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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Supersöldner am 16.01.2015 | 11:03
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Vampire leben in Nestern weil....? Ja wieso eigentlich. In fast jeder Roma/TV/Rollenspiel Sache leben Vampire in Nestern. Klar das dient der gemeinsamen Sicherheit. Und jedes denkende Wessen hat in irgend wiener vor zumindest teilweise ein Bedürfnis nach einem Sozial System. Aber ich denke wir können in diesen Trend weiter gründe (er)finden. So hab ich mir überlegt das zb die Verwandlung eines Menschen in einen Vampir nicht zwangsläufig funktioniert. Aber wenn sich ein Vampir längere zweit an einem Ort aufhält erzeugt er etwas das Mann bei SR als Hintergrundstrahlung bezeichnen könnt. Wenn allso eine Gruppe von Vampiren lange zusammen an einem Ort ,,Leben,, und auch ein oder zwei Älter dabei sind (die mehr erzeugen) dann wird es an diesem Ort viel wahrscheinlicher das der Mensch nicht stirbt sonder sich verwandelt. Was haltet ihr von der Idee und habt ihr einigende vorschlage wieso Vampire in Nestern Hausen ?
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Ist das so? Ich kenne das Beispiel nur Supernatural, als Gegenbeispiel WoD (wo zumindest mir nicht bekannt ist, dass da von "Nestern" die Rede ist...).
Ich nehme an du nimmst SR als zweites Positivbeispiel?
Wie dem auch sei - Nester assoziieren das Tierische, was ja oft ein Aspekt ist, dem der Vampir sozusagen als Avatar dient. Also das Tierische im Menschen, die Idee, dass Menschen einander grausame Dinge antun können wird über die Dämonisierung in Form eines Vampirs begreifbar gemacht. Damit einher geht eine Entfremdung von eben jenem und hilfreich sind da natürlich andere Aspekte, die den Vampir weiter entmenschlichen: (dreckige) Nester, Ass "fressen" (bzw. Blut trinken), das Raubtierhafte usw.
Vampire die in Nestern leben stehen also dem Tierischen in ihnen näher, als dem Menschlichen. Ein zivilisierter Vampir, der mit seiner "Brut" im Nest lebt käme mir komisch vor... finde ich auch in SN immer wieder etwas merkwürdig, wenn die Vampire da allzu menschlich rüberkommen.
Abgleitet davon kann man natürlich prima zwei unterschiedliche Lebensweisen / Philosophien etablieren, ähnlich wie bei True Blood (auch keine Nester hier, btw!): Diejeniegen, die sich zum inneren Tier bekennen und es feiern und die Anderen, die sich als andere/bessere? Menschen sehen.
Also wäre die Antwort: Weil sie sich bewusst dazu entschlossen haben.
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Ich kenne keine einzige Serie und keinen Film, in der ein Vampir im Nest lebt.
Meiner Meinung nach leben die in Särgen.
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Ich hab gerade auch nochmal gegoogelt, weil ich mir nicht sicher war und tatsächlich werden die Unterkünfte in True Blood auch als "Nester" bezeichnet, hatte ich gar nicht mehr auf dem Plan.
Ach ja, und in "Lost Boys" natürlich ;) Also es gibt da durchaus einen Tropus.
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Ich assoziiere mit Nest in erster Linie eien Ameisen- oder Termitenstaat. Damit kann ich mir gut Paralelen zu Vampiren vorstellen.
- Der Staat ist bis auf die Nahrung autonom.
- Die Soldaten schützen die Vampire, wenn sie tagsüber hilflos schlafen.
- (Soziale) Konflike innerhalb des Staates beschäftigen die Unsterblichen und halten die Populationsgröße stabil.
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Bei "Vampire leben in Nestern" muss ich irgendwie an die eierlegenden Vampire aus "Van Helsing" denken...
Ich würde mal sagen, das ist nicht-kanonisch ;)
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... weil die sonst vom Ast fallen würden. Außerdem ist so ein Ast ohne Nest ziemlich unbquem. ;)
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Ich gehe davon aus, dass das Wort "Nest" in diesem Zusammenhang nicht "Vogelnest" bedeutet, sondern eher verborgenes Zufluchtsort oder Aufzuchtsstätte.
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Die Vampire bei The Strain leben auch in Nestern.
Das heißt es versammeln sich da Rotten die zumindest geschlossen beieinander schlafen.
Die Vampire bei Tanz der Vampire rücken auch offenbar in einer Burg beisammen.
Einerseits hat es meiner Meinung nach dramaturgische Gründe.
Das heißt man hat anstelle nur eines einzelnen Vampir, der bis auf wenige Ausnahmen eher weniger Beschäftigung bietet, eine ganze Gruppe.
Ebenso verstärkt es das Bedrohungspotential wenn der Vampir absichtlich (bei The Strain) oder als Nebeneffekt (bei Dracula) ein Nest formt.
So wie ich Dracula verstand wäre ein Vampir in London unangenehm aber kein Problem gewesen.
Das Problem war das die Personen von den denen Dracula trank zu einer Art Halb-Vampire wurden und er damit ein Nest ausprägte.
Andererseits kann man es damit erklären das Vampire als Tiere mitunter eine Analogie zu Ratten sowie anderen Schmarotzern bilden.
Diese wiederum treten auch in Rotten auf, unterstüzen einander und formen Nester.
Vielleicht könnte man auch eine parallele zur Bildung eines Virus ziehen (das Gefühl habe ich bei The Strain).
Neben der sozialen Motivation weshalb die Vampire bei den Vampir Chroniken von Anne Rice das Nest in der Pariser Oper bilden.
[Machen sie das nicht so werden sie wahnsinnige Monstren wie den Typ welche Louis und die Kleine in Transylvanien fanden]
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Teylen hat gerade "Die Saat" von Guillermo Del Toro/Chuck Hogan erwähnt. Vampire dort werden als wesentlich bestialischer und Trieb-gesteuerter beschrieben als es sonst so üblich ist, vergleichbar mit dem Comic/Films 30 Days of Night. Dort werden menschliche Eigenschaften genommen, etwa den Drang zur Gruppenbildung und zum Teamwork und auf eine sehr bestialische Art dargestellt, was relativ gut rüberkommt. Ja, bei denen kann man sagen, sie rotten sich zu Meuten zusammen und hausen in Nestern, einfach weil es ihrer überdrehten Struktur entspricht.
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So wie ich Dracula verstand wäre ein Vampir in London unangenehm aber kein Problem gewesen.
Das Problem war das die Personen von den denen Dracula trank zu einer Art Halb-Vampire wurden und er damit ein Nest ausprägte.
Hmm? Spielst du gerade auf den irren Rensfield an?
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Ich hab gerade auch nochmal gegoogelt, weil ich mir nicht sicher war und tatsächlich werden die Unterkünfte in True Blood auch als "Nester" bezeichnet, hatte ich gar nicht mehr auf dem Plan.
Ich tipp mal das Nest, als unglaublich grottige Übersetzung von eng. Lair fungiert.
Steht übrigens ganz weit oben in der Liste von Worten für die ich eine gute allgemeingültige Übersetzung brauche.
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Ich mag die Idee des OP, dann diese Nester notwendig sein könnten für eine erfolgreiche Umwandlung oder der "Familie"/dem Coven einfach die notwendige Energie liefert um weiter bestehen zu können.
Das hat sowas parasitäres, dass man das Nest (aka den "Wirtskörper") vernichten kann und einzelne Vampire zwar entkommen können, aber die Wahrscheinlichkeit, dass diese überleben geringer ist und sie sich erst eine feste bleibe suchen müssen und sich wieder zusammenrotten müssen um wieder zu Kräften zu kommen und sich zu vermehren.
Erinnert mich ein wneig an die Skritt aus GW2, welche einzeln doof wie Brot sind, aber wenn mehre auf einen Haufen sind, dann werden alle Skritt intelligenter und damit auch gefährlicher.
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Ich tipp mal das Nest, als unglaublich grottige Übersetzung von eng. Lair fungiert.
Steht übrigens ganz weit oben in der Liste von Worten für die ich eine gute allgemeingültige Übersetzung brauche.
Versteck oder Unterschlupf
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Ich tipp mal das Nest, als unglaublich grottige Übersetzung von eng. Lair fungiert.
Steht übrigens ganz weit oben in der Liste von Worten für die ich eine gute allgemeingültige Übersetzung brauche.
Lager, Bau, Versteck
Und ja ich denke, dass es Supersöldner eher um das zusammenrotten an sich geht und nicht darum, dass die Nester aus Stroh bauen... ihr müsst ja nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, die sprichwörtliche.
Ich würde sagen: Vampire sind tagsüber einfach anfällig, viel hilft da viel, denn das erhöht die Sicherheit des einzelnen.
Außerdem jagt es sich im Rudel besser.
Und in der Sozialstruktur ist das ja häufig damit begründet, dass es einen alten Über-Vampir gibt, der viele Jung-Vampire zum rumkommandieren braucht.
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Hmm? Spielst du gerade auf den irren Rensfield an?
Nein.
Darauf das die Frauen von denen Dracula Blut nahm als seine Ghule agierten.
Das was mit Lucy, Minas Freundin, passiert ist nachdem er von ihr nippte.
So wie ich es verstand geschieht das mit jeder (weiblichen) Person von der Dracula trinkt.
Ich tipp mal das Nest, als unglaublich grottige Übersetzung von eng. Lair fungiert.
Ich müßte mich sehr irren, allerdings meine ich das man bei True Blood auf englisch von "nests" spricht.
Das heißt in der ersten Staffel der Serie erklärt Bill das Vampire die nicht True Blood konsumieren in halbwilden Packs umher streifen und Jagen.
Sie nisten sich dann kurzfristig in verlassene Häuser ein.
In der siebten Staffel wird dieses Nest bzw. Gruppen verhalten erneut thematisiert, wobei der Begriff nicht mehr gebraucht wird.
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Ich würde jetzt nicht so sehr dem Wort Nest nachgehen, Supersöldner hat das meiner Meinung nach eher als lockeren Begriff genutzt.
Ich hätte ja Kuschelgruppe gesagt... ^-^
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Vielleicht könnte man es auch eine Rotte nennen? XD
Ansonsten würden mir noch als sehr Nestige-Vampire die Vampire aus From Dusk Till Dawn einfallen.
Auch bei Underworld scheinen die Vampire gar nicht dicht genug beisammen leben zu können...
Irgendwie fallen mir da eher weniger Beispiele ein wo es wirklich lonesome Beißer gibt. Dracula (minus Bräute), Blade (minus die Bösen), Almost Human... sonst so ... öhm?
Selbst bei Vampire Diaries Klumpen die zu Jugendcliquen zusammen... ^^;
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Deshalb nennt mans ja meist auch "Brut".
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Das könnte aber auch dem dramaturgischen Impuls geschuldet sein. Wenn Vampire die Bösewichter sind, ist es meistens ergiebiger, da mehrere auftauchen zu lassen, mit Kompetenzanstieg vom gruseligen Mook bis zum Oberboss.
Und als Protagonisten brauchen sie ja auch Interaktion, bzw. als vollwertige Gegner ebenfalls zumindest gleichrangige Charaktere.
Da läuft es früher oder später dann doch auf zumindest Minimal-Sozialgruppen hinaus.
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Das könnte aber auch dem dramaturgischen Impuls geschuldet sein. Wenn Vampire die Bösewichter sind, ist es meistens ergiebiger, da mehrere auftauchen zu lassen, mit Kompetenzanstieg vom gruseligen Mook bis zum Oberboss.
Und als Protagonisten brauchen sie ja auch Interaktion, bzw. als vollwertige Gegner ebenfalls zumindest gleichrangige Charaktere.
Da läuft es früher oder später dann doch auf zumindest Minimal-Sozialgruppen hinaus.
Ach, iwo, zu kompliziert gedacht. Wir bedienen uns doch eher Real World Analogien um etwas Fremdartiges für uns begreifbar zu machen. Um Vampire als etwas unangenehmes/böses darzustellen, ist es halt ein simpler Kniff Analogien zu verwenden, die bei uns eh nicht gut ankommen und auf die wir automatisch negativ reagieren, etwa der vergleich mit Schädlingen und Raubtieren.
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Ich müßte mich sehr irren, allerdings meine ich das man bei True Blood auf englisch von "nests" spricht.
Das heißt in der ersten Staffel der Serie erklärt Bill das Vampire die nicht True Blood konsumieren in halbwilden Packs umher streifen und Jagen.
Sie nisten sich dann kurzfristig in verlassene Häuser ein.
In der siebten Staffel wird dieses Nest bzw. Gruppen verhalten erneut thematisiert, wobei der Begriff nicht mehr gebraucht wird.
Hmm, okay. So kann man sich irren.
Aber bei True Blood bin ich nie über die erste Folge hinaus gekommen. :D
Versteck oder Unterschlupf
Versteck passt halt nicht auf alles, was englischsprachige RPG-Machwerke so als Lair bezeichnen, Unterschlupf ginge schon eher.
Lager, Bau, Versteck
Drachen-Bau, Drachen-Lager?
Riesen-Bau? Klingt alles eher, mäh!
Mein Problem ist nicht das ich nicht in der Lage wäre dict.cc zu bedienen.
@Topic
Warum werden die Nester anlegen. Weil man da ein Dach über dem Kopf hat, einen Ort um sich mit seinesgleichen zu treffen und wo man Beute zeitweise Unterbringen kann und zu guter letzt hat man die Sicherheit durch die Gruppe.
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Ich denke auch, dass es hier eher um dramaturgische Notwendigkeit geht. Letzten Endes wären Vampire viel besser dran, wenn sie ihre Ressourcen nicht mit anderen teilen müssten - es ist leichter, als Einzelner unauffällig zu sein als als Rudel.
In der Romanserie von Tanja Huff werden zwei erwachsene Vampire ziemlich aggressiv und territorial, wenn sie sich treffen. Bei neu gemachten Vampiren geht das zwischen Papa-Vampir und Tochter-Vampir noch eine Weile gut, aber auf Dauer werden da auch die Zähnchen gefletscht.
Den Effekt hat Vampire: The Requiem auch drin, wenn ich mich richtig erinnere. Da reagieren Vampire auf andere Vamps auch nicht gerade mit dem Drang, sich gegenseitig zu umarmen.
Aber natürlich macht es - gerade im Rollenspiel, wenn man Vampire spielt - keinen großen Sinn, wenn die Chars nicht miteinander herumhängen können oder wollen.
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Aber natürlich macht es - gerade im Rollenspiel, wenn man Vampire spielt - keinen großen Sinn, wenn die Chars nicht miteinander herumhängen können oder wollen.
Warum eigentlich? Ich fand es sehr aufschlussreich, das im aktuellen "Erzählt mir was von Vampire"-Faden es explizit gelobt wurde das die Charaktere eben nicht als typische Gruppe unterwegs sind sondern viel mehr für sich alleine agieren.
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Vielleicht bin ich eine Ausnahme, aber ich spiele ganz gern in einer Gruppe mit den anderen Charakteren zusammen. Als SL bin ich auch kein großer Fan von Gruppentrennung.
Das geht jetzt aber ziemlich off-topic; wir können das gern in einem eigenen Faden besprechen. :)
Edit: Hab mal einen aufgemacht - http://www.tanelorn.net/index.php/topic,92378.0.html
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Vielleicht bin ich eine Ausnahme, aber ich spiele ganz gern in einer Gruppe mit den anderen Charakteren zusammen. Als SL bin ich auch kein großer Fan von Gruppentrennung.
Das geht jetzt aber ziemlich off-topic; wir können das gern in einem eigenen Faden besprechen. :)
Hm. So off-Topic finde ich das gar nicht. Wenn man Wesen als Gruppentiere darstellt und sie als Meute charakterisiert, dann trifft man eine recht eindeutige Aussage darüber, was man von ihnen als Individuum hält und entzieht sie zeitgleich auch (in der Darstellung) der individuellen Verantwortung. Da schwingen dann auch unterschiedliche Konnotationen mit: Vamps als soziale aber individuelle Wesen vs. Vamps als reine Meutewesen.
Wie man aber bevorzugt WoD spielt und leitet, hat damit wirklich wenig zu tun.
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Ich finde den "Brut"-Gedanken aufschlussreich. Warum organisiert man sich in "Nester"?- Damit man die blöde Brut im Blick behalten kann und nicht die ganze vermaledeite Stadt abgrasen muss, um herauszufinden, wer, wo, wann eventuell über die Stränge geschlagen hat.
Auffällig finde ich aber, dass in meiner Wahrnehmung die Nester tatsächlich häufiger bei den weniger gesellschaftskonformen Grüppchen auftauchen, sprich denen, die nicht so sehr auf die Koexistenz mit der sterblichen Welt angewiesen sind. dann kann es mehrere Gründe haben für die Nester/Bauten:
A) Schutz (je mehr andere desto mehr potenzielles anderes Kanonenfutter im Fall eines Angriffs)
B) Geselligkeit ( oder Gruppenzwang)
C) Wenn wir so wieso schon eine Parallelgesellschaft aufmachen, warum dann nicht auch nach unseren Regeln.... und die lauten absolute Maßlosigkeit (Da stören Menschen nur oder sind bestensfalls als Futter geduldet)
D) Dramaturgie (Schon mal die cineastischen Effekt einer einzelnen durch die Nacht irrenden Fledermaus mit der eines aufgescheuchten Schwarm und dessen Effekts verglichen?)
Wie gesagt, ich bin der Meinung, die Frage Nester oder nicht hängt von der Rolle der Vampire ab. Und wie gesagt die gesellschaftskonformer handelnden Grüppchen organisieren sich ja auch in Gruppen, nur sind die halt unauffälliger und eventuell lockerer (s. WoD Nosferatu mit ihren Brutteichen und co).
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An Gründen würde ich noch ergänzen:
- Als Fassade/Falle ("From Dusk till Dawn")
- Aus äußeren Zwängen heraus ("Priest")