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Pen & Paper - Spielsysteme => Star Wars => Thema gestartet von: Cernusos am 30.01.2015 | 13:23

Titel: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 30.01.2015 | 13:23
Ahh das ist an die Episoden gekoppelt. Die abgebrühten Marketingspezis... :gasmaskerly:
Denke das mit den Episoden ist nur so ein grober Richtwert für Einfallslose.
Man kann natürlich auch schon Rebellen oder Jedis zur Zeit von E IV spielen.
Oder man verfrachtet das ganze Szenario in die "Alte Republik"
Mit ein wenig Aufwand des SL beim Abenteuerschreiben, durchaus machbar.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 1.02.2015 | 22:28
Bei der Old Republic würd ich aber warten, bis Force and Destiny draußen ist, da der Jedi/Sith-Anteil hier deutlich höher ist und sich Jedi/Sith nw. auch nicht mit dem Zeigen der Macht zurückhalten muss (vergleichsweise gesehen mit Episode 4-6).

Das ist auch mein Plan und wenn F&D erstmal auf Deutsch draußen ist, werde ich eine kleine Gruppe Sith-Anwärter und Konsorten auf Abenteuerfahrt schicken...  >;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 1.02.2015 | 23:14
Sith? Wirklich?
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 1.02.2015 | 23:21
Zugegeben bin ich da wohl zu sehr von SWTOR beeinflusst worden... aber ja: Sith.

Bei StarWars reizen mich überraschenderweise die "Bösen" ausnahmsweise mal mehr als die "Guten".
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 00:17
Ich verstehe, frage mich aber, was an diesen Sith so reizvoll ist, da sie mMn überwiegend böse UND strunzdoof sind. Bei SWTOR haben sie sich ja meines Wissens ordentlich selbst in die Auflösung geböst,* und der erste, der später wieder einigermaßen bei Verstand war, Darth Plagueis (wie spricht der sich eigentlich? Plagis?), wurde vom gierigen Sidious schließlich gegen den Plan doch umgehauen. Plappertrines Superböseimperium hielt dann auch gerade mal ca. 20 Jahre, bevor sein Schüler Vader ihn - gemäß alter Tradition, aber aus wohl anderen Motiven heraus - ebenfalls engelte. Die ach so unfähigen Jedi dagegen hatten vorher ihr tausendjähriges Gutmenschenreich.
Polemisches Fazit: Diese Sith kann doch kein Spieler mit IQ über 60 überzeugend spielen, oder?
Aber das soll jeder sehen, wie er mag.
:D ::)

*: Meine Kenntnisse der Alten Republik sind allerdings noch begrenzt, ich referiere einen Bericht eines späteren Sith-Lords.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: La Cipolla am 2.02.2015 | 02:07
Umso mehr Grund, klügere Sith zu spielen. ;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 02:45
Stimmt, außerdem ist das eine rollenspielerische Herausforderund par excellence.
:)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Scimi am 2.02.2015 | 08:40
Darth Plagueis (wie spricht der sich eigentlich? Plagis?)

Darth PLAY-guess  ;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Chiungalla am 2.02.2015 | 08:51
Die böse und tyrannische Seele korrumpiert sich selbst, und bringt sich natürlich so selbst den Untergang. Das wussten schon die alten Griechen. Und von denen wurde George Lucas nicht nur ein wenig inspiriert. Denn die ganze Jedi-Philosophie die dem entgegen steht ist ja auch nur antike Stoik mit Laserschwertern.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Boba Fett am 2.02.2015 | 08:51
Bei StarWars reizen mich überraschenderweise die "Bösen" ausnahmsweise mal mehr als die "Guten".
Ich finde das ganz und gar nicht überraschend! 8)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 2.02.2015 | 10:09
Ich verstehe, frage mich aber, was an diesen Sith so reizvoll ist, da sie mMn überwiegend böse UND strunzdoof sind. Bei SWTOR haben sie sich ja meines Wissens ordentlich selbst in die Auflösung geböst,* und der erste, der später wieder einigermaßen bei Verstand war, Darth Plagueis (wie spricht der sich eigentlich? Plagis?), wurde vom gierigen Sidious schließlich gegen den Plan doch umgehauen. Plappertrines Superböseimperium hielt dann auch gerade mal ca. 20 Jahre, bevor sein Schüler Vader ihn - gemäß alter Tradition, aber aus wohl anderen Motiven heraus - ebenfalls engelte.
Wenn es dich interesiert, würde ich dir die "Darth Bane" Trilogie empfehlen.
Da wird sehr schön erklärt warum die Sith-Schüler ihre Meister irgendwann umhauen.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 10:17
Danke, aber nach Darth Playmobil bin ich erst mal wieder Sith-bedient und werde schön meine X-Wing-Romane weiterlesen - die Romane zum Spielsozusagen. Vielleicht irgendwann das "Buch der Sith".
:)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Thandbar am 2.02.2015 | 10:20
Es scheint ein eingewachsener Nachteil der Dunklen Seite zu sein, dass man irgendwann denkt, es könne einem selbst nicht passieren, was man doch selber getan hat, um in der Sith-Karriereleiter nach oben zu klettern. Im Nachhinein erscheint sowohl Darth Plagueis als auch Darth Sidious 'Vertrauen' in ihre Schüler völlig irrsinnig.
Ich habe es mir für mich selbst immer so erklärt, dass die Eigenart der Dunklen Seite, die Hellsicht anderer vernebeln zu können, irgendwann auch den Machtanwender selbst umwölkt, die Dunkle Seite beinahe absichtsvoll ihren Verwender am Ende betrügt und im Stich lässt.   
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 10:22
Das wäre zumindest eine stets passende Erklärung für diese Umstände, bereitet den Burschen aber keine rosige Zukunft. Die Sith erscheinen mir ja NOCH selbstverliebter als die Jedi und klammern schnell die Nachteile ihrer Seite aus. Das geht ja über Jahrzehnte auch ganz gut...
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Tarin am 2.02.2015 | 10:52
Mit dem Vergessenen Stamm wurden zuletzt ja noch Sith ins EU eingeführt, die mit der Regel der Zwei nichts zu tun haben und mindestens noch eine weitere Sith/Dunkle Machtanwender Partei angedeutet. Erwähnte ich, dass ich mein Post-Endor EU behalten möchte, trotz mancher Schwächen?
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 12:11
Kleiner Gedankensturm: Wir würdet ihr folgende Berufe und Spezialisierungen ins Deutsche übersetzen (jeweils nur 1 Wort pro Spezialisierung)?
Ace
Rigger
Hotshot
Heavy
Enforcer
Demolitionist
Emergent

Wortbedeutungen und mögliche Übersetzungen sind mir zwar klar, aber vielleicht begegnet mir hier ja noch etwas Peppigeres.
:)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 2.02.2015 | 12:26
Ich finde das ganz und gar nicht überraschend! 8)

 :d 8)


Und um nochmal kurz auf Sith und SWTOR einzugehen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: sangeet am 2.02.2015 | 12:32
Ace => https://de.wikipedia.org/wiki/Fliegerass

Rigger => Hacker?
Hotshot=> Teufelskerl ?
Heavy => Heroin /Panzerabwehr ?

Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 2.02.2015 | 12:55
Unter grober Beachtung des Wortinhalts und mit den Bezeichnungen von SWTOR im Kopf:

Hotshot = Revolverheld
Heavy = Powertech
Enforcer = ev. auch Saboteur (aber ggf. hab ich hier ein Verständnisproblem mit dem englischen "Enforcer"? o.O )
Demolitionist = Saboteur
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Chiungalla am 2.02.2015 | 12:57
Enforcer ist wohl eher Vollstrecker.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 12:58
So sind die Spezialisierungen gemeint:

Ace: Ein Könner im Cockpit und guter Fahr-/Flugzeuglenker (Flieger allein reicht nicht, auch Fahrer und Bordschützen zählen dazu)
Ass?

Rigger: Bastler und mechanisch-technischer Fummler an Fahrzeugen und Schiffen
Bastler? Schrauber?

Hotshot: Waghalsiges Pilotentalent, Starpilot (Flugzeuge, Weltraum)
Pilotenass?

Heavy: Spezialist für schwere Waffen, Kanonen und Konsorten
Kanonier?

Enforcer: Polizist/Gesetzesvollstrecker
Gesetzesvollstrecker?

Demolitionist: Eine Mischung aus Sprengstoffexperte, Saboteur und Infiltrator
Sprenstoffexperte? Saboteur und Infiltator sind anderweitig schon belegt.

Emergent: Macht-sensitiver "Aufsteiger" > Emergent finde ich sehr schwer wortgetreu zu übersetzen.
Initiat?
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Chiungalla am 2.02.2015 | 13:03
Enforcer: Polizist/Gesetzesvollstrecker
Gesetzesvollstrecker?

Wenn ich da nicht gerade zwei Sachen durcheinander bringe ist der Enforcer der klassische Mafia-Schläger. Nichts mit Polizist oder Gesetzesvollstrecker.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 13:27
Ah, stimmt, da habe ich zu schnell geguckt: Enforcer (good mix of melee/underworld social skills).
Das könnte natürlich auch für einen harten Ermittler passen, aber Vollstrecker ist wohl eher gedacht. (Ich habe Dangerous Covenants noch nicht zur Hand.)
Danke.
:)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Chiungalla am 2.02.2015 | 13:52
Als Gesetzesvollstrecker gäbe es dann noch den Marshal aus Far Horizonts.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 2.02.2015 | 13:57
Es scheint ein eingewachsener Nachteil der Dunklen Seite zu sein, dass man irgendwann denkt, es könne einem selbst nicht passieren, was man doch selber getan hat, um in der Sith-Karriereleiter nach oben zu klettern. Im Nachhinein erscheint sowohl Darth Plagueis als auch Darth Sidious 'Vertrauen' in ihre Schüler völlig irrsinnig.
Ich habe es mir für mich selbst immer so erklärt, dass die Eigenart der Dunklen Seite, die Hellsicht anderer vernebeln zu können, irgendwann auch den Machtanwender selbst umwölkt, die Dunkle Seite beinahe absichtsvoll ihren Verwender am Ende betrügt und im Stich lässt.
Und wieder mein Tipp, die Bane Trilogie mal zu lesen...
Kurz, um was es geht:
Darth Bane führte nach langer Zeit der "vielen Sith" (etwa 1000 BBY) die Regel der 2 ein.
Aus folgendem Grund: die Sith hatten damals manchmal mehrere Schüler. Und oft kam es vor das die Schüler sich zusammen taten und ihren Meister gemeinsam
aus dem Weg schafften.
Von Anfang an respetierten die Sith, Stärke. - Da jetzt aber schwächere Schüler ihren starken Meister beseitigten, schwächte das den Sith-Orden auf lange Sicht.
Bane schaffte es den (ganzen?) Sithorden, der sich gerade im Krieg gegen die Jedi auf Ruusan befand, auszulöschen.
Er fand darauf eine junge Machtanwenderin die er zu seiner Schülerin machte.
Sie sollte alles von ihm lernen und zu dem Zeitpunkt, wenn ihre Macht seine übersteigt, sollte sie ihn herrausfordern und töten.
Derjenige der aus diesem Duell lebend herrauskommen sollte, wird der neue Dunkle Lord der Sith und sucht sich einen neuen Schüler.
So soll gewährleistet werden, das die Sith stark bleiben und nur der Mächtigste weiterlebt.

Dadurch das es nur 2 wahre Sith geben kann, musste die Strategie zur Vernichtung der Jedi überdacht werden.
Und Intrigen und Verschlagenheit wurden zu den Werkzeugen der Sith.
Was ja auch bis hin zu Episode 3 super geklappt hatte. ;)

Mir gefällt das Bild von den verschlagenen Sith. Schade das Palpatine und Vader das nicht mehr wiederspiegeln (zumindest in den Filmen E5 und E6).

Edit: Palpatin wiegt sich natürlcih erst gegen Ende zu sehr in Sicherheit.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 2.02.2015 | 14:02
Also Palpatine würde ich schon in die verschlagene Ecke stellen  ;)
Da kann ich auch den Darth Plaguesis-Roman von Luceno empfehlen, da kommt das noch klarer rüber (und man kriegt insgesamt mit, wie Palpy eigentlich seine ganze "Dunkle Bedrohung" aufgezogen hat).

Manche SW-Fans haben auf das Buch geschimpft, weil es nicht viel Action drin gab, sondern vor allem Intrigen. Das hat mich dann auch sofort zum Kauf animiert  :D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 2.02.2015 | 14:11
Darth Plagueis steht bei mir als nächstes auf der Liste. :)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 2.02.2015 | 14:21
Ich setze Darth Bane auf meine Liste.

Außerdem: Wer hält sich als Sith denn bitte an Regeln, die ein anderer (Sith) aufgestellt hat? Natürlich wird da getrickst was die dunkle Seite hergibt, um so etwas zu entgehen...

Jedenfalls meine Übersetzung dafür, dass es irgendwie ständig mehr Sith gibt, als es nach der Regel der zwei eigentlich geben dürfte... wer die Regel der zwei nicht 100% durchsetzen kann ist halt selbst schuld weil nicht mächtig genug... >.>


(Insofern hat Ani ja auch tatsächlich geholfen, das Gleichgewicht der Macht herzustellen... nach seinem Kahlschlag waren auch nur noch 2+ Jedis übrig.  >;D )
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 14:39
Das Buch über Darth Plage und den Aufstieg Plappertrines bietet sehr hilfreiche Infos über den langfristigen Plan zum Sturz der Republik und die Intrigen der Sith. Das macht es lesenswert. Achtlos überschlagen habe ich aber nach kurzer Erduldungszeit die furchtbar vielen Phrasen und Hohlaussagen über die Seiten der Macht. Solche Sithküchenphilosophie muß ich nicht lesen.

Die spätere Machtergreifung des Imperators konnte mMn nur erfolgen, weil das gesamte politische Umfeld (v.a. die Jedi) korrupt, selbstgerecht, opportunistisch, ignorant und/oder blind war und Herr Palpatine über gewaltige eigene und geerbte finanzielle Mittel und Kontakte verfügte. Das mag nicht unrealistisch sein, zeigt aber, daß er gar nicht zwingend die Dunkle Seite zum Herrschen brauchte, sondern nur die richtige Zeit und schlaue, langfristige Vorbereitung. Wenn man sich auch überlegt, wie problemlos die Klone selbst die mächtigen Jedi-Meister mit der Order 66 abgeballert haben und wie schnell die Jedi politisch verunglimpft wurden, wäre selbst ein Vader als Exekutierer und Jedi-Jäger gar nicht nötig gewesen. Joda flieht ja schließlich auch vor der geballten Übermacht der Usurpatoren, und die Allianz formiert sich dann relativ schnell als Opposition. Die Machtergreifung war wohl politisch und militärisch brillant, aber in meinen Augen keine Frucht der Dunklen Seite. Auch Plagueis wurde mehr durch Erbe und seinen genialen Intellekt mächtig und unfaßbar reich, weniger durch seine Herumsitherei. Aber immerhin erkannte er die unsinnige Destruktivität der Regel-der-Zwei in seinen Zeiten und wollte sie aushebeln - natürlich erfolglos, da Sith ja böseböseböse sind und nicht klugklugklug.*
Jedoch ist anzumerken, daß der Übernahmeplan der Sith zum größten Teil auch politisch-militärischer Natur war und die Dunkle Seite höchstens ein bequemes Hilfsmittel war. Es gab nach der Übernahme mWn keine Bestrebungen, die "Sith-Kultur/Religion" wieder in der Gesellschaft zu verankern.

Die Jedi übrigens handelten doch auch seltsam. Immerhin herrschten sie seit 1000 Jahren und feierten doch die Prophezeiung mit dem Gleichgewicht der Macht, an dem sie doch eigentlich GAR kein Interesse haben dürften.

*PS: Sicherlich habt ihr schon deutlich gemacht, daß die Dunkle Seite der Macht eine umfassende Kooperation ihrer Anhänger gar nicht dauerhaft erlaubt; da schlägt sie sich selbst ein Schnippchen.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Boba Fett am 2.02.2015 | 15:26
...Insofern hat Ani ...

*schauder*
Sag bitte Vader...
"Ani" war ein kleines niedliches Kind, ...
;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 15:32
Das ist doch der Vader des Filmes 3 auch noch, oder? So rein im Kopp, meine ich.
 ::)

"Ich brauche ihn lebend!"
"Bist du etwa mit dem Imperium nicht zufrieden?" (Läuft unter dem Helm rot an.)
"Komm schon, Ani, mach mal keinen Hermann und sei vorsichtiger mit dem Onkel Han, ja?"
"Ok, Bobi. Menno."
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Tarin am 2.02.2015 | 15:45
Es gibt sechs Star Wars Filme. Star Wars, Das Imperium schlägt zurück, Die Rückkehr der Jedi Ritter, Ewok 1, Ewok 2, Christmas Special.

Nachdem das geklärt ist: Hat eigentlich schonmal jemand mit den jeweiligen Regeln alternative Zeitlinien bespielt? Dark Times oder Legacy insbesondere?
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 2.02.2015 | 16:04
*schauder*
Sag bitte Vader...
"Ani" war ein kleines niedliches Kind, ...
;)

Sorry, zuviel CloneWars...  ~;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 2.02.2015 | 16:14
Dann solltest du aber "Skyguy" sagen  ;D

Übrigens hat ja Clone Wars ebenfalls etliche Nicht-ganz-Sith auftreten lassen, mal ganz abgesehen von der merkwürdigen Trinität Vater-Sohn-Tochter... würde mich mal interessieren, ob solcher Kram jetzt auch von FFG verarbeitet wird...
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 2.02.2015 | 16:18
Dann solltest du aber "Skyguy" sagen  ;D

Gut, soviel CloneWars war's dann wohl doch noch nicht...  ~;D


Aber die Darth Bane-Trilogie (?) steht auf dem Wunschzettel. :)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 2.02.2015 | 16:49
Die Jedi übrigens handelten doch auch seltsam. Immerhin herrschten sie seit 1000 Jahren und feierten doch die Prophezeiung mit dem Gleichgewicht der Macht, an dem sie doch eigentlich GAR kein Interesse haben dürften.
Also die Jedi "herrschen" nicht. Sie sind Hüter der Republik.
Quasi nur ein Organ der republikanischen Regierung.
Um die Jedi zu vernichten, musste also ein Schachzug her, der es erlaubte die Jedi zu diskreditieren und von der Regierung abzutrennen.
Das dieser Schachzug Palpatine gleichzeitig die Republik in seine Hände gespielt hat, war ihm bestimmt grade recht.

...und ja, das Gleichgewicht der Macht ist von den Jedi fehlinterpretiert worden.
Wenn man in die eine Waagschale die helle Seite und in die andere die dunkle Seite wirft - ist es Nicht ausgeglichen, wenn in der Sith-Schale nichts mehr drin ist. Dann ist es eher ein Macht-Lot. ;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 2.02.2015 | 16:59
Ich setze Darth Bane auf meine Liste.
  :d
Zitat
Außerdem: Wer hält sich als Sith denn bitte an Regeln, die ein anderer (Sith) aufgestellt hat? Natürlich wird da getrickst was die dunkle Seite hergibt, um so etwas zu entgehen...

Jedenfalls meine Übersetzung dafür, dass es irgendwie ständig mehr Sith gibt, als es nach der Regel der zwei eigentlich geben dürfte... wer die Regel der zwei nicht 100% durchsetzen kann ist halt selbst schuld weil nicht mächtig genug...
Die wahren Sith sind die geschworenen Feinde der Jedi. Nicht jeder "dunkle" Machtanwender ist automatisch ein Sith.

Und die Regel der Zwei macht soweit Sinn. Aber wenn sie einem nicht gefällt, macht man sich was neues ;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 2.02.2015 | 17:22
Also die Jedi "herrschen" nicht. Sie sind Hüter der Republik.
Quasi nur ein Organ der republikanischen Regierung.
Um die Jedi zu vernichten, musste also ein Schachzug her, der es erlaubte die Jedi zu diskreditieren und von der Regierung abzutrennen.
Das dieser Schachzug Palpatine gleichzeitig die Republik in seine Hände gespielt hat, war ihm bestimmt grade recht.
...und ja, das Gleichgewicht der Macht ist von den Jedi fehlinterpretiert worden.
Wenn man in die eine Waagschale die helle Seite und in die andere die dunkle Seite wirft - ist es Nicht ausgeglichen, wenn in der Sith-Schale nichts mehr drin ist. Dann ist es eher ein Macht-Lot. ;)

"Herrschen" war im Sinne von "Absolutes Übergewicht in der Macht haben" gemeint, nicht rein politisch; das hätte ich deutlicher machen sollen. Darüber hinaus aber meine ich an mehreren Stellen gelesen zu haben, daß die Grenze zwischen Jedi als "Republikhütern" und Jedi als "Richtungsweisern" immer wieder fließend war; immerhin muß die Republik ja auch den grundsätzlichen Maximen der Jedi gefolgt sein, damit die Jedi ohne Widerspruch Hüter sein konnten. Aber die Republik mit Millionen Welten ist ohnehin ein schwammiges Konstrukt.

Zum Gleichgewicht: Ja, eben. Wenn die "Guten" seit 1000 Jahren komplett am Ruder sind und keine offensichtlich "Bösen" mehr existieren, dann kann eine Gleichgewichtung doch NUR nachteilhaft für die "Guten" sein. Ich frage mich, was die Jedi da fehlinterpretieren konnten. Aber gut... die Entwicklung sprach dann ja auch für sich.
 :-\
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Erdgeist am 2.02.2015 | 17:27
Wenn ich die offizielle Version richtig hinbekomme, so galt aus Sicht der Jedi schon die Existenz der Dunklen Seite als Ungleichgewicht in der Macht. Es war also weniger das Bild der Waagschale mit zwei Hälften, sondern sagen wir mal eher ein großer Stein, der auf einer Felssäule balanciert - die Dunkle Seite war demnach das Streben, diesen Stein aus dem Gleichgewicht zu stoßen.
 :korvin:

Nachtrag: Aber es stimmt schon, zu Beginn von Episode 1 galt die Dunkle Seite als ausgerottet, schlimmstenfalls als in die Weiten des Universums vertrieben. Da ergab das Hoffen auf diese ominöse Prophezeiung so oder so keinen Sinn.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Sashael am 2.02.2015 | 17:47
Die komplette Philosophie der Macht ist so vermurkst, da krieg ich regelmäßig Hirnkrampf, wenn ich darüber nachdenke.
Die Einen sind pseudobuddhistische Eremitenfans, die behaupten, dass Emotionen einen zu den Anderen treiben, dabei aber lustigerweise ständig ziemlich grimmig abgehen, wenn sie mal wieder die Lichtschwerter zücken (dürfen) und die Anderen sind so böseböse, dass sie nichts anderes können als böseböse zu sein. Voll der Scheiß. Der ganzen Baggage sollte mal jemand das Konzept von Ying & Yang erklären, dann klappts vielleicht mal dauerhafter mit der Galaxisherrschaft. Oder die Anderen wenigstens mal darauf hinweisen, dass es auch so Emotionen wie Freude und Vergnügen gibt, die man ja zur Abwechslung vom bösen Bösesein auch mal ausloten könnte. So einen Rittersporn (http://www.der-hexer.de/geralt-saga/die_hauptpersonen/rittersporn) als Sith, das wäre doch mal was Cooles. Aber die sind alle so sterbenslangweilig finster und auf Machtergreifung aus, da kann ich nur noch gähnen.

"Jaja, du bist ganz doll pöse und intrikant und wirst Herrscher der Galaxis ... ach geh in den Wald, Wasser stapeln."
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Erdgeist am 2.02.2015 | 17:49
... ach geh in den Wald, Wasser stapeln."
Danke dafür! Bin immer noch am kichern! :loll:
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: YY am 2.02.2015 | 18:31
Sie sollte alles von ihm lernen und zu dem Zeitpunkt, wenn ihre Macht seine übersteigt, sollte sie ihn herrausfordern und töten.
Derjenige der aus diesem Duell lebend herrauskommen sollte, wird der neue Dunkle Lord der Sith und sucht sich einen neuen Schüler.
So soll gewährleistet werden, das die Sith stark bleiben und nur der Mächtigste weiterlebt.

Und das ergibt in genau welcher Welt irgendeinen Sinn?

Wenn der gerade so eben stärkere Sith gewinnt und den anderen tötet, hat er damit die Leistungsfähigkeit der eigenen Seite etwas weniger als halbiert.
Dieses Konzept stellt genau eins sicher, nämlich dass die Sith immer ein Kasperle-Intrigantenduo bleiben und nie auf Augenhöhe gegen Gruppierungen mit etwas sinnvollerer Struktur antreten können.

Wenn man sich auch überlegt, wie problemlos die Klone selbst die mächtigen Jedi-Meister mit der Order 66 abgeballert haben und wie schnell die Jedi politisch verunglimpft wurden, wäre selbst ein Vader als Exekutierer und Jedi-Jäger gar nicht nötig gewesen.
Die Einen sind pseudobuddhistische Eremitenfans, die behaupten, dass Emotionen einen zu den Anderen treiben, dabei aber lustigerweise ständig ziemlich grimmig abgehen, wenn sie mal wieder die Lichtschwerter zücken (dürfen) und die Anderen sind so böseböse, dass sie nichts anderes können als böseböse zu sein.

Das sind mMn beides Ausprägungen einer sehr linkischen Darstellung in den neueren Medien.

Wenn man sich z.B. den unnützen Film über das nervige kleine Kind gespart hätte, wären evtl. mehr als 20 Sekunden für die Ausführung der Order 66 und den restlichen Putsch machbar gewesen  :P ;)

Und die Darstellung der Jedi, die man seinerzeit aus Zeitmangel, Fokus auf den Plot und "dasistdocheigentlichgarnichtsowichtig" richtig gemacht hat, wird eben inkonsistent, wenn man ohne stimmiges Gesamtbild im Hinterkopf wahllos irgendwelche pseudo- bis halbcoolen Laber- und Actionszenen aneinander klebt.


Die einzige halbwegs brauchbare Erklärung ist die, dass die Jedi ziemliche Honks sind, die sich durchgehend selbst in den Sack lügen und damit volles Rohr auf die Schnauze fallen, sobald mal ansatzweise ernstzunehmende Opposition kommt.
Was ja immerhin mehr als genug historische Vorbilder hätte... ~;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: La Cipolla am 2.02.2015 | 18:51
Star Wars ist aber halt gewollt Schwarz-Weiß, edle Ritter gegen böse Räuber, zumindest ohne das Expanded Universe. Darth Vader ist ja schon der große Versuch eines moralischen Dilemmas vor diesem Hintergrund.

Ich sag übrigens nicht, dass ich die übliche Order/Chaos-Bla-Idee da nicht auch ansprechend fände. Haben ja auch viele EU-Sachen aufgegriffen. Aber die Idee der ursprünglichen Filme (oder der neuen drei) ist das sicher nicht, die sind in dieser Hinsicht genau so glaubwürdig wie He-Man. Wenn man das ändert, sollte man wissen, was man da tut.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Talasha am 2.02.2015 | 18:52



Aber die Darth Bane-Trilogie (?) steht auf dem Wunschzettel. :)

Ja, wobei im Buch der Sith das wichtigste zusammen gefasst ist.
Aber Spass macht die Trilogie auf jeden Fall, auch wenn die Anständigen und guten dauernd verlieren.



 Der ganzen Baggage sollte mal jemand das Konzept von Ying & Yang erklären, dann klappts vielleicht mal dauerhafter mit der Galaxisherrschaft.
Das wird in der Darth Bane-Trilogie ebenfalls aufgegriffen, und angeblich von Luke Skywalker später ebenfalls(?).
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: YY am 2.02.2015 | 18:57
Star Wars ist aber halt gewollt Schwarz-Weiß, edle Ritter gegen böse Räuber, zumindest ohne das Expanded Universe. Darth Vader ist ja schon der große Versuch eines moralischen Dilemmas vor diesem Hintergrund.

Joah, so ein paar "eigentlich Gute" gibt es dazwischen schon.

Ich habe eher den Eindruck, bei den neueren Sachen hat man das Schwarz-Weiß-Schema manchmal verlassen wollen, ohne genau zu wissen, in welche Richtung.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Supersöldner am 2.02.2015 | 19:03
Das Buch der Sith ist übrigens nur eines von dreien. Es gibt das auch über Jedi und Kopfgeldjäger. Wer braucht noch einen Sith wenn Mann ein Jedi jagender Kopfgeldjäger sein kann. Viellicht sogar mit dem Dunkelschwert.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: La Cipolla am 2.02.2015 | 19:04
Ja, da gibt es so einige Auswüchse. ^^ Ich muss immer an Kotor denken, wo man einerseits gern mal drüber redet, dass keine Seite inhärent böse o.ä. ist (inklusive diesem "neutralen" Eremiten), dann aber wieder diese abgrundtief lächerlich-böse Sith-Schule hat. :D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Talasha am 2.02.2015 | 19:09
Und das ergibt in genau welcher Welt irgendeinen Sinn?

Wenn der gerade so eben stärkere Sith gewinnt und den anderen tötet, hat er damit die Leistungsfähigkeit der eigenen Seite etwas weniger als halbiert.
Dieses Konzept stellt genau eins sicher, nämlich dass die Sith immer ein Kasperle-Intrigantenduo bleiben und nie auf Augenhöhe gegen Gruppierungen mit etwas sinnvollerer Struktur antreten können.
Mal davon abgesehen das auch bei Sith die Sterberate am Ende 100% beträgt, du redest von einem Universum voller Magotech wie alles schneidende Schwerter mit klingen aus heißer Luft,  Jägerkämpfe im luftleeren Raum aber mit voller Geräuschkulisse inklusive Waffen- und Triebwerksgeräusche in denen außerhalb jeder Atmosphäre die Teilnehmer so manövrieren wie es entweder nur mit dutzenden Steuerdüsen oder eben mit Atmosphäre möglich wäre, und da redest du von Albernheiten?  Finde den Fehler. ;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: YY am 2.02.2015 | 19:21
Ich finde da genau einen Fehler, nämlich dass der Denkansatz "da gibts aber zig (andere!) unrealistische Sachen" hier ebensowenig zielführend ist, wie bei jedweder logischer Kritik an einem Fantasy-Plot zu rufen "Halloooo? Feuerbälle!"

Wenn du damit glücklich bist - more power to you.

Aber eigentlich ist das Setting gar nicht so dünn und hirnrissig, dass man sich auf solche argumentativen Inseln zurückziehen müsste.

Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Talasha am 2.02.2015 | 19:48


Aber eigentlich ist das Setting gar nicht so dünn und hirnrissig, dass man sich auf solche argumentativen Inseln zurückziehen müsste.

Naja, das Setting baut aber genau auf diesen Mist, der Rest ist halt nur Beiwerk.
Und dann ist halt immer noch das Problem das der Lehrer irgendwann sterben wird.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: YY am 2.02.2015 | 20:36
Naja, das Setting baut aber genau auf diesen Mist, der Rest ist halt nur Beiwerk.

Machen wir doch mal die Gegenprobe und lassen den ganzen Kram weg, der zwar Star Wars künstlerisch und atmosphärisch ausmacht, aber den Plot nicht wesentlich beeinflusst:

Wenn das Ganze ein 08/15-Fantasy-Streifen wäre mit edlen Rittern und bösen Zauberern (was das Franchise wohl weniger erfolgreich gemacht, am Plot aber genau gar nichts geändert hätte) - würde es dann irgendwie Sinn ergeben, dass sich die Bösen, die die Weltherrschaft an sich reißen wollen, mit schöner Regelmäßigkeit gegenseitig wegmoschen?

Schwarz-Weiß-Denken, Fantasy-Kampfkunstfantasien etc. pp. - alles schön und gut.
Aber ist es im Entferntesten glaubwürdig, dass dieser "Auswahlprozess" verlässlich immer krassere Bösfuzzis hervorbringt, die es dann mit Dutzenden, Hunderten, Tausenden Guten aufnehmen können?
Besonders vor dem Hintergrund, dass das mit schönster Regelmäßigkeit daneben geht?

Oder liegt da nicht doch der Gedanke näher, dass die zwei Bösen hinterlistige Ärsche sind, sich (auch unbeabsichtigt) nicht optimal gegenseitig fordern und fördern und am Ende der übrig bleibt, der "nur" im richtigen Moment der hinterlistigere Arsch war?

Die "Rule of Two" war zwar gut (im Sinne von cool  ;)) gemeint, macht aber aus den Sith, die sich daran halten, kurzsichtige Ignoranten.
Da verschenkt man viel zu viel Potential, was die Gegenspieler angeht - und als Folge daraus wird die Rule of Two an allen Ecken und Enden relativiert, in Frage gestellt oder irgendwie ausgehebelt.
Hätte man sich also durchaus sparen können; da fehlte die einende Hand von jemandem, der den ganzen Wust irgendwie in einen stimmigen Gesamtzusammenhang bringen will und kann.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Talasha am 2.02.2015 | 20:47
Man verschenkt das Potential ja nicht vollkommen.
Es gibt Bauern die man mehr oder weniger anfixt aber eben nicht zu vollen Sith ausbildet(Der Inqisitor aus Star Wars Rebells als Beispiel.), das Problem bei Sith ist halt das sie so sehr auf Machtausbau konzentriert sind das sie sich eben immer wieder gegenseitig bekämpfen. Die Regel der Zwei hat ihre Schwächen aber die Alternativen genau so. Die Sith feierten immer wieder große Erfolge gegen Republik und Jedi aber sobald sie etwas erreicht hatten vielen sie über sich her und verspielten das erreichte auf diese Art wieder.

Dazu kommt noch das die Sith über die Holocrone die Möglichkeit haben auch nach ihrem Tod noch die Nachfolger zu lehren.


Nachtrag:
Wobei man Darth Bane auch als nervigen Aussenseiter ansehen kann der die eigentlich recht gut funktionierende Bruderschaft der Dunkelheit ausgelöscht hat um seine radikalen Ideen durch zu setzen.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 3.02.2015 | 09:23
Die Regel der Zwei machte damals schon seinen Sinn als Bane sie eingeführt hat.
Zuvor Hatte die Bruderschaft der Dunkelheit mehr auf Masse gesetzt.
Viele Sithlords mit vielen Schülern.
Von den Lords kann man ausgehen, das der eine oder andere ein besonderes Geheimnis bewahrt hat,
um sich einen Machtvorteil zu sichern.
Wenn man jeden Sith als Träger von Sith-Wissen betrachtet, dann könnte man die Lords als DVDs ansehen, derren Schüler als Disketten.
und Bane ist dann sowas wie ne HDD der dann sein Backup an seine eine Schülerin weitergibt.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 3.02.2015 | 09:37
Die wahren Sith sind die geschworenen Feinde der Jedi. Nicht jeder "dunkle" Machtanwender ist automatisch ein Sith.

Danke für den Reminder, "Dark Jedis" sind natürlich auch cool!  :d

[Edit]Wie gesagt, dank zuviel SWTOR sehe ich diese übertriebene schwarz-weiß-Malerei nicht mehr. Für mich hat SWTOR da eine Aufweichung in diverse Grautöne, mit den extremen weiß und schwarz als Fanatiker, die auch auf der jeweils eigenen Seite als spinnerte Fanatiker wahrgenommen werden.
Klar moscht man sich auch im Sith-Rat weg, wenn man es sich leisten kann, aber dann war das Ratsmitglied einfach zu schwach und damit schlimmstenfalls sogar eine Gefährdung für die Macht und Stabilität des Rats. Könnt natürlich dran liegen, dass
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Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Mr.Misfit am 3.02.2015 | 09:57
Danke für den Reminder, "Dark Jedis" sind natürlich auch cool!  :d

[Edit]Wie gesagt, dank zuviel SWTOR sehe ich diese übertriebene schwarz-weiß-Malerei nicht mehr. Für mich hat SWTOR da eine Aufweichung in diverse Grautöne, mit den extremen weiß und schwarz als Fanatiker, die auch auf der jeweils eigenen Seite als spinnerte Fanatiker wahrgenommen werden.
Klar moscht man sich auch im Sith-Rat weg, wenn man es sich leisten kann, aber dann war das Ratsmitglied einfach zu schwach und damit schlimmstenfalls sogar eine Gefährdung für die Macht und Stabilität des Rats. Könnt natürlich dran liegen, dass
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Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 3.02.2015 | 11:36
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Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Talasha am 3.02.2015 | 22:17
Danke für den Reminder, "Dark Jedis" sind natürlich auch cool!  :d
Die Nachthexen von Dathromir ebenfalls, sie sind ebenfalls dunkle Machtanwender aber schaffen es relativ gut zusammen zu arbeiten. Die Sith aber sind eher Jedirenegaten und tragen immer noch schwer an ihrem Erbe.

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Die Regel der Zwei machte damals schon seinen Sinn als Bane sie eingeführt hat.
Zuvor Hatte die Bruderschaft der Dunkelheit mehr auf Masse gesetzt.
Viele Sithlords mit vielen Schülern.
Von den Lords kann man ausgehen, das der eine oder andere ein besonderes Geheimnis bewahrt hat,
um sich einen Machtvorteil zu sichern.
In der Darth-Bane-Trilogie wird das sogar bestätigt wenn ich mich recht erinnere. Der Schwertmeister zum Beispiel mit seiner Spezialtechnik.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 4.02.2015 | 14:34
In der Darth-Bane-Trilogie wird das sogar bestätigt wenn ich mich recht erinnere. Der Schwertmeister zum Beispiel mit seiner Spezialtechnik.

Ich gestehe, ich bediene mich da auf schamloseste Weise bei Naruto...

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Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Boba Fett am 4.02.2015 | 16:19
Ihr könnte die Spoilertags übrigens lassen... ;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 4.02.2015 | 16:23
Ach mennoooo... na gut! :)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Sashael am 4.02.2015 | 16:24
Ihr könnte die Spoilertags übrigens lassen... ;)
KEIN SITHLORD GIBT SEINE GEHEIMNISSE PREIS!!! NIEMALS!!!
 ~;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 4.02.2015 | 16:32
Also bisher habe ich im EU und besonders in SWTOR feststellen müssen, daß Sith generell selbstverliebte  und ewig monologisierende Emoposer sind, die keine Gelegenheit auslassen, einem ausführlich die Ohren vollzuschwallen, wie unglaublich dyster sie doch sind. Geheimnisse bewahren? Hahaha!
 >;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Boba Fett am 4.02.2015 | 16:37
Ganz nebenbei bemerkt: Ich halte die "Regel der 2" für völlig bescheuert...!

Abgesehen vom Risiko, dass eine Reduktion auf 2 Evil Knechte ein riesiges Risiko der Eliminierung des gesamten Sith Kaders bietet
und dass, wenn der Meister mal stirbt, ohne alles Wissen an den Schüler weitergegeben zu haben (Außeneinwirkung), dass man dadurch immense Wissensverluste in Kauf nimmt
und dass 2 Sith-Hoschis einfach viel weniger reissen, als 20...
...ist in der Galaxis doch genug Platz für jede Menge machtgeiler Spackos, die an die Wand geschraubte Mülleimer durch die Luft wirbeln lassen.

Vor allem: Was macht der Meister denn, wenn er einen begabten Schüler hat und dann einen weiteren, etwas weniger begabten findet? Wegblasen, weil der könnte ja...
Und dann springt der echte Schüler wegen Vollpfostentums über die Laserschwertklinge und man hat wertvolles Potential verheizt...

Eine Rule of 25 - okay. Und dann erstmal die Gebetsmühlenjedi den Schacht hinabwerfen und blitzdingsen, bis sie klein und grün sind.
Aber nee, immer hübsch nur 2!

 ::) :smash: ~;P |:(( :gaga: :bang:
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Sashael am 4.02.2015 | 16:46
"The Rule of Two" ...


Wieviele Sith rennen nochmal durch Episode 1-3 und Clone Wars?  wtf?
Zählen scheint nicht die Stärke der Sith zu sein.  ~;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 4.02.2015 | 16:49
Ja, das wird entweder nicht konsequent durchgehalten - oder es ist falsch übersetzt worden und sollte eigentlich "The rule of to many" heißen  ;D

Ich gebe Boba da recht, allerdings ist es in den Prequels, wo Palpy einen strikten Heimlichkeitskurs fährt und immer Reservemänner (Dooku, Anakin) bereit hält, nicht ganz so schwachsinnig.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Sashael am 4.02.2015 | 16:51
... oder es ist falsch übersetzt worden und sollte eigentlich "The rule of to many" heißen  ;D
YMMD!!!  ;D :d
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 4.02.2015 | 16:55
Also bisher habe ich im EU und besonders in SWTOR feststellen müssen, daß Sith generell selbstverliebte  und ewig monologisierende Emoposer sind, die keine Gelegenheit auslassen, einem ausführlich die Ohren vollzuschwallen, wie unglaublich dyster sie doch sind. Geheimnisse bewahren?

Treffer ins Schwarze!
 :d
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 4.02.2015 | 16:59
Naja, ich sagte ja schon:

Außerdem: Wer hält sich als Sith denn bitte an Regeln, die ein anderer (Sith) aufgestellt hat? Natürlich wird da getrickst was die dunkle Seite hergibt, um so etwas zu entgehen...

Wieso ein Sith denkt, dass so etwas wie eine konsequent umgesetzte Regel unter den Egomanen der Galaxis durchzusetzen ist, zeugt für mich allerdings in der Tat von... selbstverliebtem Spackotum. *hust*

Allerdings zeichnen sich insbesondere die Imperatoren ja durch besonderen Größenwahnsinn aus, wieso sollte Darth Bane da anders sein?

Und im übrigen: Das was Boba sagte!  :d


Und Nachtrag:
Außerdem haben die Sith die tolleren Klamotten an!  ~;P
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 4.02.2015 | 17:04
Übrigens finde ich die reinen Fluff-Bücher (das Buch der Jedi / Sith / Kopfgeldjäger) für solche Fälle wie diese Erörterungen hier sehr genial, weil da mal ensthaft versucht wird, den einzelnen Gruppierungen und allem, was man von denen so bisher weiß, eine Art zusammenhängende Logik zu verpassen.

Bei Sith kann man natürlich eh immer sagen, daß die viel zu chaotische Egomanen sind, um irgendetwas einzuhalten, was ein anderer Sith gesagt hat.
Man beobachte mal die Fanatiker des realen irdischen 20./21. Jahrhunderts, was sie propagiert haben und in wievielen Punkten sie dann doch aus taktischen oder sonstigen Gründen wieder davon abweichen.  ;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Talasha am 4.02.2015 | 17:07
Wieviele Sith rennen nochmal durch Episode 1-3 und Clone Wars?  wtf?

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Ihr könnte die Spoilertags übrigens lassen... ;)

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Abgesehen vom Risiko, dass eine Reduktion auf 2 Evil Knechte ein riesiges Risiko der Eliminierung des gesamten Sith Kaders bietet
Das Problem ist halt das eine Gruppe von Sith halt immer auch eine Gruppe aus Machtgeilen Intriganten ist.  ;)

wenn der Meister mal stirbt, ohne alles Wissen an den Schüler weitergegeben zu haben (Außeneinwirkung), dass man dadurch immense Wissensverluste in Kauf nimmt
Dafür gibts Holocrone (http://starwars.wikia.com/wiki/Holocron) Sprich ein Sithmeister packt all sein Wissen in eine virtuelle Persönlichkeit die an seiner statt weitermachen kann.

Vor allem: Was macht der Meister denn, wenn er einen begabten Schüler hat und dann einen weiteren, etwas weniger begabten findet? Wegblasen, weil der könnte ja...
Nein, der zweite wird in Reserve gehalten und zum nützlichen Idioten ausgebildet.  ;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 4.02.2015 | 17:15
Darth Plage warnt Sidi aber deutlich vor Holocronen und daß sie eine echten Meister nicht ersetzen können. Allerdings weiß man ja nie, wann ein Sith bei Trost ist und wann er wieder nur egozentrisch herumblödelt.

PS: Diese drei Hintergrundbücher gehören mit zum besten, das ich bisher über SW gelesen habe.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Talasha am 4.02.2015 | 17:19
Darth Plage warnt Sidi aber deutlich vor Holocronen und daß sie eine echten Meister nicht ersetzen können. Allerdings weiß man ja nie, wann ein Sith bei Trost ist und wann er wieder nur egozentrisch herumblödelt.
Sidi sollte doch auch künstlich klein gehalten werden oder? Genau wie Darth Vader, Darth Tyrannus usw.
PS: Diese drei Hintergrundbücher gehören mit zum besten, das ich bisher über SW gelesen habe.
Die Buch der-Reihe?
Auf jeden Fall, wobei das Buch der Sith "nur" die Darth Bane Trilogie, Darth Plagueis usw. destilliert, aber das sehr gut.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 5.02.2015 | 09:24
Abgesehen vom Risiko, dass eine Reduktion auf 2 Evil Knechte ein riesiges Risiko der Eliminierung des gesamten Sith Kaders bietet
und dass, wenn der Meister mal stirbt, ohne alles Wissen an den Schüler weitergegeben zu haben (Außeneinwirkung), dass man dadurch immense Wissensverluste in Kauf nimmt
Na, dafür gibts ja die Holocrons. Jeder Sithlord sollte so ein Ding haben!

So ein Holocron ist weit mehr als ein Tagebuch, aber als mir eben der Vergleich in den Sinn kam,
sprang auch mein Kopfkinoprojektor an:
Darth Soundso ist dabei ins Bettchen zu gehen und will vor dem Schlafen sein Holocron updaten.
Er legt es neben sich auf sein Kopfkissen und beginnt:
"Liebes Holocron, wie geht es dir?
Mein Tag war gut... ähm böse.
Ich habe meinem Schüler heute erklärt was die dunkle Seite ist. Zum 20. Mal.
Ich glaube bald hat er es begriffen. Aber das Unterrichten macht sehr müde.
Daher beende ich jetzt auch die Aufzeichnung. Gute Nacht mein Holocron, bis morgen!"
Daumen in den Mund und schläft ein.
(Jede Mutti weis, Daumenlutschen ist schlecht. Aber einem dunklen Lord der Sith verbietet man sowas nicht!)  ;)  ~;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 5.02.2015 | 09:38
@Holocrone:

Gerade bei den Sith gibt es ja noch eine andere Möglichkeit und die hat es echt in sich: "Machtgeister", also die Geister verstorbener Sith-Lords, denn diese gehen gerne mal um (z.B. auf Korriban), da sie im Gegensatz zu den "Hellen" nicht in der Macht aufgegangen sind. So ein Machtgeist ist natürlich SEHR gerne gewillt, seine Macht mit einem gelehrigen Schüler zu teilen (Exar Kun...) und noch viel lieber würde er den gelehrigen Schüler natürlich ÜBERNEHMEN, um fortan auch mit Körper wieder seine sithigen Lehren verbreiten und die Herrschaft über die Galaxie an sich reisen zu können...

Was nichts daran ändert, dass ich die Regel der zwei auch für doof halte - und wer will sich im Notfall schon auf Holocrone oder *grusel* Machtgeister verlassen müssen, um sicher zu sein, dass die Lehren weiter verbreitet/die Macht der Sith erhalten bleibt?


(Im übrigen hab ich jetzt so eine nette Abenteueridee: Holocrone eines alten Sith-Lords, das in bester Sith-Lord-Manier versucht trotz Holocrone-Status sich zum Oberbösewicht aufzuschwingen... @_@ ).
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: BobMorane am 5.02.2015 | 10:48
Die Frage, für mich, bei der Regel der 2 ist, wann ist ein Sith ein Sith?

Ist das jeder pöse Machtnutzer der in der Tradition der Sith ausgebildet wurde? Dann macht die Regel recht wenig SInn.

Ich habe mir das immer so vorgestellt, das Sith ein Rang/Titel ist. Du kannst also in der Tradition der Sith ausgebildet und richtig pöse sein, aber du bist kein Sith. Erst ab einem gewissen Machtniveau erreicht man diesen Titel und ab da gibt es immer nur den Lord und seinen Schüler.

Eine alternative Interpretation wäre, dass jeder Sith nur einen Schüler haben darf.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Supersöldner am 5.02.2015 | 10:55
Exar Kun sollte ja eigentlich den geistern der Toten Lords mit Sith Alchemie wieder Körper verschaffen,aber er hat es nicht gemacht. Glaubt ihr das ist schwer zu lehren? Und zum Thema Holocrone was glaubt ihr wo der Imperator aus SWTOR wohl seines versteckt hat? Viellicht könnt es ja im Rollenspiel von einer Gruppe auf Schatzsuche gefunden werden.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Tarin am 5.02.2015 | 11:07
Die Frage, für mich, bei der Regel der 2 ist, wann ist ein Sith ein Sith?

Ist das jeder pöse Machtnutzer der in der Tradition der Sith ausgebildet wurde? Dann macht die Regel recht wenig SInn.

Ich habe mir das immer so vorgestellt, das Sith ein Rang/Titel ist. Du kannst also in der Tradition der Sith ausgebildet und richtig pöse sein, aber du bist kein Sith. Erst ab einem gewissen Machtniveau erreicht man diesen Titel und ab da gibt es immer nur den Lord und seinen Schüler.

Eine alternative Interpretation wäre, dass jeder Sith nur einen Schüler haben darf.

Zumindest Darth Caedus wird ab dem Moment als Sith bezeichnet, ab dem er sich der dunklen Seite zuwendet. Caedus hat allerdings auch keinen richtigen Sith Meister, sondern nur ein lehrendes Schiff und eine geistig verlotterte Ex-Jedi.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 5.02.2015 | 11:27
Ich denke das Problem ist, dass "Sith" für mehrere Dinge benutzt wird.

1) Sithblütige (also mehr oder weniger eine eigenständige Spezies bzw. der gemischtstämmigen Nachfahren)

2) Irgendwie alle, die dem "Glauben" der Sith folgen.

3) Sith-Lords im speziellen. <= Ich habe den Eindruck, dass bei Episode 1-6 was die Regel der zwei angeht, die eigentlichen Sith-Lords gemeint sind und eben nicht die 0815-Kanonenfutter-Sithgläubigen.

Leider wird Sith wie gesagt sehr häufig synonym für die oben genannten drei Gruppen gebraucht, was maßgeblich zur (ev. von den Sith sogr gewollten?  ~;P) Verwirrung beiträgt...
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 5.02.2015 | 11:28
Palpi wird auch zum Darth, sobald er sich Plage als Schüler unterstellt.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 5.02.2015 | 11:29
Wobei nicht jeder Sith-Lord automatisch ein Darth ist?

Wenn ich mich recht erinnere, war ich bei SWTOR erst Sith-Lord, dann Darth, aber bin mir jetzt ehrlich gesagt unsicher...
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 5.02.2015 | 11:48
Das wäre ja im EU seltsam, denn mKn wird man bei der "Unterwerfung" unter den Meister zum Darth mit einem Zweittitel ernannt, den der Meister wählt.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Tarin am 5.02.2015 | 11:53
Da scheint's auch Unterschiede he nach Zeitlinie gibt. Der vergessene Stamm kennt den Titel Darth überhaupt nicht. Ansonsten ist Dunkler Lord der Sith ja üblicherweise ein Synonym für Darth. Die Sith sind scheinbar doch auch in ihrer Auslegung eher uneins.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 5.02.2015 | 13:14
Ansonsten ist Dunkler Lord der Sith ja üblicherweise ein Synonym für Darth.

Das kam beim Nachschlagen in der Jedipedia auch raus, daher hätte ich jetzt gesagt: Sith-Lord < Dark Lord (= Darth)

Aber irgendwie bin ich nur noch verwirrt... @_@
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Luther Engelsnot am 5.02.2015 | 13:28
Die Sith habe sich durch das Material im Laufe der Zeitlinie so oft verändert, dass man die zwischen den Zeitalter bei solchen Sachen nur schwer vergleichen kann.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 5.02.2015 | 14:10
Aber irgendwie bin ich nur noch verwirrt... @_@

Dunkle Seite, chaotische Seite.
;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Tarin am 5.02.2015 | 14:33
Das kam beim Nachschlagen in der Jedipedia auch raus, daher hätte ich jetzt gesagt: Sith-Lord < Dark Lord (= Darth)
Nur am "dunkel" würde ich das bei Darksidern nicht festmachen.Wobei wir eventuell beide mit verschiedenem EU Wissen argumentieren? Ich ignoriere für mich persönlich alles, was Prä-Endor ist und lese stattdessen die Folgestorys. Von 0 bis ca 44 a.B.Y. kann ich mitreden und da gibts abgesehen vom vergessenen Stamm und einer angedeuteten Sith Gemeinschaft erstmal nur dunkle Jedi und Sith, wobei Sith dann auch den Titel Darth tragen. Selbst so Typen wie eben Caedus, der keinen tatsächlichen Meister hatte außer Lumiya und Vergere. Wobei die beiden sich wiederum als Sith bezeichneten, ohne sich Darth zu nennen. Beide hatten aber keinen Sith Meister, der unter die Regel der Zwei fallen würde und sahen sich eher aus eigenem Antrieb als Sith. Post-Endor gabs ja wenige Dunkle Lords, die ihnen da hätten widersprechen können.

EDIT: Kurze Berichtigung: Caedus nennt sich selbst erst Darth, nachdem er MJS tötet. Da ist er aber schon ziemlich tief in der dunklen Seite drin.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 5.02.2015 | 16:08
@Tarin:

Liegt wohl wirklich am unterschiedlichen EU-Wissen:

Ich kenne mich mehr mit SWTOR (oder früher) aus, wobei ich sicher kein Experte bin. Außerhalb der Filme kenne ich mich im "aktuellen" (also Episode 1-6) nur bedingt aus.

Dann versuche ich das besser auseinander zu halten bzw. anzugeben, ob es speziell für SWTOR so gültig ist.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Tarin am 5.02.2015 | 17:56
Kann ich dir wie gesagt auch nicht genau sagen. Allerdings war ja TOR abgesehen von einigen wenigen alten Comics die erste SW Inkarnation mit einem Haufen Sith. Gut möglich, dass da deshalb diverse Ränge eingeführt wurden, die jetzt mit anderen Darstellungen kollidieren. Ist ja kein neues EU Problem, dass da diverse Köche mit allen dazugehörigen Implikationen am Brei rumkochen.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Boba Fett am 5.02.2015 | 20:55
Wenn Darth Vader in der Imperiumszeit schon dunkler Lord der Sith gewesen wäre, dann hätte es zu dieser Zeit keinen Schüler und zwei Meister gegeben...
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Talasha am 5.02.2015 | 21:05
Wenn Darth Vader in der Imperiumszeit schon dunkler Lord der Sith gewesen wäre, dann hätte es zu dieser Zeit keinen Schüler und zwei Meister gegeben...

Im Buch zu Episode 4 wird er andauernd so genannt, aber das mit den zwei Meistern verstehe ich nun nicht ganz.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Draig-Athar am 5.02.2015 | 21:42
Vielleicht ist die Regel der 2 ja auch nur eine Verschleierungstaktik um die Jedis glauben zu lassen, dass da nur zwei Sith zur gleichen Zeit rumgurken. Dann noch widersprüchliche Informationen über die internen Bezeichnungen verbreiten und schon glauben die Jedis die Sith seien ganz ausgerottet und nur eine Legende aus alten Zeiten ~;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 5.02.2015 | 21:53
Vielleicht ist der Kanon zu Darthisierung und Lordentum bei den Sith auch einfach nicht eindeutig.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Grospolian am 6.02.2015 | 09:23
Vielleicht ist Darth auch einfach ein nicht hierarchischer Titel, der nur die "Verbundenheit" zur Lehre der Sith verdeutlicht.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: McCoy am 6.02.2015 | 09:28
War Darth im ersten Buch nicht einfach als Vorname Vaders gedacht? Obi Wan nennt ihn beim Kampf auf dem Todesstern doch auch so. "Als ich Euch verließ war ich der Schüler. Jetzt bin ich der Meister." "Nur ein Meister des Bösen, Darth."

Alles andere kam wesentlich später dazu.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 6.02.2015 | 09:30
Vielleicht ist die Regel der 2 ja auch nur eine Verschleierungstaktik um die Jedis glauben zu lassen, dass da nur zwei Sith zur gleichen Zeit rumgurken. Dann noch widersprüchliche Informationen über die internen Bezeichnungen verbreiten und schon glauben die Jedis die Sith seien ganz ausgerottet und nur eine Legende aus alten Zeiten ~;D
Also, ehrlich? Wieso nicht?
Täuschen, Tarnen und aufs Maul!
Wenn man nach der Regel der "ungefähr Zwei" lebt, muss man alles tun um den Feind zu verwirren.
Außerdem: Niemals das gleiche essen und nie im gleichen Flugzeug... ähm Raumschiff fliegen.

Darth war schon ein Titel den die dunklen Lords der Sith inne hatten. - Aber was wären die Sith wenn sie nicht hin und wieder Regeln brechen würden?
Wer also versucht da eine Regel im Chaos zu finden... bitte schön. Ich glaub da nicht dran.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 6.02.2015 | 09:32
War Darth im ersten Buch nicht einfach als Vorname Vaders gedacht? Obi Wan nennt ihn beim Kampf auf dem Todesstern doch auch so. "Als ich Euch verließ war ich der Schüler. Jetzt bin ich der Meister." "Nur ein Meister des Bösen, Darth."

Alles andere kam wesentlich später dazu.
Baumarkt Wan Kenobi hatte halt keine Ahnung ... und lieber sagt er Darth als Ani ;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Vargy72 am 6.02.2015 | 09:57
War Darth im ersten Buch nicht einfach als Vorname Vaders gedacht? Obi Wan nennt ihn beim Kampf auf dem Todesstern doch auch so. "Als ich Euch verließ war ich der Schüler. Jetzt bin ich der Meister." "Nur ein Meister des Bösen, Darth."

Alles andere kam wesentlich später dazu.

Stimmt, in einer seiner ersten Drehbuchfassung war schlicht und einfach nur der Vorname von Vader und sein Titel Lord der Sith.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Erdgeist am 6.02.2015 | 10:00
Baumarkt Wan Kenobi hatte halt keine Ahnung ... und lieber sagt er Darth als Ani ;)
Toll, jetzt hab ich mir kurz alle Szenen mit Vader aus Episode 4-6 vorgestellt, wie er dort nicht mit Darth oder Lord Vader angesprochen wird, sondern mit *schauder* Ani ... :gasmaskerly:
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 6.02.2015 | 13:41
Vielleicht ist Darth auch einfach ein nicht hierarchischer Titel, der nur die "Verbundenheit" zur Lehre der Sith verdeutlicht.

Also bei SWTOR war es ein Titel, den man verliehen bekommt, aber wie gesagt: andere Zeiten, andere Titel.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Grospolian am 6.02.2015 | 13:44
Ich bin mir dessen bewusst, lehne mich aber mal aus dem Fenster und behaupte, das ist eher der Belohnungsstrategie von MMOs geschuldet ^^
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Supersöldner am 6.02.2015 | 15:09
ich dachte die Belohnung im MMO ist das töten von Jedi.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Grubentroll am 6.02.2015 | 15:18
Ich denke das war ein Retcon der nach den Originalfilmen aufkam.

Ich habe zu Zeiten der OT nie gedacht, dass "Darth" was anderes wäre als der erste Teil des Namens von Darth Vader.

Kein Titel oder sonstwas.

Weiß noch wie ich überracht war, dass der Bösewicht bei "Phantom Menace" Darth Maul hieß.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 6.02.2015 | 15:41
+1
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Cernusos am 6.02.2015 | 15:44
Weiß noch wie ich überracht war, dass der Bösewicht bei "Phantom Menace" Darth Maul hieß.
Sith sind eigentlich nur eine Gruppe von Leuten die den gleichen Vornamen haben. ;)  ~;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 6.02.2015 | 15:45
Heisst das, es gibt irgendwo analog dazu auch eine Gruppe dunkler Machtnutzer, die alle Knut heissen?  :o
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Erdgeist am 6.02.2015 | 15:53
*guckt nach Skandinavien*

Jo. ~;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 6.02.2015 | 16:06
Sith sind eigentlich nur eine Gruppe von Leuten die den gleichen Vornamen haben. ;)  ~;D

Das kann nicht sein, weil Darth Maul mit Vornamen "Jens" heißt.
;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: BobMorane am 6.02.2015 | 16:33
Jens und Ani kloppen sich um die Förmchen im Sandkasten. :P
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Auribiel am 6.02.2015 | 23:30
Und Knut brennt dann derweil mit den Förmchen durch?  ~;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 12.02.2015 | 15:04
Thema "Gleichgewicht der Macht":
Plagueis führt aus, daß die Dunkle Seite in den letzten 1000 Jahren stets stärker wurde und ihre Nutzer ihren Einfluß und ihre Stärke im Verborgenen immer weiter ausdehnen konnten. Die Jedi hingegen seien in gewisser Weise über Generationen und Pflichten hinweg "bürokratisiert und erstarrt", sie hätten ihr intensives Verhältnis zur Macht dadurch verloren und könnten sie nicht mehr in aller Tiefe durchdringen. Beides würden auch die Jedi spüren, ohne es aber in letzter Konsequenz deuten zu können oder zu wollen. Die von den Sith ausgehende Destabilisierung größerer Teile der Galaxis mit ihren chaotischen Verhältnissen ist folglich das politische Pendant zur Verschiebung des Machtgleichgewichtes.
Eine interessante Ausführung, ich frage mich aber, wie weit sie sich im tatsächlichen Geschehen widerspiegelt. Maul besiegt Qui-Gon, wird aber von Obi-Wan besiegt. Dooku unterliegt Ani. Sidious unterliegt zunächst Windu (absichtlich?), ist dann aber Yoda gleichwertig. Starkiller und Vader mähen die Jedi-Ritter und Jedi-Meister reihenweise um.

Thema "Darth":
Offenbar hat nicht jeder Sith einen Darth-Titel/Namenszusatz.
Wenn ein solcher Titel dem Schüler aber vom Meister gegeben wird, bestimmt der Meister den "Sith-Namen".
Es gibt Hierarchien bei den Schülern, wie Plagueis feststellt. Ein Sith kann einen Machtnutzer ausbilden und auch mit dem Titel "Darth" versehen, ohne daß dieser Machtnutzer ein "echter" Schüler wird und Aussicht auf die Sith-Lordschaft hat - ihm bleiben wichtige Elemente einer umfassenden Ausbildung verwehrt. "Darth" und "Lord" sind demnach unterschiedlich und hängen nicht zwingend zusammen; auch steht fest, daß sowohl Meister als auch Schüler "Lord" sein können. Darth Maul wird von seinem Lehrer Sidious unter Beobachtung des Meisters Plagueis zu einem reinen Kämpfer mit Machtfähigkeiten ausgebildet und nicht als echter Schüler angekommen. Plagueis legt fest, daß Maul die tieferen Geheimnisse der Dunklen Seite nicht kennenlernen wird und daß es zwischen Sidious und Maul kein "echtes" Meister-Schüler-Verhältnis geben darf. Das mag sich nach Plagueis´ Tod ändern, sieht aber nicht danach aus, weil Sidious sich offensichtlich auch dem mächtigeren Dooku zuwendet - ob als Schüler oder Werkzeug, bleibt (für mich) offen. Schließlich wird Anakin ein "echter" Schüler und Sith-Lord.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: lowfyr am 16.02.2015 | 13:20
Was die diversen Untergebenen und die offiziellen Sith angeht. Ich habe das immer so verstanden, das es die offiziellen Meister und Schüler gibt(Imperator und Dokuu später Vader) und Machtbegabte, die grundlegende Fähigkeiten gelehrt bekommen (ventress und Mara Jade z.B.).Die gelten jedoch nicht als vollwertige Sith.

Ist natürlich etwas schwachsinnig, wenn erst die Regel der Zwei betont wird und dann auf einmal eine Horde von Schülern um die Ecke kommt^^ 
Aber das dürfte einfach der mangelhaften Abstimmung unter den vielen Autoren und der fehlenden Definition am Anfang  geschuldet sein. Denn ich glaube kaum das zum beispiel als Timothy Zahn seine erste Triologie schrieb irgendwie festgelegt war, was ein Sith jetzt genau ist.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Thandbar am 17.02.2015 | 13:10
Maul besiegt Qui-Gon, wird aber von Obi-Wan besiegt. Dooku unterliegt Ani. Sidious unterliegt zunächst Windu (absichtlich?), ist dann aber Yoda gleichwertig. Starkiller und Vader mähen die Jedi-Ritter und Jedi-Meister reihenweise um.

Ich habe es in den Filmen immer so gesehen: Jedi können Sith nur bezwingen, wenn sie *selbst* in die dunkle Seite eintauchen, und sei es auch nur für ein paar Momente. Sonst erreichen sie bestenfalls ein Patt.
Windu kämpft selber immer nah am Abgrund der dunklen Seite, die Farbe seines Lichtschwertes scheint das symbolisch auszudrücken, wie auch der Ausdruck kaum unterdrückter Wut während des Kampfes zeigt.
Obi-Wan wird beim Angriff gegen Darth Maul so aggro wie Luke gegen seinen Vater im dritten Teil, als er demselben die Hand abhaut.

Andererseits führt die dunkle Seite offenbar auch zur gewaltiger Selbstüberschätzung. Wer sich ihr zu sehr hingibt, scheint seine eigenen Möglichkeiten nicht mehr realistisch einschätzen zu können, siehe Anakins Rotationsmanöver gegen Obi-Wan oder Palpatines Vertrauen in sein schrumpeliges Charisma: Wer kann nicht mein Schüler sein wollen? 
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 17.02.2015 | 13:47
Hm, ich empfinde das anders.
Sicherlich bieten sich Jedi und Sith extrem harte Kämpfe, in denen es um Leben oder Tod geht, aber das schließt doch entsprechende Emotionen automatisch mit ein, vor allem, wenn es im Hintergrund noch um viel bedeutendere Dinge geht. Daß die Jedi auch in diesen Momenten immer schön ruhig und entspannt bleiben sollen, halte ich selbst für deren Extremstoa zu übertrieben. Oder um es einfacher zu sagen: Auch ein Yoda guckt mal grimmig und ist entschlossen/sauer/frustriert. Wenn das gleich ein Hauch Dunkler Seite wäre, würde es wohl mehr Sith o.ä. geben.
Die Selbstüberschätzung scheint mir auch nicht nur ein Problem der Sith zu sein, denn das EU ist auch voller Jedi, die ihre Kräfte, Leistungen und Möglichkeiten falsch einschätzen. Wenn ich hingegen lese, zu welch mächtiger Übergestalt Darth Plagueis im Laufen seines forschenden Lebens wird, dann denke ich nicht, daß es da noch viel Raum für Selbstüberschätzung gibt. Ob Sidious später auch nur im Ansatz an Plagueis heranreicht, möchte ich bezweifeln - möglich, aber mWn im Kanon nicht überzeugend belegt; sein Sieg über Plagueis hin oder her.
:)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Boba Fett am 17.02.2015 | 14:30
Hm, ich empfinde das anders.

Ich auch...

Neben dem, was JS sagt, empfinde ich dass der Orden der Jedi zur Zeit der Klonkriege bis zu seinem Untergang ohnehin dogmatisch festgefahren der Degeneration und Stagnation verfallen und damit stark anfällig war.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 17.02.2015 | 14:45
Das ist auch genau der Angriffspunkt, den Plagueis und Sidious suchen, nutzen und ausbauen - und das über Jahrzehnte hinweg, ohne daß es die Jedi kapieren oder auch nur im Ansatz ahnen; sie deuten nur irgendwelche Zeichen. Was Plagueis alles erreicht und wie tief er die Macht durchdringt, ringt mir großen Respekt ab und zeigt eine ganze andere Seite der Sith und der Lehre von der Dunklen Seite. Ohne seine strategische Planung wäre Sidious politisch niemals so weit gekommen. Sidious geht dann aber viel mehr wieder in Richtung "typischer Sith-Lord" und versteht meinem Empfinden nach nie gänzlich, was sein Meister alles entdeckt hat - und das gibt er gegenüber Anakin ja auch zu. Ich möchte in den Raum stellen, daß Plagueis selbst einen Yoda hinter sich ließ, der als einer der mächtigsten Jedi aller Zeiten gepriesen wurde.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Chiungalla am 17.02.2015 | 14:49
Was Plagueis alles erreicht und wie tief er die Macht durchdringt, ringt mir großen Respekt ab...

Finde nur ich diese Formulierung im Hinblick auf einen fiktiven Charakter in einem fiktiven Universum sehr merkwürdig?
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Supersöldner am 17.02.2015 | 14:53
wo ist der Beweis das es in einer weit entfernten Galaxie nicht so gewesen ist und GL es dann nur als ,,erfundene ,, Geschichte veröffentlicht hat?^^
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Chiungalla am 17.02.2015 | 14:59
wo ist der Beweis das es in einer weit entfernten Galaxie nicht so gewesen ist und GL es dann nur als ,,erfundene ,, Geschichte veröffentlicht hat?^^

Den Beweis zu verlangen wäre der Versuch die Beweislast umzukehren und im Grunde ein Argumentum ad ignorantiam (http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam). >;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Supersöldner am 17.02.2015 | 15:03
ja deshalb hab ich ^^ benutzt.  Aber mal im ernst  ., wer NICHT in der Lage ist einen fiktiven Charakter zu lieben zu hassen zu bewundern zu fürchten oder zu bemitleiden der hat meiner Meinung nach ein Problem wenn es um Rollenspiel geht.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 17.02.2015 | 15:07
Finde nur ich diese Formulierung im Hinblick auf einen fiktiven Charakter in einem fiktiven Universum sehr merkwürdig?

Plagueis´ Macht und Möglichkeiten in Relation zu Macht und Möglichkeiten der anderen fiktiven Charaktere in diesem fiktiven Universum. "Respekt" müßte ich dann wohl eher dem Autor zollen, der eine so überzeugende und mächtige Gestalt in diesem Universum ersann, ohne zu sehr auf die üblichen Klischees zu schielen.

Fraglich ist allerdings, ob Jedi und Sith über bestimmte Machtgemeinsamkeiten hinaus überhaupt auf tieferen Ebenen dieselben Machtbereiche ergründen können. Soweit ich weiß, beherrscht Plagueis z.B. die Vorhersage nicht in gleichem Maße wie Yoda.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Thandbar am 17.02.2015 | 15:13
Soweit ich weiß, beherrscht Plagueis z.B. die Vorhersage nicht in gleichem Maße wie Yoda.

Kann man diese denn überhaupt "beherrschen?"
Vorhersagen sind im Star-Wars-Universum eh komisch. Zuallererst zeigen sie nur eine mögliche Zukunft. Dann muss man die Vision auch noch interpretieren. Und dann neigt die Geschichte dazu, sich in der Richtung eines griechischen Schicksalspruches zu bewegen, indem die scheinbare Vermeidung des Unglücks dasselbe allererst hervorruft.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 17.02.2015 | 15:40
Ja, das war schon immer schwammig, aber eine Technik, die sowohl in den Filmen als auch Rollenspielen zugänglich war. Letztlich war es aber oftmals eine Orakelei.
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Sashael am 17.02.2015 | 16:05
Ach naja, im Star Wars Universum haben die Charaktere ja nciht nur mit Vorhersagen Probleme, sondern schon mit dem Erinnern an Ereignisse. ;)
Siehe Obiwan Kenobi, der in Episode IV zu Luke Skywalker sagt: "Obiwan? Diesen Namen benutze ich nun schon seit ... ja, schon seit vor deiner Geburt nicht mehr."

Was gemäß Episode III vollkommener Blödsinn ist. ;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: JS am 17.02.2015 | 16:25
Darauf dürfen wir uns nicht einlassen, denn bekanntlich fahren durch die Logiklücken der Filme ganze LKW-Flotten.
;D
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Swafnir am 17.02.2015 | 16:28
Vielleicht hat er auch einfach nur geflunkert  ;)
Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Chiungalla am 17.02.2015 | 16:37
*handwedel* Das sind nicht die Logiklücken nach denen ihr sucht. *handwedel*

Star Wars hat diesbezüglich aber auch einen echt schweren Stand:
Viel zu viele schlecht koordinierte Autoren und eine Fanbase von vielen Millionen Hardcore-Nerds.
Da lassen sich Lücken nicht vermeiden, und sie werden absolut sicher gefunden.

Titel: Re: SW Expanded Universe Diskussion, War: SW EotE vs. AoR vs. FaD
Beitrag von: Bangrim am 17.02.2015 | 16:40
*handwedel* Das sind nicht die Logiklücken nach denen ihr sucht. *handwedel*

Star Wars hat diesbezüglich aber auch einen echt schweren Stand:
Viel zu viele schlecht koordinierte Autoren und eine Fanbase von vielen Millionen Hardcore-Nerds.
Da lassen sich Lücken nicht vermeiden, und sie werden absolut sicher gefunden.

und deswegen ist das EU ja auch nicht im Kanon.

Davon ab gibt es aber schon in den Filmen bzw. in der Clone Wars Serie genug Logik Löcher...