein Herkulesmäßiger Heldengott der Stärke. Mein Fokus als sein Inq ist es Monster zu jagen, nicht Glaubens und Gesinnungsverbrecher zu suchen und hexen zu verbrennen.

Ich habe die eine Stufe Fighter mitgenommen und fühle mich ganz wohl dabei. War bei mir dadurch bedingt, dass der Charakter vom Konzept her ein ehemaliger Gladiator ist und wir in unserer Gruppe keinen Charakter mit martial weapon und heavy armor profiency haben, außer mir.

Zur Zeit bin ich dritte Stufe.(Fighter 1/Inqui 2)Featmäßig habe ich mich für Power Attack, Furious Fokus, Step Up und Imp. Bull Rush entschieden. Die Step Up Schiene werde ich weiter mitziehen die machen Spaß. Dazzling Display steht auch noch auf meiner Liste. Da ich noch nicht weiß wo die Reise Waffentechnisch bei mir hingeht wollte ich mich noch nicht auf den Waffenfokus festlegen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 31.10.2014 | 10:16
@BobMorane:

Und? Welche Gottheit/Domäne gewählt?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 31.10.2014 | 10:26
@Narubia: Nur wenn du an meinem Einschüchtern vorbei kommst. Leider schaffe ich es immer wieder eure beiden Nicks zuverwechseln, selbst wenn ich sie direkt vor Augen habe. Das erklärt leider auch meine Fehlinterpretation deines Pots.

Letztendlich werden wir auch einen SC dabei haben, der die Götter nicht wirklich mag. Statt dem armen Tropf mit Feuer, Streckbank und Co zuhelfen werde ich ihn leiden lassen und ihn die ihm von den Göttern auferlegte Strafe/Buße schon selber machen lassen. (=Ich werde ihn nicht verurteilen, nicht dauer bekehren, keine Predigten halten, sondern in Ruhe lassen. Solange er die bösen Götter noch weniger mag als meine Gottheit sehe ich ihn als wenigstens auf den Anfang des richtigen Wegs. Ich bin für Anhänger böser Götter oder Sektierer/Ketzer meiner Glaubensrichtung/meines Pantheons zuständig, nicht für ihn.)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: BobMorane am 31.10.2014 | 10:30
Die Gottheit ist KORD. Sorry den kann man nur in Großbuchstaben schreiben. Er kommt aus der World of Greyhawk und ist der Gott der Stärke. Die Domänen, die zur Verfügung stehen sind Strength, Luck, Chaos Good und War. Muss ich noch mal prüfen, ich habe jetzt keine Bücher zur Hand. Genommen habe ich Luck die finde ich schön Vielseitig.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 5.11.2014 | 22:41
Irgendwie finde ich Fate's Favoured , Omen, Pack Flanking und Horde Charge nicht. In welchem Regelwerken sind die nochmal drinnen?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 5.11.2014 | 22:44
Irgendwie finde ich Fate's Favoured , Omen, Pack Flanking und Horde Charge nicht. In welchem Regelwerken sind die nochmal drinnen?

Die beiden Traits sind aus dem Ultimate Campaign, Horde Charge ist aus dem Advanced Race Guide und Pack Flanking ist aus dem Advanced Class Guide.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 5.11.2014 | 22:52
Hm, teilweise findet der PC Gen die Werke nicht oder im Advanced Race Guide den Trait nicht. Gibt es für den ein Update oder einen anderen empfehlenswerten Generator?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 5.11.2014 | 22:58
Hm, teilweise findet der PC Gen die Werke nicht oder im Advanced Race Guide den Trait nicht. Gibt es für den ein Update oder einen anderen empfehlenswerten Generator?

Sorry, da muss ich passen. Ich benutze so rein gar keine Software zum Erstellen von Charakteren. Entweder faul auf der Couch mit Buch und Zettel oder am Rechner mit Buch und Excel.
Wenn du dir bei irgendwas unsicher bist, dann benutze die Suche bei d20pfsrd.com ... da findet man praktisch alles.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Narubia am 5.11.2014 | 23:20
Sind übrigens alles Regelwerke, die ich verbiete. Das lasse ich mal wertungslos so stehen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Narsiph am 6.11.2014 | 17:08
Sind übrigens alles Regelwerke, die ich verbiete. Das lasse ich mal wertungslos so stehen.

Moin.

Hmmmm. Also leitest du nur mit dem Core-Regelwerk, ich verstehe. Ja das ist natürlich auch eine ganz nette Sache. Alle Bücher ignorieren und nur die Hauptwerke benutzen kann für manche Gruppen ganz spaßig sein. Kurzum: Du lieferst so rein gar nichts im Beitrag. Nur einen Kommentar den man sich hätte sparen können. Aber wenn man als Spielleiter alles selbst kontrollieren und haben will ist die schiere Anzahl der Bücher schon beängstigend. Gut das ich alles auf meine Spieler abwälzen kann. Je mehr Zugriff sie sich nehmen, desto mehr komplexere Encounter kann ich umsetzen. Und wenn einer Powergamen muss oder sich nur in Kämpfen profiliert wird so ein Spieler ganz schnell die Lust verlieren und eh wieder gehen :)



@Flo:
Im Pathfinder-SRD sollte eigentlich alles zu finden sein. Da gibt es die komplette Feat-Liste meiner Meinung nach:
http://www.d20pfsrd.com/feats/feat-tree
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 7.11.2014 | 12:22
@Just_Flo:

Hast du dich eigentlich nun endlich für Gott und Domäne entschieden? Ist ja nicht so als würde das nicht viel ausmachen ...
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: bobibob bobsen am 7.11.2014 | 12:42
Zitat
Moin.

Hmmmm. Also leitest du nur mit dem Core-Regelwerk, ich verstehe. Ja das ist natürlich auch eine ganz nette Sache. Alle Bücher ignorieren und nur die Hauptwerke benutzen kann für manche Gruppen ganz spaßig sein. Kurzum: Du lieferst so rein gar nichts im Beitrag. Nur einen Kommentar den man sich hätte sparen können. Aber wenn man als Spielleiter alles selbst kontrollieren und haben will ist die schiere Anzahl der Bücher schon beängstigend. Gut das ich alles auf meine Spieler abwälzen kann. Je mehr Zugriff sie sich nehmen, desto mehr komplexere Encounter kann ich umsetzen. Und wenn einer Powergamen muss oder sich nur in Kämpfen profiliert wird so ein Spieler ganz schnell die Lust verlieren und eh wieder gehen :)


Lustig ich dachte immer das es die powergamer Fraktion nur auf Seiten der Spieler gibt. wie man sich doch täuschen kann. ~;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2014 | 13:04
Wir werden chaotisch gut spielen. Momentan schwanke ich noch zwischen einer Domäne, die mir einen Familar/ Begleiter (ich glaube Feather) gibt und einer, die Buffs bzw. Saves verteilt. An Göttern stehen mir die Golgarien Götter zur Auswahl.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 7.11.2014 | 13:19
Wir werden chaotisch gut spielen. Momentan schwanke ich noch zwischen einer Domäne, die mir einen Familar/ Begleiter (ich glaube Feather) gibt und einer, die Buffs bzw. Saves verteilt. An Göttern stehen mir die Golgarien Götter zur Auswahl.

Kannst du ein wenig mehr über deine Gedanken zum "Charakter" deines Charakters schreiben? Ist ja irgendwie nicht unwichtig ...
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2014 | 13:51
Murtol, hat lange Zeit als Stadtwache gearbeitet. Fleiß, Pflichtgefühl und die Tatsache, dass er das Wort "Aufgeben" weder kannte, noch schreiben konnte brachten ihn voran. Am Anfang hat ihm sein Hauptmann schwierige Sachverhalte und Gesetze immer mit 2-3 Wortbildern und Beispielen erklärt. Als Murtol sich hochgearbeitet (und lesen und schreiben gelernt) hatte, übernahm er diese Angewohnheit.

Manchmal muss man was krummes gerade sein lassen. Papier ist geduldig, die Realität nicht. Ob als Torwächter, bei der Festnahme von Übeltätern, bei Mordermittlungen oder bei einer Razzia, stets kann man dies aus 3 Arten erledigen. Es gibt die nette, die korrekte und die unangenehme. Der Hauptmann hat es Murtol vor vielen Jahren mal so erklärt: "Wenn ich dir Gassenjunge die Hand abhaue mit der du versucht hast mich zu bestehlen oder die Hand, mit der du versucht hast mich zu schlagen dann kannst du zwar schlechter stehlen/schlagen, aber nichts mehr legales. Manchmal macht die genaue Einhaltung des Wortlautes eines Gesetztes mehr Probleme, als wenn man seinem Geist folgt. (RAI über RAW)

Murtol versucht bei seinen Pflichten und Aufgaben möglichst "human" vorzugehen. Häufig erzielt man selbst als Sterblicher Wunder, wenn man die guten Seiten des anderen stärkt (ob der andere das will oder nicht). Manchmal reicht Reden und Vorbild geben nicht aus. Nun ja, es gibt Niemand, der ohne Schuld ist. Deshalb kann man ja den Druck dosieren und muss nicht immer gleich den großen Hammer rausholen.
Recht und Gesetz sollen den "Wesen" helfen. Die Aufgabe der Inquisition ist es Wesen, die sich so in böses verstrickt haben, dass sie da nicht mehr alleine rauskommen und denen die unter ihnen leiden, zu helfen (ob diese dies wollen/ überleben oder nicht). 

Die Tugenden des kleinen Mannes liegen Murtol mehr als dass hochgeistliche Geschwaffel. Darum schiebt er bei diesem stets ein praktisches Beispiel dazu. 
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 7.11.2014 | 13:56
Ok, das ist ein verdammt cooler Ansatz. Ich würde an der Stelle über Abadar (Zivilisation) und Desna (Freiheit) als Patron nachdenken, beides könnte als Basis für extrem gutes Rollenspiel dienen.

[Nachtrag]
Bei Abadar würde ich als Gesinnung "True Neutral" wählen und den Fokus auf die "Protection" Domain legen.
Bei Desna würde ich die Gesinnung auf "Chaotic Good" und den Fokus auf die "Liberation" Domain legen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 7.11.2014 | 14:42
"Aber da" finde ich persönlich nicht so passend wie Desna, Sarenrae oder gar Cayden Cailean.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: BobMorane am 7.11.2014 | 14:44
Desna oder Cayden prost
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2014 | 15:26
Heute Abend treffe ich die Domänenwahl und dann gibt es einen ersten Vorentwurf.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 7.11.2014 | 15:41
statt der domäne (die beim inq ja keine extra spells bringt) steht keine inquisition zur debatte?
converstion inquisition würde ich bei dem konzept auch als passend bezeichnen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 7.11.2014 | 18:19
Lustig ich dachte immer das es die powergamer Fraktion nur auf Seiten der Spieler gibt. wie man sich doch täuschen kann. ~;D

Vor allem liest sich das für mich so, als sei es dringendst zu vermeiden, dass die Spieler zuviel Spaß haben.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2014 | 20:17
Zuviel ist immer schlecht :)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 7.11.2014 | 20:23
DSA Sozialisiert halt  ~;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2014 | 20:27
Yepp, da aber zuviel DSA auch schlecht ist tue ich hin und wieder so als ob ich auch was anderes spiele. Leider/ Glücklicherweise stelle ich dann immer fest, X, Y und Z sind einfach nicht DSA :)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 7.11.2014 | 20:40
Yepp, da aber zuviel DSA auch schlecht ist tue ich hin und wieder so als ob ich auch was anderes spiele. Leider/ Glücklicherweise stelle ich dann immer fest, X, Y und Z sind einfach nicht DSA :)

Dich meinte ich dabei gar nicht mal so. Es gibt nur bei SLs diese hartnäckige Schiene sofort gegenhalten zu müssen und die funktioniert bei PF halt so nicht, zumindest nicht ohne die eingebaute Balance nicht noch weiter zu stören.

Schau dir mal die Ressourcen deines Inqui an: Er hat HP, ein paar Spell Slots, seine 2 Judgements am Tag, ein wenig "Bane" und das war es im großen und Ganzen auch schon. Bei einer Kette an Encountern, etwa in einem AP oder einem Dungeon, wird man damit ins Schwitzen kommen und das ist auch gut so.

[Nachtrag] Klassen wie der Inquisitor, Warpriest, Bard oder Skald sind das stabile Rückgrad einer funktionierenden Gruppe. Sie gehen nicht "Nova", leisten konstant ihren Beitrag und funktionieren einfach ständig so wie erwartet.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2014 | 21:45
Pack Flanking hat mir folgende Fehlermeldung ausgeworfen: Int 13 required, Combat Expertise required, Ability to acquire an animal companion required.

Deshalb habe ich mich jetzt erstmal für folgende Teamwork-Feats entschieden: Intercept Charge und Swap Places. (Damit erhoffe ich es mir, andere Gruppenmitglieder gut als Bosyguard beschützen zukönnen. Wenn Attacks of Opportunity noch so funktionieren wie ich es im Kopf habe, dann könnte ich mit der Great Axe auch noch welche für mich raus holen.)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 7.11.2014 | 21:57
Pack Flanking hat mir folgende Fehlermeldung ausgeworfen: Int 13 required, Combat Expertise required, Ability to acquire an animal companion required.

Deshalb habe ich mich jetzt erstmal für folgende Teamwork-Feats entschieden: Intercept Charge und Swap Places. (Damit erhoffe ich es mir, andere Gruppenmitglieder gut als Bosyguard beschützen zukönnen. Wenn Attacks of Opportunity noch so funktionieren wie ich es im Kopf habe, dann könnte ich mit der Great Axe auch noch welche für mich raus holen.)

Die beiden von dir genannten Teamwork Feats sind auch sehr gut und funktionieren spitze, keine Frage. Ich verstehe nur nicht ganz was du mit der AoO und der Greataxe sagen willst. Kannst du das etwas genauer ausführen?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2014 | 22:08
Eventuell habe ich AoOs ja falsch im Kopf. Ich hatte es mir so vorgestellt:
a) Gegner sagt einen Charge an.
b) Ich tausche mit meinem Kameraden den Platz und stelle mich dem Gegner in den weg.
c) Der Gegner muss durch ein von mir bedrohtes Feld hindurch und zieht so eine AoO. (Könnte daran scheitern, dass die Greataxe doch kein Reach hat oder ich was falsch im Kopf habe)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 7.11.2014 | 22:10
Hat keine Reach
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 7.11.2014 | 22:13
Ah. Die Greataxe hat keine Reach und somit kannst du keine AoO ausführen. Das ist auch nicht schlimm, da die weiteren benötigten Feats fehlen um daraus etwas zu machen.
Intercept Charge erlaubt dir wirklich nur den Platztausch und dann "frisst" dein Charakter den ankommenden Angriff, was auch so ziemlich ok ist.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2014 | 22:17
Ah, da lag mein Fehler. "Brauche" ich dann eigentlich das swap Places noch?

Fates Favoured + Omen geht auch nicht zusammen, da beides Faithtraits sind.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 7.11.2014 | 22:26
Ah, da lag mein Fehler. "Brauche" ich dann eigentlich das swap Places noch?

Das kommt so ein wenig darauf an wie ihr spielen werdet und wie präsent die Battlemap sein wird.
Es ist auf jeden Fall ziemlich Mächtig da es den Umgang mit den Ressourcen beeinflusst. So können sich z.B. "Full Caster" mehr auf ihre Aufgabe konzentrieren und müssen sich weniger um den Selbstschutz kümmern, was man dann langfristig schon merkt.

"Swap Places" fällt da auch drunter. Der Tausch hilft deinem Charakter an sich wenig, er nimmt nur einen anderen Charakter aus der Schusslinie und erlaubt es diesem sich auf ganz andere Sachen zu konzentrieren.

Was die "Traits" betrifft: Es gibt hier keine harten und festen Regeln. Es gibt eine Reihe von Ansagen was man machen und lassen sollte, das war es aber auch. Die Dinger sollen dem Fluff eines Charakters dienen und sind somit der Absprache mit dem SL unetrstellt.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 7.11.2014 | 23:44
Ich habe mich jetzt für die Göttin Milani und die Protection Domain entschieden.

Murtol
Male half-orc inquisitor of Milani 6 (Pathfinder RPG Advanced Player's Guide 38)
CG Medium humanoid (human, orc)
Hero Points 1
Init +6; Senses darkvision 60 ft.; Perception +7
--------------------
Defense
--------------------
AC 18, touch 12, flat-footed 17 (+6 armor, +1 Dex, +1 luck)
hp 51 (6d8+18)
Fort +11, Ref +6, Will +11
--------------------
Offense
--------------------
Speed 30 ft. (20 ft. in armor)
Melee +1 greataxe +10 (1d12+7/×3) or
   unarmed strike +8 (1d3+4 nonlethal)
Special Attacks bane (6 rounds/day), judgment 2/day
Domain Spell-Like Abilities (CL 6th; concentration +9)
   6/day—resistant touch (+2)
Inquisitor Spell-Like Abilities (CL 6th; concentration +9)
   At will—detect alignment, discern lies (6 rounds/day)
Inquisitor Spells Known (CL 6th; concentration +9)
   2nd (4/day)—invisibility, remove paralysis, resist energy, lesser restoration
   1st (5/day)—divine favor, protection from evil, shield of faith, wrath{super}APG{/super}
   0 (at will)—daze (DC 13), detect magic, light, read magic, sift{super}APG{/super}, stabilize
   Domain Protection
--------------------
Statistics
--------------------
Str 18, Dex 12, Con 16, Int 10, Wis 16, Cha 15
Base Atk +4; CMB +8; CMD 20
Feats Intercept Charge[ACG], Intimidating Prowess, Power Attack, Swap Places[APG], Weapon Focus (greataxe)
Traits omen, reactionary
Skills Acrobatics -3 (-7 to jump), Bluff +6, Climb +4, Diplomacy +6, Disguise +11, Intimidate +20, Knowledge (arcana) +5, Knowledge (dungeoneering) +5, Knowledge (local) +1, Knowledge (nature) +5, Knowledge (planes) +5, Knowledge (religion) +5, Perception +7, Ride +1, Sense Motive +14, Spellcraft +4, Stealth +1, Survival +10, Swim +4; Racial Modifiers +2 Intimidate
Languages Common, Dwarven, Orc
SQ hero points, monster lore +6, orc blood, solo tactics, stern gaze +3, track +3
Combat Gear jingasa of the fortunate soldier; Other Gear breastplate, +1 greataxe, headband of mental superiority +2, 1,480 gp
--------------------
Special Abilities
--------------------
Bane (+2 / 2d6, 6 rounds/day) (Su)
Darkvision (60 feet)
Detect Alignment (At will) (Sp)
Discern Lies (6 rounds/day) (Sp)
Inquisitor Domain (Protection)
Intercept Charge
Jingasa of the fortunate soldier (1/day)
Judgment (2/day)
Monster Lore +6 (Ex)
Omen
Orc Blood Half-
Resistant Touch +2 (6/day) (Sp)
Solo Tactics (Ex)
Swap Places
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 8.11.2014 | 08:46
Erster Charakterentwurf eingefügt.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 8.11.2014 | 09:05
Noch 1,4K über? Dann leg dir einen Cloak of Human Guise, Pferd mit Sattel und Satteltaschen, einen (Alchemisch Versiberten) Morgenstern und 4 Wurfäxte zu. Abrunden würde ich es mit einem inquisitor´s Kit, 2x Troll Slayer´s Kit und einem Explorer´s Outfit. (Alles aus dem Ultimate Equipment)

Erklärung:
Du spielst einen Halbork. Das kann zu Problemen führen wenn der SL es darauf anlegt. Der Cloak verhindert das ;)
Milani erlaubt dir den Umgang mit dem Morningstar, eine Waffe die dahingehend praktisch ist das sie Typ B und P ist, wohingegen die Greataxe nur Typ S abdeckt. Das, plus die Versilberung, erlaubt es dann die ganze Bandbreite der Low-Level Damage Reductions anzugehen. (Die Knowledge Checks helfen ja dabei diese zu identifizieren). Die Wurfäxte nur um überhaupt eine Fernkampfoption zu haben.
Die Kits sind mit dem typischen Kleinscheiß gefüllt den man so braucht und haben für die Klassen auch Fluff-Items dabei, wie die jeweilige "Bibel" für die gewählte Gottheit, das Holy Symbol und so.

Milani ist eine interessante Wahl. Keine Gottheit die ich selbst auswählen würde, aber wie alle in dem kleinen Pantheon um Aroden rum doch thematisch sehr passend.

Was ich aber ändern würde: Omen gegen Fate´s Favoured tauschen, Sacred Tattoo beim H-Orc wählen. Somit steigen AC um 1 und Saves um 2. Dann so schnell es geht die 1,5K gp für ein Aegis of Recovery aufbringen, das ersetzt das wegfallen von Orc Ferocity praktisch sofort.

Oh, und nicht vergessen:
Eine Karte der Umgebung in der ihr spielt einpacken, eine 10 foot Pole und ganz wichtig: Hartwurst für drei Tage  ~;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 8.11.2014 | 09:39
Nix da, keine Hartwurst. Ich nehme einfach nur Wurst für drei Tage. Wenn die lange genug überlebt, dann wird sie zu Hartwurst für 3 Wochen :)
Die anderen Tipps nehme ich. Wobei ich glaube ich einen der Knowledge Skills noch mit Punkten versehen muss.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 8.11.2014 | 10:02
So, mal schnell nachgerechnet: Für 1444 GP bekommst du:
- Morningstar, Alchemical Silver
- Throwing Axe (x4)
- Inqusitior´s Kit
- Troll Slayer´s Kit (x2)
- Area Map
- Horse, Light, Combat Trained (Bit and Briddle, Military Saddle, Saddlebags (x2))
- Explorer´s Outfit
- Cloak of Human Guise
- Falcon, Falconry Gauntlet (Zum Jagen)
- Dog, Guard (Zum Unterstützen beim Tracking/Jagen. Und: Passt aufs Pferd auf)
- Potion of Enlarge Person (x2)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 8.11.2014 | 17:12
Wie genau funktioniert die Hilfe durch den Falcon und den Dog spielmechanisch? Läuft das über Aid another oder anders?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 8.11.2014 | 17:33
Wie genau funktioniert die Hilfe durch den Falcon und den Dog spielmechanisch? Läuft das über Aid another oder anders?

Jupp. Beide schaffen ihre DC10 Aid Another Checks sehr gut, daher können sie hier doch sehr gute Boni generieren. Der Hund hat z.B. "Scent", der Falke einen guten Perception/Survival Wert. Wenn noch ein Charakter dabei ist der "Speak with Animals" kann ....
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 8.11.2014 | 17:42
Einfach mal Just4Fun, Dinge die man sich zulegen will wenn man einen Inquisitor länger spielt:

Zum einem: Die Klasse ist MAD wie sonst noch was und profitiert daher immer aus den beiden +Attribut Slots, aus allen Attributen. Ein Belt of Physical Perfection und ein Headband of Mental Superiority sind daher absolute Pflichtkäufe und bringen der Klasse _extrem_ viel. Gut 50% des WBL können in diese beiden Items fließen.

Bewaffnung: Das sollte recht geradlinig laufen. Der richtige Start ist eine +1 Holy 2H-Waffe, das Ende ist eine +3 Holy Adamantine 2H-Waffe um so gut wie alle Arten von DR überwinden zu können. Da man recht große Bonuswerte aufbaut, lohnt sich hier eine High Crit Waffe wie das Falchion immer.

Rüstung: Es gibt nur eine Rüstung die sich langfristig wirklich lohnt: Do-Maru of Broken Flesh. Ob man jetzt eine Do-Maru oder eine Breastplate nutzt ist dabei nebensächlich, diese Rüstung unterstützt einen offensiven Charakter dabei sein Soll zu erfüllen. Das Jingasa of the Fortunate Soldier bleibt eigentlich immer relevant und erhöht die "Staying Power" eines Charakters deutlich.

Sonstige Items: Hier versucht man meist "Fluff" und "Effizienz" unter einen Hut zu bringen. Eine "Cassock of the Clergy" oder "Juggernaut´s Paldron" lassen sich langfristig immer unterbringen, ein "Drinking Horn of Bottomless Valor", "DelisquerentGauntlets" oder "Featherstep Slippers" lassen sich immer irgendwie im WBL unterbringen ....

Hierzu bitte als inspirierenden Soundtrack: Tina Turner "We don´t need another Hero" ....
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 8.11.2014 | 17:51
Vielen Dank.

Hier der wohl letzte Stand:

Murtol
Male half-orc inquisitor of Milani 6 (Pathfinder RPG Advanced Player's Guide 38)
CG Medium humanoid (human, orc)
Hero Points 1
Init +6; Senses darkvision 60 ft.; Perception +7
--------------------
Defense
--------------------
AC 19, touch 13, flat-footed 18 (+6 armor, +1 Dex, +2 luck)
hp 51 (6d8+18)
Fort +12, Ref +7, Will +12
--------------------
Offense
--------------------
Speed 30 ft. (20 ft. in armor)
Melee +1 greataxe +10 (1d12+7/×3) or
   silver morningstar +8 (1d8+4) or
   unarmed strike +8 (1d3+4 nonlethal)
Ranged throwing axe +1 (1d6+4)
Special Attacks bane (6 rounds/day), judgment 2/day
Domain Spell-Like Abilities (CL 6th; concentration +9)
   6/day—resistant touch (+2)
Inquisitor Spell-Like Abilities (CL 6th; concentration +9)
   At will—detect alignment, discern lies (6 rounds/day)
Inquisitor Spells Known (CL 6th; concentration +9)
   2nd (4/day)—invisibility, remove paralysis, resist energy, lesser restoration
   1st (5/day)—divine favor, protection from evil, shield of faith, wrath{super}APG{/super}
   0 (at will)—daze (DC 13), detect magic, light, read magic, sift{super}APG{/super}, stabilize
   Domain Protection
--------------------
Statistics
--------------------
Str 18, Dex 12, Con 16, Int 10, Wis 16, Cha 15
Base Atk +4; CMB +8; CMD 22
Feats Intercept Charge[ACG], Intimidating Prowess, Power Attack, Swap Places[APG], Weapon Focus (greataxe)
Traits fate's favored, reactionary
Skills Acrobatics -5 (-9 to jump), Bluff +6, Climb +2, Diplomacy +6, Disguise +11, Handle Animal +3, Heal +7, Intimidate +19, Knowledge (arcana) +5, Knowledge (dungeoneering) +5, Knowledge (history) +1, Knowledge (local) +1, Knowledge (nature) +5, Knowledge (planes) +5, Knowledge (religion) +5, Perception +7, Ride +0 (+2 to stay in the saddle), Sense Motive +11, Spellcraft +4, Stealth -1, Survival +9, Swim +2; Racial Modifiers +2 Intimidate
Languages Common, Dwarven, Orc
monster lore +6, orc blood, solo tactics, stern gaze +3, track +3
Combat Gear jingasa of the fortunate soldier, potion of enlarge person (2), acid, acid, alchemist's fire, alchemist's fire, oil (5), oil (5); Other Gear breastplate, +1 greataxe, silver morningstar, throwing axe (4), cloak of human guise, headband of mental superiority +2, backpack, bedroll, belt pouch, belt pouch, bit and bridle, candle (10), explorer's outfit, feed (per day) (5), flint and steel, hemp rope (50 ft.), hemp rope (50 ft.), holy text, manacles, mess kit, military saddle, pot, saddlebags (2), soap, spell component pouch, tindertwig, tindertwig, torch (10), torch (10), torch (10), torch (10), trail rations (5), trail rations (5), waterskin, wooden holy symbol of Milani, falcon, guard dog, light horse (combat trained), 67 gp, 1 sp, 1 cp
--------------------
Special Abilities
--------------------
Bane (+2 / 2d6, 6 rounds/day) (Su)
Darkvision (60 feet)
Detect Alignment (At will) (Sp)
Discern Lies (6 rounds/day) (Sp)
Fate's Favored Increase luck bonuses by 1.
Inquisitor Domain (Protection)
Intercept Charge
Jingasa of the fortunate soldier (1/day)
Judgment (2/day) (Su)
Monster Lore +6 (Ex) +6 to
Orc Blood Half-orcs
Power Attack -2/+4
Resistant Touch +2 (6/day) (Sp)
Solo Tactics (Ex)
Swap Places
Track +3

Was mir noch ein bißchen Sorgen bereitet sind Acrobatic (brauche ich dass?), Handle Animal und ride.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 8.11.2014 | 21:37
Passt das so oder soll ich noch groß was ändern?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 8.11.2014 | 22:22
Passt das so oder soll ich noch groß was ändern?

Der Charakter ist jetzt nah an maximaler Brutalität dran, da kann man jetzt kaum mehr was ändern ....
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 8.11.2014 | 23:59
Meine Sorgenkinder sind halt acrobatic, handle animals und ride.

Wie funktioniert das eigentlich nochmal genau mit Int+6 Skillpunkten? Bekomme ich wenn ich Int (zum Beispiel durch einen Gegenstand) erhöhe Skillpunkte für alte Levels dazu?

Letztendlich werde ich Murtol sicher am Anfang unter seinem Potential spielen, schließlich habe ich bisher PF nur auf Stufe 1-2 und komplett mundan gespielt. Später wenn er solange lebt und ich alle Mechanismen auch richtig kapiert habe (was ich nicht kapiert habe wie ich es in der jeweiligen Situation einsetzen kann, setze ich nicht ein, nachschlagen ja aber nur wenn es den Spielfluß nicht stört), werde ich sicher einiges zurücknehmen/ so einsetzen, dass andere Gruppenmitglieder glänzen können.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 9.11.2014 | 04:48
Meine Sorgenkinder sind halt acrobatic, handle animals und ride.

Warum? Weil du darin praktisch negative Werte hast? Das ist normal und kommt bei Acrobatics z.B. vom Armor Check Penalty. Ich würde halt versuchen nicht in Situationen zu kommen wo ich diese Skills einsetzen müsste, also etwa das "Tumble/Turnen" Maneuver einsetzen um keine AoO zu bekommen oder im Kampf reiten.

Wie funktioniert das eigentlich nochmal genau mit Int+6 Skillpunkten? Bekomme ich wenn ich Int (zum Beispiel durch einen Gegenstand) erhöhe Skillpunkte für alte Levels dazu?

+Attribut Items zählen als permanent wenn man sie länger als 24 Stunden trägt. Ein +Int Item gibt dann eine Anzahl an Skillpunkten in höhe der Charakterstufe plus ggf. den Class Skill Bonus.
Für die einfachere Handhabung lohnt es sich diese Punkte in einen einzelnen Skill zu versenken und den irgendwie zu markieren, dann lässt es sich leichter Rückrechnen wenn man das Item mal verlieren sollte, in eine Anti-Magische Zone gerät o.Ä.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 9.11.2014 | 08:42
Ah, danke. Dann kann ich also noch 6 weitere Skillpunkte verteilen :)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 9.11.2014 | 09:48
Letztendlich werde ich Murtol sicher am Anfang unter seinem Potential spielen, schließlich habe ich bisher PF nur auf Stufe 1-2 und komplett mundan gespielt. Später wenn er solange lebt und ich alle Mechanismen auch richtig kapiert habe (was ich nicht kapiert habe wie ich es in der jeweiligen Situation einsetzen kann, setze ich nicht ein, nachschlagen ja aber nur wenn es den Spielfluß nicht stört), werde ich sicher einiges zurücknehmen/ so einsetzen, dass andere Gruppenmitglieder glänzen können.

Der Inqui ist sowohl eine der einfachsten als auch eine der komplexeren Klassen die man so spielen kann.
Einfach ist, das man immer die Option hat zur Waffe zu greifen und einfach mal draufzuhauen, das geht immer. Auch einfach ist dass ein Inqui statische Boni erzeugt und man im günstigsten Fall einfach nur aufsummiert. Da die Klasse keinen vollen BAB hat, kann man auch bedenkenlos die Charge Action einsetzen um in eine Flanking Position zu kommen, das hilft anderen Mitspielern und dem Charakter sofort. Dafür kann man gerne auch mal eine AoO "schlucken".

Komplex ist der Umgang mit sehr begrenzten Ressourcen. Man hat ja doch recht wenige Spell Slots, noch weniger Judgements und noch weniger Domain Powers, daher wollen diese gut eingesetzt werden.
Hierbei liegt die Schwierigkeit darin, überlappende Effekte zu vermeiden, da Ressourcenverschwendung. Boni des gleichen Typs stacken nun mal nicht, darauf muss man achten. Der Zauber "Wrath" und "Inspire Courage" vom Barden bedienen sich z.B. beide an einem "Morale" Bonus und stacken daher nicht. Die Protection Domain gibt einen "Resistance" Bonus und steht daher in Konkurrenz zu dem simplen "Cloak of Resistance +X", was einfach dringend beachtet werden muss.

So oder so, egal ob im Kampf oder außerhalb, wenn du gerade keine Ahnung hast was du tun sollst: Schüchtere jemanden ein! -2 auf Alles hilft immer, ist immer nützlich und bietet den Mitspielern eine gute Vorlage.

Ah, danke. Dann kann ich also noch 6 weitere Skillpunkte verteilen :)

Aus deinem geposteten Charakter wird leider nicht ganz klar wie genau du die Skill Punkte verteilt hast. Schreib doch mal was dazu! Gleiches gilt für den Favoured Class Bonus, der ist da nicht ganz ersichtlich.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 9.11.2014 | 14:04
Hier kommt das Charaktersheet: https://www.dropbox.com/s/370e4qko6789155/Murtol.pdf?dl=0
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Tie_Key am 10.11.2014 | 16:12
+Attribut Items zählen als permanent wenn man sie länger als 24 Stunden trägt. Ein +Int Item gibt dann eine Anzahl an Skillpunkten in höhe der Charakterstufe plus ggf. den Class Skill Bonus.
Kannst du das bitte regeltechnisch nachweisen.

Das wiederspricht der Beschreibung des magischen Gegenstandes massivst:
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/h-l/headband-of-vast-intelligence
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 10.11.2014 | 16:16
Kannst du das bitte regeltechnisch nachweisen.

Das wiederspricht der Beschreibung des magischen Gegenstandes massivst:
http://www.d20pfsrd.com/magic-items/wondrous-items/wondrous-items/h-l/headband-of-vast-intelligence

Am Beispiel eines Headband of Vast Intellect:

This intricate gold headband is decorated with several small blue and deep purple gemstones. The headband grants the wearer an enhancement bonus to Intelligence of +2, +4, or +6. Treat this as a temporary ability bonus for the first 24 hours the headband is worn. A headband of vast intelligence has one skill associated with it per +2 bonus it grants. After being worn for 24 hours, the headband grants a number of skill ranks in those skills equal to the wearer's total Hit Dice. These ranks do not stack with the ranks a creature already possesses. These skills are chosen when the headband is created. If no skill is listed, the headband is assumed to grant skill ranks in randomly determined Knowledge skills.

Bitte beachte: Diesen Wechsel findest du bei allen +Attribut Items. Nach 24 Stunden würden diese auch als Prereq für Feat zählen, etwa im Fall eines Belt of Incredible Dexterity und der TWF Feat Reihe.
Nach allen Regeln der Kunst verliert man den Zugriff auf die Feat wenn man das Item verliert oder es unterdrückt wird.

This belt has a large silver buckle, usually depicting the image of a tiger. The belt grants the wearer an enhancement bonus to Dexterity of +2, +4, or +6. Treat this as a temporary ability bonus for the first 24 hours the belt is worn.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Narsiph am 10.11.2014 | 18:53
Moin.

In den Regeln steht, so habe ich das jedenfalls gelesen, wo kann ich jetzt aber nicht genau sagen:
"Intelligenzbonus der aus anderen Quellen herreicht gibt keine Fertigkeitspunkte".

Zu den Charakteren kann ich mich erst am Mittwoch äußern da ich nicht alle vorliegen habe.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 10.11.2014 | 19:16
Okay, dann spiele ich natürlich mit 3 Punkten weniger in Ride und in handle animal. Sorry.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 10.11.2014 | 19:21
Moin.

In den Regeln steht, so habe ich das jedenfalls gelesen, wo kann ich jetzt aber nicht genau sagen:
"Intelligenzbonus der aus anderen Quellen herreicht gibt keine Fertigkeitspunkte".

Zu den Charakteren kann ich mich erst am Mittwoch äußern da ich nicht alle vorliegen habe.

Du hast die gerade eben von mir verlinkte Passage aus der Paizo PRD gelesen?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Tie_Key am 11.11.2014 | 00:09
Nö. Das was da steht wiederspricht deiner Aussage.

Du bekommst keine verteilbaren Skillpunkte. Du bekommst x (= Stufe) Ränge im vom Headband-Erschaffer festgelegten Skills (bevorzugt Knowledge Skills). Falls du darin schon Skillpunkte investiert hast, sind die quasi überschrieben und verfallen solange du das Headband trägst.

Das ist schon ein Unterschied zu "du bekommst X Skillpunkte" die du dann jedesmal wenn du das Headband anziehen würdest ja frei verteilen könntest und damit eine viel größere Flexibilität hättest.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 11.11.2014 | 00:10
Nö. Das was da steht wiederspricht deiner Aussage.

Du bekommst keine verteilbaren Skillpunkte. Du bekommst x (= Stufe) Ränge im vom Headband-Erschaffer festgelegten Skills (bevorzugt Knowledge Skills). Falls du darin schon Skillpunkte investiert hast, sind die quasi überschrieben und verfallen solange du das Headband trägst.

Das ist schon ein Unterschied zu "du bekommst X Skillpunkte" die du dann jedesmal wenn du das Headband anziehen würdest ja frei verteilen könntest und damit eine viel größere Flexibilität hättest.

Was denkst du warum ich weiter Oben geschrieben habe man sollte diese Skills/Skillpunkte extra markieren?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Tie_Key am 11.11.2014 | 00:17
Ich weiß nicht. Dann erkläre ich es dir anders:
Für die einfachere Handhabung lohnt es sich diese Punkte in einen einzelnen Skill zu versenken ...
Was du hier vorschlägst ist die einzige regelkonforme Variante. Du implizierst hier, dass es andere gibt - die gibt es aber nicht.

Oder anders gesagt: Deine Aussage oben war vll richtig gemeint, aber mehrdeutig bis falsch. Wieso du das nicht einfach eingestehen kannst, verstehe ich nicht.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 11.11.2014 | 00:43
Ich weiß nicht. Dann erkläre ich es dir anders:Was du hier vorschlägst ist die einzige regelkonforme Variante. Du implizierst hier, dass es andere gibt - die gibt es aber nicht.

Oder anders gesagt: Deine Aussage oben war vll richtig gemeint, aber mehrdeutig bis falsch. Wieso du das nicht einfach eingestehen kannst, verstehe ich nicht.

Unnötige Spitzfindigkeiten. Die kann man auch auf ein Post-It schreiben, es zusammenrollen, etwas Gleitcreme applizieren und sie sich als Zäpfchen rektal zufügen.

Wichtig ist an der Stelle erst mal nur, das jedes +2 Int einem Charakter Stufe x Skill Points gibt, besonders wenn die zur Generierung genutzte Software das nicht kennt. Alles andere, und die genauen Details, sind dann der zweite Schritt.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 11.11.2014 | 07:09
Ohne dir in den Rücken fallen zuwollen, aber ich hatte das ehrlich gesagt schon falsch verstanden.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Tie_Key am 11.11.2014 | 08:06
Unnötige Spitzfindigkeiten. Die kann man auch auf ein Post-It schreiben, es zusammenrollen, etwas Gleitcreme applizieren und sie sich als Zäpfchen rektal zufügen.

Wichtig ist an der Stelle erst mal nur, das jedes +2 Int einem Charakter Stufe x Skill Points gibt, besonders wenn die zur Generierung genutzte Software das nicht kennt. Alles andere, und die genauen Details, sind dann der zweite Schritt.
Wieder was gelernt. Wenn Slayn was falsches schreibt, dann ist es nicht falsch, sondern nur unwichtig. Außerdem kann er keine Fehler eingestehen und seine geistigen Ergüsse haben was mit Zäpfchen zu tun. Wunderbar.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Luxferre am 11.11.2014 | 08:42
Eine freundliche Korrektur seiner Aussage hätte auch ihr Nötiges getan.  :d

"Hey Slayn, Du hast vergessen darauf hinzuweisen, dass die Skillpunkte ... blahblubbidiblubb ..."

Aber wieder etwas gelernt. Die Diskussionskultur anderer Foren macht auch hier nicht halt.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Tie_Key am 11.11.2014 | 11:29
Und was habe ich 2 mal gemacht, bevor  von zäpfchen gesprochen wurde?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 11.11.2014 | 17:52
Bitte Streitigkeiten per PMs oder woanders austragen. Beim Thema wie man sich in Foren daneben benehmen kann, brauche ich keine Nachhilfe. Dass kann ich selber schon gut genug :(
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 12.11.2014 | 09:19
Ohne dir in den Rücken fallen zuwollen, aber ich hatte das ehrlich gesagt schon falsch verstanden.

Weil es eine Regel ist die einen bestimmten Exploit aus der 3.5E von Vorne herein ausschalten soll, der so aber nicht mal praktikabel funktioniert. Nämlich: Das Item abnehmen, die Zeit aussitzen und dann mal on the fly die eigenen Skillpunkte neu konfigurieren/verteilen, etwa indem man mal mit einem Tag Pause seine Bonus-Skillpunkte von Wissen um Wildnisabenteuer (Knowledge Nature, Survival) für ein Stadtabenteuer (Knowledge Nobility, etc.) verschiebt.

Praktisch findet man schon etliche +Int Items als Loot, gerade wenn man gegen NSC mit Klassenstufen gekämpft hat. Nur nie wird man welche finden mit genau diesen Skill-Angaben. Auch wenn mal irgendwo eines explizit zum Kauf angeboten wird, wird man diese Skill-Angaben nie finden.
Die einzige mir bekannte Ausnahme stellt das "Headband of the Sage" dar, weil es mitunter mehr oder weniger Skillpunkte liefert, je nachdem auf welcher Stufe man es bekommt, da die Anzahl der Skillpunkte hier festgelegt ist.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 10.12.2014 | 22:46
Feedback:

Nachdem mein Char /bzw. ich die letzten 2 Kämpfe entweder verpasst (angesagt später gekommen) oder halt für sie am falschen Ort war (Schleichchars legen sich mit nem Mirotauren an, Kämpfer sitzen eine Tagesreise entfernt im Wirtshaus) konnte ich den Inquisitor jetzt mal wirklich im Kampf erleben.
Gerade wenn er seine Waffe in eine Bane-Waffe verwandelt hat und noch Powerattacked, dann ist das ja wirklich richtig übel, was der da an Schaden macht.

Aber auch RP mässig macht er ziemliche viel Spaß. Auch Discern Lies war schon des häufiger sehr nützlich.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 21.12.2014 | 11:02
Naja, man merkt halt: Es ist eine Damage Dealer Klasse. Bane, PA und ein passendes Judgement und alles ist gut. Wird später etwas schwerer wenn man mal in einen Dungeon muss, da wird das mit dem Ressourcenmanagement etwas haariger, aber ich finde, genau das macht am Inqui auch Spaß.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 25.01.2015 | 14:25
Da die Runde mit dem Inquisitor sich leider aufgelöst hat muss jetzt ein Stufe 1 Barde her.
Es wird wohl ein Gnom 8 10 12 16 10 16. (15 Baupunkte erlaubt)
Gibt es etwas zu beachten, wenn ich den Char nicht komplett verskillen will?

Anderes Thema, wo lese ich mich halbwegs schnell in einen Überblick der Forgotten Realms hinein?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 25.01.2015 | 14:32
Oh, Barden, meine Bizzaro-Thema schlechthin!

Was die Realms angeht, einfach Rhylthar hier im Forum anhauen?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 25.01.2015 | 16:39
Ok, konstruktiver: Barden leiden etwas unter dem Jack-of-all-Trades-Syndrom und man stößt immer an Grenzen, wenn man den Charakter hier in eine Richtung spezialisieren will.
Die größte Stärke der Klasse ist Charisma, was aber im Kampf extrem selten zum Einsatz gebracht werden kann. Sie sind gut in einer Buff/Debuff Rolle, tuen sich aber schwer in den Bereichen Controll und Direct Damage. Dazu gibt es bestimmte Synergien zu beachten, die einem später auf die Füße fallen können.

Ich würde für diese Klasse keinen Gnome wählen. Mit "Small" fördert man zwar seine eigenen Defensivfähigkeiten, da kommt nur weiter nicht viel bei rum. Bei Barden ergeben sich ganz andere Synergien: Sie starten z.B. mit Proficiency in der "Whip", was den Weg über Combat Expertise zu Improved Trip sehr attraktiv erscheinen lässt. Andere Nahkämpfer werden dich dafür lieben und du sorgst indirekt für mehr Damage. Exotic Weapon Proficiency: Net stellt in der Kombination eine erschreckend gute Option für Barden dar, einfach weil man hier mit einer Ranged Touch Attack einen Debuff verteilen kann, der so gesehen nicht ohne ist. Wie gesagt, deine Mitspieler werden dich lieben wenn sie dann auf das Ziel einprügeln dürfen. Auch gegnerische Caster werden leichter zu handhaben.

Bei PB15 würde ich also mit einem Mensch starten, Werte etwa STR 12, DEX 14, CON 12, INT 13, WIS 8, CHA 15, Feats: Combat Expertise und EWP: Net. Auf Stufe 3 dann Improved Trip, später wohl Weapon Focus und Dazzling Display. CHA würde ich so nicht über 16 hinaus entwickeln, das bringt zu wenig und kostet an anderer Stelle einfach zu viel. Für die wichtigen Anwendungen, also Intimidate im Kampf und Diplomacy außerhalb davon, bringen Skill Points einfach mehr als "nackte" Attributspunkte.

[Nachtrag] Bevor die Frage nochmal gestellt wird: Ein Treffer mit einem Netz ist krass: -2 To Hit, -4 Dex. Das ist ein ordentlicher Debuff, den man mit Zaubern so auf der Stufe nicht erreichen kann. Ein erfolgreicher Trip Attempt sorgt dafür, dass das Ziel besser zu treffen ist und Aufstehen generiert eine AoO, also Schaden satt, wenn man einen ordentlichen Fighter oder Rogue dabei hat.

@Just_Flo:

Mal so aus Neugier heraus, warum ist denn die andere runde gescheitert?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 25.01.2015 | 19:34
ich kenne nur nützliche barden die sich wirklich aufs buffen verstehen...
sobald die selber schaden austeilen wollen sind sie meist recht unnütz.

aber das ist nur meine nicht besonders fundierte meinung.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 25.01.2015 | 22:06
@ Slayn: Es gab temporäre technische Probleme (1 Monat) bei der Internetverbindung des Meisters. Ein paar der Mitspieler hatten leider nicht die Geduld, darauf zu warten bis diese vom Provider behoben wurden. Ist mir selber als Meister auch schon passiert. Ist Schade, da mir die Runde doch viel Spaß gemacht hatte und der Meister ne Menge Arbeit reingesteckt hatte.

Was für Spells würdet ihr dem Barden den empfehlen?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 25.01.2015 | 22:18
@kalgani:

Das ist aber der Klassiker, aus dem heraus meist recht nutzlose und langweilige Barden entstehen. Ja, der Barde hat sein Bardenlied und das ist ein toller Buff, da muss man sich nicht groß drum kümmern. Nein, die meisten seiner anderen Buffs haben oft das Problem mit dem "stacken", etwa die +Attribts-Zauber mit den +Attributs-Items und seine besseren Buffs, etwa Good Hope, mit dem Bardenlied, da er nur sehr wenigen Bonus-Typen bedienen kann.

@Just_Flo:

Um da einen Tipp geben zu können, müsstest du etwas mehr Infos liefern in welche Richtung es geht und was für Klassen noch so dabei sind.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 25.01.2015 | 22:25
Es werden Waldläufer, Schurke und Hexenmeister mit dabei sein. Übernehmen würde ich gerne Dank Bardic Knowledge und dem Feat, bei dem man +1W6 bei einzelnen Knowledge Skills dazu geben kann, den Wissensbereich und halt par Definition den Sozialbereich mit Diplomacy und Sense Motive. (Evtl. auch noch Bluff.)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 25.01.2015 | 22:34
Uh, pfui Kombo.

Gut, das mit dem Feat würde ich nicht machen, das kannst du auch über Traits hinbekommen und Feats braucht man bei nem Barden für was anderes.
Ihr habt keinen Tank und keinen richtigen (divine) Buffer, da wird das etwas hart, gerade mit der Auswahl der Zauber. Dennoch würde ich hier darauf verzichten bei so wenigen Spells Known zu spezifisch zu werden.
Als Grad 1 Zauber: Charm Person, Grease, Saving Finale. Bei Grad 2 später dann Allegro und Cacophonous Call.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.01.2015 | 22:58
Immer diese nicht-optimierten Gruppen. Furchtbar.  ~;D

Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 25.01.2015 | 23:07
Immer diese nicht-optimierten Gruppen. Furchtbar.  ~;D

Ach, iwo, darum gehts nicht. Wenn z.B. ein Divine Caster dabei ist, etwa ein Cleric, hat mans halt einfacher weil man bei der Auswahl der Spells Known immer sagen kann: Das soll der machen (Etwa Bull´s Strength)! ;)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.01.2015 | 23:24
Und 'n Tank macht es auch einfacher.  ;D

Barden haben bei uns immer gerockt, allein schon durch das Bardenlied.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 25.01.2015 | 23:35
Barden haben bei uns immer gerockt, allein schon durch das Bardenlied.

*Point Point* Die zauber, die zusammen mit dem Bardenlied funktionieren sind eh die besten (Chord of Shards, Saving Finale, Allegro....). Man verfeuert dann aber zwei Ressourcen gleichzeitig, also sollte man einen guten Plan B haben...

[Nachtrag zur Erklärung:] Bard-Only Zauber betreffen das Bardenlied und arbeiten damit. Saving Finale beendet z.B. ein laufendes Bardenlied, gewährt aber etwas auf den niedrigen Stufen sehr seltenes: dem Ziel einen zweiten Rettungswurf. Waldläufer versteinert, Sorcerer dominiert? Tja, auf ein neues, Jungs und Mädels, diesmal mehr Glück bitte ...
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 26.01.2015 | 08:07
Also, ich kann ehrlich gesagt nur davon abraten einen Barden auf Trip zu spezialisieren. Das mag anfangs ganz lustig sein, entpuppt sich aber relativ fix als Trap.
Das Net würde ich da als sinnvoller einstufen. Generell gibt es aber wohl weitaus mehr interessante Bardenkonzepte als hier angenommen wird.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Luxferre am 26.01.2015 | 08:49
Hi Just_Flo,

ich würde Dir aus eigener Erfahrung den Archetypen Archaeologist (http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/bard/archetypes/paizo---bard-archetypes/archaeologist) empfehlen. Du bekommst keine Performances, ABER ...
Du wirst zu einem halben Schurken, was ich persönlich sehr nice finde. Du buffst Dich zwar nurmehr selbst mit Deinem "Luck", aber Du wirst eh jemand sein, der Waldläufer und Schurke aus zweiter Reihe unterstützt. Vielleicht könntest Du Dich auf eine Waffe mit Reichweite einlassen, dann bleibt Du selbst außer Reichweite und langst selbst gut zu. Durch Evasion bist Du von vielen Zaubern auch weniger betroffen, was sich bei uns in der Gruppe als EXTREM wirksam herausgestellt hat.

Eine Waffe mit Reichweite und das Trip Manöver würden dem Schurkenspieler sehr gute Dienste leisten können. Gar nicht sooo abwegig in Eurer Gruppenkonstellation.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 26.01.2015 | 10:19
Also, ich kann ehrlich gesagt nur davon abraten einen Barden auf Trip zu spezialisieren. Das mag anfangs ganz lustig sein, entpuppt sich aber relativ fix als Trap.
Das Net würde ich da als sinnvoller einstufen. Generell gibt es aber wohl weitaus mehr interessante Bardenkonzepte als hier angenommen wird.

Man muss halt nur die grundlegenden Stärken und Schwächen der Klasse kennen, klar.
- Fernkampfbarden haben immer etwas Trouble mit dem Bardenlied, weil man auf Point-Blank Distanz ran muss um die Frontkämpfer auch zu buffen. Elfen sind hier eine gute Wahl, da man neben einer guten Dex noch den Langbogen bekommt und mit Elven Magic auch eine bessere Chance hat die eigenen Zauber durch zu bekommen.
- Nahkampfbarden fehlt meistens eine gute Waffenoption, damit sie mehr als nur Basisschaden austeilen können. H-Orcs sind hier eine gute Wahl wegen der zusätzlichen Proficiencies und der Bonus auf Intimidate ist auch nicht übel.
- Casterbarden leiden halt unter ihrer typisch wenigen Spells Known/Spells per Day. Hier sind Gnome die Wahl schlechthin, weil man mit ihnen bestimmte DCs sehr gezielt pushen kann.

Waffenbarden haben einen entscheidenden Vorteil, so lange man das Bardenlied nicht wegtauscht: Mit Allegro Haste schon auf Stufe 4. Stacked auch brav mit einem schon laufenden Inspire Courage, passt also.

Was das Trippen angeht: Der Barde profitiert von einem guten Int-Bonus um bei den Performances in die Breite zu gehen, was man später dann bei Versatile Performance merkt. Ist also eine der wenigen Kampfklassen, bei denen man sich nicht so verrenkt wenn man Combat Expertise wählen will. Ob Trip dann Trick or Trap ist, hängt in meinen Augen relativ davon ab ob jemand anderes darauf sinnvoll aufbauen kann. In dem genannten Fall hier, sind zwei andere relativ schwache Nahkampfklassen dabei, die freuen sich über jeden Bonus und jede Gratis-AoO die sie bekommen können. Erst Netz werfen, dann trippen ist ziemlich pervers, da der betroffene Gegner dann -4 To Hit, -4 DEX und -4 AC hat, flachliegt und beim Aufstehen eine AoO kassieren wird. Das diese Taktik nur bestimmte Stufen wirklich attraktiv bleibt, sollte klar sein, aber bis dahin hat man den Charakter ja auch schon weiter entwickelt.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 26.01.2015 | 10:47
Dann kann ich mir improved trip und combat expertise auch sparen und einfach mit ner Whip rumtrippen - auf den ersten Stufen ist das ähnlich effektiv und imp. trip bringt mit der Peitsche halt nicht viel, weil man ohnehin immer dann eine AoO provoziert, wenn man sie einsetzt (wenn der Gegner Reach hat genauso wie wenn der Gegner keine hat).

Int brauchst Du als Barde dank 6 SP/Level und eben versatile performance, was Dich mit einem Rang gleich mehrere Skills steigern lässt eigentlich weniger als die meisten anderen Klassen und Du bist sp extrem feat starved, dass die zwei Talente schon echt viel ausmachen.

Man kann Barden zu sehr, sehr guten Nahkämpfern machen, da gibt es viele Möglichkeiten, arcane duelist, dervish dancer und wie sie alle heißen - auch der Archeologist gehört dazu. Dank Spells sind diese zum Teil sehr vielseitig und tanky!

Sehr gut lässt sich die Jackofalltradeness des Barden mit einem Familiar ergänzen, kostet ebenso zwei bis 3 feats und bringt langfristig einfach deutlich mehr als Trip.



Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Waffls am 26.01.2015 | 13:22
Viel wurde schon über den Barden hier gesagt. Ist soweit meiner Erfahrung nach auch fast alles korrekt.

Aber zum Thema Meleebarde:
Man nehme eine Zweihandwaffe (am besten eine mit Reach), packt möglichst viel Punkte in Stärke, nimmt Power Attack und tadaa, man hat so ziemlich den effektivsten 2nd-Row-Kämpfer, den man haben kann. Darin sehe ich zumindest momentan den stärksten Barden. Man hat genug Supportmöglichkeiten, kann man einen Cure raushauen, sobald es nötig wird und ist auch als Schadensquelle nicht außer Acht zu lassen. Das Problem wurde allerdings schon angesprochen - ihr habt keinen "Tank". Das kann leider auch ein Barde nur sehr suboptimal übernehmen.

Archäologist mit dem Trait http://www.d20pfsrd.com/traits/faith-traits/fate-s-favored (http://www.d20pfsrd.com/traits/faith-traits/fate-s-favored) und Halbork mit Sacred Tattoos ist schon eine kleine Minicombo, mit der man über das normale "Barde sein" weit hinaus kommt. Falls du tatsächlich sagst, dass Tanken dir gut gefällt, kann ich nur zu der neuen Hybridklasse Skald raten. Mit einer defensiven Auswahl der Ragepowers (zB Guarded Stance) und der Medium Armor Proficiency kann man durchaus einen guten Tank abgeben.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 26.01.2015 | 17:22
Halbork ist zwar total cool, hab ich aber schon zweimal (1 der Inqui von vorne, 1 mal ein Inqui Stufe 1 bei der PFS)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Waffls am 26.01.2015 | 17:32
Dann kann ich wie gesagt zu dem Skald raten, da ist es fast egal von der Rasse her. Der macht viel anders als ein Barde aber im Endeffekt doch das gleiche. Wenn du möchtest, dann kann ich dir gern meine recht kurze Erfahrung mit ihm schildern und Kund tun, worauf es meiner Meinung nach ankommt.

Auch den Archäologen muss man nicht zwingend als Halbork spielen aber die Synergie mit Sacred Tattoo (+1 Luckbonus auf alle Saves) und Fate's Favored (+1 auf alle bestehenden Luckboni) ist eben sehr gut - dennoch niemals ein "must have".
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 26.01.2015 | 20:29
Halbork ist zwar total cool, hab ich aber schon zweimal (1 der Inqui von vorne, 1 mal ein Inqui Stufe 1 bei der PFS)

Ja, das ist halt so eine der blöderen Sachen in dem System. Es wird suggeriert das man alles mit allem kombinieren kann, aufgehen tut es nicht immer und man verfällt immer wieder auf die gleichen Basics zurück.

@Waffls:

Der Skald ist als Klasse extrem gut geraten, keine Frage. Martial Weapons, Medium Armor, Rage, das rockt alles so ziemlich und macht das Spiel wesentlich einfacher. Ich würde aber davon absehen den Skald so als "den besseren Barden" zu deklarieren, weil Raging Song im Gegensatz zu Bardic Performance einige Dinge bei Klassen, die den Buff annehmen, unterdrückt und somit auch ein Trade-Off hat, mit dem man klar kommen muss. Bei der Gruppenkonstelation, über die wir hier gerade reden? Sicher, locker, mit Schmackes! Je mehr Caster in der Gruppe sind, umso mehr fällt der Skalde an sich raus.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Waffls am 26.01.2015 | 20:47
@Slayn: Ich will den Thread nicht vom eigentlichen Thema abbringen aber an der Stelle muss ich tatsächlich sagen, dass der Skald der bessere Bard ist. In einer puren Castergruppe ist ein Barde immer suboptimal, zumindest als Vanillaversion. Sicher gibt es den ein oder anderen Archetype, der da richtig zur Geltung kommt.
Das tolle am Raging Song ist ja, dass man jede Runde die Wahl hat, ob man die Boni und Mali annimmt. Hat man http://www.d20pfsrd.com/traits/regional-traits/community-minded als Trait gewählt, behält man die Boni sogar ohne die Mali! Das ist natürlich fantastisch und meiner Ansicht auch ziemlich broken, da selbst das Feat Lingering Song dagegen schwächer ist.
Und damit zurück zum Thema: Alles was mit Kampf bzw. Kämpfen im eigentlichen Sinne zu tun hat, kann der Skald besser. Ragepowers sind ein extrem nützliches Werkzeug. Man hat eben den potenten Nahkämpfer und gute Gruppenunterstützung in einem. Das geht mit einem Barden auch aber ich denke, dass mehr Wumms im Skald steckt. Außerdem ging es eben darum, dass es in der Gruppe keinen richtig harten Nahkämpfer gibt. Gerade da ist natürlich auch wieder Medium Armor Proficiency Gold wert und ich persönlich (der auch immer sehr viel auf die Gruppenzusammenstellung schaut) würde in Just_Flos Fall definitiv den Skald vorziehen - wenn ihm denn überhaupt der Flair der Klasse passt. :)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 26.01.2015 | 21:25
Ich schaue mir den Skalden und die verschiedenen Arten vor Barden mal genauer an. Was eventuell die Auswahl einschränkt ist, dass wir mit dem PFS(Pathfinder Society) Material spielen. Ich muss da mal nachschauen, ob da der Skalde überhaupt drinnen ist.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Waffls am 26.01.2015 | 21:49
Da kann ich dir kurz behilflich sein, denke ich.

Aus offizieller Quelle (paizo.com):
Zitat
Classes: All ten base classes are legal for play. Some classes are modified as follows:

Arcanist: The Item Crafting bonus feat is not legal for play.
Brawler: To utilize the Martial Flexibility class feature, the player must have the source book of the combat feat she wishes to utilize.
Shaman: Fetish hex replaces Craft Wondorous Item with Spell Focus. Shamans with the Nature spirit receive animal growth as a bonus spell at 10th level instead of awaken.
Skald: Skalds receive Extra Performance at 1st level instead of Scribe Scroll.
Warpriest: To select a blessing, a warpriest must worship a deity that offers the domain of the same name.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 26.01.2015 | 22:16
So, hab mich durch gelesen. Ich denke mal, es wird der Controll Barde.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: HayatoKen am 27.01.2015 | 00:27
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Archer Barden. Vor allem mit einem Mensch als Rasse sehr einfach zu realisieren und dank Selbstbuffs macht man auch genug Schaden.
Bardenlied + Heldentum sind sicher Standard, später good hope.
Arcane Strike hilft auch beim Schaden.

Mit einem Gnom geht das allerdings auch, dann würde ich den Boni nützen und einige tolle Illusionszauber lernen^^
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 27.01.2015 | 00:38
So, hab mich durch gelesen. Ich denke mal, es wird der Controll Barde.

Ich bin gespannt auf deinen Build und deine Gedanken dazu.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 27.01.2015 | 19:16
Einerseits finde ich den "Trip +"Netz-Kampfstil" schon ein cooles Action Denial, aber da passt halt einiges nicht zusammen (Exotic Weapon Net braucht halt nen höheren BaB als ich auf Level 1 habe).
Ich denke es wird dann wohl eine Tripp Intimidate + Bardic Performance + Flagbearer Kombination (alle +2/+1) und der Gegner wird mit Prone-Effekten belegt.
Eine andere Alternative Arbeitet halt mit Harmonic Spell (halt das Feat das mir die Bardic Performance aufrecht erhält, wenn ich was caste)+ Dazzle oder nen anderen Cantrip(oder halt nen Level1 Spell) möglichst einer, der ne swift Aktion ist und Bardic Performance + Flagbearer
oder ich fahre erstmal ne ganze Intimidate Schiene.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 27.01.2015 | 19:28
Sorry, hatte ich vergessen zu erwähnen. Das Trait Heirloom Weapon gibt Proficiency mit einer ganz spezifischen Waffe, in dem Fall also einem ganz spezifischen Netz (Plus das Netz als Ausrüstung). Mit dem Cantrip "Mending" kann man das Teil in Schuss halten, wenn mal was sein sollte.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 27.01.2015 | 19:34
Simple or Martial Weapons :(
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 27.01.2015 | 19:38
Simple or Martial Weapons :(

Oi! Fieser Nerf. Na gut, war davor ein wenig zu gut..
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 27.01.2015 | 20:15
Archer Bard
Male human bard 1
N Medium humanoid (human)
Hero Points 1
Init +1; Senses Perception -2
--------------------
Defense
--------------------
AC 16, touch 11, flat-footed 15 (+4 armor, +1 Dex, +1 shield)
hp 8 (1d8)
Fort +1, Ref +4, Will +0
--------------------
Offense
--------------------
Speed 30 ft. (20 ft. in armor)
Melee dagger +2 (1d4+2/19-20) or
. . scorpion whip +2 (1d4+2) or
. . unarmed strike +2 (1d3+2 nonlethal)
Ranged sling -1 (1d4+2)
Special Attacks bardic performance 7 rounds/day (countersong, distraction, fascinate [DC 13], inspire courage +1)
Bard Spells Known (CL 1st; concentration +4)
. . 1st (2/day)—grease, saving finale[APG] (DC 14)
. . 0 (at will)—daze (DC 14), detect magic, flare (DC 13), prestidigitation
--------------------
Statistics
--------------------
Str 14, Dex 12, Con 12, Int 13, Wis 7, Cha 17
Base Atk +0; CMB +2 (+4 trip); CMD 13 (15 vs. trip)
Feats Combat Expertise, Flagbearer[ISWG], Harmonic Spell[ISWG], Improved Trip
Traits bully, eager performer, omen
Flaws Frail, Shaky
Skills Acrobatics -2 (-6 to jump), Bluff +7, Diplomacy +7, Intimidate +8, Knowledge (history) +6, Knowledge (local) +6, Knowledge (nobility) +6, Linguistics +5, Perform (comedy) +8
Languages Common, Dwarven, Elven
SQ bardic knowledge +1, doubt, heart of the streets, hero points
Combat Gear oil (5); Other Gear lamellar (leather) armor, buckler, dagger, scorpion whip, sling, sling bullets (10), backpack, banner, complex, bedroll, belt pouch, candle (2), chalk, flint and steel, Gitarre, hammer, hemp rope (50 ft.), hemp rope (50 ft.), hooded lantern, ink, black, inkpen, journal, mess kit, mirror, piton (4), pot, sack (2), soap, tindertwig (4), torch (10), torch (2), trail rations (5), waterskin, 16 gp, 9 sp
--------------------
Tracked Resources
--------------------
Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) - 0/7
Dagger - 0/1
Omen (1/day) - 0/1
Sling bullets - 0/10
Tindertwig - 0/4
Torch - 0/10
Torch - 0/2
Trail rations - 0/5
--------------------
Special Abilities
--------------------
Bardic Knowledge +1 (Ex) Add +1 to all knowledge skill checks.
Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) Your performances can create magical effects.
Combat Expertise +/-1 Bonus to AC in exchange for an equal penalty to attack.
Doubt -4 for an hour on any skill or ability check after you fail that type of check
Flagbearer Grant bonuses to allies who see your flag.
Harmonic Spell Casting spells extends duration of bardic performance
Heart of the Streets +1 AC while adjacent to at least two allies. Crowds do not count as difficult terrain.
Hero Points Hero Points can be spent at any time to grant a variety of bonuses.
Improved Trip You don't provoke attacks of opportunity when tripping.
Omen (1/day) As a swift action, Demoralize an opponent.

Hero Lab and the Hero Lab logo are Registered Trademarks of LWD Technology, Inc. Free download at http://www.wolflair.com
Pathfinder® and associated marks and logos are trademarks of Paizo Publishing, LLC®, and are used under license.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 28.01.2015 | 13:39
Puh, das ist aber schon sehr labil, dem bist Du Dir bewusst, oder? Und zudem bringt Dir, wie oben gesagt, improved trip nahezu nichts, wenn Du eine Whip benutzt, sodass Du Dir zwei Talente eigtl sparen kannst. Dafür lieber CH ind IN etwas runter und Dich etwas weniger fragil machen. Das wären jedenfalls meine Tipps, die ich Dir ans Herz legen würde.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 28.01.2015 | 13:42
Da sind noch andere Dinge dabei, die ich eher Hero Labs zuschreiben würde.
- 4 Feats
- 2 Flaws
- Hero Points
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 28.01.2015 | 13:44
Klingt für mich nach Hausregeln.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.01.2015 | 15:31
Pro Flaw bekommt man doch einen Feat dazu oder habe ich/HL mich/sich da vertan?
Heropoints erstellt HL automatisch scheint bei einer der Source Bände dabei zu sein. Sie werden aber in der Gruppe nicht verwendet.
Hausregeln sind PB15, PFS Restrikionen und 2 Traits + 1 Drawback (der warum auch immer keinen zusätzlichen Trait freischaltet :( Da muss ich also auch nochmal rumbasteln.

Mittlerweile sind wir nur noch Barde, Ranger (der wie ein Fighter und als Dose gebaut ist) und Rogue.

Improved Tripp schalltet doch die Attacks of Oportunity beim Trippen ab oder? Wenn nicht, dann ist dass ganze sowieso hinfällig.
So ziemlich alles, was zum debuffen verfügbar ist braucht halt nen BAB von +1, den ich als Barde einfach nicht auf Stufe 1 habe.

Bin da mittlerweile gerade weil wohl doch niemand meine Debuffs wirklich nutzen kann fast ratlos. Naja, notfalls baue ich halt mit den Feats Skills und Bardic Performances aus.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 28.01.2015 | 15:35
Flaws gegen Feats ist eine 3.5-Optionalregel (aus Unearthed Arcana), nicht PF.

In PF gibt es sowas ähnliches, heisst aber Drawback und gibt auch nur ein Trait, keinen Feat, und man kann iirc nur eines haben.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.01.2015 | 15:45
http://paizo.com/products/btpy8jvm?Players-Options-Flaws sah für mich jetzt schon nach Pathfinder aus. Aber ich frage mal nach.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 28.01.2015 | 15:47
Achso. Das ist 3rd Party, kein offizielles Paizo-Material.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 28.01.2015 | 15:51
http://paizo.com/products/btpy8jvm?Players-Options-Flaws sah für mich jetzt schon nach Pathfinder aus. Aber ich frage mal nach.

Das ist ein 3PP Produkt von Purple Duck Games, das über den Webshop von Paizo vertrieben wird.

Weder mit Whip noch Netz gibts (zwingend) eine AoO, da man hier Range hat. Der Nutzen des Feats Improved Trip besteht im +2 Bonus, mit dem man zumindest etwas die miesen Werte des Barden bei PB15 ausgleichen kann und somit seine Chancen erhöht.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.01.2015 | 16:12
Ah okay, dann lag das an der Grundeinstellung, die Traits und Flaws kombiniert.

Ich gehe dann mal zurück zum Reisblatt und bastle neu.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.01.2015 | 16:21
Der meiner Denkfehler bereinigte Char:

Archer Bard
Male human bard 1
N Medium humanoid (human)
Init +1; Senses Perception +2
--------------------
Defense
--------------------
AC 16, touch 11, flat-footed 15 (+4 armor, +1 Dex, +1 shield)
hp 9 (1d8+1)
Fort +1, Ref +3, Will +0
--------------------
Offense
--------------------
Speed 30 ft. (20 ft. in armor)
Melee dagger +2 (1d4+2/19-20) or
. . unarmed strike +2 (1d3+2 nonlethal)
Ranged sling +1 (1d4+2)
Special Attacks bardic performance 7 rounds/day (countersong, distraction, fascinate [DC 13], inspire courage +1)
Bard Spells Known (CL 1st; concentration +4)
. . 1st (2/day)—grease, saving finale[APG] (DC 14)
. . 0 (at will)—daze (DC 13), detect magic, flare (DC 13), prestidigitation
--------------------
Statistics
--------------------
Str 14, Dex 12, Con 12, Int 13, Wis 7, Cha 17
Base Atk +0; CMB +2; CMD 13
Feats Flagbearer[ISWG], Harmonic Spell[ISWG]
Traits bully, omen
Skills Acrobatics -2 (-6 to jump), Bluff +7, Diplomacy +7, Intimidate +8, Knowledge (history) +6, Knowledge (local) +6, Knowledge (nobility) +6, Linguistics +5, Perception +2, Perform (comedy) +7
Languages Common, Dwarven, Elven
SQ bardic knowledge +1
Combat Gear oil (5); Other Gear lamellar (leather) armor, buckler, dagger, sling, sling bullets (10), backpack, banner, complex, bedroll, belt pouch, candle (2), chalk, flint and steel, Gitarre, hammer, hemp rope (50 ft.), hemp rope (50 ft.), hooded lantern, ink, black, inkpen, journal, mess kit, mirror, piton (4), pot, sack (2), soap, tindertwig (4), torch (10), torch (2), trail rations (5), waterskin, 21 gp, 9 sp
--------------------
Tracked Resources
--------------------
Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) - 0/7
Dagger - 0/1
Omen (1/day) - 0/1
Sling bullets - 0/10
Tindertwig - 0/4
Torch - 0/10
Torch - 0/2
Trail rations - 0/5
--------------------
Special Abilities
--------------------
Bardic Knowledge +1 (Ex) Add +1 to all knowledge skill checks.
Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) Your performances can create magical effects.
Flagbearer Grant bonuses to allies who see your flag.
Harmonic Spell Casting spells extends duration of bardic performance
Omen (1/day) As a swift action, Demoralize an opponent.

Dazu kommen ein als Kämpfer geskillter Ranger und ein Schurke. Ich bin mir da halt nicht so sicher, ob Flagbearer da dann so sinnvoll ist, Schließlich stehen Tank und Roque wohl meist hoffentlich vor mir.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.01.2015 | 16:40
Welchen Trait meinst du? ich finde nur Eye for Talent, Heart of the Street und Heart of the Wilderness.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 28.01.2015 | 16:52
Welchen Trait meinst du? ich finde nur Eye for Talent, Heart of the Street und Heart of the Wilderness.

Es gibt die Favoured Class Regel. Core Only hat man eine Klasse, bei der man pro gewählter Stufe +1 HP oder +1 Skill Point bekommt. In den erweiterten Regeln kommen nach andere Dinge hinzu, etwa +1 Spell Known für Human und Bard. Man muss nur pro Stufe 1 davon auswählen. Als Human kann man, INT 13 vorausgesetzt, auf das Feat "Fast Learner" zurück greifen, dann kann man 2 von den Favoured Class Boni abgreifen, Also bis Stufe 4 dann +1 HP und +1 Skill Point, danach +1 HP und +1 Spells Known, was extrem praktisch sein kann.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.01.2015 | 17:15
Achso. Des ist im Advanced Race Guide oder? Dann hole ich mir den mal dazu.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 28.01.2015 | 18:46
Ist in 90% der Fälle genau das gleiche wie Toughness. Nur mit höheren Anforderungen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.01.2015 | 19:36
Danke. Das habe ich dann mal umgesetzt. Hier kommt der aktuelle Entwurf:

Archer Bard
Male human bard 1
N Medium humanoid (human)
Init +1; Senses Perception +3
--------------------
Defense
--------------------
AC 16, touch 11, flat-footed 15 (+4 armor, +1 Dex, +1 shield)
hp 10 (1d8+2)
Fort +1, Ref +3, Will +1
--------------------
Offense
--------------------
Speed 30 ft. (20 ft. in armor)
Melee dagger +2 (1d4+2/19-20) or
. . unarmed strike +2 (1d3+2 nonlethal)
Ranged sling +1 (1d4+2)
Special Attacks bardic performance 7 rounds/day (countersong, distraction, fascinate [DC 13], inspire courage +1)
Bard Spells Known (CL 1st; concentration +4)
. . 1st (2/day)—grease, saving finale[APG] (DC 14)
. . 0 (at will)—daze (DC 13), detect magic, flare (DC 13), prestidigitation
--------------------
Statistics
--------------------
Str 14, Dex 12, Con 12, Int 13, Wis 8, Cha 16
Base Atk +0; CMB +2; CMD 13
Feats Fast Learner[ARG], Harmonic Spell[ISWG]
Traits bully, omen
Skills Acrobatics -2 (-6 to jump), Bluff +7, Diplomacy +7, Intimidate +8, Knowledge (history) +6, Knowledge (local) +6, Knowledge (nobility) +6, Linguistics +5, Perception +3, Perform (comedy) +7
Languages Common, Dwarven, Elven
SQ bardic knowledge +1
Combat Gear oil (5); Other Gear lamellar (leather) armor, buckler, dagger, sling, sling bullets (10), backpack, banner, complex, bedroll, belt pouch, candle (2), chalk, flint and steel, Gitarre, hammer, hemp rope (50 ft.), hemp rope (50 ft.), hooded lantern, ink, black, inkpen, journal, mess kit, mirror, piton (4), pot, sack (2), soap, tindertwig (4), torch (10), torch (2), trail rations (5), waterskin, 21 gp, 9 sp
--------------------
Tracked Resources
--------------------
Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) - 0/7
Dagger - 0/1
Omen (1/day) - 0/1
Sling bullets - 0/10
Tindertwig - 0/4
Torch - 0/10
Torch - 0/2
Trail rations - 0/5
--------------------
Special Abilities
--------------------
Bardic Knowledge +1 (Ex) Add +1 to all knowledge skill checks.
Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) Your performances can create magical effects.
Harmonic Spell Casting spells extends duration of bardic performance
Omen (1/day) As a swift action, Demoralize an opponent.

Damit dürfte der Char "deutlich" stabiler sein (10 Statt 8 HP) mit mehr Wachstumspotential.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: HayatoKen am 29.01.2015 | 03:08
Nur mal so am Rande, Herolab hat ein Charakter-Erstellungs Menü, indem man die benutzten Resourcen einstellen kann...
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 29.01.2015 | 06:00
Du meinst es mit deinem Post gut, deshalb danke ich dir für ihn.

Letztendlich muss man aber einige Datapackages trotzdem dazu erwerben und manche Dinge bietet dieses Einstellungsmenü nur kombiniert an (Traits und Flaws zum Beispiel).
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 29.01.2015 | 22:42
Gibt es noch etwas was ich sinnvollerweise am Charakter verändern sollte?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Waffls am 29.01.2015 | 23:22
Ich würde statt des Traits "Omen" lieber Community-Minded verwenden. Ansonsten finde ich Harmonic Spell nicht ganz optimal - auch hier wäre zB Lingering Perfomance (statt dem Trait) besser. Improved Initiative finde ich tatsächlich beim Barden auch sehr wichtig, weil es oft dazu führt, dass die Performance schon läuft, bis die anderen dran sind.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Slayn am 30.01.2015 | 15:56
Ist in 90% der Fälle genau das gleiche wie Toughness. Nur mit höheren Anforderungen.

Naja, das kommt schon extrem auf die Klasse drauf an. Beim Barden ist es ja (meistens) bis Stufe 4 +1 HP/ +1 Skill Point. Danach kann man hergehen und auf +1 HP / +1 Spells Known wechseln (die Bonus Spells Known müssen ja immer um 1 Grad niedriger sein als das Maximum und Cantrips sind jetzt nicht so cool).
Sieht man halt besonders gut bei Klassen mit festen Ressourcen (im Kombination mit dem Mensch): Bei Slayer/Rogue/Ninja bedeutet eine Kombo aus HP und 1 Extra Talent alle 6 Stufen eine ganze Reihe an Bonus Feats (Ersetzt ja: Extra Talent mit Toughness als Sahnehäubchen drauf), oder mehr Spells Known, was auch relativ selten ist.

Auch bei INT-Castern ist es quasi ein No-Brainer, sofern man vor hat Toughness zu nehmen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 30.01.2015 | 17:54
Es macht überhaupt keinen Unterschied, ob Du das Feat oder Toughness nimmst.

Beim Rogue wählst Du über FCB die Talents oder als Spoantancaster die Spells Known und nimmst dazu toughness. Exakt das gleiche Ergebnis.

Nein, Tatsächlich icht Toughness für Spontancaster sogar besser, weil es sie mit 3-4 TP mehr dastehen lässt.

Und Du sparst Dir eben die Voraussetzungen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 30.01.2015 | 19:10
Quasi ist es nur dann Sinnvoll, wenn ich beides will oder halt Skillpoint und Zusatzspell?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 30.01.2015 | 19:32
Extra Spell(s) Known hört sich für mich übrigens extrem yummy an...
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 30.01.2015 | 19:54
Extra Spell(s) Known hört sich für mich übrigens extrem yummy an...

Ist auch ein absoluter no-brainer.


Und ja@ Just_Flo - oder Du willst einfach Toughness UND die TP vom FCB.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.01.2015 | 20:00
Extra Spell(s) Known hört sich für mich übrigens extrem yummy an...

Wo genau finde ich die Regel?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 30.01.2015 | 20:05
Also die aktuellen Feats raus und Toughness + Fast Learner rein.
Bei den Traits würde ich Omen drinnen lassen, aber das Bully raustauschen gegen Community-Minded. Wie klingt dies?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 30.01.2015 | 21:39
Das wäre mit den letzten Veränderungen:

<html>
<head><title>Archer Bard - created with Hero Lab&reg;</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"/>
</head>
<body>
Archer Bard

Male human bard 1

N Medium humanoid (human)

Init +1; Senses Perception +3


Defense


AC 16, touch 11, flat-footed 15 (+4 armor, +1 Dex, +1 shield)

hp 13 (1d8+5)

Fort +1, Ref +3, Will +1


Offense


Speed 30 ft. (20 ft. in armor)

Melee dagger +2 (1d4+2/19-20) or

&nbsp;&nbsp;&nbsp;unarmed strike +2 (1d3+2 nonlethal)

Ranged sling +1 (1d4+2)

Special Attacks bardic performance 7 rounds/day (countersong, distraction, fascinate [DC 13], inspire courage +1)

Bard Spells Known (CL 1st; concentration +4)

&nbsp;&nbsp;&nbsp;1st (2/day)—grease, saving finale<sup>APG</sup> (DC 14)

&nbsp;&nbsp;&nbsp;0 (at will)—daze (DC 13), detect magic, flare (DC 13), prestidigitation


Statistics


Str 14, Dex 12, Con 12, Int 13, Wis 8, Cha 16

Base Atk +0; CMB +2; CMD 13

Feats Fast Learner<sup>ARG</sup>, Toughness

Traits community-minded (rahadoum), omen

Skills Acrobatics -2 (-6 to jump), Bluff +7, Diplomacy +7, Intimidate +8, Knowledge (history) +6, Knowledge (local) +6, Knowledge (nobility) +6, Linguistics +5, Perception +3, Perform (comedy) +7

Languages Common, Dwarven, Elven

SQ bardic knowledge +1

Combat Gear oil (5); Other Gear lamellar (leather) armor, buckler, dagger, sling, sling bullets (10), backpack, banner, complex, bedroll, belt pouch, candle (2), chalk, flint and steel, Gitarre, hammer, hemp rope (50 ft.), hemp rope (50 ft.), hooded lantern, ink, black, inkpen, journal, mess kit, mirror, piton (4), pot, sack (2), soap, tindertwig (4), torch (10), torch (2), trail rations (5), waterskin, 21 gp, 9 sp


Tracked Resources


Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) - 0/7

Dagger - 0/1

Omen (1/day) - 0/1

Sling bullets - 0/10

Tindertwig - 0/4

Torch - 0/10

Torch - 0/2

Trail rations - 0/5


Special Abilities


Bardic Knowledge +1 (Ex) Add +1 to all knowledge skill checks.

Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) Your performances can create magical effects.

Community-Minded (Rahadoum) Any morale bonus you bestow upon allies lasts 2 extra rounds.

Omen (1/day) As a swift action, Demoralize an opponent.


<p>Hero Lab and the Hero Lab logo are Registered Trademarks of LWD Technology, Inc. Free download at http://www.wolflair.com
Pathfinder® and associated marks and logos are trademarks of Paizo Publishing, LLC®, and are used under license.</p>
</body>
</html>
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 30.01.2015 | 22:12
Ich würde ja zumindest auf fast learner verzichten, wenn nicht auch auf toughness - da gibt es einfach so viel bessere Talente.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 30.01.2015 | 22:23
Quasi für eines von beiden ? Was würdest du da nehmen?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 31.01.2015 | 14:16
Nach dem ich orientiere mich an der PFS doch nicht PFS sondern etwas anderes (Core Rulebook, Advanced Player´s Guide, Advanced Race Guide, Ultimate Combat, Ultimate Magic, Ultimate Equipment) hieß, ist es jetzt doch was anderes geworden. Ja, es stand die ganze Zeit da, aber irgendwie habe ich als ich PFS gelesen habe mit dem weiterlesen aufgehört. Naja, seis drum das basteln hat trotzdem Spaß und Infos gebracht.

So sieht der jetzt beim SL liegende Charakter aus:
George Orwell
Male human bard 1
CG Medium humanoid (human)
Init +3; Senses Perception +3
--------------------
Defense
--------------------
AC 11, touch 11, flat-footed 10 (+1 Dex)
hp 13 (1d8+5)
Fort +1, Ref +3, Will +1
--------------------
Offense
--------------------
Speed 30 ft. (20 ft. in armor)
Melee unarmed strike +2 (1d3+2 nonlethal) or
. . whip +2 (1d3+2 nonlethal)
Special Attacks bardic performance 7 rounds/day (countersong, distraction, fascinate [DC 13], inspire courage +1)
Bard Spells Known (CL 1st; concentration +4)
. . 1st (2/day)—grease, saving finale[APG] (DC 14)
. . 0 (at will)—daze (DC 13), detect magic, flare (DC 13), prestidigitation
--------------------
Statistics
--------------------
Str 14, Dex 12, Con 12, Int 13, Wis 8, Cha 16
Base Atk +0; CMB +2; CMD 13
Feats Fast Learner[ARG], Toughness
Traits bully, reactionary
Skills Acrobatics -2 (-6 to jump), Bluff +7, Diplomacy +7, Intimidate +8, Knowledge (history) +6, Knowledge (local) +6, Knowledge (nobility) +6, Linguistics +5, Perception +3, Perform (comedy) +7
Languages Common, Dwarven, Elven
SQ bardic knowledge +1
Other Gear lamellar (leather) armor, whip, backpack, bedroll, belt pouch, Guitarre, hemp rope (50 ft.), ink, black, inkpen, journal, mess kit, mirror, soap, torch (10), trail rations, waterskin, 1 gp, 8 sp
--------------------
Tracked Resources
--------------------
Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) - 0/7
Torch - 0/10
Trail rations - 0/1
--------------------
Special Abilities
--------------------
Bardic Knowledge +1 (Ex) Add +1 to all knowledge skill checks.
Bardic Performance (standard action, 7 rounds/day) Your performances can create magical effects.

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Dies sind so ein paar Brocken zu ihm:
George Orwell,

„Wozu ich diese Gitarre dabei habe, wenn ich nicht auf ihr spielen kann?“  „Da könnt ihr gleich fragen warum Wolken am Himmel sind, obwohl es gerade nicht regnet. Gitarre und Wolken gehören einfach dazu. Ihr wisst ja schließlich alle, was passiert wenn man nicht alles dabei hat, was dazu gehört. Schließlich habt ihr gehört wie es dem armen Sir Rodrick ergangen ist. Der wollte die Burg seines Nachbarn erobern und hatte eigentlich auch alles dabei, Tross, Waffen, Schilde, Rüstungen, Pferde nur sein Heer hatte er vergessen, …. “

G wie gemeine spöttische Zunge
e wie ehrlich bin ich nicht
o wie ordentliche Unterhaltung
r wie Rache ist gut
g wie gemein kann ich auch sein
e wie endlos kann ich Witze und schmierige Zotten erzählen

O wie ordentlich habe ich den Kerl in den Kakao getunkt (das hat er davon, dass sein Bier schall war)
r  wie redegewandt
w wie wie lange ich mit dir Spiele entscheide ich
e wie Emotionen kann ich wecken
l wie lange Beine habe ich
l wie laufen kann ich

George hat eine gemeine Zunge und lässt diese gerne knallen als wäre es seine Peitsche. Solange er mit beidem über andere Leute herzieht, lachen die meisten.
Die besten Freunde einer zuschnellen, zu scharfen und zu gemeinen Zunge sind ein sicheres Auftreten, ein großer Bruder und schnelle Beine. Mit beidem war George in seiner Jugend gesegnet.
Die Hilfe durch den großen Bruder einmal da war, heute ist der Bibliothekar. Damit hat es Geroge auch mal versucht, doch da war dann das Mädel sehr betucht, …

Wein, Weib und Gesang wurden schnell George Metier. Was er sonst lernte? Naja, seitdem er beim Bauern Huber in die Lehre gehen und Kühe auf die Weide treiben sollte, knallt er immer wieder mit dessen Peitsche herum.

Klatsch, Tratsch und kleine Gemeinheiten, ja dass sind die Dinge, die George jedem fast sofort aus der Nase zieht, man will ja schließlich wissen, welchen Witz man vor wem nur absichtlich machen soll.

Wer, was mit wem, ja, der Adel hat nicht nur die schönsten Töchter, sondern die sind auch echt gut im
erzählen wer mit wem, weshalb und warum und welches Wappen, …

Aber der Geoerge ist kein Lappen,
wenn ihn tut einer fappen,
dann tut er sich rächen,
bis zum erbrechen.

Ist der Grund noch so klein,
George würgt dem Schuldigen (woanders) eine rein.
Sollte man gegen George verlieren,
kann es passieren,
dass er mit dir spielt,
und dich wie eine Katze zerpriefelt.
Wenn du denkst es ist vorbei,
owei,
dann, ja dann
fängt er mit dem Nachtreten erst richtig an.

Auf den Mund gefallen ist er nicht,
glücklicherweise bekam er noch keine ins Gesicht.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 6.02.2015 | 21:09
Am ersten Spielabend haben wir uns aus einem Kampf mit ein paar Räubern rausgeredet, einen Jungen aus einem Loch im Boden gerettet, eine geheime Bibliothek entdeckt und uns aufgemacht ein seltsames Artefakt für einen Barden zu besorgen sowie einen elfischen Krieger zuretten. Dazu werden wir wohl gegen ein paar '(den Spuren nach mindestens 6) Goblins/Gnollle kämpfen müssen. Auch haben wir herausgefunden, dass ich kein cure light wounds habe und das selbst ohne Inspire Competence derbe Witze beim arbeiten helfen können (also gefühlt, den Würfeln ist dies egal.)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 26.08.2015 | 22:19
Nachdem ich mal wieder gespielt habe und mein aktueller Inquisitor (5) zwar als einziger was umgebracht, leider den letzten von 4 Gegnern mit 2 LP stehen hat lassen, brauche ich mal wieder einen neuen Charakter.

Zur Wahl stehen ein unchained Barbar oder ein Kämpfer/Krieger. Vermutlich wird beim Rest der neuen Gruppe ein getarnter Dunkelelf (keine Ahnung ob der was kann/ was für eine Klasse) , ein Waldläufer und ein Schurke dabei sein.

Es wird mit Point Buy und 6 000 Gold gebaut. Der neue Charakter wird Level 5 sein.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 27.08.2015 | 08:28
Dieses Mal möchte ich als Grundgerüst für den Charakter einen Menschen verwenden.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 27.08.2015 | 10:16
Ich hab mir nach wie vor Unchained nicht angeschaut.
Aber wenn sich daran nichts grundlegend geändert hat, ist der Barbar um Längen coolerer [sic] als der Kämpfer. Ich bin leider noch nicht dazu gekommen, aber mich reizt die Klasse durchaus. Erstens, wo der Barbar hinlangt, wächst so schnell kein Gras mehr. Zweitens, er ist dabei nicht völlig wehrlos der Willkür irgendwelcher Fingerwackler ausgesetzt. Und als kleinen Bonus obendrauf bekommt er sogar ein paar Skillpünktchen.

Grobe Richtschnur: Rage Powers sind geiler als Feats. Wenn du also mal bei einem Feat keine gescheite Option findest, ist Extra Rage Power immer eine gute Wahl.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 27.08.2015 | 10:49
also auf level 3 und 5 extra rage power  ;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 27.08.2015 | 12:29
Jo, Barbar ist extrem shiny, durfte ich schon von beiden Seiten des GM-Screens aus bewundern :)

Ich hab den Unchained nur überflogen und kann keinen guten Vergleich anstellen, vor allem wäre spannend ob der überhaupt Rage Powers aus anderen Quellen nehmen darf (seine Liste ist erheblich gewachsen und beinhaltet schon etliche der späteren Sachen, aber eben nicht alle), ansonsten ist es halt vom Rechnen her etwas einfacher weil es statt +4 Str/Con eben direkt einen +2 Bonus auf Attacke, Schaden und hp gibt. Für die "Undying" Builds ist das ein Nachteil weil man dort ja eben genau auch den schwachsinnig hohen Con-Wert setzt, da helfen Bonus-hp nur so marginal, aber man kann trotzdem damit arbeiten.

Bei einem normalen, nicht-Unchained Barbarian würde ich mit einem Menschen übrigens zum Alternative Racial Trait "Heart of the Wilderness" greifen, das wäre mir den +1 Skill Rank pro Level wert. Das läuft dann auf einen "Undying" hinaus, weil man +1/2 Charakterlevel auf den Con-Wert bekommt (und auf Survival, was auch hilft wenn man den Pfadfinder machen will) wenns darum geht wann man abnippelt. Als Feats dann Endurance, Diehard, Power Attack und Raging Vitality (letzteres ist ein Muss für alle Barbaren). Ist quasi nicht totzukriegen. Halb-Orks sind in dem Spielchen sogar noch deutlich besser, weil die im ARG so schwachsinnig geile Optionen für Nahkämpfer und Barbaren im Besonderen bekommen, da weiß man gar nicht wann man die ganzen Racial Feats alle nehmen soll. Aber geht hier ja um Menschen.

Mit den Rage Powers und das die geiler als Feats wären: kommt drauf an, würde das nicht per se so behaupten nur weil die bekannten Internet Guides das so behaupten. Es gibt, je nach Intention des Builds, etliche sehr wichtige und sehr gute Feats aus denen man mehr Gewinn zieht als aus Rage Powers, u.a. auch weil letztere eben nur während Rage zur Verfügung stehen. Beliebt ist ja z.B. der "Come and Get Me" Build, den finde ich aber etwas unbefriedigend weil der erst nach Level 10 wirklich funktioniert wie gedacht. Da ist man mMn mit dem Klassiker "Beast Totem" deutlich besser beraten weil man da auf Level 6 schon die ersten beiden Totems haben kann und ab dem Zeitpunkt nicht nur die coolen Klauen sondern auch den AC Bonus hat der hilft den AC Malus von Rage auszugleichen. Superstition ist ebenfalls eine beliebte Allround-Rage Power weil man die eigenen Saves damit richtig aufpumpt - je nach Build kann der Barbar während seiner Rage dann sogar mit den Castern mithalten was Will-Saves angeht.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 27.08.2015 | 12:40
Ja, ich würde jedenfalls auf die Superstition-Linie gehen und dazu vielleicht auch noch auf diese Invulnerable-Feats -- Namen hab ich vergessen, aber gibt iirc dicke DR. Ähmja, ich bin grad sehr präzise.
Dazu noch irgendwas offensives; Beast Totem ist jetzt überhaupt nicht meins, aus ästhetischen Gründen -- lieber was, um mit einer fetten Axt dreinzuschlagen. ;)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 27.08.2015 | 12:48
Klar, nichts geht über den dicken Zweihänder, aber Beast Totem ist nett weil man a) einen höheren Damage Die als bei anderen Biss/Klauen bekommt, b) zwei Attacken auf vollem BAB bekommt was auch nach Level 6 spannend bleibt und c) seine Waffe nicht mehr verlieren kann. Einziger Nachteil ist dass die Klauen zu pimpen etwas teuer ist (Amulet of Mighty Fist kostet eben), oder Feats wie Eldritch Claws investieren muss.

Übrigens, ganz vergessen, es gibt ja noch Archetypen. Der Beste dürfte wohl "Invulnerable Rager" sein - weg mit Pillepalle wie Uncanny Dodge und Trap Sense, her mit DR auf 1/2 Barbarenlevel. Aber keine Ahnung ob der Unchained das nehmen kann oder darf.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 27.08.2015 | 12:58
Ja, danke, _das_ war's was ich oben meinte -- nicht Feat, sondern Archetyp Invulnerable Rager.

Natürlich schade um Uncanny Dodge, ich finde das immer gut zu haben (jedenfalls wenn man nicht in Vollplatte rumläuft), aber Trap Sense ist natürlich für die Füße.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 27.08.2015 | 20:35
Nach ein bisschen einlesen und die Einschätzungen der Gruppe abklären möchte ich einen Human Fighter mit Waffe und Schild oder einen Human Fighter, der mit Reach arbeitet.

Barbaren haben in der Vergangenheit teilweise übertrieben für die Gruppe alle Probleme beseitigt, so dass als Folge keiner der Charaktere mehr irgendwie sinnvoll kämpfen konnte. In diese Falle/Komfortzone zurück zufallen oder sich auf einem Barbaren ausruhen. Trotzdem möchte ich mich nicht darauf ausruhen, dass egal was ich baue und wie stark ich optimiere es im Kampf wohl leider das effektivste sein wird. Deshalb der Blick auf die 2 Builds, die mich interessieren würden und die nicht die Xte Variante von Vollcastern ist. (=Ich traue es den anderen Mitspielern schon zu zu merken, wenn ich den Angelsinger spiele, der den Grad der Unterstützung des BMX-Bandits der Opposition anpasst.)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 28.08.2015 | 08:25
Waffe und Schild ist so ziemlich das stärkste, was Du als Fighter auffahren kannst - auf niedrigen Stufen hat die Reach-Variante die Nase allerdings vorn.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 28.08.2015 | 13:13
Zwei von drei Charakteren in meinem Hexcrawl sind Reach-Fighter, ich kann bestätigen dass dieser Kampfstil ziemlich rockt ;)

Luzernhammer ist eine optimale Wahl weil man zwei Schadensarten hat und außerdem die Brace Qualität hat, was auch mal extrem nützlich sein kann. Wenn man dazu noch eine Bardiche einpackt hat man alle Schadensarten abgedeckt und kann immer optimal zuhauen (oder -stechen). Combat Reflexes ist, wie Narubia schon amerkte, ziemlich gut als Feat, selbst mit Dex 13 finde ich lohnt sich das schon. Falls es etwas mehr als nur Fighter sein darf kann ein Level als Cleric mit der Growth Subdomain helfen weil man sich (3 + Wis) mal am Tag per Swiift Action für 1 Runde groß machen kann ohne auf einen Caster warten zu müssen, was für einen Reach Fighter halt extrem gut kommt (aber dran denken dass -2 Dex auch eine AoO weniger bedeutet!). Power Attack und die anderen bekannten Standard Feats sind hier natürlich weiterhin gerne gesehen, je nach Abenteuer und Gruppenspielweise kann Step Up auch sehr helfen Feinde immer in Reichweite zu behalten.

In Sachen Archetypen kenn ich mich bei Fightern nicht so gut aus, habe aber gute Erfahrungen mit dem "Unbreabable" gemacht. Der tauscht den ersten Fighter Bonus-Feat gegen Endurance und Diehard aus und bekommt den Will-Bonus gegen Fear stattdessen auf Mind-Affecting Gedöns, was mMn deutlich besser ist. Auf Level 5 kann er außerdem 1/Tag einen vergeigten Fortitide-Save wiederholen. Alles nicht ultra-mega-spannend, aber deutlich besser als ein Vanilla Fighter. Aber vielleicht gibt es ja noch was besseres.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: BobMorane am 28.08.2015 | 17:36
Step Up funktioniert leider nicht mit reach weapons

"Benefit: Whenever an adjacent foe attempts to take a 5-foot step away from you, you may also make a 5-foot step as an immediate action so long as you end up adjacent to the foe that triggered this ability. If you take this step, you cannot take a 5-foot step during your next turn. If you take an action to move during your next turn, subtract 5 feet from your total movement."

Der Gegner muss direkt neben dir sein.

Combat Expertise, Improved Trip und Greater Trip sind bei Reach Fightern auch sehr launig.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 28.08.2015 | 18:03
Jo im Gegenteil, mit Step Up kann man einen Reach Fighter ziemlich effektiv auskontern.

Wir hatten ja schonmal einen Thread dazu: es gibt in so ziemlich jeder D&D-Edition einen "richtigen" Kampfstil. In 3.5 sind das ganz klar Reach Weapons. In PF haben sie den Reachern aber über die Zeit an so mancher Front das Leben schwer gemacht, und andererseits "TWF mit Sword & Board" einige Knochen hingeschmissen -- da hat sich die Situation halt inzwischen ins Gegenteil verkehrt.
(Bis hin zu dem geistigen Dünnpfiff, dass man - völlige Geschmacksbefreiung vorausgesetzt - ideale Ergebnisse mit _zwei_ Schilden erzielt [hat]. Keine Ahnung ob sie diese Perversion inzwischen erratiert haben. Käme mir als SL ein Spieler damit an, würde ich ihm einen germanischen Rundschild in den Hals stopfen. Oder besser zwei.)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: BobMorane am 28.08.2015 | 18:46
Definitiv 2 Schilde, einen von vorn und einen von hinten.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.08.2015 | 19:14
Ich habe mich trotzdem in den Reacher verguckt. Macht da die Trip-Schiene wirklich Sinn? Ich meine ja nur 3 Talente für +4? ( Okay, Combat Expertise gibt mir ja wenigstens noch nen Boost auf die AC. Wäre da nicht das klassische Power Attack, Cleave, ?, ? sinnvoller?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 28.08.2015 | 19:30
Ist beides Kacke. =P

Bei der Trip-Schiene kotzt mich halt nach wie vor an, dass sie im Vergleich zu 3E +50% mehr Investition (was Feats angeht) verlangt _und_ dabei trotzdem nicht so zuverlässig funktioniert. Zusätzlich zu den Feats musst du noch andere Knöpfe drücken, um deinen CMB weiter zu pushen.

Auf der anderen Seite ist das PF-Cleave völlig fürn Arsch, weil das nicht dann triggert wenn du es willst oder die Würfel es sagen, sondern ausschließlich wenn es dem SL in den Kram passt. Also, das muss jetzt bei deiner Gruppe kein Problem sein, aber ich hatte leider schon SLs die so gepolt waren - "Ach, wenn die nebeneinander stehen kriegst du ja nen Extra-Angriff... na dann stehen die eins auseinander." Ich bevorzuge Feats, über deren Einsatz nicht der SL entscheidet.
(In einer PF-Runde wo ich mitgespielt habe, hatte der Fighter Cleave, aber sie haben die 3.5-Version verwendet. Im ersten Abenteuer hat das 3.5-Cleave ungefähr dreizehnmal geproct. Das PF-Cleave hätte ganz exakt null mal getriggert - ich hab mitgezählt.)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.08.2015 | 19:39
Hm, was wäre dann eine sinnvolle Schiene zu Reach dazu? Im Zweifel hänge ich mehr an Reach als an Human. Könnte mir da durchaus ne Combo vorstellen, bei der ich über einen Halbork-Intimidate, ...Display und Bull... (freies Intimidate bei einem Treffen) und Omen ausnutze.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 28.08.2015 | 19:49
Tjo, an dieser Stelle muss ich passen -- ich habe bisher keine wirklich befriedigende Lösung für dieses Problem in PF gefunden.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 29.08.2015 | 01:18
ICh wühle mich dann mal durch das Internet und durch diverse Guides und probiere dann wohl doch noch einen Halbork um Reach mit Intimidate + leichten Tripp + AOOs + Auto Intimidate bei einem Treffer zu versuchen. (Kann sein, dass es noch nicht Level 5 funktioniert.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: BobMorane am 29.08.2015 | 01:49
Das spassige and der Trip/Reach Combo ist das Reach AOO provoziert mit der DU Gegner Flach legst. Stehen sie auf gibts die nächste AOO mit dem nächsten Trip. Ein Spieler in meiner Runde hat so einen Werwolf Barbaren mal locker 2 Runden Full Attacks gezogen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 29.08.2015 | 01:59
Das spassige and der Trip/Reach Combo ist das Reach AOO provoziert mit der DU Gegner Flach legst.

Wenn man den CMD überwinden kann, ja. Für normale Builds ist das eher schwierig.

Zitat
Stehen sie auf gibts die nächste AOO mit dem nächsten Trip. Ein Spieler in meiner Runde hat so einen Werwolf Barbaren mal locker 2 Runden Full Attacks gezogen.

Da habt ihr aber kräftig falsch gespielt. Das funktioniert so nicht.
Die AoO wird abgewickelt _bevor_ die triggernde Aktion durchgeführt wird. Das Ziel liegt also zu diesem Zeitpunkt noch am Boden. Folglich kann es nicht nochmal getrippt werden.
Was aber geht, ist, die beim Aufstehen gezogene AoO zum Beispiel zu einem Disarm zu verwenden. Wenn der Gegner Waffen verwendet, heisst das. _Damit_ kann man eine schöne Schleife aufbauen: Gegner näher sich an -> zieht AoO -> Trip. Gegner steht auf -> AoO -> Disarm. Gegner versucht seine Waffe aufzuheben -> AoO -> Trip. Rinse and repeat.

Wie gesagt, vorausgesetzt man bringt die Manöver zuverlässig durch.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 29.08.2015 | 10:56
Ich rate zu Lore-Warden mit einer Stufe Maneuver Master Monk.

Das pusht Deine Saves, gibt Dir nützliche Bonusfeats, IUS ist immer gut mit einer Reach-Weapon und das Nonplusultra ist ein zusätzliches Maneuver jede Runde dank Flurry of Maneuvers. Dazu würde ich mir die Dirty-Tricks-Schiene zulegen, dank Maneuver Master kannst Du das nämlich als Teil einer Full Attack einsetzen und das ist extrem mächtig.

Je nachdem, wie Du das ganze spielen möchtest kannst Du bis zu 5 Monk-Level einfließen lassen, wobei der Lore-Warden mit Weapon Training + Bonus auf CMD schon extrem mächtig ist. Außerdem sind 4 SP/Stufe ein Segen für den Fighter. Für mich der gelungenste Archetype, der den Fighter zu dem macht, was er sein sollte!

Ziemlich gut lässt sich das Konzept - wenn man auf eines der beiden Maneuver verzichtet - per Horizon Walker ausbauen. Du holst Dir 3+Wis-Mod DimDoor/day und investierst in die Dimensional Dervish Kette für das stylischste Konzept, das man als Nahkämpfer haben kann!
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 31.08.2015 | 10:18
Ihr habt Recht, da hab ich mit Step Up Quark gerührt, das stimmte so nicht.

Da habt ihr aber kräftig falsch gespielt. Das funktioniert so nicht.
Die AoO wird abgewickelt _bevor_ die triggernde Aktion durchgeführt wird. Das Ziel liegt also zu diesem Zeitpunkt noch am Boden. Folglich kann es nicht nochmal getrippt werden.
Was aber geht, ist, die beim Aufstehen gezogene AoO zum Beispiel zu einem Disarm zu verwenden. Wenn der Gegner Waffen verwendet, heisst das. _Damit_ kann man eine schöne Schleife aufbauen: Gegner näher sich an -> zieht AoO -> Trip. Gegner steht auf -> AoO -> Disarm. Gegner versucht seine Waffe aufzuheben -> AoO -> Trip. Rinse and repeat.

Oder man nimmt, da liegende Ziele ja -4 AC gegen Melee Attacks bekommen, sich einfach die Zeit dem Liegenden auf die Fresse zu hauen.

Also es stimmt schon dass die Reduktion der Manöver-Feats in PF ziemlich stinkt und die CMD vieler Gegner, vor allem auch klassischer Standard-Monster und nicht exotischer Sachen aus Bestiary 4 oder so, echt hoch ist. Ich habe in meiner Eberron-Runde daher alle Manöver-Feats auch 3.5 Stand geändert (also von +2 wieder auf +4) und das hat dem Trip-Rogue durchaus geholfen. Fand das auch nicht OP, da es immer noch Gegner gab wo das nicht 100%ig funktioniert hat. In meiner aktuellen Runde hatte ich es geplant, dann aber stumpf vergessen - hab ich ja gleich was für die kommende Sitzung :)

Ziemlich gut lässt sich das Konzept - wenn man auf eines der beiden Maneuver verzichtet - per Horizon Walker ausbauen. Du holst Dir 3+Wis-Mod DimDoor/day und investierst in die Dimensional Dervish Kette für das stylischste Konzept, das man als Nahkämpfer haben kann!

Jo, die DD-Chain ist sehr shiny, allerdings auch "teuer" - bis man die Feats alle hat, ist das Spiel wahrscheinlich vorbei da man, wenn man HW so früh wie möglich macht, Dimension Door auf Level 9 bekommt. Wenn klar ist dass die Runde so lange geht, würde ich das aber auch in Betracht ziehen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 8.09.2015 | 20:12
Letztendlich ist es folgender Charakter geworden:

Ugha Agha
Male half-orc fighter 5
CN Medium humanoid (human, orc)
Init +2; Senses darkvision 60 ft.; Perception +7
--------------------
Defense
--------------------
AC 23, touch 14, flat-footed 21 (+9 armor, +2 Dex, +2 luck)
hp 44 (5d10+10)
Fort +7, Ref +5, Will +5 (+1 vs. fear)
--------------------
Offense
--------------------
Speed 30 ft. (20 ft. in armor)
Melee diplomatie +11 (1d12+6)
Ranged longbow +7 (1d8/×3) or
. . sling +7 (1d4+3)
Special Attacks weapon training (pole arms +1)
--------------------
Statistics
--------------------
Str 16, Dex 14, Con 12, Int 13, Wis 14, Cha 12
Base Atk +5; CMB +8 (+10 sunder); CMD 23 (25 vs. sunder)
Feats Barroom Brawler[ACG], Combat Expertise, Combat Reflexes, Improved Sunder, Power Attack, Weapon Focus (lucerne hammer)
Traits brute (taldor), fate's favored
Skills Acrobatics -3 (-7 to jump), Climb +2, Handle Animal +5, Intimidate +13, Perception +7, Ride +1, Survival +6, Swim +2; Racial Modifiers +2 Intimidate
Languages Common, Goblin, Orc
SQ armor training 1, orc blood
Combat Gear jingasa of the fortunate soldier[UE], oil of invisibility, potion of cure light wounds (2), potion of fly; Other Gear full plate, diplomatie[APG], longbow, sling, 135 gp
--------------------
Special Abilities
--------------------
Barroom Brawler (1/day) As mv act, gain combat feat that you meet prereqs for for 1 min.
Brute (Taldor) You’re adept at frightening away people and gain a +2 trait bonus on Intimidate checks.
Combat Expertise +/-2 Bonus to AC in exchange for an equal penalty to attack.
Combat Reflexes (3 AoO/round) Can make extra attacks of opportunity/rd, and even when flat-footed.
Darkvision (60 feet) You can see in the dark (black and white vision only).
Fate's Favored Increase luck bonuses by 1.
Improved Sunder You don't provoke attacks of opportunity when sundering.
Jingasa of the fortunate soldier (1/day) Activate to negate a critical hit or sneak attack as an immediate action.
Orc Blood Half-orcs count as both humans and orcs for any effect related to race.
Power Attack -2/+4 You can subtract from your attack roll to add to your damage.
Sandkin These half-orcs face the world with a self-assurance that’s unusual for their kind—the result of a confluence of fortunate factors.

The beneficiaries of several unusual circumstances desert half-orcs move in both human and orc societies
Weapon Training (Pole Arms) +1 (Ex) +1 Attack, Damage, CMB, CMD with Pole Arms
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 8.09.2015 | 21:26
Was ist das mit "diplomatie"?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 8.09.2015 | 22:08
Das ist der Name meiner Waffe.

Bei den sozialen Skills habe ich (leider) noch keinen SL getroffen, der sie umsetzt sondern nur Sls, die halt spielen lassen. Auch passt der Skill mir nicht so in das Bild des brutalen Kopfgeldjägers, dass ich mir von dem Char gemacht habe.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 8.09.2015 | 22:16
Und was für eine Waffe ist das?
Ich nehme mal stark an, eine Stangenwaffe mit Reach. Beachte dann dabei, dass du bei zweihändigen Waffen Power Attack -2/+6 bekommst. ^^
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 8.09.2015 | 22:29
Es ist ein Lucerne Hammer.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 8.09.2015 | 22:32
Gute Wahl.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 11.09.2015 | 09:38
JEtzt mal ne blöde Frage, wenn meine Waffe nicht das special trip hat, kann ich dann mit ihr gar nicht trippen oder nur wenn ich improved Trip habe?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Aurean am 11.09.2015 | 10:12
Mit denen kannst du ganz normal eine Trip Attacke durchführen. Trip ist ein Special der Waffe das triggert wenn dein Trip Versuch fehlschläg.

Zitat
Trip*: You can use a trip weapon to make trip attacks. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the weapon to avoid being tripped


Gruß Thorsten
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 11.09.2015 | 11:19
Oder andersrum gesagt: wenn die Waffe nicht die Trip Property hat, kannst du nur mittels waffenlosem Nahkampfangriff trippen, mit allen negativen Konsequenzen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 11.09.2015 | 11:39
ist doch stuss:

schaut doch einfach ins srd:
http://www.d20pfsrd.com/gamemastering/combat#TOC-Trip

man kann mit allem einen trip versuchen, provoziert aber AoO ohne weiteres feat.
haut man um 10 daneben tripped man selber,
mit trip waffe kann man statt dessen die waffe fallen lassen und bleibt selber stehen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 11.09.2015 | 12:32
Ah, da haben sie etwas umformuliert -- früher war es nur Unarmed oder Trip Weapon; jetzt heisst es "irgendwas, sogar Unarmed".
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 11.09.2015 | 13:58
bei PF war das schon "immer" so. kann mich zumindest nicht daran erinnern das es mal anders war.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 17.09.2015 | 21:02
Ist es sehr bedenklich, wenn dir die Mitspieler und der SL trotz ansonsten lauter Vollcaster in der Gruppe alle erzählen, wie imba Krieger sind, deiner zwar noch okay wäre, aber Kombi X (die man davor im Kampf auch angewandt hat) absolut broken ist?
Oder habe ich halt nur das Glück, dass +9 /1d12+12 einfach von den Vollcastern zu +11/ 1d12+14+1d4 aufgeblasen wurde? Ich meine, wahrscheinlich hätte ich mit mittleren Würfeln den Encounter alleine geschafft, war aber froh, dass die anderen auch was gemacht haben.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 17.09.2015 | 21:08
Kommt Zeit kommt Caster Supremacy - no worries :)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 18.09.2015 | 10:05
Wenn sie diese bei Grad 4 Zauber noch nicht erkennen, verstehen sie das Potenzial eines Casters nicht.
Die haben deinen Inquistor auch killen lassen weil der wegen Bane und Judgements imba ist???
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 18.09.2015 | 10:19
Oder habe ich halt nur das Glück, dass +9 /1d12+12 einfach von den Vollcastern zu +11/ 1d12+14+1d4 aufgeblasen wurde? Ich meine, wahrscheinlich hätte ich mit mittleren Würfeln den Encounter alleine geschafft, war aber froh, dass die anderen auch was gemacht haben.

Wow, Durschnittsschaden von 18,5 gegen Durschnittsschaden von 23. Also ganze 4,5 Punkte Unterschied. Ich glaube ich verbrenne gleich mein Elemental Sorcerer Charakterblatt, dass hat ja alles keinen Sinn mehr... Im Ernst - was für Brote sind deine Mitspieler bitte? Was passiert denn wenn einer haste und heroism castet, wird dann ins Kissen geweint?

Es gibt ein paar sehr mächtige Krieger-Builds und Kombinationen, besonders mit den richtigen Buffs, aber "imba" würde ich davon keinen nennen weil es i.d.R. darauf hinausläuft dass Gegner die nicht auf Schwertlänge am Charakter stehen vollkommen immun gegen diesen "imba" Schaden sind. Das riecht sehr stark nach einem SL (und Spielern) die durch mittelschlechte Abenteuermodule zu eingleisiger Denkweise erzogen wurden. Da musste du denen mal kreativ unter die Arme greifen :)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 18.09.2015 | 10:23
Da hilft ab einem bestimmten Punkt nur noch eins: selber einen Vollcaster skillen und den Broten zeigen, was _wirklich_ imba ist.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 18.09.2015 | 11:55
Da hilft ab einem bestimmten Punkt nur noch eins: selber einen Vollcaster skillen und den Broten zeigen, was _wirklich_ imba ist.

und dann die besonders nervige augmented summoning variante nutzen, damit keiner außer dir mehr lust aufs kämpfen hat.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Schwertwal am 19.09.2015 | 13:23
#infantilerscheiß

 ~;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 19.09.2015 | 18:41
Der Inquisitor ist nicht wegen zu mächtig gestorben, sondern weil die anderen damals halt 0 Schaden an den 4 Gegnern gemacht haben. Dann haben wir die Woche mal wieder gespielt, waren 6 statt 4 Leuten und haben halt 2 "Werbären" mit einem ein bisschen anderem Hintergrund/ Immunitäten bekämpft.

Dieses Mal ging es wegen Crowdcontroll mit Schadensanteil durch 2 Vollcaster (Gruben) besser und die G0egner (Größe Large) wurden trotz DR/10 schon von den anderen leicht angeschlagen bevor ich hingelangt habe, so dass ich sie quasi nur halb gekillt habe. Der Waldläufer und der Gunslinger haben zwar immer wieder getroffen aber sind nicht durch die DR durch gekommen.

Nach dem Spiel gab es dann ne Diskussion was für Imba-Sachen der Gunslinger irgendwann bekommen wird und plötzlich hieß es, das die ganzen Manöver die man machen kann Imba wären weil es dagegen ja keinen Schutzwurf gibt. (Kam vom "Regelfitesten"Tüftler)

 Ja, Powergaming ist dort unerwünscht, was aber teilweise von einzelnen Mitspielern (nicht von allen) als Slappstick-/Unfähigkeitsplay ist erwünscht interpretiert wird.

Es ist ja nicht so, dass ich die totale DnD Kanone wäre aber mal in 2-3 Foren kurz querlesen, 1-2 Guides anschauen und sich selber mal durch den Generator klicken und dabei nachdenken, kann sogar ich.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Luxferre am 19.09.2015 | 18:47
Ganz schön anstrengend, diese Diskussionen, was?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 24.09.2015 | 21:03
Wieder gespielt. Nen in 15 Min gebastelten Roque (nein, nicht unchained). Selten habe ich eine Gruppe/das Spielgeschehen so dominiert ...
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Luxferre am 24.09.2015 | 22:07
Magst Du ein paar Eckdaten Posten?  :d
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 24.09.2015 | 22:27
Ein Non-Unchained Rogue der das Spielgeschehen dominiert? Jetzt will ich aber auch Eckdaten wissen, das klingt mindestens interessant :o
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.09.2015 | 23:14
Mitspieler und SL alles Erzählonkels. Oder was meint ihr?  >;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 24.09.2015 | 23:20
Die mit 10 Point-Buy spielen weil's "realistischer" ist. Und Power Attack und Cleave wurden per Hausregel generft weil die zu heftig sind ~;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Luxferre am 25.09.2015 | 08:36
Mitspieler und SL alles Erzählonkels. Oder was meint ihr?  >;D

DSA Exilanten  >;D

Aber ...  ~;D
... man kann einen Rogue auch gut so aufbauen, dass er (so der Rest sich nicht sonderlich aufs Optimieren und vor allem taktische Spielen versteht) verdammtnochmal richtig rockt! Ich hatte das Thema mit Feiersänger ja letztes Jahr schonmal ... Ich mochte meinen ST und GE basierten Schurken recht gern  :d
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 25.09.2015 | 08:46
Heisst es dann jetzt in Just-Flos Gruppe "Sneak Attack ist total overpowered!!1!1einself" ?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 25.09.2015 | 08:52
und 8 Skillpunkte pro Stufe gehen ja gar nicht^^
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Luxferre am 25.09.2015 | 09:00
Ich zitiere mich selbst  >;D

OT, aber einen Lacher wert:

http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,7305.msg109087.html#msg109087


(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 25.09.2015 | 09:11
Der ist ja mal richtig geil  ~;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: BobMorane am 25.09.2015 | 09:25
 :muharhar: Oh GOTT das ist großartig.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 25.09.2015 | 10:34
Ich habe meinen Rettungswurf glaube ich nicht geschafft, ich finde das eher bestürzend >;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Luxferre am 25.09.2015 | 10:46
Ich habe meinen Rettungswurf glaube ich nicht geschafft, ich finde das eher bestürzend >;D

Bist Du dann shaken, fascinated oder broken?  >;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: BobMorane am 25.09.2015 | 10:58
Ich glaube nauseated.

Moment mal ich dachte die Sneak Attack Regeln wären broken. Haben die dann auch ihren Rettungswurf nicht geschafft?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 25.09.2015 | 11:15
Doch, weil der DC um -2 gesenkt wurde weil das ja fast wie Kampf mit zwei Waffen ist... Sneak Attack und auch noch ein Rettungswurf? Geht ja mal gar nicht, -2 auf alles! Erst mit Two-Weapon Fighting wäre das weg, wo kämen wir denn da hin.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: BobMorane am 25.09.2015 | 11:42
Jaja Diebe sind schon IMBAR lass uns schnell noch ein zwei Solare beschwören zur Sicherheit und damit sie Pizza holen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 25.09.2015 | 16:37
Sagen wir es mal so, ich war  1 von 2en, die das Konzept der Heimlichkeit und der Diplomatie verstanden haben. Solare waren glaube ich nicht auffindbar (Spruch fehlte) und hätten evtl. auch beim Einsteigen in ein Waisenhaus und dort Infos suchen vielleicht daneben gegriffen oder die Kinder verschreckt. Dies hat mein Roque mit GE, CH, Stealth, Bluff und Diplomatie ganz gut lösen können. Ob Invisibility jemand dabei gehabt hätte weis ich gar nicht.

Dann gab es weitere Schleichaktionen und diverse Bösewichte wurden einfach an diejenigen, die sie beklaut hatten verraten. Somit haben wir zwar Loot verschwendet aber HP gespart. (Wobei bei der Klerikermasse der Gruppe der Loot wohl eher eh abgegeben worden wäre).

Auftrag zwei führte uns über ein Ablenkungsmanöver (2. aktiver Charakter, Kleriker auch Diplomatie und Bluff) und eine Bootsfahrt (auf GE wegen fehlendem Beruf, also wieder mein Char) und ein Klettermanöver in ein Lagerhaus, wo ich tatsächlich gegen 3 kniegroße Ratten  kämpfen musste und in 2 Rundenca. 26 HP verloren habe. Da hat mich das Jingsasa of Fortune gerettet und einen Kritnegiert. Dann kam die Verstärkung, ich konnte einen Mage Armour Trank einwerfen und danach per Flanking Sneaken. Hatte da irgendwie immer noch mehr HP als die anderen Kampfteilnehmer. Wobei die SL mich da dann nicht mehr attackiert hat aber bei AC 23 oder 24 wäre ich glaube ich nur noch einmal getroffen worden und hatte noch ein gutes Polster.

Diverse Schlößer waren wegen Skillpunkten und hoher GE kein großes Problem.

Es gab auch keine Beschwerden. Wahrscheinlich bin ich als PErson ziemlich dominant (wenn man mich lässt)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 25.09.2015 | 16:43
Das klingt aber auch so als wenn das Abenteuer sich einfach für solche Skillcheck-Challenges angeboten hat, bzw. die Kleriker keine Kenntnis über oder keine Lust auf die Reichhaltigkeit ihrer Spruchlisten hatten. Aber hey, ein guter Tag für Rogues ist ein guter Tag! :d
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 25.09.2015 | 17:50
hast du keine Rüstung an, oder was soll dir mage armor als rogue bringen?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 25.09.2015 | 20:08
Hm, habe ich das falsch im Kopf und Mage Armour sowie Studded Leather stacken nicht? Dann wäre meine AC halt "nur" auf 20 angestiegen.

Tatsächlich, Hero LAb sagt du hast recht und dies verändert meine AC gar nicht. Dann wäre es halt einer der Cure Light Wounds Tränke gewesen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 26.09.2015 | 01:28
Mage Armor gibt einen normalen Rüstungsbonus, und der stackt nicht mit dem Rüstungsbonus den eine richtige Rüstung gibt. Nur Spells wie Shield oder Shield of Faith stacken (ersterer natürlich auch nur wenn man nicht schon einen richtigen Schild benutzt).
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 26.09.2015 | 12:46
und Shield of Faith stacked nicht mit nem Ring of Protection
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 26.09.2015 | 13:08
Und Barskin stackt nicht mit einem evtl. vorhandenen AoNA... die Freuden der Bonustypen in Pathfinder :cthulhu_smiley: Die auch immer noch nicht mal zusammengefasst irgendwo erklärt werden. Das ist genau wie die Etherreal Condition eine der heftigen Verschlimmbesserungen die die Paizonis auf uns losgelassen haben.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 26.09.2015 | 13:34
Und Barskin stackt nicht mit einem evtl. vorhandenen AoNA... die Freuden der Bonustypen in Pathfinder :cthulhu_smiley:

Hingegen stackt Barkskin, ebenso wie ein AoNA, sehr wohl mit _natürlicher_ Natural Armor. Wäre ja sonst zu übersichtlich.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 26.09.2015 | 14:58
Und Barskin stackt nicht mit einem evtl. vorhandenen AoNA... die Freuden der Bonustypen in Pathfinder :cthulhu_smiley:
War das nicht bei DnD 3.5 genau das selbe? (Aber die sollten echt mal langsam die Anzahl der Rüstungs boni reduzieren und irgendeine Art von Level abhängiger progression für die Rüstungklasse einführen).
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 26.09.2015 | 15:07
Ja, ich wollte auch nicht sagen dass es bei Pathfinder anders wäre, nur noch unübersichtlicher als bei 3.5. Was schon eine Leistung ist  >;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 26.09.2015 | 18:32
ist zwar smalltalk aber in 3.5 und PF sind die Bonitypen die gleichen geblieben...
natural armor war schon immer bei d20OGL zum kotzen
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 26.09.2015 | 18:35
ist zwar smalltalk aber in 3.5 und PF sind die Bonitypen die gleichen geblieben...
natural armor war schon immer bei d20OGL zum kotzen

Das ist noch lange kein Grund den Scheiß nicht übersichtlich in der eigenen Regelvariante aufzulisten, am besen im Glossary. Und viele PF Spieler wissen gar nicht wie verwandt ihr System mit 3.5 ist, der Hinweis ist daher oft wenig hilfreich.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 31.10.2015 | 11:41
Ich brauche mal wieder Tipps. Ich mache mich momentan schlau über den Sorcerer. Einer meiner Spieler, ein Neuling will den spielen und ich möchte ihn adäquat beraten können.

Zum Einsatz wird der Sorcerer im Abentuerpfad To slay a dragon/to stake a Vampire/ to ? kommen. Dieser Pfad geht bis Ende von to stake a Vampire bis Level 9. An Rassen sind die Core Rassen, menschenähnliches und alles, was nicht die nächsten 8 Wochen in jeder mittleren Stadtgesprächsthema ist.

Ansonsten befinden sich in der Gruppe: Cavalier (ja ich werde ihm und seinem Mount screentime besorgen), eine Oracle welches sich für einen Werwolf hält (fragt nicht aber coole Story dahinter) und ein Roque (nach unchained)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 31.10.2015 | 13:06
PB ist etwas exotisch: 21
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 31.10.2015 | 13:18
Ich hab von "To Slay a Dragon" gehört... das ist von EN Publishing, oder? So dreigeteilt, mit einem Part City, einem Part Wildnis, einem Part Dungeon? Falls ja, dann ist das natürlich ein sehr vielseitiges Abenteuer wo man vielleicht keinen Hyperspezialisten baut. Nicht das Sorcerer gute Hyperspezialisten abgeben, aber ich würde hier wohl den einen oder anderen Utility Spell einplanen der in anderen Runden und Abenteuern eher von anderen SCs übernommen würde. Das Party Setup ist jedenfalls ziemlich klassisch, gefällt mir :d

Was man bei einem Sorcerer beachten sollte ist dass ein hohes Charisma zu Spielstart nicht ganz so wichtig ist wie für hohe Intelligenz für einen Wizard, da die Anzahl der bekannten Spells bei der Klasse feststeht und nur durch FCB/Feat steigerbar ist. Klar, Spell DCs und Spells per Day sind auch wichtig, aber bevor ich mir einen abbreche um auch ja Charisma 20 auf Level 1 zu bekommen würde ich für einen Sorcerer die Punkte lieber in Constitution, Dexterity, oder Wisdom schieben damit der Kerl auch (über)lebensfähig bleibt. Das würde ich aber nur zur Sprache bringen wenn der Spieler/die Gruppe bei der Erschaffung sehr mechanisch orientiert vorgehen.

In Sachen Spells spielt sich ein Sorcerer sehr entspannt, weil man sich nicht täglich einen Kopf um die Auswahl machen muss: man hat was man hat, Punkt. Dafür sollten neue Spells bei Levelaufstieg aber umso cleverer gewählt werden weil man damit eine ganze Weile auskommen muss. Da hier normalerweise aber sowohl Mitspieler wie auch der SL sicherlich mithelfen können (und sollten!), bleibt die Klasse echt einsteigerfreundlich. Wenn man zu Beginn zu den Klassikern wie mage armor, magic missile und sleep greift macht man nichts falsch. Da der Cavalier mit seinem Reittier wohl nur schwerlich von enlarge person profitiert kann man sich den Stress auch schenken und dafür später lieber invisibility wählen weil man das auch mal dem Rogue verpassen kann wenns nötig wird. Richtig gut buffen kann ein Sorcerer eh erst wenn Level 3 Spells online kommen, wobei wenn man das gesamte PRD nutzen darf auch schon vorher ein paar brauchbare Sachen dabei sind. Als Faustregel würde ich sagen sollte pro Level aber mindestens ein Schadenszauber gewählt werden, wenn möglich mit anderer Schadensart als der letzte Spell. Sleep tauscht man auf Level 4 dann gegen irgendwas anderes aus, z.B. expeditious retreat oder identify (je nach Abenteuer sehr nützlich!).

Bei den Völkern scheint es ra reichlich Auswahl zu geben. Mechanisch sind Menschen natürlich sehr stark, aber auch langweilig. Wenn man auf Elementaristen steht sollte man einen Blick auf die "Genasi" von Pathfinder werfen (Ifrit, Undine, Oread...), die finde ich alle ziemlich gut gemacht und alle bieten Fähigkeiten die man so sonst nur schwer oder gar nicht bekommen kann. Da der Drache von "To Slay a Dragon" glaube ich ein roter Drache ist, bietet sich ein Elemental (Fire) Sorcerer wohl an (wegen den Resistenzen die man frei Haus bekommt) - als Ifrit eine sehr gute Kombination da man einige abgefahrene Alternate Racial Traits (ART) zur Auswahl hat. Der Spieler sollte natürlich drauf achten nicht nur feurige Spells zu wählen sondern auch mal Acid oder Electricity reinzunehmen.
Im Internet sind weiterhin Samsarans sehr beliebt weil die mit einem ART zu Spielbeginn Rosinen in allen Spell Lists ihrer Magieart aussuchen dürfen, was bei langfristigen Spielen schon ziemlich mächtig ist. Sollte der Spielleiter sich überlegen wie er dazu steht, aber auf die Art kann sich ein Sorcerer natürlich statt vertikaler Power auch horizontale Power besorgen und z.B. "Cure X Wounds" von der Bardenliste nehmen um als Backup für das Oracle zu dienen (und Wands of CLW ohne Wurf bedienen zu können).
Je nachdem wie weitreichen die SCs mit dem Plot verknüpft sein sollen - ich habe keine Ahnung von "To Stake a Vampire", aber thematisch passt das - wäre ein Dhampir (Halb-Vampir) vielleicht auch eine Idee, wobei da sollte das Abenteuer schon mehr als nur einmal Untote und Kreaturen mit Energy Drain auffahren damit der SC auch was davon hat. Drow machen auch gute Sorcerer weil sie einige der elfischen Magie-Boni haben und dabei noch +2 Cha mitbringen, sie sind aber wohl nicht wirklich passend deiner Beschreibung nach?

Skills sind ein Problem, einfach weil man zu wenige Punkte hat. Hier sind Menschen natürlich im Vorteil (einige andere Völker könen da aber auch was drehen) weil man dann auch mal mehr als nur Knowledge (arcana), Spellcraft oder UMD pushen kann. Im Gegensatz zum Wizard gibts nur einen Knowledge Skill, was etwas schade ist, ansonsten ist die Skill Liste aber ok - mir Traits, wenn die erlaubt sind, kann man hier ggf. nachhelfen. Dem Spieler muss aber von Anfang an klar werden dass er nie besonders viele Dinge mit den Skills abdecken können wird und am besten 1-2 Skills dauerhaft steigert und nur ab und zu mal ein Pünktchen in andere Dinge investiert.

In Sachen Feats gelten die altbekannten "Standards" hier natürlich auch, mit einer Einschränkung: Metamagic Feats sollte man sich auf den ersten Leveln echt schenken und erst auf Level 8+ damit anfangen weil einem einfach die Spell Level fehlen um den Spaß zu bezahlen. Außerdem hat Pathfinder den Zorn von Skip Williams auf Sorcerer geerbt und die Benutzung von metamagischem Scheiß kostet alle Sorcerer immer noch eine Full-Round Action, insofern.... nah. Was sich bei dem typischen Blaster Sorcerer sehr anbietet sind die Fernkampf Feats, zumindest Point-Blank Shot und Precise Shot, damit der lästige Malus für Melee wegfällt wenn man mit Ranged Touch Attacks angreift.

Bei den Sorcerer Bloodlines gibt es viele die so komische Nahkampf-Fähigkeiten geben, davon kann man die meisten i.d.R. komplett vergessen weil es einfach an Nahkampfboni und hp fehlt um die dauerhaft einsetzen zu können (außer man baut den gesamten Sorcerer dahingehend aus, was ich bei den beschriebenen Party Setup aber nicht empfehlen würde). Ultimate Magic hat eine Reihe von alternativen "Genie" Bloodlines wenn man mit der Elemental Bloodline nicht warm wird, wobei Ifrits/Oreads/usw. hier natürlich ihren Racial Bonus verlieren. Die Cross-/Wildblooded Varianten würde ich mir für einen Neuling echt schenken, das ist was für Leute mit System Mastery weil man sich da auch sehr in die Scheiße reiten kann.

Konkrete Ideen:

Der Pyromant
Ifrit Sorcerer (Elemental: fire) mit den ARTs "Efreeti Magic" (reduce person ist ein cooler Buff für Spells die auf Distanz arbeiten und mag für den Rogue auch gut fürs scouten funktionieren) sowie "Wildfire Heart" (man bekommt durch die Bloodline eh schon Resistenz, und nochmal +4 auf Initiative ist extrem shiny). PBS als ersten Feat, als Ausrüstung eine leichte Armbrust die davon dann auch noch profitiert. Skill Ranks in Bluff und Spellcraft (UMD braucht man i.d.R. nicht auf Level 1, Bluff dagegen schon).

Hart im Nehmen
Half-Orc Sorcerer (Orc Bloodline) mit den ARTs "Shaman's Apprentice" (Endurance als Bonus Feat), "Sacred Tattoo" (+1 auf alle Rettungswürfe ist sehr cool, und wir brauchen Orc Ferocity nicht weil wir es durch Feats ersetzen) sowie "Skilled" (+1 Skill Rank pro Level sind shiny, und dank der Bloodline bekommen wir Darkvision zurück!). Als ersten Feat Diehard und ab sofort klappt der Charakter nicht mehr zusammen wenn er in den Negativen ist - im Gegensatz zum normalen Orc Ferocity auch nicht nur einmal pro Tag. Die Boni gegen Umweltsachen sind bei einem Wildnis- und Dungeonabenteuer auch nicht so dumm, solange der SL diese Dinge auch einbaut. Skill Ranks in Intimidate, Spellcraft, Survival (ist ja jetzt Class Skill).
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 31.10.2015 | 13:22
Was für ein Oracle ist es denn? Mysteries / Revelations...

Ich würde wohl ein Mischung aus Controller/Blaster spielen bei der Konstellation.
Dazu auf alle Fälle einen Menschen oder Halb-Elfen um per Favored Class Option mehr Known Spells abzugreifen.
Wird zwar erst auf einem höheren Level interessant, aber mehr Optionen sind beim Sorcerer immer gut.

Zitat von: Human favored Class Options
Sorcerer: Add one spell known from the sorcerer spell list. This spell must be at least one level below the highest spell level the sorcerer can cast.

Und ja man darf als Halb-Elf/Orc auch aus der Human oder Elf/Orc Liste wählen ;)

Ich persönlich mag die Oni Bloodline. Nützliche Bonusspells und Fähigkeiten.
Draconic ist zwar die erste Standardwahl (zumindest sehr oft) aber schon ziemlich ausgelutscht vom fluff.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 31.10.2015 | 13:29
Weil bei den Feats die guten Standards erwähnt wurden, bei Magieanwendern sind dies welche?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 31.10.2015 | 13:35
Spell Focus - für Sorcerer/Wizards kann das nützlich rein, wobei ich mir das in deinem Fall glaube ich schenken würde. Spell DCs erhöhen sich später eh dank Headband of Charisma.
Combat Casting - gerade zu Beginn findet man sich doch öfter mal in Reichweite von Schwertern und Klauen wenn man zaubern will.
Improved Initiative - wer zuerst dran ist diktiert den Verlauf des Kampfes. Lohnt auf jeden Fall.
Iron Will - gerade bei Castern die nicht mit Wisdom arbeiten ist es extrem doof wenn man den Rettungswurf gegen irgendwas fieses verpatzt. Würde ich für Level 5 oder Level 7 in Betracht ziehen weil solche Spells da öfter mal auftauchen.
Toughness - gerade bei abwechslungsreichen Abenteuern ein potentieller Lebensretter.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 31.10.2015 | 13:42
Danke, wobei ich meinen Spielern den Iron Will wohl schon eher anraten werde, so wie ich die erste oder 2. Kampfbegegnung im Kopf habe :)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 31.10.2015 | 13:43
Danke, wobei ich meinen Spielern den Iron Will wohl schon eher anraten werde, so wie ich die erste oder 2. Kampfbegegnung im Kopf habe :)

Klar, hängt natürlich auch immer stark vom Abenteuer ab.

Sind sie SCs noch auf Level 1?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 31.10.2015 | 13:52
Ja, die Chars starten Level 1. Natürlich werde ich auch gerade am Anfang die Schwierigkeit von Encountern der Gruppe anpassen, bis sie selber einschätzen können, was sie sich zutrauen können und gegen was sie wo Unterstützung (more Bodies, Scrolls, Stves, Potions, ...) holen sollten.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: kalgani am 31.10.2015 | 15:09
Reach Spell - damit kann man Touch spells auf nahe Entfernung zaubern. (z.B. Vampiric Touch aus bis zu 25+5ft/lvl macht fun ;))

Seletive Spell - Feuerball/Cone of Cold/Stinking Could und Allies von dem Schaden/Effekt nicht betreffen lassen? ist doch nice. ;)

Quicken Spell - kann sehr nützlich sein, aber sehr teuer da +4 Grade!

Craft Wand/Wondous Item - no brainer, wenn die Gruppe zwischendurch Zeit hat.

Als Blaster sollte man sich wirklich überlegen ob man nicht doch Weapon Focus "Rays" nimmt.
Da die Touch AC doch recht niedrig ist erhöht man damit doch die Trefferchancen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 31.10.2015 | 17:42
Hm, ich glaube bis Quickenspell sind wir schon längst im 2. Akt to Slay a Vampire.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 2.11.2015 | 00:37
Falls bis wir mit to slay a dragon und to stake a vampire durch sind noch nicht der dritte Teil erschienen ist, plane ich etwas eigenes ranzuhängen.

@Drachenblut: Ab hier bitte nicht mehr weiterlesen.

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Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 2.11.2015 | 09:02
Oracles bekommen ihre Fähigkeiten von Göttern (oder anderen passenden Entitäten), anders als Clerics müssen sie dafür aber nichts tun sondern bekommen den Kram unfreiwillig aufs Auge gedrückt:

Zitat
These divine vessels are granted power without their choice, selected by providence to wield powers that even they do not fully understand. Unlike a cleric, who draws her magic through devotion to a deity, oracles garner strength and power from many sources, namely those patron deities who support their ideals.

Oracle's Curse hingegen ist ein Klassenfeature, das wird man eigentlich gar nicht los - zumal die ja auf höheren Stufen auch fast alle so gut werden dass die Nachteile durch die entstehenden Vorteile mehr als ausgeglichen werden. Das loszuwerden kann man natürlich trotzdem zum Teil der Story machen, da würde ich aber schon drauf achten dass es nicht mal so eben nebenher läuft. Hier könnte man neben Klassikern wie einem Efreeti (http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/outsiders/genie/efreeti) einen Wunsch abzurigen z.B. auch Ascension Events (http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/mythicAdventures/mythicGame.html) aus Mythic Adventures umfunktionieren, oder sich die Planar Touchstones (http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/iw/20040613a&page=3) aus D&D 3.5 nochmal genauer anschauen. Liegt auf jeden Fall komplett am SL ob und wie sowas möglich wäre.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 4.11.2015 | 11:46
So, endlich sind alle Chars gemacht. Ich bin sehr gespannt, ob die Gruppe ihr zusammentreffen und den Weg in die Stadt übersteht.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 4.11.2015 | 11:48
Viel Spaß! :d

Berichte mal wie es ausgeht, und wie die Chars bei den Spielern ankommen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 4.11.2015 | 12:00
Ich habe bei 3 von 5 Charakteren starke Bedenken, ob sie Minimalst überlebensfähig sind. Das Einzige was die Chars eventuell in haarigen Situationen retten könnte ist ihr Zoo. 2 Pferde, 3 Companions und 1 Wolf.

Naja, mehr als "Seit ihr euch sicher, dass ihr X negativ lassen wollt? Wollt ihr nicht lieber dieses meiner Meinung nach für euch nicht so sinnvolle Feat gegen eines, dass X stärkt tauschen?" fragen kann ich auch nicht.

Lustigerweise spielen 3/4 von denen deutlich länger Pathfinder als ich.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 4.11.2015 | 23:58
Mal eine Frage zur CR-Berechnung:

Habe ich es richtig verstanden und ich nehme die Durchschnittstufe der Gruppe so häufig wie ich SCs habe? Dann habe ich die CR die meine Encounter haben dürfen um ein average Encounter zu erreichen.

Also für 5 Level 1 Charaktere 4 Goblins (1/3), 3 Hobgoblins (1/2) und 1 Goblin Sneek (1) als average Gegner.

Habe ich da was verpeilt?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 5.11.2015 | 00:25
Nein, um Himmels Willen!

Average Party Level (APL) ist die Summe der ECL geteilt durch 4.
Also für deine 1er-Party: (5*1)/4 = 1,25 (gerundet 1,3)

Ein "Standard" Encounter hat EL = CR = APL.
Also so ungefähr die 4 Goblins alleine (1,33).
Die 3 Hobgoblins alleine liegen schon ein bisschen drüber (1,5).
Der von dir beschriebene Encounter ist insgesamt bereits EL 4. Kategorie "Very Difficult". Das heisst, prinzipiell schaffbar, aber es kann auch ganz leicht andersrum gehen, da ja Erststufer auch sehr squishy sind.

Allerdings bedeutet "Standard" Encounter in 3.X ja nicht "soll eine ausgewogene Sache sein", sondern "ist von der Gruppe unter Einsatz etwa 1/4 ihrer [täglichen] Ressourcen zu besiegen". Also 4 solche Standardencounter wären ein Tagwerk.

In der Praxis variiert das ganz enorm mit dem Optimierungsgrad der SCs; eine straff organisierte Party mit stringent optimierten SCs kann auch das dreifache dieses Pensums schaffen -- aber mit solchen Spießrutenläufen bitte ein paar Stufen warten, bis sie das auch aushalten können und nicht ein verirrter Axtschwinger einen taufrischen Barbaren direkt ins Jenseits schicken kann.

Also wenn du diese drei Gegnergruppen getrennt voneinander einsetzt, wäre das für den ersten Abenteuertag ein ganz gutes Pensum.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 5.11.2015 | 00:41
Ah okay. Dann hatten meine Spieler doch recht. Hab das zusammen eingesetzt. (War dann auch der einzige Encounter des Abenteuertages und hat 2 von 5 Chars ins negative geworfen sowie 2 auf halbe HP. Der Streichelzoo der SCs hat dafür aber nur zur Hälfte mitgespielt. (1 Bock und 1 Wolf ja, 1 Pferd und 1 Skorpion nein).

Hab an 2 Stellen die NSCs etwas übereifrig vorgehen lassen (und somit auf Flanking/Sneak und auf Coup de Grace verzichtet). Hab dann als nur noch 1 Hobgoblin (voll) und 1 Goblin Sneek (auf halben HP) gegen Nahkampforacle (halb), Unchained Schurke (ganz), Sorcerer (halb), Bock (ganz) und Wolf (ganz) standen, diese fliehen lassen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 5.11.2015 | 09:21
Feuersänger, hör doch mal auf 3.5 Regeln zu benutzen wenn es bei PF anders ist. Das sind doch nun wirklich einfach zu recherchierende Sachen...

Erstmal kennt PF kein EL mehr, der Begriff taucht nirgends mehr in den Regeln auf. Zweitens wird das APL anders berechnet: Summe aller Level aller Charaktere durch die Anzahl der Charaktere teilen und das Ergebnis ggf. aufrunden. Hat die Gruppe 3 oder weniger Spieler wird -1 vom Ergebnis abgezogen, bei sechs oder mehr Spielern +1 aufaddiert. Das APL von Just_Flos Beispiels ist also genau 1.

Die Angaben aus der XP-Tabelle werden jetzt wie ein Budget benutzt, im Falle eines angemessenen Level-1 Encounters hätten wir 400 XP und für einen schwierigeren Level-2 Encounter ganze 600 XP zur Verfügung. 4 Goblins sind als Summe 540 XP, 3 Hobgoblins sind 600 XP und der Goblin Sneak sind alleine schon 400 XP. Die Summe aus allen Monstern ist knapp unterhalb des Budgets für einen CR 5 Encounter, was an und für sich totaler Overkill ist.

Wie man sich vielleicht denken kann stimmt das in der Realität so nicht, eine Gruppe aus Level-5 Charakteren würde sich mit diesem gesamten Encounter den Hintern abwischen und wahrscheinlich nichtmal irgendwelche Ressourcen verbrauchen. Das Problem ist nicht nur dass das CR System eh sehr wackelig ist, sondern dass gerade Humanoide Gegner oft schlecht bewertbar sind und generell sehr hoch angesetzt sind weil sie meistens Waffen und Ausrüstung tragen die sich aber selten in den Angriffswerten widerspiegelt. Standard Orks aus dem Bestiary sind z.B. eine Ausnahme und ein zu Recht gefürchteter Gegner für Level-1 Gruppen weil die mit ihrem 2d4+4 Falchion einen Charakter direkt töten können und dabei nur 135 XP im Budget haben.

Auch wie man den Encounter spielt ändert gewaltig was am echten Schwierigkeitsgrad. Zieht man größere Monstergruppen auseinander und agiert in Wellen, dann ist es meistens deutlich leichter als wenn man die Gruppe mit einem Zergrush attackiert, und gerade bei Monstern die Spezialbedingungen brauchen um voll effektiv zu sein (Rogues die flanken, Monster mit Auren die bestimmte Nähe brauchen, usw.) ist dann auch das oft so gern ignorierte Gelände nicht ganz unwichtig. Insgesamt ist bei der Sache leider mindestens so viel Fingerspitzengefühl wie Rumrechnen gefordert ;)

EDIT: Die zweite "CR Equivalencies" Tabelle sorgt oft für Konfusionen, soll aber nur ein Werkzeug sein um Encounter ggf. schneller bewerten zu können wenn man keine Zeit hatte lange mit XP-Budgets herumzuhantieren und der Gruppe eben fix zwei Tiger oder sowas für die Nase werfen will. Im Zweifelsfall und vor allem wenn man gemischte Gruppe vorher in Ruhe zusammenschrauben will ignoriert man die einfach.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 5.11.2015 | 09:33
Ouuuuh, ich hab EL statt CR geschrieben, wie schlimm, wie furchtbar, bringt Teer und Federn herbei!

Dann ist das CR also 5 statt 4, macht die Sache nicht besser. Aber dass das System Pampe ist, hast du sehr schön demonstriert.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 5.11.2015 | 09:48
Brauchst doch nicht gleich pampig werden :) Ich finde das schon relativ wichtig hier auch mal etwas genauer mit den Systemsvorgaben zu sein weil das in höheren Leveln sehr krass zwischen 3.5 und PF auseinandergeht was man da am Ende für einen Encounter hat...

Beispiel: "fordernder" Encounter für eine Level 7 Gruppe aus 5 Chars, gerechnet nach 3.5: CR 10, also 9600 XP.
Beispiel: "fordernder" Encounter für eine Level 7 Gruppe aus 5 Chars, gerechnet nach PF: CR 8, also 4800 XP.

Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 5.11.2015 | 09:51
Also wäre ein Goblin Sneek allein nach offiziellen Regeln ein adäquatar Encounter für die Gruppe? Werden da die 2 combattrained Horses und die 2 Animal Companions auch irgendwie mit reingerechnet?

Weil ein Goblin Sneek gegen die 5 Mann Gruppe ist ein totaler Scherz.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 5.11.2015 | 10:05
Ja, natürlich ist der Goblin Sneak alleine ein guter Scherz, das ist ja gerade das Problem mit humanoiden Gegnern. Der wird nur gefährlich wenn er sneaken kann, weil dann drückt er im Idealfall genug Schaden raus um einen schwachen Level-1 Charakter umzuhauen. Aber solo schafft er das eher schlecht, vielleicht wenn er sich versteckt und mit dem Bogen einmal schießt? Ist auf jeden Fall deutlich weniger wahrscheinlich dass er jemanden killt als bei einem Orc Warrior. Da du am besten weißt was deine Spieler so können und machen musst du hier dann entsprechend anpassen und kannst dabei auch über offizielle XP-Budgets hinausgehen, aber die magische Faustformel die das von alleine zu einen spannenden und dynamischen Encounter macht gibts leider nicht.

Animal Companions werden nicht extra gezählt wenn sie Klassenfeature von Rangern und Druiden sind, ansonsten schau ob sie vom Goldbudget her eine "Ausrüstung" der Gegner sein könnten - in dem Falle werden sie auch nicht extra gezählt. Wenn das alles nicht zutrifft, behandele sie als extra Monster, überlege die bei der Berechnung aber auch wie gut die Gegner diese im Griff haben. Attackieren die Viecher die SCs ohne wenn und aber auf Kommando? Dann behandele sie wie "vollwertige" Monster. Auch hier gilt dass sowas auf niedrigen Stufen deutlich mehr Unterschied macht als auf Level 5 oder darüber (außer du levelst solches Viehzeugs mit).
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: afbeer am 5.11.2015 | 10:13
Diese Diskussion belegt wieder, dass die Begegnungsbausysteme in OGL (D&D 3.0, D&D 3.5, Pathfinder, ...) keine Regeln sind sondern nur ein Gerüst zum Entlanghangeln, eher eine Richtlinie oder Hilfestellung. Es ist eine Kunst und keine exakte Wissenschaft.

Ich empfehle sich nach und nach von unten (niedrige Schwierigkeit) an die von dieser individuellen Charaktergruppe maximal schaffbaren Schwierigkeiten heranzutasten. Bei uns dauerte es auch vier Stufen bis der DM eine Ahnung davon hatte wie schwer es insgesamt werden kann. Dazu taugt das Begegnungsbausystem.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 5.11.2015 | 10:42
Auf der anderen Seite wiederhole ich nochmal die dringliche Warnung, bei Einzelmonstern genau aufzupassen, wenn ihr CR über dem APL liegt. Da denkt man "och, geh ich mal mit dem CR 2 drüber, dann ist es halt schwer aber das schaffen die schon", und dann ist das Monster um nochmal 2 Stufen unter-CRt, und schwupp hat steht den Level 5 SCs ein (real) CR9 Monster gegenüber das mit ihnen den Boden aufwischt und dem die SCs _nichts_ entgegenzusetzen haben.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 5.11.2015 | 10:53
Also mit dem Problem werden meine Spieler sowieso regelmäßig kämpfen oder sich was einfallen lassen müssen.

Nächster Encounter nach Pfad (und offiziell 1. Encounter für Level 1 Chars ist eine Begegnung mit 13 (sorry Jungs, doch einer weniger als ich gestern behauptet habe) Gegnern die zusammen auf CR 11+4+3=18 kommen. Wäre ja nicht so dramatisch, wenn sie die Tipps beim Charbau alle befolgt und bestimmte Saves gepusht hätten, dann wär der Encounter (bei der vorgeschlagenen Gegnertaktik) wohl nur noch halb so schwer und ihr Zoo würde ausreichen um sie rauszureiten. So müssen sie halt die von Abenteuerpfad und SL ausgelegten Hilfen und Vorbereitungsmöglichkeiten nutzen. Ich bin gespannt, ob sie daran denken oder die Hausaufgabe sich schon mal zu überlegen was man noch so alles vor der Konfrontation herausfinden kann umsetzen. Die Mittel sind da, den Encounter schaffbar zu machen oder sogar zu trivalisieren. Naja, schauen wir mal.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 5.11.2015 | 11:20
Welchen AP bespielst du da?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 5.11.2015 | 11:28
Aufgrund einer anderen Frage und des neuen Diary-Threads vermute ich mal ganz stark dass To Slay a Dragon (http://toslayadragon.com/) das gespielte Abenteuer (bzw. der Pfad) ist.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 5.11.2015 | 15:14
Es ist tatsächlich to slay a Dragon. Hier http://www.tanelorn.net/index.php/topic,96063.msg134317340/topicseen.html#new (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,96063.msg134317340/topicseen.html#new) schreibe ich ein Diary. Der Encounter passiert so wie von mir Beschrieben nur dann, wenn die Gruppe wirklich alles was man vergeigen kann vergeigt inklusive Perceptiontests gegen die 12.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 5.11.2015 | 18:44
Zitat
Da die bevorzugte Kampfmethode der Faune/Satyre erstmal 2 Runden auf Willsaves geht bevor es Schaden hagelt habe ich der Gruppe schon länger empfohlen mal was für diese zu tun.

"Was für die Will Saves tun". Und wie bitte? Und was soll das bringen? Es sind immer noch Level 1 Chars, nicht wahr? Als solche haben sie einem Satyr, der At-Will DC18 Will Saves spammen kann, einfach NICHTS entgegenzusetzen. Geschweige denn wenn es zwei von der Sorte sind. Erwartest du jetzt, dass gefälligst jeder auf einen Wis-basierten Charakter mit starkem Will-Track und am besten noch Iron Will umsteigt? Selbst dann käme man nicht über 50% Chance, auch nur den ersten Save zu schaffen.
Ob z.B. ein Cavalier oder Rogue nun mit -1 oder +1 savet, ist angesichts eines ründlich abzulegenden DC18 wirklich _herzlich_ egal.  Die Chance, spätestens den zweiten Save zu verkacken, ist halt einmal 99,9% und einmal 96%. Difference?

Möglicher Lösungsansatz: es steht zwar nicht in der Monsterbeschreibung, aber man kann leicht rein-rulen, dass die SUs akustisch funktionieren. Will heißen: wer die Pfeifen nicht hören kann, den beeinflussen sie auch nicht. Ganz klassisch-griechisch. Also auf dem Markt Petersilie eingekauft und ab dafür.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 5.11.2015 | 19:25
Die Faune verlangen einen DC 14, für 1/day der eine Satyr einen DC 15 für wiederholbares und der 18er ist für 1/day.

Nichts für die Willsaves getan haben heißt: Mit nem negativen Willsave gekommen sich mein Bitte um Änderung angehört, sich Angehört, das Wis in dieser Kampagne wirklich wichtig ist und beides ignoriert. Gerade bei den 2 Chars mit negativem Willsave wäre es sehr leicht gewesen einen der genommenen Feats gegen Iron Will zu tauschen und Wis auf 10 zu setzen, womit die Chance einen Will DC zu schaffen schon mal 15% höher ist.

Nein ich erwarte keine perfekt hochgezüchteten Chars. Ich erwarte aber, dass wen ich als SL zu den Spielern sage hört mal her, diese 3 Sachen sind sehr sehr wichtig in der Kampagne, dass dies nicht komplett ignoriert wird.
Es gibt später stellen wo wenn nicht genügend Leute nen Skillcheck gegen 15 schaffen sie wichtige Dinge nicht finden können. Die wichtigen Saves und Skills wurden auf den Tisch gelegt und keiner der um Änderung gebetenen Spieler hat etwas geändert.
Jetzt sitzen die Chars vor nem Faun und könnten wenn sie den nur auf die Idee kommen, sich erklären lassen, was Faune können. Ich bin ja intelligenten Lösungen nicht abgeneigt, aber dazu müssen die Charaktere mal anfangen sich zu informieren bzw. etwas zu versuchen.
Wenn ihnen jemand erzählt, was und wie viel sie erwartet und sie trotzdem losrennen wollen statt zu schleichen oder den 2. Suchtrupp zu holen oder sich bei einem der 3 Alchemisten was zu holen, dann wird es halt schwierig.

Morgen muss ich ihnen noch durch nen NSC stecken lassen, dass auf Level 1 sie vielleicht nicht gleich zum Drachen weiterziehen sollten.

Ja, dies trifft nicht auf alle Spieler zu, aber halt auf einige. Ja, ich freu mich mittlerweile über jeden Companion, weil der meistens sinnvollere Werte und Feats hat als sein Besitzer.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 5.11.2015 | 19:39
Iron Will ist halt einfach kein Feat, für den man freiwillig einen seiner kostbaren Featslots rausbläst.
Naja andererseits: bei Pathfinder vielleicht diskutabel, mangels Konkurrenz. Aber schön ist es deswegen noch lange nicht, wenn man quasi gezwungen wird, einen Tax Feat zu nehmen.

Was die Satyre und Faune angeht: schau dir nochmal die Panflöten ab, die die so mit sich rumtragen.

Edit:
Und bitte nochmal für Doofe, _wieviele_ von den Biestern sollen da jetzt auftreten?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 5.11.2015 | 19:48
Wie gesagt, ich erwarte von Spielern, dass wenn ich sage in dieser Kampagne sind Willsaves, Perception und Survival wichtig, das sie dies berücksichtigen.

Gerade bei den 2 Spielern mit negativem Willsave sehe ich keinen Effektivitätsrückgang wenn beide gewählten Feats einfach weggelassen würden.

Ich erwarte auch, dass ein Roque Perception skillt, auch auf Level 1. Bevor der Ranger dazu kam gab es neben den ganzen Companions gerademal das Oracle, welches Survival und Perception geskillt hat obwohl es hieß, das brauchen mindestens 3.

Wenn sie sich die Ohren vollstopfen wollen, dann gerne, dass honoriere ich. Wenn sie 50 Hilfen, Hilfsangebote und Infoquellen ignorieren wollen, dann gerne, dass honoriere ich auch. Keine Sorge, da werden die Spieler, die auf die Hinweise und die Umgebung achten schon ihre Charaktere retten können.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Nebula am 9.11.2015 | 13:39
klingt nach extremen Railroading bzw. nach Spielt dies und das, dann habt ihr Spaß. Nehmt das nicht und ihr nervt mich und ich sitz am längeren Hebel :(
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 9.11.2015 | 19:08
Stimmt, ich bin ein Sadist.

Ich wünsche mir, dass Charaktere in ihrem Kernkompetenzbereich wenigstens halbwegs was drauf haben, also dass ein Schurke ne gewisse Chance hat Fallen zu entdecken und zu entschärfen.

Wenn ich Flaschenhälse/ Probeme sehe, dann überlege ich mir wie die umgangen werden können bzw. wie sich die SCs dagegen wappnen können und gebe diese Infos sogar an die Spieler weiter. Was sie dann mit den Infos machen, dass ist dann ihre Sache, wie mit den Konsequenzen ihrerer Handlungen umzugehen.

Ich bin auch so frei, die Spieler auf 14 verschiedene Encounter/ Subquests, bei denen sie die Reihenfolge der Bespielung selber wählen, einzuschränken.

Auch simuliere / präsentiere ich nur 60 NSCs, bei denen sie sich Infos/ Ausrüstung/ Verstärkung/ Rat holen können. Tut mir Leid, mehr NSCs als 2 volle Dörfer bekomme ich nicht gebacken, da entschuldige ich mich für mein Versagen.

Ich weis, dass ich bei Entscheidungen, die mir komisch/selbstmörderisch vorkommen nicht nachfragen soll, bzw. nicht versuchen soll Missverständnisse aufzuklären.

Ja, wenn ich die Spieler informiere, dass wir im Hohen Norden spielen, dann ist die Entscheidung einen Kaltblüter (bei DSA) zu spielen nach Nachfrage dann eine Entscheidung, deren Vor-/ Nachteile man selber tragen muss.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Nebula am 9.11.2015 | 19:14
Rolle ausfüllen bzw. Fallen entschärfen ist ja wieder was anderes als "mauert euch gegen Will Saves ein"

die 60 chars mit namen/werten/wohnort/items/vorlieben/schwächen voll ausgearbeitet? respekt, das wäre mir zuviel arbeit, außer ich würde die Spieler zwingen jeden einzelnen davon kennenzulernen :P
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 9.11.2015 | 19:18
Erstmal 30 Fetch-Quests à la ToEE abarbeiten, dann kennt man die Dörfler wie seine eigene Familie. xD
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 9.11.2015 | 20:52
Joa, des ist zwar was anderes, aber die gleiche Baustelle.  Es ist ein weiteres, vorhandenes Symptom für baut komplett an den Infos vorbei und ignoriert diese auf Nachfrage weiter.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 16.02.2016 | 20:39
Ich habe mal wieder einen Charakter gebaut. War als "Bodyguard" und Notheiler für eine Gruppe ohne magische Ausrüstung und Fähigkeiten gedacht. Stiefelt durch den temporären Ausfall der kompletten zu ergänzenden 3er Gruppe jetzt mit einem Warpriest und einem Arcanisten rum. Das Heilproblem wurde mittlerweile auch mit ner Wand gelöst. Hat sich trotzdem gut geschlagen. (Wir haben zu dritt 1 Wolf, 1 Direwolfe und 4 Werwölfe erledigt, beim Verlust von einem LP durch einen Pfeil. Lag aber glaube ich irgendwie dran, dass der SL irgendwas vergessen hat. 3xSleep mit DC 18 vom Arcanisten gegen 2 TW Monsteransammlungen haben diese Kämpfe sehr trivial gemacht.) Wenn wir nächstes WE das Ausräuchern der 12 älteren Werwölfe (und Regeln nachschlagen des SLs + massive Nachrüsten) überleben, steigen wir wohl auf.

Also Hand aufs Herz, ne Cleric Stufe (Clericstufe halt), noch ne Kriegerstufe (+1 Atack Bonus, +1 RK, + ?) oder ganz was anders? Würde wahrscheinlich den Char mittlerweile statt der Clericstufe entweder eine Inquisitorstufe geben oder ganz als Inqui bauen. 
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 16.02.2016 | 20:53
Ähm, ich fürchte für Tipps braucht ihr den Charakter:

Karl Kieferbruch
Male half-orc cleric of Gorum 1/fighter 2
CN Medium humanoid (human, orc)
Init +2; Senses darkvision 60 ft.; Perception +2
--------------------
Defense
--------------------
AC 20, touch 11, flat-footed 19 (+9 armor, +1 Dex)
hp 26 (3 HD; 1d8+2d10+5)
Fort +7, Ref +3, Will +4 (+1 vs. fear)
--------------------
Offense
--------------------
Speed 30 ft. (20 ft. in armor)
Melee gauntlet (from armor) +6 (1d3+4) or
. . longsword +6 (1d8+4/19-20) or
. . lucerne hammer +7 (1d12+6) or
. . unarmed strike +6 (1d3+4 nonlethal)
Special Attacks channel positive energy 1/day (DC 8, 1d6)
Cleric Spells Prepared (CL 1st; concentration +2)
. . 1st—magic weapon[D], pick your poison, protection from evil
. . 0 (at will)—detect magic, enhanced diplomacy, stabilize
. . D Domain spell; Domains Conversion inquisition, War (Tactics subdomain)
--------------------
Statistics
--------------------
Str 19, Dex 14, Con 13, Int 14, Wis 13, Cha 7
Base Atk +2; CMB +6; CMD 18
Feats Bodyguard[APG], Combat Reflexes, Dazzling Display, Weapon Focus (lucerne hammer)
Traits omen, trustworthy
Skills Acrobatics -3 (-7 to jump), Bluff +1 (+2 to fool others), Climb +2, Diplomacy +6, Handle Animal +2, Intimidate +10, Knowledge (religion) +6, Perception +2, Ride +0, Sense Motive +5, Spellcraft +6, Survival +5, Swim +2; Racial Modifiers +2 Intimidate
Languages Common, Gnoll, Goblin, Orc
SQ orc blood, seize the initiative
Combat Gear potion of aid, alchemist's fire (3), alkali flask[APG] (3), holy water (3), tanglefoot bag (3); Other Gear full plate, mwk heavy steel shield, longsword, lucerne hammer[APG], backpack, belt pouch, hemp rope (50 ft.), trail rations (5), waterskin, heavy horse (combat trained), animal harness, bag, bear, bedroll, bit and bridle, blanket, book of letters, book of puzzles, book of puzzles, book of war prayers, cart, composite longbow, feed (per day), flint and steel, grappler's grease, grappling hook, incendiary arrow, iron-tipped distance arrow, manacles, mess kit, military saddle, morningstar, pot, saddlebags, saddlebags, silver lucerne hammer, smoke arrows, torch, wooden snarlshield, 1,577 gp
--------------------
Tracked Resources
--------------------
Alchemist's fire - 0/3
Alkali flask - 0/3
Cleric Channel Positive Energy 1d6 (1/day, DC 8) (Su) - 0/1
Holy water - 0/3
Omen (1/day) - 0/1
Potion of aid - 0/1
Seize the Initiative (4/day) (Su) - 0/4
Tanglefoot bag - 0/3
Trail rations - 0/5
--------------------
Special Abilities
--------------------
Bodyguard Use an AoO to use aid another to improve an ally's AC.
Cleric Channel Positive Energy 1d6 (1/day, DC 8) (Su) Positive energy heals the living and harms the undead; negative has the reverse effect.
Cleric Domain (Conversion Inquisition) Deities: Any deity.

Granted Powers: You are a powerful persuader. A honeyed tongue empowered by divine argumentation sways the indifferent and adversarial to your side.
Cleric Domain (Tactics)
Combat Reflexes (3 AoO/round) Can make extra attacks of opportunity/rd, and even when flat-footed.
Darkvision (60 feet) You can see in the dark (black and white only).
Dazzling Display (Lucerne hammer) Intimidate check to demoralize can affect those within 30' who see you.
Orc Blood Half-orcs count as both humans and orcs for any effect related to race.
Seize the Initiative (4/day) (Su) An ally within 30' may take the better of 2d20 for initiative

Hero Lab and the Hero Lab logo are Registered Trademarks of LWD Technology, Inc. Free download at http://www.wolflair.com
Pathfinder® and associated marks and logos are trademarks of Paizo Inc.®, and are used under license.

Diverse weitere Waffen hat mein Cadd ähm das Waffenpackpferd. Als Hausregel kann man auch Str für Intimidate hernehmen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 17.02.2016 | 00:07
Dem Statblock entnehme ich dass du auf Melee gehst? In dem Fall wäre echt zu überlegen ob du nicht Inquisitor machst weil mit dem CHA-Modifier macht Cleric doch keinen Spaß weil im Grunde alles wegfällt was mit Channel Energy befeuert wird (was IMHO die beste Sache ist die der Cleric abseits vom Spellcasting hat). Hast du denn die Möglichkeit einen Rebuild zu machen, also rückwirkend noch Level als Inquisitor zu nehmen? Weil dann würde ich auf Level 4 unbedingt WIS auf 14 ziehen.

Die Fighterlevel, ist das stinknormaler Standard Fighter? Hier wäre, wenn du der Idee verhaftet bist, der Unbreakable Archetyp nicht zu verachten, dann könntest du nämlich Orc Ferocity durch Alternate Racial Traits wegtauschen weil du Endurance + Diehard bekommst (und die anderen Sachen die der Unbreakable bekommt sind auch nicht doof). Toothy für ne extra Attacke passt bei dem Charakternamen doch wie Arsch auf Eimer ;) Gatecrasher ist nicht übel wenn man auf Sunder Attacks geht, aber das kostet 2 Feats (Power Attack, Improved Sunder), bißchen teuer wenn man nicht Dazzling Display ersetzen will.

Half-Orcs geben dank der genial passenden Racial Feats sehr gute Bloodrager ab, leider ist auch dafür CHA bei dir zu klein. Magus ist, zumindest meiner Ansicht nach, zu sehr One-Trick-Pony um langfristig Spaß zu machen (Archetypen nicht alle mitgerechnet). Inquisitor klingt da echt nach dem besten passenden Ersatz.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 17.02.2016 | 00:31
Ja, heute würde ich den als Inquisitor bauen. Habe ich halt (leider) nicht.

Geht das aus dem normalen Fighter in einen Archetyp zuwechseln während der Fighter Progression? Wenn ja, dann klingt das schon gut. Power Attack steht sowieso auf der EInkaufsliste.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Antariuk am 17.02.2016 | 00:36
Puh, wechseln auf Archetyp live? Glaube das geht nur wenn die eingetauschten Fähigkeiten nicht schon waren, d.h. nicht retroaktiv. Ansonsten gehen zwei oder drei Archetypen zusammen auf jeden Fall solange sie nicht dieselben Sachen austauschen. Bin aber grade zu faul das nachzuschlagen. Würde aber in deinem Fall nicht mehr passen (wenn ihr so streng nach RAW spielt) weil der Unbreakable den ersten Fighter Bonusfeat gegen Endurance und Diehard austauscht.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 17.02.2016 | 00:42
Ah okay, dann klappt des nicht. (Keine Ahnung ob der SL so streng spielt, ich als Spieler spiele für mich so streng.) Dann wäre also die Frage ein Cleric Archetyp wie divine Strategist oder was anderes?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Sethomancer am 17.02.2016 | 20:25
Man kann auch retroaktiv einen Archetyp auswechseln wenn man die Aubauregeln IV: Kampagnen (bzw. die Retraining-Regeln aus dem selbigen) benutzt. Da steht drin wie man Archetypen umlernen kann.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 3.04.2016 | 21:22
Ich brauche mal wieder einen neuen Charakter. Es wird nach langer Überlegung (Klassen Zählen, einen W38 oder war e doch der W39 nehmen und wüfeln) ein Swashbuckler. Shr wahrscheinlich fehlt der Gruppe wohl ein Roque. Deshab werde ich wohl disable devices und evtl. Trapsense oder etwas anderes, was mich leichter Fallen finden lässt (und wenn es ein Level unchained Roque ist) dazu nehmen. Aber was da noch dazu?

Es wird mit PB25 gespielt der Char ist Level 5 und das WBL entspricht LEvel7.
Mal eine blöde Frage am Rand. Funktionieren improved shield bash und Co mit nem Buckler? Laut Hero Lab nicht und bisher habe ich wenn etwas laut Hero Lab nicht ging, bei tieferem graben eigentlich immer einen regelseitigen Grund dafür gefunden, warum das nicht geht/ ging?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 3.04.2016 | 21:30
In der Beschreibung des Buckler steht explizit, dass man damit keinen Shield Bash machen kann.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Sethomancer am 3.04.2016 | 21:52
Also im Prinzip würde ich empfehlen mindestens 2 Level unchained Rogue zu nehmen (um noch von Evasion zu profitieren) und im Prinzip den Rogue auch weitere mit zu steigern (Bis Level 5 Rogue lohnt sich das m.M. nach, wegen Sneak Damage) das Level 3 würde ich wegen finesse training auf jeden Fall mitnehmen wollen, dann kannst du Problemlos Strength dumpen und dich auf Dexterity (für Kampf und Skills), Intelligence (für mehr Skills) und Charisma (für Panache und social skills [Bluff für Finten]) zu konzentrieren.
Daher würde ich Anfangen entweder mit Swasahbuckler2/unchained Rogue3 oder umgekehrt und dann als nächstes ein Roguelevel anstreben.
Als Rasse empfehle ich entweder Halbelf (wegen Multiclassern und Fertigkeitsfokus), Mensxch (weil Mensch ist immer gut) oder Tiefling (obwohl das -2 auf Charisma suckt ist der Rest echt gut).
Der Buckler funktioniert nicht, da würde ich eher TWF als Weg nehmen (für mehr Chancen Panache zu erhalten und Sneakdamage zu machen).

Soweit erstmal die Erstüberlegungen die mir so spontan kommen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 13.04.2016 | 23:22
Ich überlege gerade in eine Runde unter folgender Prämisse einzusteigen:

Zitat
Charakter Technisch würde die Gruppe auf lvl 13 anfangen.
Chars werden mit dem Punktesystem erstellt. Epische Fantasy, also 25 stk.
Startgold läge bei 140.000 Gold pro Char.


Die Gruppe startet auf lvl 13 und mit so viel Startgold und 25 Erstellungspunkten weil ich in einem solchen Abenteuer der gruppe jeden einzelnen Fehler auf mieseste Art rein würgen werde. ^^

Irgendwie reizt mich das, obwohl oder gerade weil ich weiß, dass ich durchaus Fehler mache. Jetzt war ich in den meisten Runden bisher meist für das grobe zuständig bzw. bin über LEvel 6-7 nicht hinausgekommen. (Ausnahme: Barde)

Bisher weiß ich noch nicht wie groß die Gruppe ist /wird. Wenn man davon ausgeht, dass alle Ebenen Skills, Social, Detektiv, Kampf, ... eingebaut werden, worauf sollte ich unabhängig von der Charakterwahl achten? (Bsp.: Nimm umbedingt verschiedene Schadenstypen slashing, bashing Piercing mit. Nehme umbedingt etwas mit durch das du flegende Gegner erwischt, ... )

Momentan schwebt mir wohl ein reach Inquisitor oder etwas ähnliches vor.  Da ich aber fast immer wenn ich wo neu einsteige eine neue Klasse erforschen will suche ich auch nach einer Alternative. Was empfehlt ihr mir?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Luxferre am 14.04.2016 | 08:56
Was empfehlt ihr mir?

Ehrlich? Dort NICHT einzusteigen.

Aber gut, darum geht es nicht.

Bastel Dir einen Summoner, aka Paktmagier.
http://paizo.com/threads/rzs2m612?Guide-to-the-Class-Guides
Hier findest Du zu jeder Klasse Gute Tipps und Tricks. Leider nur auf Englisch.


Summoner-Handbook:
http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?184592-3-P-The-Summoner-s-Handbook-A-Guide-to-the-Pathfinder-Summoner

Über das hohe CHA solltest Du dringend das Face der Gruppe darstellen, es sei denn, es gibt einen Barden.
Das Eidolon ist Dein verlängerter Arm, nur viel mächtiger. Meist mächtiger, als der Gruppen-Fighter.

Magische Gegenstände zur Heilung des Eidolons und zur Verbesserung von AC, Saves und Angriffen.
Den Charakter selbst würde ich durch Klassiker wie Fliegen und Unsichtbarkeit schützen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.04.2016 | 10:18
Was spricht für Dich gegen die Runde?
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Luxferre am 14.04.2016 | 10:40
Ganz klar die (passiv-)aggressive Ansage des SL.
Das mag eine unglückliche Formulierung sein, aber ich lese da recht viel Streitpotential heraus. Du etwa nicht?

Die Formulierung hätte auch lauten können:

"Ich setze den Herausforderungsgrad sehr hoch an. Fehler werden teuer zu stehen kommen. Die Gegner werden mit allen ihren Mitteln ausgespielt werden."

Der Gruppe aber "auf mieseste Art einen reinwürgen" finde ich ... recht befremdlich. Und das ist die diplomatische Formulierung  >;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Feuersänger am 14.04.2016 | 10:58
Sehe ich auch so.
Normalerweise würde ich ja sagen, Paladin. Das sind super Allrounder und sehr überlebensfähig. Aber wenn der SL von vornherein ankündigt, einem was reinwürgen zu wollen, ist es vermutlich nur eine Frage der Zeit bis zum Kobayashi Maru.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: bobibob bobsen am 14.04.2016 | 11:51
Ob ich mir bei der Ankündigung überhaupt Mühe machen würde einen besonderen Charakter zu basteln halte ich für fragwürdig.
Den Standart Paladin mit fey foundling kann ich allerdings auch empfehlen. Da kann man nicht viel falsch machen. Guter Schaden, gute Rettungswürfe, gute Trefferpunkte, sehr gute Heilmöglichkeiten und noch ein paar nette Zauber, was will man mehr.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.04.2016 | 15:27
Wir sind hier im PF-Board und ihr redet über so Metakram? Wo doch 3.5/PF immer darauf aus sind, Fehler des Gegners hart zu bestrafen und den I Win-Button zu finden und hart zu drücken?  >;D
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 14.04.2016 | 19:04
Bisher nehme ich mit, dass es sinnvoll ist den Codex des Paladins bzw. die Gottheit sehr gut auszusuchen. (Wenn man so etwas spielt).

Wahrscheinlich hätte ich klarer fragen sollen.

Also, was sind so die klassischen Schwächen, die man so ab Level 13+ vermeiden sollte bzw. was sind so die Schadensarten die man mitnehmen sollte? 

Gegen was für eine Art Gegner tritt man Level 13 so an? Vampire, Drachen, Scheusale? Auf was von der Skala Goblin-Gott trifft man da so grob? 

Mich hat ehrlich gesagt genau die kompromisslose Art in der Ausschreibung angelockt. Für mich liest sich das so, als ob sehr gute Werte und Optimierung zwar ein guter Anfang sind, aber ohne Kreativität und Mitdenken und Durchblick nichts, ja sogar weniger Wert sind als wenn man weiß, was man tut. (Tue ich zwar nicht aber trotzdem)
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Sethomancer am 14.04.2016 | 19:59
Sieh zu, das Du deine Saves maximal ausreizt (auf jeden Fall 2-stellig, alle), und irgendwoher Evasion bekommst (zur Not als Ring) und rüste dich gegen Todeseffekte (kann in der Stufe auch mal vorkommen).

Was Schadensarten angeht rate ich zu viel Damage, frei nach dem Motto "Was interessiert mich Damage Reduktion 10, wenn ich im Schnitt 40 Damage mache", wobei ich bei Fernkämpfern gerne folgende Methode verwende -> Nutze Kalteisenpfeile, die Du mit Weapon Blanche (Silver) bearbeitest, das zählt dann als Normal/Kalteisen/Silber, in Kombination mit einem Bogen der z.B. Holy hat.

Ansonsten immer noch eine Fernkampfwaffe dabei haben (Für fliegende Gegner).

Sorg für Darkvision (Dunkelheit ist der Feind)

Soviel erstmal als Erstratschläge
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 14.04.2016 | 20:54
Das klingt schon mal gut. Nach der Erstabsprache wird es wohl etwas fernkämpfiges eventuell Zen-Bogenschützen oder Skalde.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Sethomancer am 14.04.2016 | 21:52
Zen Bogenschütze kann genial gut werden, als Rasse würde ich da empfehlen:
(Garudas-blooded) Aasimar (Aasimar Variante mit +2 auf WIS und DEX, See Invisible statt Daylight und Acrobatic und Fly statt Diplomacy und Perception).
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 15.04.2016 | 05:54
So, letzte Absprachen getroffen. Nachdem niemand (von den Charakteren) irgendwelche Sozial skills hat soll ich in der Cleric, Cleric, Ninja, Warpriest? fast alle Nahkampf oder Tanklastig. Gruppe die Facerolle ein bisschen mit belegen (ist nicht so wichtig, aber wenn man es bräuchte und nicht hat ist es ...)

Wir spielen in eine Art Militärishe Struktur eingebunden.

==> Skalde mit Fernkampf

Persuasive Performer ist damit schon gebucht. (1 Perform für 3 Talente :) =
Dann der Trait, dass ich meine daily auch aus wizard und witch liste machen kann.

Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.04.2016 | 15:14
Nachdem sich an der Konstellation diverse Dinge geändert haben habe ich jetzt einen Zen-Archer Charisma 8 mit Leadership. Ich suche jetzt nach sinnvollen Kohorts (neben einem Cleric) und sinnvollen Gegenständen für meinen Char. Ich habe 150 000 Gold zur Verfügung.
ICh werde mir wohl einen Bogen mit unendlich viel Munition holen.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Just_Flo am 28.04.2016 | 15:50
Doch "nur" 140 000 Gold.
Titel: Re: [PF] Tipps für Just_Flo zu Charakterwahl, -erstellung und -steigerung
Beitrag von: Sethomancer am 28.04.2016 | 20:03
Hol Dir was, was dein Charisma boostet, sonst stinkt dein Gefolgsmann echt ab. Anführen (Leadership) ist dann doch stark Charismalastig.
Ansonsten würde ich Dir tatsächlich zum Kleriker raten (passt auch zum Mönch) oder Alternativ zum Shaman (mit Life Spirit), der kann auch Prima heilen und hat auch noch einen Familar.