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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Earthdawn => Thema gestartet von: Turning Wheel am 30.05.2015 | 20:02

Titel: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Turning Wheel am 30.05.2015 | 20:02
Könnte mir jemand mal kurz erklären, wie das Earthdawn-Würfelsystem funktioniert?
Welche Würfel benutzt man? Gegen was muss man würfeln? Wie erhöhen sich die Skills, wenn man besser wird?

Alternativ: Gibt es ein Light-Regelwerk, in dem das erklärt wird, das man kostenlos downloaden kann?
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Woodman am 30.05.2015 | 20:33
Man würfelt je nach Stufe der Fähigkeit eine Kombination von verschiedenen explodierenden Würfeln, die alle aufsummiert werden gegen einen Zielwert. Der Wert der Stufe entspricht ungefähr dem Erwartungswert der Würfelkombination. Wenn man besser wird bekommt man andere Würfelkombinationen.
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: YY am 30.05.2015 | 20:57
Der Wert der Stufe entspricht ungefähr dem Erwartungswert der Würfelkombination.

Ich meine, das wurde früher nicht explizit im Regelwerk erwähnt; als Folge taten sich viele Spieler recht schwer damit, die "Nützlichkeit" ihres jeweiligen Würfelpools einzuschätzen.
Aber so gesehen ist das Design ziemlich clever, weil die Erwartungswerte durch die Änderung bei Art und Anzahl der Würfel eben schön linear steigen und nicht sprungweise mit dem bloßen Hinzukommen eines gleichartigen Würfels.
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Woodman am 30.05.2015 | 21:03
Also in der 1. Edition stand das definitiv nicht drin, ich hab das damals irgendwo anders gelesen, wahrscheinlich in nem Magazinartikel oder so, Die Information wäre im Grundregelwerk echt Gold wert gewesen, für Spieler und Spielleiter.
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: YY am 30.05.2015 | 21:54
Bei uns sind zwei Spieler ziemlich gleichzeitig (im Abstand von wenigen Tagen) unabhängig voneinander selbst drauf gekommen - als es die Gruppe schon längst nicht mehr gab  ;D
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Eulenspiegel am 30.05.2015 | 21:54
Wenn man als Schwierigkeit ungefähr den Erwartungswert hat, dann ist eine höhere Stufe natürlich besser, da dann der Erwartungswert über der Schwierigkeit liegt und man es damit wahrscheinlicher schafft.

Wenn Schwierigkeit und Erwartungswert der Stufe sich aber unterscheiden, dann muss eine höhere Stufe nicht unbedingt besser sein.
Wenn die Schwierigkeit deutlich über dem Erwartungswert liegt, dann hat man mit einem niedrigeren Erwartungswert, aber höherer Varianz bessere Chancen, die Probe zu schaffen.

Liegt dagegen die Schwierigkeit unter dem Erwartungswert, dann würde sich eine etwas niedrigere Stufe lohnen, falls dort die Varianz deutlich geringer ist.

Der Erwartungswert selber sagt halt recht wenig darüber aus, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass man eine Probe mit einer bestimmten Schwierigkeit schafft.
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Turning Wheel am 30.05.2015 | 22:30
Man würfelt je nach Stufe der Fähigkeit eine Kombination von verschiedenen explodierenden Würfeln, die alle aufsummiert werden gegen einen Zielwert. Der Wert der Stufe entspricht ungefähr dem Erwartungswert der Würfelkombination. Wenn man besser wird bekommt man andere Würfelkombinationen.

Ich würde es gerne ganz konkret wissen.
Wieviele Würfel sind es? Ist die Zahl fest oder wird sie größer?
Welche Würfel hat man am Anfang und wie verändert sich das und durch was? Was ist die höchste Würfelkombination?
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: YY am 30.05.2015 | 22:47
Wieviele Würfel sind es? Ist die Zahl fest oder wird sie größer?
Welche Würfel hat man am Anfang und wie verändert sich das und durch was?

Zahl und Art der Würfel verändern sich durch Steigerung der zugehörigen Stufen in Attribut, Fertigkeit oder der Kombination; im Regelwerk (und praktischerweise auch auf dem Charakterblatt) findet sich eine Tabelle, die bestimmte Stufen einer bestimmten Würfelkombination zuordnet.

Auf den ersten Blick erscheint sie ziemlich willkürlich, weil sie eben wie gesagt darauf ausgerichtet ist, dass der Erwartungswert pro Stufe um 1 steigt.
Da fällt z.B. auch mal ein kleiner Würfel weg und dafür wird ein anderer Würfel aufgewertet.

Ich habe die Tabelle nicht mehr im Kopf und kein Regelwerk greifbar, aber man kann sich da natürlich schon ableiten, wie die Pools jeweils zustande kommen.
Wer regelmäßig spielt, hat das irgendwann drauf und kann dann von einer bestimmten Stufe ausgehend hoch- und runterrechnen.


Frühere Editionen hatten Attributwerte, von denen aus man Stufen ableiten musste und daraus dann den Würfelpool.
Das ist AFAIK verkürzt auf reine Attributsstufen, ähnlich wie bei D&D mit den Attributsboni.


Der Erwartungswert selber sagt halt recht wenig darüber aus, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass man eine Probe mit einer bestimmten Schwierigkeit schafft.

Kommt es denn bei den ED-typischen Würfelpools tatsächlich vor, dass sich die Varianzen so deutlich unterscheiden?
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Woodman am 30.05.2015 | 23:12
http://nonplayable.tumblr.com/post/9185666310/earthdawn-1st-edition
In dem Artikel ist ein Auszug aus der Tabelle der ersten Edition, ich meine im SL Schirm war ne Tabelle bis Stufe 80 oder 100, da hatte man schon ne Hand voll Würfel
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Turning Wheel am 30.05.2015 | 23:32
Danke für den Link zur Tabelle, Woodman.
Ist die in den weiterführenden Editionen nachhaltig anders geworden?
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Woodman am 30.05.2015 | 23:56
Ich meine bei den höheren Stufen war in der ersten Ed auch der W20 vertreten, und der wurde dann wegrationalisiert, aber im Prinzip war das in ED1, 2, classic und 3 weitgehend gleich, was in der neuen 4er ist weiß ich nicht.
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Turning Wheel am 31.05.2015 | 01:18
Sehr gut. Damit sind meine Fragen beantwortet. Vielen Dank an alle.
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Scorpio am 31.05.2015 | 11:02
Auf dem dt. ED4-Charakterbogen (http://www.ulisses-spiele.de/download/1731/ED_Spielerhandbuch_Charakterbogen_eef1.pdf) ist auch die Würfeltabelle drauf.
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Belenus am 31.05.2015 | 11:05
In diesem Charakterbogen siehst du die Würfelstufen für die vierte Edition: http://www.earthdawn-wiki.de/attach/B%C3%B6genSchirmeKladden/Tims+Charakterbogen+ED+4.pdf (http://www.earthdawn-wiki.de/attach/B%C3%B6genSchirmeKladden/Tims+Charakterbogen+ED+4.pdf)
Aber zusammengefasst benötigt du in der Regel:
Titel: Re: Earthdawn-Würfelsystem?
Beitrag von: Turning Wheel am 31.05.2015 | 18:00
Ah, super! Vielen Dank.
Zur Vierten hat sich anscheinend mal ein Gamedesigner drangesetzt der nicht unter Drogeneinfluss stand. :D