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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Savage Worlds Regelsystem => Thema gestartet von: Mentor am 18.01.2015 | 09:33

Titel: Ist Beast Friend auf ein Pferd stärker als der Reiter?
Beitrag von: Mentor am 18.01.2015 | 09:33
Ein SC spricht in einem Kampf Beast Friend auf das Pferd eines NSCs. Hat der Reiter jetzt keine Kontrolle mehr über das Tier und der SC kann dem Pferd einfach sagen, z.b. einen Charge abzubrechen und wegzulaufen? Ich dachte erst, Beast Friend ist mehr eine Art Summon Monster um Tiere herbeizurufen, aber den Text kann man auch anders auslegen. Sollte der NSC zumindest mit einem Reiten-Check kontern können? Oder kann Beast Friend erst gar nicht ein einzelnes Tier gezielt bezaubern, sondern nur "irgend ein Pferd" in der Gegend?
Titel: Re: Ist Beast Friend auf ein Pferd stärker als der Reiter?
Beitrag von: Kardohan am 18.01.2015 | 10:47
Normalerweise ist Tierfreund nicht zielgerichtet, d.h. irgendeines der in Reichweite befindlichen Tiere des gerufenen Typs reagiert. Aber das kommt auf die Ausprägung und Auslegung des SL im jeweiligen Setting an.

Tierfreund ist die stark eingeschränkte Anfängerversion von Verbündeten Beschwören und insbesondere Marionette. Allerdings ist die Kontrolle nicht so absolut wie bei diesen.

Wenn sich zwei um die Kontrolle des Tieres streiten, sei es etwa Tierfreund vs Tierfreund oder auch Tierfreund vs. Reiten, so ist es das Standardbeispiel einer Vergleichenden Probe (https://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=330977). Sie können sich jede Runde um die Kontrolle streiten, solange sich das Tier in Reichweite befindet bzw. später wieder hineinkommt (sollte der Zauber noch nicht zuende sein).
Titel: Re: Ist Beast Friend auf ein Pferd stärker als der Reiter?
Beitrag von: Mentor am 18.01.2015 | 10:59
Normalerweise ist Beast Friend nicht zielgerichtet, d.h. irgendeines der in Reichweite befindlichen Tiere des gerufenen Typs reagiert.
...
Beast Friend ist die stark eingeschränkte Anfängerversion von Summon Beast und insbesondere Puppet. Allerdings ist die Kontrolle nicht so absolut wie bei diesen.

Das hab ich bisher auch so gesehen, aber das steht nicht so in den Regeln. Weder in den englischen noch den deutschen. Da ist von ".. allows mages to speak with and guide the actions of nature’s beasts" die Rede. Insofern verstehe ich die Argumentation des Spielers (hier ist das Ziel ein Indianer-Pferd in Deadlands). Zudem würd ich auch einem Druiden in einem Fantasy-Setting zugestehen, damit den Wolf, der direkt vor ihm steht und grad relevant ist, zu beeinflussen, statt irgend einen anderen Wolf von wo anders zu beeinflussen.

Ich würd da jetzt auch bei Tieren, die schon einen Eigentümer haben, sowas wie Persuasion vs. Ride o.ä. machen lassen. Aber das ist nur ein Bauchgefühl. Gibt es evtl. eine Errata oder "offizelle" Auslegung dazu?
Titel: Re: Ist Beast Friend auf ein Pferd stärker als der Reiter?
Beitrag von: Slayn am 18.01.2015 | 11:06
Ich dachte bisher ja immer, Beast Friend wäre eine Hilfestellung damit Charaktere wie Druiden oder Waldläufer ihre speziellen Extras, also etwa Tierbegleiter, einfacher und sinnvoller führen können. Von daher würde mir gar nicht in den Sinn kommen das als Kraft gegen ein spezifisches Wesen zu führen.
Titel: Re: Ist Beast Friend auf ein Pferd stärker als der Reiter?
Beitrag von: Kardohan am 18.01.2015 | 11:54
Es muß es auch nicht alles in den Regeln stehen. Manche Mechaniken ergeben sich einfach von selbst. Wenn jemand einem Reiter in die Zügel greift, ist es eine Vergleichende Probe Reiten vs Reiten, hier eben Tierfreund vs Reiten bzw. Tierfreund vs Tierfreund.

Ich schrieb ja, daß Tierfreund ersteinmal nicht zielgerichtet ist. Wenn der Spieler aber mir als SL rollenspielerisch begründet, warum es gerade der Gaul da drüben sein soll (etwa weil er ihn kennt, berührt, eine Locke seiner Mähne hat oder die Zauberformel um "Rotschimmel mit mondförmiger Blässe" erweiterte), dann lass ich es zu, denn der Zauber sagt genausowenig, daß man nicht gezielt eine Kreatur beeinflussen kann. Wie gesagt, letztlich liegt es an der Ausprägung und der Auslegung des SL im jeweiligen Setting.

Natürlich sind auch Überzeugen vs Reiten oder Einschüchtern vs Reiten erlaubt. Das sind ja nur Abarten der normalen Einschüchtern bzw. Überzeugen-Würfe die nicht gegen Verstand oder Willenskraft des Tieres gehen, sondern gegen den Einfluß eines Reiter oder Magiers mit Tierfreund, die das Tier gerade unter Kontrolle haben.

@Slayn: Wie üblich ist in SW etwas wesentlich mehr, als es auf den ersten Blick erscheint.
Tierfreund lenkt, befiehlt nicht. Es ist aber mächtiger als z.B. ein normales Überzeugen.
Mit Überzeugen würde ein Elfendruide eine Krähe überzeugen können, den bösen Ork da drüben "abzulenken und zu verscheuchen".
Mit Tierfreund würde die Krähe sogar angreifen, wenn es nötig werden würde. Mit Marionette würde sie sogar Murren ihr Leben riskieren und sich ggf für den Druiden opfern - allerdings ist das Konzept eines "Selbstmordes" bei einem Tier schwierig umzusetzen. Es versteht die Gefahren durch mächtigere andere Kreaturen oder eines Sturms oder einer Klippe, aber sich selbst "angreifen" würden sie nicht. Eine Willensprobe um den Zauber zu brechen, wäre demnach nur in solchen Fällen angebracht, wo das Tier das Konzept auch versteht.

Titel: Re: Ist Beast Friend auf ein Pferd stärker als der Reiter?
Beitrag von: Sadric am 27.01.2015 | 17:44
Ich hab es immer so gespielt das der Zauberer gezielt auf "den Wolf neben dem Orkkönig" gezaubert wird. Das löst auch das Problem das ich mit der großen Reichweite habe. Klar, eigentlich ist die Reichweite dafür gedacht das der Zauberer einen Bären herbeiruft der dann eben erstmal angelaufen kommt. Wenn er 500 Meter entfernt ist würde das aber vermutlich dauern bis ein Kampf vorüber ist. Oder einfach mal auf Verdacht zaubern um zu "spüren" ob in 800 (100xWillenskraft)Meter Umkreis ein Tiger rumrennt.
 
Und, mal im Ernst:
"Ok, ihr werdet von 6 Wölfen angegriffen!"-"Ok ich zauber Tierfreund das sich der der mich angreift zurückzieht."-"Tut mir leid, du erwischst einen Wolf der 500 Meter südlich durch den Wald läuft, der sich dann auch brav entfernt. Der Wolf vor dir verbeißt sich unterdessen in deinen Arm!"
Wäre etwas unfair.  ;D

Ich hab übrigens auch immer eine Variante für die halben Kosten elaubt, mit den man einfach mit den Tier sprechen kann-wird in meiner Gruppe fast öfters benutzt. Also in der Art von "Ich frag die Wachhunde warum sie so in die Dunkelheit knurren." Da kommt dann als Antwort eben "Wind bringt bösen Geruch herbei, wir hören Geräusche die wir nicht kennen. Geruch von alten, faulen Knochen."

Titel: Re: Ist Beast Friend auf ein Pferd stärker als der Reiter?
Beitrag von: Kardohan am 27.01.2015 | 19:13
Ich hab übrigens auch immer eine Variante für die halben Kosten elaubt, mit den man einfach mit den Tier sprechen kann-wird in meiner Gruppe fast öfters benutzt. Also in der Art von "Ich frag die Wachhunde warum sie so in die Dunkelheit knurren." Da kommt dann als Antwort eben "Wind bringt bösen Geruch herbei, wir hören Geräusche die wir nicht kennen. Geruch von alten, faulen Knochen."

Jeder so wie er meint, aber eigentlich ist BF auch einfach nur zum Befragen von Tieren gedacht - auch wenn man sie am Ende nicht lenken möchte.
Titel: Re: Ist Beast Friend auf ein Pferd stärker als der Reiter?
Beitrag von: Sadric am 28.01.2015 | 09:11
Jeder so wie er meint, aber eigentlich ist BF auch einfach nur zum Befragen von Tieren gedacht - auch wenn man sie am Ende nicht lenken möchte.

Genauso habe ich es auch benutzt, nur das ich die Kosten für simples befragen gesenkt hatte. Ich fand es nicht gut das simples Befragen genauso teuer war wie im Kampf kontrollieren.