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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => Aventurien => Thema gestartet von: TeichDragon am 15.08.2015 | 15:52

Titel: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: TeichDragon am 15.08.2015 | 15:52
Angeregt durch die Diskusionen allerorten über die Angleichung Zauberei und Karma blättere ich gerade in alten Editionen und schaue mir dort die Geweihten (und damit auch den Blick auf die Götter) an.
Irgendwie recht lustig, was in den alten Schinken so drin steht:

DSA1 (Abenteuer Ausbau-Spiel):
Praios - Würden so gut wie nie mit einem Magier, Elf oder Druiden zusammen arbeiten. Große Machtfülle der Wunder um Eindruck zu schinden.
Rondra - Reisen durch die Lande um zu Ehren ihrer Göttin blutige Gefechte auszutragen.
Efferd - Geweihte müssen sich vom Feuer fernhalten und nachts abseits des Lagerfeuers schlafen.
Boron - Die Boron-Priester bzw. ihre Spieler dürfen nur einmal pro Spielrunde einen (!) Satz sagen. Der Boron-Kult ist in vielen Städten verboten.
Firun - Der Spieler (!) des Geweihten darf nicht lachen.
Ingerimm - Darf kein Feuer löschen.

tbc...
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Aedin Madasohn am 15.08.2015 | 16:18
@Boron

und dann gab es da ja noch aus der 90iger Jahre Albernia-Box aus den Kurzabenteueren ja noch...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

war schon sehr griechisch-klassisch an Zeus angelehnt ~;D

Magierphilosophie (sehr speziell!)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)



Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Andorian Spaceman am 15.08.2015 | 17:07
Die Verschmelzung von In- und Outgame verhalten hat bei DSA ja auch eine eigene Tradition entwickelt. Das ist aber kein reines Geweihtenthema.

Nichts hat bei DSA so einen starken Wandel erlebt wie die Geweihtenschaft. Teilweise sogar während der Laufzeit von Editionen.

Anfangs hatten Geweihte der 12 Götter eine Art eigener Sprüche, genannt Wunder. Später meinte man dann, dass Geweihte als Diener der Götter ihr Wirken nicht mit strukturierter Spruchzauberei abdecken sollten. Damit waren DSA3-Geweihte schlicht und einfach in der Spielepraxis schwächere Charaktere als jeder profane mit ähnlicher Ausrichtung. Während der 3.DSA Edition wagte man dann wieder einen Kurswechsel und führte neue Geweihtenregeln mit anderer Philosophie ein, die Geweihte wieder zu eigenständigeren Persöhnlichkeiten machen sollte.

Im Grunde kippte es immer zwischen den Strömungen.   

Mir war das Konzept der kompetenten Geweihten immer lieber als die Alternative. Dazu kamen dann noch nervige Strömungen die bestimmte Geweihte, z.B. Praios, als unspielbar definiert haben wollten. Worüber ich immer gerne diskutiere aber nicht an dieser Stelle. Ich bin bekennender Praioten-Fan.
 
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Glühbirne am 15.08.2015 | 18:02
Praioten sind cool!

Davon ab fand ich die Geweihtenregeln aus den Dunklen Zeiten ziemlich fetzig. Wie spielbar die in der Praxis sind kann ich mangels Praxis nicht sagen.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 18:26
Solange man als Rahjani nicht nackig spielen muss.  ~;D
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Glühbirne am 15.08.2015 | 18:30
Das wird im LARP wohl teilweise intensiv diskutiert...
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Bad Horse am 15.08.2015 | 18:36
Solange man als Rahjani nicht nackig spielen muss.  ~;D

 :o

Das ist als allgemeingültige Regel doch für niemanden so richtig schön.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 18:39

Der Boronkult an sich ist nirgends verboten ( obwphls mal so heist ), manche Ausprägung des Al Anfaischen Zweiges im Norden vielleicht. Der Rest steht so Geschrieben, ist eben noch ein grobes Klischee, das dan differnzierter wurde.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 18:56
Es gab diverse Grade von Wundern die eigentlich noch vorhanden sind  und nur dan eben noch Mehr  dazu kamen, und die regeltechnisch modifiziert wurden.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 18:57
Das wird im LARP wohl teilweise intensiv diskutiert...
Ne oder? Ich dachte immer das uhm alles über FSK 6 in der Hinsicht rausgeschnitten wird.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 19:00

Äh, Welches FSK 6 wird wo rausgeschnitten ?
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Glühbirne am 15.08.2015 | 19:09
Ich hab mit LARP ja nicht viel am Hut, aber es gab wohl mal eine Veranstaltung namens "Rahjas Garten", die das Thematisiert hat.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 19:19
Bei FSK6 also Blumen und Bienen.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Talasha am 15.08.2015 | 19:30
Ich hab mit LARP ja nicht viel am Hut, aber es gab wohl mal eine Veranstaltung namens "Rahjas Garten", die das Thematisiert hat.
naja hum wenn man sowas als Themenabend veranstaltet, aber ich würde mich da nicht hin trauen.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Gorbag am 15.08.2015 | 19:50
Ich hab mit LARP ja nicht viel am Hut, aber es gab wohl mal eine Veranstaltung namens "Rahjas Garten", die das Thematisiert hat.

Also meine bisherige LARP-Erfahrung sagt mir, dass man schon sehr lange suchen muss, bevor man eine LARP-Veranstaltung findet die derart freizügig ist, dass man da wirklich dauerhafte öffentliche Nacktheit akzeptiert/fördert. Die bisher krassesten Sachen die mir da untergekommen sind wären das Fate (es gibt 2 etablierte Stripclubs) und das wohl nicht mehr existente Mad Goblin auf dem Mythodea.

Die Ankündigung zu der genannten Rahjas Garten Con-Reihe (im Oktober findet anscheinend Teil 2 statt) liest sich auch noch relativ zahm und zum Vorgänger habe ich auf die schnelle auch keine Reviews online gefunden. Ich nehme an man wird da Sex usw. Thematisieren, es spielt immerhin in einem Bordell, aber das wird vermutlich auf 2 bekleidete Leute hinter einer Tür hinauslaufen die sich lüstern Anstöhnen, während sie Karten spielen oder sowas. Ich lasse mich da aber auch gerne eines besseren belehren von Leuten die da schon mal waren.

Ansonsten kann man festhalten, dass sich der DSA Hintergund auf LARP enormer Beliebtheit erfreut, insbesondere die 12 göttliche Kirche inklusive der Halbgötter. Das ist einfach das Resultat des sehr gut ausgearbeiteten und in Deutschland weit verbreiteten Hintergrundmaterials zu DSA. Ich habe schon ein paar reine Aventurien-Cons hinter mir und auch schon mehrere Dutzend Priester getroffen (inklusive 2 Rahja Priesterinnen) aber wirklich Forderungen nach mehr nackter Haut bei den entsprechenden Priesterinnen habe ich IT wie OT noch auf keinem Con miterlebt.
Sogar der Trupp oronischer Adeliger mit dem ich 2 Jahre auf Con aktiv unterwegs war hat sich stets anständig verhalten und eher subtile Andeutungen als Stilmittel verwendet statt knallharte SM-Orgien hinter verschlossenen Zeltplanen. Auch von der Kleidung her war das jetzt maximal aufreizend aber auch nicht mehr.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Glühbirne am 15.08.2015 | 20:40
Wie gesagt, LARP ist nicht mein Thema, nie gemacht, kein echtes Interesse, aber immer mal wieder über Fäden in Foren oder RL Diskussionen gestolpert in denen das Thema war. Es gibt da zumindest einen Interessanten Blutschwerter-Thread drüber und irgendwas über diesen Rhaja Kram in einem AB-18-Snu-Snu Forum.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Gorbag am 15.08.2015 | 20:52
Wie gesagt, LARP ist nicht mein Thema, nie gemacht, kein echtes Interesse, aber immer mal wieder über Fäden in Foren oder RL Diskussionen gestolpert in denen das Thema war. Es gibt da zumindest einen Interessanten Blutschwerter-Thread drüber und irgendwas über diesen Rhaja Kram in einem AB-18-Snu-Snu Forum.

Das sollte auch nur eine Ergänzung zu dem Thema sein. Gerade im Bereich LARP sind solche Editionswechsel immer recht interessant. Die LARP-Gemeinde der Leute die DSA-Charaktere spielen ist groß und die Erfahrung zeigt ja, dass man beim Editionswechsel gerne mal auch am Fluff schraubt (ich arbeite mich erst seit ein paar Stunden durch das 5er DSA, bin also noch nicht ganz zu den relevanten Teilen vorgedrungen). Ich bin also gespannt wie sehr DSA in näherer Zukunft die Geweihten im Fluff umgestaltet und wie viel sich davon ins LARP überträgt bzw. wann es sich überträgt.

Die jüngsten Entwicklungen bei Warhammer wurden, soweit ich das mitbekommen habe, komplett ignoriert und man ist großflächig der Meinung das GW einen an der Klatsche hat.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 15.08.2015 | 23:59
Ich fuerchte das die Macher zu unerfahren sind und wie mit der HA  und evtl mit DSA5 jetzt schon, weiter uebers Ziel hinausschießen und Bloedsinn  mit neuen Bruechen zu verbindlichen Setzungen verzapfen.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: TeichDragon am 16.08.2015 | 01:52
Das sollte auch nur eine Ergänzung zu dem Thema sein. Gerade im Bereich LARP sind solche Editionswechsel immer recht interessant. Die LARP-Gemeinde der Leute die DSA-Charaktere spielen ist groß und die Erfahrung zeigt ja, dass man beim Editionswechsel gerne mal auch am Fluff schraubt (ich arbeite mich erst seit ein paar Stunden durch das 5er DSA, bin also noch nicht ganz zu den relevanten Teilen vorgedrungen). Ich bin also gespannt wie sehr DSA in näherer Zukunft die Geweihten im Fluff umgestaltet und wie viel sich davon ins LARP überträgt bzw. wann es sich überträgt.

Die jüngsten Entwicklungen bei Warhammer wurden, soweit ich das mitbekommen habe, komplett ignoriert und man ist großflächig der Meinung das GW einen an der Klatsche hat.

Ich habe ja mit LARP so gar keine Erfahrung.
Falls Du da tiefer drinsteckst, würden mich weiterführende Posts zu der Thematik sehr interessieren.

Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Jens am 16.08.2015 | 06:38
Ne oder? Ich dachte immer das uhm alles über FSK 6 in der Hinsicht rausgeschnitten wird.
Ich hab mit LARP ja nicht viel am Hut, aber es gab wohl mal eine Veranstaltung namens "Rahjas Garten", die das Thematisiert hat.
Bei FSK6 also Blumen und Bienen.
Oh ja... Rahjas Garten der Genüsse... überall steht Kuchen herum und es gibt Bienchen und Blümchen... und Wespen! Hauptquest: Werdet die nervign Viecher los und esst den Kuchen! Plottwist: Wenn die Wespen weg sind, hat jemand den Kuchen entführt und hinterließ überall nur Schildchen: Der Kuchen war eine Lüge! Und dann muss man den Geweihten des Namenlosen finden, der das getan hat... und jetzt alleine in seinem dunklen Ritualkeller sitzt und den Kuchen rituell dem bösen Gott opfert (durch essen).
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Bad Horse am 16.08.2015 | 14:34
Also das dürften mal motivierte Spieler sein!  ;D

...aber was hat das mit Geweihten im Wandel der Editionen zu tun? 
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 14:43
Die wollen doch nun so etwas Bewegung in Alveran thematisieren. Andere Goetter rivalisieren mehr mit den 12. Meinetwegen, kann man machen wenn sies nicht uebertreiben. Neue Geschichten, neue Geweihte....Aber bitte kein "jetzt wird alles ganz Anders- D&D-Kataklysmus" und keine Meteoriten .....
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.08.2015 | 14:49
Bei den Hexateern haben Zauberer und Geweihte des Praios zusammengeherrscht!
Der Bote des Lichtes war mehrmals ein Zauberer, z.b. Fran und Hela-Horas
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.08.2015 | 14:50
Die wollen doch nun so etwas Bewegung in Alveran thematisieren. Andere Goetter rivalisieren mehr mit den 12. Meinetwegen, kann man machen wenn sies nicht uebertreiben. Neue Geschichten, neue Geweihte....Aber bitte kein "jetzt wird alles ganz Anders- D&D-Kataklysmus" und keine Meteoriten .....
Ist eigentlich ein RQ/Glorantha Trope siehe Hero Wars
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 15:12
In Myranor ist Praios ein Gott der Magie. Als Verwalter machts noch Sinn. Anderes tendiert bei Myranor zum noch ungeklaerten Widerspruch. Der Synkretismus ( Goettervermischung ) darf bei den realen Goetterpersonen nicht mit Irdischen Mischkreationen verwechselt werden.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.08.2015 | 15:23
In Myranor ist Praios ein Gott der Magie..
bzw. als Gott der Herrschaft durch Magiebegabte

 
Zitat
Anderes tendiert bei Myranor zum noch ungeklaerten Widerspruch.
das macht keinen Sinn, die Hexateer sind ja auf Praios Befehl nach Aventurien ausgewandert.
Wenn Praios nur in seltensten Ausnahmeföllen Zauberer duldet, wie kann er im selben Pantheon wie Hesinde und Phex sein, wie können seine höchsten derischen Repräsentanten Zauberer sein?
Die Magiefeindlichkeit kam erst später, AFAIK zur Priesterkaiserzeit (böse Zungen würden behaupten damit sie nicht die Wahrheit hinter dem Mord am Kronprinzen und dem Erntefestmassaker aufdecken konnten, Praioslob und der Heliodan im Dienst des Namenlosen?)
 
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Glühbirne am 16.08.2015 | 15:32
Praioslob von Selem war von Belhalhar verführt (aber kein Paktierer). Der Mord am jungen Rude geht mWn auf Zadeg von Voltarechs Konto.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Jens am 16.08.2015 | 21:17
Also das dürften mal motivierte Spieler sein!  ;D

...aber was hat das mit Geweihten im Wandel der Editionen zu tun?
Ganz einfach: in der ersten Edition waren Geweihte der Rahja noch gar nicht spielbar, weil man sie für absolut Abenteuer-untauglich befand. Inzwischen sind mir sehr sehr viele Rahjageweihte (in DSA 4 noch mehr als in DSA 3) begegnet (deren Klischee inzwischen ist, nicht zum Klischee zu passen, indem sie stets andere Aspekte der Göttin als Sex betonten) die in Abenteuern stets friedliche Lösungen für Probleme suchen.

Das sagt auch etwas über die Änderungen in der Spielerschaft aus.

Okay, ich gebe zu, das kam in meinem posting jetzt nicht so ganz hervor. Vielleicht auch gar nicht. Aber jetzt. Hoffentlich ;)
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: TeichDragon am 16.08.2015 | 21:34
Danke fürs zurückehren zum Topic:

DSA 3 und Boron Geweihte: Verboten ist nur noch der Alanfaner Kult (außerhalb) des Süden.
Schöne Änderung zu DSA 1. ;)

Der komplette Umbau zu Stoßgeben/mittleren und Großen Wundern nach Meister-Gusto ist ein kompletter Austausch der DSA 1 Regeln.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Glühbirne am 16.08.2015 | 21:44
Und für mich echt schlechte geweihten regeln. Ich habe damals als SL nie gewusst was ich jetzt angemessenerweise und mit gebotener meisterlicher Gnade gewähren soll. Eben weil sie so im Gegensatz zu den mechanisch exakten zaubern standen.
DSA 3 war für mich aber so oder sodass schlechteste DSA.

Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: TeichDragon am 16.08.2015 | 21:50
Und für mich echt schlechte geweihten regeln. Ich habe damals als SL nie gewusst was ich jetzt angemessenerweise und mit gebotener meisterlicher Gnade gewähren soll. Eben weil sie so im Gegensatz zu den mechanisch exakten zaubern standen.
DSA 3 war für mich aber so oder sodass schlechteste DSA.

Bei den Geweihten-Regeln gebe ich Dir absolut recht. Ab dem Zeitpunkt hatte keiner bei uns der Gruppe mehr Lust einen Geweihten zu spielen.
Ansonsten fand ich DSA 3 nicht sooo schlecht. Bei DSA 4.0 fand ich den Kulturschock der Regel-Änderungen nochmals viel schlimmer.

Und PS: DSA2 hat die Geweihten erstmal außen vor gelassen oder wieso finde dazu nichts im Regal?!?
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 22:54
Teichdragon: Falsch, wie ich sagte wurden die Liturgien ergänzt, die ersten gibts aber noch.
Und Boron war konkret nirgends verboten. Da kam dan direkt die Erklaerung mit Al Anfa
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.08.2015 | 22:59


Und PS: DSA2 hat die Geweihten erstmal außen vor gelassen oder wieso finde dazu nichts im Regal?!?
Weil das DSA2 Produkt Namensgleich mit dem Äquivalent in der GMUG Box war

@ Lysander

Dann erzähl mir doch mal wo das Geweihte können keine ASP regenerieren aus KKO geblieben ist und wo i GMUG die Liturgien stehen, bzw in DSA2 die Mirakelregeln
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 23:00
Schwerttaenzer: Praios will Magie mehr kontrollieren als ermoeglichen.
Dan sprach ich von den Synkretismus-Mischmasch
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.08.2015 | 23:00
Boron - Die Boron-Priester bzw. ihre Spieler dürfen nur einmal pro Spielrunde einen (!) Satz sagen. Der Boron-Kult ist in vielen Städten verboten.

Eine Spielrunde war in DSA 1 fünf Minuten. Trotzdem extrem wenig.

Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.08.2015 | 23:04
Und PS: DSA2 hat die Geweihten erstmal außen vor gelassen oder wieso finde dazu nichts im Regal?!?

Die Götter des Schwarzen Auges (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Die_G%C3%B6tter_des_Schwarzen_Auges) waren keine Box, sondern nur ein Regelheft.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 23:04
Schwerttaenzer: ? Geweihte hatten nie Astralenergie (außer seit glaube 4)
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 23:06
Murder of Crows: Ja, im genannten Sinn
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.08.2015 | 23:10
Schwerttaenzer: ? Geweihte hatten nie Astralenergie (außer seit glaube 4)
Es ist auch für Zauberkundige möglich sich weihen zu lassen, die letzte Magisterin der Magister,
z.b.
http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Haldana_von_Ilmenstein
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 23:17
Ja, bei Praios in Aventurien aber nicht.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.08.2015 | 23:18
Häh wie meinen zu meinen?
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 16.08.2015 | 23:22

Die Magisterin klingt nach Hesinde, da gehts
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.08.2015 | 23:29
Ich habe gefragt wo die Regel Geweihte können keine ASP regenerieren aus KKO in DSA4 geblieben ist?
Geweihte I= Geweihte des Praios
Wie der Heliodan gleichzeitig Erzmagister sein kann?
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: TeichDragon am 16.08.2015 | 23:30
Teichdragon: Falsch, wie ich sagte wurden die Liturgien ergänzt, die ersten gibts aber noch.
Und Boron war konkret nirgends verboten. Da kam dan direkt die Erklaerung mit Al Anfa

Lies doch bitte mal die Quellen und DANN reden wir vielleicht weiter.
Momentan ist deine Argumentation einfach nur Schweizer Handkäse ohne irgendeinen Hintergrund.
Ich lese gerade die Quellen durch und lege die Fakten dar.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: TeichDragon am 16.08.2015 | 23:33
Die Götter des Schwarzen Auges (http://www.wiki-aventurica.de/wiki/Die_G%C3%B6tter_des_Schwarzen_Auges) waren keine Box, sondern nur ein Regelheft.

Ach das Ding... Verdammt. Hab ich irgendwo falsch eingeordnet. :)
Danke für den Hinweis.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: TeichDragon am 17.08.2015 | 00:05
Hier mal als Quellen:

DS1 (Völker, Mythen, Kreaturen), Seite 27:
Zitat
Der Boron-Kult ist in vielen Städten verboten...

Nachtrag:
DSA 2 (Die Götter des Schwarzen Auges), Seite 35:
Zitat
Der Boron-Glaube und eine Rituale sind so weit erlaubt,  wie sie sich mit der Bestattung und Befreiung von schrecklichen Erinnerungen befassen. Alles was darüber hinausgeht, ist verboten.

DSA 3 (Götter, Magier und Geweihter), Seite 50 (Alanfaner Kult):
Zitat
Da die Priester von weltlichen Gerichten kaum belangt werden können, blieb der Obrigkeit in vielen Teilen Teilen Aventuriens nichts andres, als diesen Kult generell zu verbieten.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 17.08.2015 | 01:43
Teichdragon: Ja, das hatten wir doch schon. Das eine meint diese speziellen Rituale und das andere den Al Anfaischen Zweig zu Verboten
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: TeichDragon am 17.08.2015 | 01:51
Teichdragon: Ja, das hatten wir doch schon. Das eine meint diese Rituale und das andere den Al Anfaischen Zweig

Es wäre extrem hilfreich, wenn Du in kompletten Sätzen - mit Zitaten und gerne auch etwas ausufernder antwortest.
Deine Halbsätze versteht kein Mensch oder kann keiner zuordnen.
Ich habe bisher immer nur verstanden dass Du mir widersprochen hast.
Falls das anders gemeint ist, denk mal bitte über Deinen Antwort-Stil nach.

Und sogar hier bin ich mir gerade nicht sicher was Du gerade sagen möchtest...
In Anbetracht der Tatsache das es vielen hier so zu gehen scheint: Drück Dich bitte klarer aus, wirf keine unzitierten Halbsätze in den Raum und bitte, bitte bemühe dich um Zeichensetzung und Rechtschreibung.
Danke!
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 17.08.2015 | 03:30
Bei dem Genuschel hier.....
Lies die Posts vorher dan weist dus.
Dein eines Zitat meinte bestimte Rituale die verboten sind, das andere den Al Anfaischen Ritus.
Und somit widerspricht sich keiner der Texte.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Steppenork am 17.08.2015 | 06:32
Bei dem Genuschel hier.....
Außer dir schreiben hir eigentlich alle sehr verständlich.
Zitat
Dein eines Zitat meinte bestimte Rituale die verboten sind, das andere den Al Anfaischen Ritus.
Und somit widerspricht sich keiner der Texte.
Wir hatten dieses Thema ja schon mal, damals bei der generellen Retcon-Diskussion. Ich und einge anderen hatten da auch einige Quellen zitiert, deren Existenz du dann angezweifelt hast. Auch diesmal sind die Zitate wieder eindeutig: "Der Boron-Kult ist in vielen Städten verboten" bezieht sich eben auf den Boron-Kult und nicht nur auf einzelne Rituale. Im Verlauf der Editionen wurde die Boronkirche nach und nach von einer größtenteils komplett verbotetenen Kirche über eine in ihren Praktiken teilweise geächteten zu einer zuletzt nur in der alanfanischen Ausprägung größtenteils geächteten Organisation. Und das ohne, dass in den Settingbeschreibungen erklärt worden wäre, dass sich die Boronkirche oder ihre öffentliche Wahrnehmung gewandelt habe. Es wurde einfach als gegeben präsentiert.
Was es daran jetzt noch zu zweifeln gibt, weiß ich nicht. Statt immer nur "Nein, stimmt nicht" zu rufen bring uns doch auch mal Quellenangaben für deine Behauptungen.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Ninkasi am 17.08.2015 | 09:59
Früher fand ich toll, dass DSA die Geweihten komplett anders auf der Regelebene abhandelt, als z.B. D&D. ("Bah,  da sind Kleriker ja nur anders angezogene Zauberer.")
Selber mochte ich und die allermeisten Mitspieler jedoch keinen Geweihten spielen, waren fast immer nur NSCs, weil glücklich waren wir mit Umsetzung nun auch nicht.

Erst mit den Liturgien wurde es auf Spielerseite interessanter, aber da kann man dann doch gleich die beiden  Systeme vereinheitlichen.
Deswegen ist es mir lieber: Regeltechnisch gleich und inneraventurisch grundverschieden.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Steppenork am 17.08.2015 | 12:57
Vielfalt der Spielwelt ist toll und wenn man mal die bekannten Probleme Aventuriens (zu kleiner Kontinent etc.) mal außen vor lässt ist das ja auch eine Stärke von DSA. Die Welt ist gut ausgearbeitet und in sich sehr stimmig.
Beim Regelwerk sieht das anders aus. Zu viele Spezialregeln und unterschiedliche Mechanismen machen alles schnell unübersichtlich und stören nur. Ich finde den Schritt, den DSA 5 geht mutig (bezogen auf die Ansprüche mancher Stammspieler) und notwendig (bezogen auf die Spielbarkeit). Magie und göttliches Wirken können auf Regelebene durchaus den gleichen Mechanismen folgen ohne auf Fluffebene ein Einheitsbrei zu sein.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: murksmeister am 17.08.2015 | 14:06
Also ich muss sagen, dass ich bei DSA 3 die Geweihten immer als unspielbar betrachtet habe, da weder ich noch mein SL verstanden haben, wie die Wunder umzusetzen seien. Das fand ich sehr schade, da die 12 Götter immer schon einen gewissen Reiz auf mich hatten. Bei DSA 4.1 hab ich dann endlich mal einen Praioten gespielt, allein schon um Vorurteile gegen Praios von Seiten meiner Mitspieler abzubauen. Dieser kam auch echt gut an und gilt in der Runde als einer meiner bisher besten Charaktere. Unser SL bezieht sich immer wieder mal auf diesen Praiosgeweihten und wir hören allerlei Gerüchte über ihn...  ;D

Was die Sache mit ASP bei Geweihten angeht. Kein Plan mehr in welcher Edition das stand, aber soweit ich weiß dürfen sich geweihte Magier "leer zaubern" und regenerieren danach keine ASP mehr. Textstelle hab ich leider grade nicht parat.

Was ich im Wandel zu DSA 4.1 etwas schade fand, war, dass Geweihte IMHO ihre ehemaligen festen Nachteile (Praioten dürfen nicht lügen, Boroni nur wenig sprechen, Phex muss immer Gegenleistungen verlangen, etc.) nicht mehr haben, sondern diese nur noch Optionen sind. Auch wenn ich generell immer für spielerische Freiheit zu begeistern bin, denke ich, dass Dogmen bei Priestern schon gerechtfertigt sind.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Just_Flo am 17.08.2015 | 14:36
Es hat dann halt bloß jeder Spieler den einzigen Geweihten der Welt, der sich nicht an die Regeln/Gebote halten muss gespielt bzw. die NSCs hatten diese Einschränkungen einfach weggekauft. War wie beim Magier, wenn man sich an den Codex gehalten hat, dann war man der Exot.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: murksmeister am 17.08.2015 | 14:45
Hmm. Wie gesagt, zu 3er Zeiten wurden bei uns keine gespielt. Schon schade wenn niemand diesen Teil des Fluffs spielt, kann auch mal ganz interessant sein. Mein Praiot musste ab und zu schon mal um den heißen Brei rumreden um weder lügen noch die Wahrheit sagen zu müssen  ;D

Bei Magiern sind es ja vor allem die Weißen die den Codex einhalten (sollten). Aber selbst meine Graumagier (ich habe da schon einige gespielt) tragen Robe, Stab und Siegel offen um keinen Ärger zu bekommen. Nur ist die Robe halt modischer als die Traditionsgewänder.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 17.08.2015 | 15:07
Ich mal nen Blogeintrag (http://rakshazar.de/blog/?p=176) über die Änderung Regeln für Geweihte in den Editionen geschrieben, dürfte vermutlich der Heldentyp sein der sich am stärksten im Laufe der Zeit geändert.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: TeichDragon am 17.08.2015 | 15:53
Ich mal nen Blogeintrag (http://rakshazar.de/blog/?p=176) über die Änderung Regeln für Geweihte in den Editionen geschrieben, dürfte vermutlich der Heldentyp sein der sich am stärksten im Laufe der Zeit geändert.

Tolle Übersicht!  :d
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Glühbirne am 17.08.2015 | 17:47
Erst mit den Liturgien wurde es auf Spielerseite interessanter, aber da kann man dann doch gleich die beiden  Systeme vereinheitlichen.
Deswegen ist es mir lieber: Regeltechnisch gleich und inneraventurisch grundverschieden.

Das habe ich im alten Ulisses-Forum oft propagiert, stieß aber auf massive Ablehnung. Argumentativ haben mir einige zwar irgendwann zugestimmt, aber emotional war das für sie ein Unding. Ich vermute, das ist wie meine Ablehnung von w100...
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Aedin Madasohn am 17.08.2015 | 17:52
@Verhältnis Praios zu Astralenergie

bevor es mir einer in Anbetracht der vorgegangenen Ereiferungen unterstellt:

 :dftt:

aus "Im Schatten Simyalas", Neuauflage 2007, für DSA 4 adapiert, Seite 88 (Ein klasse Abenteuer!)

Dunkler Brunnen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

auch empfehle ich es, bei der Fluff-Vermischung Myranor mit Brajans und aventurischen Praios zwischen den Zeilen
des lesenwertens "Myranische Götter"  :d zu lesen!

Archäer
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Glühbirne am 17.08.2015 | 17:57
Ich halte die magomechanischen Apperaturen im hochgeweihten Praiostempel der Griffonen im Nebelgebirge dagegen.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 17.08.2015 | 18:26
Geweihte sind aber keine Magier. Mit einer Liturgieveraenderung konnten sie sogar diese noch varieren. Die Regeln waren doch nicht kompliziert, zumindest nach "Avent. Goetterdiener " (DSA4 ?) das ich habe.
Wo ist da Reformbedarf ?
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lysander am 17.08.2015 | 18:39
Steppenork: Nein, das bezieht sich sehr wohl nur auf Teilaspekte, sprich Riten ( = Al Anfaischer, was sonst ). Der Boronkult kann als wichtiger Teil des Lebens garnicht grundsaetzlich verboten sein !
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.08.2015 | 19:08


Was die Sache mit ASP bei Geweihten angeht.
KKO(DSA3)



Zitat
Was ich im Wandel zu DSA 4.1 etwas schade fand, war, dass Geweihte IMHO ihre ehemaligen festen Nachteile
Fordern die Götter diese oder die Amtskirche?

Priester die nicht reden, das Konzept ist so absurd, das ist  kein Priester
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Steppenork am 17.08.2015 | 19:10
Steppenork: Nein, das bezieht sich sehr wohl nur auf Teilaspekte, sprich Riten ( = Al Anfaischer, was sonst ). Der Boronkult kann als wichtiger Teil des Lebens garnicht grundsaetzlich verboten sein !
Ich hätte es mir denken können. Jemand zitiert aus einem DSA-Werk und du antwortest mit Behauptungen und Mutmaßungen gemäß dem Motto "weil nicht sein kann, was nicht sein darf". Das Quellenzitat belegt eindeutig, dass es um den Boronkult im generellen geht, AlAnfa kommt darin gar nicht vor, sondern erst im nächsten.
Ich zitiere mal mich selbst:
Zitat
Statt immer nur "Nein, stimmt nicht" zu rufen bring uns doch auch mal Quellenangaben für deine Behauptungen.
Das war jetzt mein letzter Versuch. Wenn du dich daran nicht hältst, ist jede Diskussion mit dir unnötig.
Titel: Re: Geweihte (und die 12 Götter) im Wandel der Editionen
Beitrag von: Gorbag am 21.08.2015 | 16:59
Ich habe ja mit LARP so gar keine Erfahrung.
Falls Du da tiefer drinsteckst, würden mich weiterführende Posts zu der Thematik sehr interessieren.

Mit leichter Verzögerung, hier die gewünschte Ausführung zu DSA und LARP.
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,95123.0.html