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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: D. M_Athair am 11.09.2015 | 22:43

Titel: L5R stirbt!
Beitrag von: D. M_Athair am 11.09.2015 | 22:43
Das CCG auf jeden Fall ... und wahrscheinlich auch das RSP.
Alderac (http://www.l5r.com/) wirft die Lizenz den Haien (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2015/9/11/a-new-emperor-rises/) vor!

 :,,(  :,,(  :,,(


... nach Warhammer Fantasy das zweite Setting, das mir wirklich was bedeutet und das dieses Jahr stirbt/gestorben ist.

Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Thandbar am 11.09.2015 | 22:44
Oh nein ... Zeit, sich ins Katana zu stürzen.  :-[
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: kalgani am 11.09.2015 | 22:52
das nächste rpg mit diesem dämlichen spezial würfel system?  :q
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Talasha am 11.09.2015 | 22:52
Was hat FFG denn mit Warhammer Fantasy gemacht? Und was haben sie mit L5R vor?
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.09.2015 | 22:52
Ich bin gespannt, was FFG mit dem RPG-Ableger vor hat, wenn sie es denn auch überarbeiten wollen. Falls nicht: ich bin mit der aktuellen Edition voll und ganz zufrieden.

(https://i.imgflip.com/mg44s.jpg)

 ;D
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Forlorn am 11.09.2015 | 22:56
Kommt denn noch der "Atlas of Rokugan", oder können wir uns den knicken?
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.09.2015 | 23:10
Was hat FFG denn mit Warhammer Fantasy gemacht? Und was haben sie mit L5R vor?

Warhammer wurde mechanisch komplett umgekrempelt, was ordentlich Nerdrage ausgelöst hat.
Zu L5R haben sie bisher iirc nur was zum CCG gesagt.

Trotzdem erstmal Panik schieben! (http://www.nexgam.de/forum/wcf/images/smilies/woohoo.gif) (http://www.nexgam.de/forum/wcf/images/smilies/woohoo.gif) (http://www.nexgam.de/forum/wcf/images/smilies/woohoo.gif)
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Talasha am 11.09.2015 | 23:21
Warhammer wurde mechanisch komplett umgekrempelt, was ordentlich Nerdrage ausgelöst hat.
Zu L5R haben sie bisher iirc nur was zum CCG gesagt.

Trotzdem erstmal Panik schieben! (http://www.nexgam.de/forum/wcf/images/smilies/woohoo.gif) (http://www.nexgam.de/forum/wcf/images/smilies/woohoo.gif) (http://www.nexgam.de/forum/wcf/images/smilies/woohoo.gif)
Ah, okay ich dachte schon es gäbe einen Grund für die Aufregung.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Fëanor am 11.09.2015 | 23:27
Huh! Das hab ich jetzt nicht kommen sehen. Das CCG ist mir ja sowas von egal (und auch das es jetzt ein LCG wird). Aber zum RPG findet sich in dem langen Text ja nicht ein einziges Wort  ::)

Ich hoffe das RPG wird nicht einfach eingestampft. Und wenn sie es tatsächlich neu rausbringen, dann bin ich gespannt ob sie das System ändern oder ob sie bei Roll and Keep bleiben (dürfen oder wollen, je nachdem).
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: D. M_Athair am 11.09.2015 | 23:44
Das CCG ist mir ja sowas von egal (und auch das es jetzt ein LCG wird).
Mir sowas von nicht!
Nachdem das Thema beide, CCG und RPG betrifft, ich aber in einem RSP-Forum keine zwei Themen aufmachen wollte, schrieb ich die Nachricht im Doppelpack.

Ansonsten ist zu sagen, dass FFG als knallhart kalkulierender Konzern (der längst GW nacheifert) keine "Liebhaber-Sachen" macht. Also keine querfinanzierten QB als "Fanservice" wie das z.B. Paizo macht. Sattdessen: Wenn eine Spiellinie nicht mehr in dem Maß Kohle scheffelt, wie das der Konzern erwartet, dann wird das schlicht abgesetzt.
Vgl. die "Zuende-Entwicklung" von WFRP3. Das Weiterführen von 40K und das Einstampfen von WFRP2 nach der Übernahme der WH-Lizenzen von Black Industries/GW. Die auffällige Vernachlässigung der 40K-RSP gegenüber der Star-Wars-Ca$h-Cow.

Ah, okay ich dachte schon es gäbe einen Grund für die Aufregung.
Meinerseits gibt es jede Menge schlechter Erfahrungen mit dem lizenzenfressenden Moloch. Warum sollte ich also annehmen, dass ausgerechnet L5R von der Profitgier dieses Konzerns verschont bleiben sollte.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Just_Flo am 11.09.2015 | 23:45
Vergesst das RPG, das CCG stirbt.  :,,( der Dino der Dinos.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 12.09.2015 | 01:26
FFG bringt lauter geiles Zeug raus, was habt ihr denn?
Wenn sie da ein tolles LCG draus machen, bin ich vielleicht mal wieder mit einem dabei.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: blut_und_glas am 12.09.2015 | 01:33
FFG bringt lauter geiles Zeug raus, was habt ihr denn?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

mfG
jdw
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: ElfenLied am 12.09.2015 | 01:37
das nächste rpg mit diesem dämlichen spezial würfel system?  :q

Genau meine Befürchtung. So wie ich FFG kenne, gibst erstmal von den Kunden bezahlte Betatests und dann Spezialwürfel mit Clansymbolen, die soviel spielerischen Mehrwert bringen wie in Star Wars (nämlich gar keinen) und 15€ pro Packung kosten.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: D. M_Athair am 12.09.2015 | 01:47
FFG bringt lauter geiles Zeug raus, was habt ihr denn?
Strongly disagree!

Meine letzten Enttäuschungen: Art der Beendigung von WFRP2, LotR LCG, WFRP3 (Veröffentlichungsstrategie & Beendigung & z.T. auch das System selbst), Star Wars RPGs (die mechanistische klein-klein Herangehensweise), ... Priorisierung der Veröffentlichungen, ... stinkender Pint aus China.

Reicht dir das?
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 12.09.2015 | 02:10
Will dir deine negativen Erfahrungen nicht absprechen.
Ich mag das SW-Rollenspiel allerdings (Warhammer 3rd hab ich nie gespielt) und sonst denke ich an Netrunner, an die genialen Brettspiele und Warhammer Invasion.
Mein Blick auf FFG ist irgendwie sehr positiv.

Anzunehmen ist, dass sie irgendwas rausbringen mit L5R. Für mich wäre da halt v.a. das LCG interessant.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: YY am 12.09.2015 | 08:56
FFG bringt lauter geiles Zeug raus, was habt ihr denn?

Es sieht zumindest immer saugut aus.

Regeltechnisch ist das mMn öfter mal "hit or miss"; FFG hat sich da in meinen Augen schon ein paar Dinger geleistet.
Bei den Rollenspielen kommt die etwas verquere Veröffentlichungsstrategie hinzu, wobei das für L5R wohl nicht im selben Maße gelten wird - eher sehe ich kommen, dass es nicht so recht als Cash Cow taugen und nach wenigen Büchern deutlich zurückgefahren werden wird.

Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: aikar am 12.09.2015 | 09:07
Vgl. die "Zuende-Entwicklung" von WFRP3.
Ich glaube nicht, dass das wirklich FFG anzulasten ist. Hatte wohl eher mit dem allgemeinen Ende von Warhammer Fantasy zu tun. Ich nehme mal an (Beweise habe ich keine) dass FFG das einfach schon vor der öffentlichen Bekanntgabe wusste, es so aber nicht bekanntgeben durfte.

Und ich muss auch mal eine Lanze für die FFG-Systeme sprechen. Ich verstehe, dass z.B. Fans der alten Warhammer-Edition von der Umstellung überrollt wurden. Das ist oft bei Editionswechseln so und dieser war besonders heftig, da es de fakto ein neues Spiel war.
Aber ich finde das Regelsystem von WHF3 und vor allem die schlankere Version von Star Wars gut und könnte es mir auch für L5R vorstellen.
Auf der anderen Seite muss man auch sagen, dass eine solche Umstellung ja momentan reine (Panik-)Spekulation ist. FFG hat ja auch WH40k z.B. nicht umgestellt.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: YY am 12.09.2015 | 09:15
FFG hat ja auch WH40k z.B. nicht umgestellt.

Da standen sie in Sachen Grundregelwerk bei Dark Heresy aber schon vor vollendeten Tatsachen und waren damit auch für den Rest der Reihe erstmal festgelegt - die Dinger sollten ja grundsätzlich kompatibel sein und bleiben.

Wenn ich mir die angekündigten Sachen anschaue, treibt die 40K-RPG-Reihe z.Zt. antriebslos auf hoher See.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Skele-Surtur am 12.09.2015 | 09:16
Anstatt AEG wird also nun eine Firma mit funktionierendem Lektorat das Spiel herausbringen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.09.2015 | 09:38
Aber die machen das nur des Geldes wegen!!!!!11111elf
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.09.2015 | 09:47
öhm, auch AEG kassieren gut, wenn ich sehe was deren Brettspiele so kosten.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Altansar am 12.09.2015 | 09:58
Man sollte nicht vergessen, dass FFG jetzt zu Asmodee gehört und die wollen natürlich Cash

Die Brettspiele verkaufen sich sehr gut und sind mit dem X-Wing Minaturenspiel und den gut laufenden LCGs derzeit FFGs Standbein.
Mit der L5R Lizenz haben sie die Möglichkeit dem LCG und dem Brettspielbereich weitere Spiele hinzuzufügen, die eben in ihren Bereich passt und man wird sehen, ob sich die Lizenz für FFG lohnt.

Die Warhammer Lizenz zu Fantasy bringt FFG nix mehr, daher kein WH Invasion, kein WH Fantasy 3rd und man muss auch dazu sagen, dass WH Fantasy ein Spiel war, das gefühlt ebenso viele liebhaber und hater hatte aber die Engine wird ja weiter verwendet.
Bei 40K gibt es eben ein LCG und einige Brettspielableger aber das RPG haben sie auch soweit zuende und haben mit Dark Heresy 2nd probiert dem markt ein aktualisiertes spiel zu präsentieren was wohl nicht so gut verkauft wurde und derzeit brach liegt. und für mich ist seit einigen Monaten klar, dass WH 40K so fertig ist und es auch kaum noch nachproduziert wird.

Star Wars ist die stärkste Lizenz: imperial Assault, Armada und eben X-Wing sind die großen Spiele, die die Lizenz ausmacht. Die RPGs, das LCG und Cardgame kommen denke ich erst danach und haben weniger Abnehmer.

Der Strom der Veröffentlichungen der RPG Bücher ist auch eher 1 pro Quartal oder teilweise 1 pro halbes Jahr, was die Ausbeute recht gering macht.
Ich bezweifel derzeit noch, dass sie dafür L5R nen extra RPG Bereich machen oder es wird ende des Jahres die erste Beta Vorstellung geben und man wird sehen in welche Richtung das ganze geht aber ich gehe davon aus, dass sich das Spiel als RPG eher nicht lohnen wird, dafür ist der Name im vergleich zu warhammer und star wars nicht massentauglich genug (meine Meinung)

Zu der Qualität: Ja FFG lässt fast alles in China drucken und das merkt man den RPG Sachen an und nem Kollege sind alle Black Crusade Bücher und mir mein Deathwatch Buch die bindung kaputt gegangen. Bei Star Wars hat Disney härtere Vorgaben und das begrüße ich in dem fall auch, wenn es leider nie offizielle PDFs zu den StWa Systemen geben wird.

FFG muss sich auf dem Markt behaupten, sonst könnte Asmodee da recht schnell ein Ende setzen oder ganze Bereiche ausgliedern, ich habe mich auf X-Wing, Eldritch und den Star Wars RPGs spezialisiert und hoffe vorher noch alles bekommen zu können aber mich würde es freuen, wenn FFG noch paar gute L5R Brettspiele oder ein gelungene RPG Umsetzung hinbekommt aber da man sieht wie FFGs Richtung ist würde ich letztes eher als optimistischen Fantum ansehen.

Das alles ist meine persönliche Meinung und es gibt keine Quellen die das belegen

danke fürs lesen
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.09.2015 | 10:04
Vergesst das RPG, das CCG stirbt.  :,,( der Dino der Dinos.

dafür wird es ein LCG geben, was ich sehr begrüsse!
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: blackjack am 12.09.2015 | 10:31
Zumindest für das CCG eine super Neuigkeit. Das CCG Format ist für "kleinere" Card Games m. E. einfach nicht mehr zeitgemäß. Und auch wenn FFG damit Geld verdienen will (welch Überraschung), günstiger als CCG ist lcg in jedem Fall. Mit dem lcg Format kann man auch klasse die Story, die ja insbesondere bei l5r eine große spielt, supporten.

Jetzt muss ffg "nur" noch das Spielkonzept vernünftig umsetzen, aber da hat ffg ja ausreichend Erfahrung und die letzten Veröffentlichungen (insbesondere für lotr lcg) fand ich auch alle super gelungen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 12.09.2015 | 10:41
Zumindest für das CCG eine super Neuigkeit. Das CCG Format ist für "kleinere" Card Games m. E. einfach nicht mehr zeitgemäß. Und auch wenn FFG damit Geld verdienen will (welch Überraschung), günstiger als CCG ist lcg in jedem Fall. Mit dem lcg Format kann man auch klasse die Story, die ja insbesondere bei l5r eine große spielt, supporten.

Jetzt muss ffg "nur" noch das Spielkonzept vernünftig umsetzen, aber da hat ffg ja ausreichend Erfahrung und die letzten Veröffentlichungen (insbesondere für lotr lcg) fand ich auch alle super gelungen.

so ist es, und FFG LCGs sind durch die Bank klasse :)
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: aikar am 12.09.2015 | 10:41
Mit der L5R Lizenz haben sie die Möglichkeit dem LCG und dem Brettspielbereich weitere Spiele hinzuzufügen, die eben in ihren Bereich passt und man wird sehen, ob sich die Lizenz für FFG lohnt.
Hmm, ein L5R-Tabletop hätte schon was.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Altansar am 12.09.2015 | 10:46
Ja die Idee eines Tabletops spukte auch kurz in meinem Kopf aber da macht FFG bisher ja "nur" ihre Miniaturenspiele wie X-Wing oder eben Descent und ich glaube L5R ist mehr als Descent "Asia"
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.09.2015 | 10:50
öhm, auch AEG kassieren gut, wenn ich sehe was deren Brettspiele so kosten.

(http://static.comicvine.com/uploads/original/11111/111115752/4313259-7820867795-2bbff.jpg)
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.09.2015 | 10:54
L5R ist in der aktuellen Edition nun auch ziemlich komplett - wer partout nicht umsteigen will und mit dem Mechanimus zufrieden ist, muss das nicht tun. Falls es überhaupt zu einer neuen Edition kommt, was ich noch nicht wirklich sehe. Zumal die sich schwer tun würde, neuen interessanten Fluff zu bringen. Crunch natürlich, gerade wenn die Star Wars-Mechnismen genutzt werden, aber das ist für Besitzer der aktuellen Edition ja nicht wirklich interessant.

Edit:
https://twitter.com/FFGames/status/642432661257089024?lang=en
Zitat
Regarding #L5R: we're excited about what's been done with the RPG so far
& looking forward to engaging with that rich legacy in the future.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: LushWoods am 12.09.2015 | 12:14
Boah bin ich froh das ich dieses großartige RPG in der 2nd Edition vollständig hab.
Bei FFG gruselt's mich da leicht.
Schöner kann man dieses Rollenspiel fast gar nicht gestalten und der SW Würfelmechanismus, nein danke.
Darum kann ich da guten Gewissens in die Zukunft blicken und sagen: Ja, falls mal wieder ... dann hab ich da tolle Bücher mit gutem System und muss mich nicht mit Gedanken bzgl eines Neukaufs rumplagen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Bangrim am 12.09.2015 | 12:35
Panik. Panik. Panik.

Es kann doch nicht sein das FFG...

Oh wait...

Es wurde ja noch gar nichts bekannt gegeben in Richtung des Rollenspiels und trotzdem drehen die Leute hier durch.

Das  :T: ist manchmal ein komischer Ort. Veränderungen? Nein, danke.  :gasmaskerly: ~;D

 :o ::)
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: YY am 12.09.2015 | 12:45
Na, wenn sie nichts in der Richtung tun, ist es erst mal "tot", und wenn sie was machen, steht durchaus zu erwarten, dass mindestens das Veröffentlichungsgebaren wie bei den anderen RPG-Linien übernommen wird und wohl auch das FFG-eigene Würfelsystem, das mit den Star Wars-Spielen eine recht breite Akzeptanz gefunden hat.


Panik schiebe ich jetzt keine - L5R liegt mir auch nicht so am Herzen wie anderen hier -, aber die Nachricht entlockt mir eher ein unbegeistertes/skeptisches "hm" als ein "Fuck yeah, da kommt demnächst was Cooles!"

Ich meide aber auch die SW-Reihe, von daher...
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Kaskantor am 12.09.2015 | 13:14
Abgesehen davon, dass sie sehr teuer sind, meiner Meinung nach aber absolute Topqualität liefern, ist das erträglich.
Ich kann mir schon gut vorstellen, dass falls sie auch das Rollenspiel neu auflegen, es bestimmt nicht schlecht wird. Wobei es mit Sicherheit nicht das Mainstream Spiel schlechthin ist. Wir werden sehen was die Zukunft bringt. Ich persönlich finde es immer besser wenn die Lizenzen weiterverkauft werden, als für immer in der Versenkung zu verschwinden.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 12.09.2015 | 13:30
Zumindest für das CCG eine super Neuigkeit. Das CCG Format ist für "kleinere" Card Games m. E. einfach nicht mehr zeitgemäß. Und auch wenn FFG damit Geld verdienen will (welch Überraschung), günstiger als CCG ist lcg in jedem Fall. Mit dem lcg Format kann man auch klasse die Story, die ja insbesondere bei l5r eine große spielt, supporten.

Jetzt muss ffg "nur" noch das Spielkonzept vernünftig umsetzen, aber da hat ffg ja ausreichend Erfahrung und die letzten Veröffentlichungen (insbesondere für lotr lcg) fand ich auch alle super gelungen.
+1
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Grandala am 12.09.2015 | 14:10
Also ich finde die lcg von FFG in LoR und SW Fassung sehr gelungen. Netrunner ist bei mir nur aufgrund meines Geldbeutels nicht mehr drin. Generell hab ich festgestellt, dass, wenn man auf die Grundmaterie steht, wie z.B. Lovecraft, Starwars, Song of Ice and Fire oder Battlestar Galactica, bei FFG während des Einkaufs kaum etwas falsch machen kann. Meine einzige Frage ist immer, wie priorisiere ich das Geld, das mir zur Verfügung steht.

Also auf ne neue L5R Rpg Edition freue ich mich nicht aber ein Brettspiel mit Rokuganthematik oder ein kleines Skirmish-Tabletop hätte in mir einen sicheren Käufer. Das LCG kauf ich auf jeden Blind. Aber meiner Meinung nach sind CCG sowieso überholt und kundenunfreundlich, daher keine Option für mich da noch bei L5R einzusteigen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Drudenfusz am 12.09.2015 | 17:30
Bin momentan noch völlig entspannt. Hoffe mal wenn sie irgendwann eine neue L5R Rollenspiel edition machen das sie bei Roll & Keep bleiben, aber hätte nichts dagegen sinnvolle Fortunes & Winds Würfel von FFG zu bekommen.

Was das Kartenspiel angeht, könnte dem neustart echt helfen, wenn man einige der heiligen Kühe endlich schlachtet und das spiel damit endlich mal ordentlich zum laufen bringt.

Sehe also echt kein Grund zur Panik.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Sin am 12.09.2015 | 17:48
Ich bin sehr überrascht, dass FFG glaubt mit einem L5R LCG Geld verdienen zu können. Das CCG hat von einer Spielerschaft mit viel Leidenschaft gelebt, erzeugt unter anderem durch Storyline und Clanloyalität. Aber da bei einem LCG jeder Spieler nur eine geringe Menge Produkt kauft, braucht man eine beite Spielerschaft (bzw. viele potentielle Kunden/eine große Zielgruppe), die die unbekannte Marke L5R nicht bieten kann. Und FFG wird sich sicher auch nicht besonders um die Storyline kümmern, wodurch wohl auch noch alte Spielerschaft verloren geht. Ich vermute, dass sowohl LCG und RPG sich nicht lange halten werden, wenn sie überhaupt veröffentlicht werden. Aber man wird sehen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Gorbag am 12.09.2015 | 18:09
Also ich begrüße die Umstellung. Das L5R CCG war sowieso langsam aber sicher am Eingehen, insbesondere da AEG da auch fragwürdige Marketingentscheidungen getroffen hat und die Imperial Assembly ebenfalls nicht wirlich gehalten hat, was die Webseite versprochen hat. Dazu kommt dann, dass das RPG mittlerweile auch nicht meh wirklich regelmäßig Bücher veröffentlicht hat. Lediglich um die Möglichkeit der Community die Story mit zugestalten bange ich etwas, das war immer ein sehr cooles Feature. 

Ich jedenfalls mag das LCG-Format auch und freue mich drauf, was FFG daraus macht und beim Rollenspiel wird sich halt zeigen was passiert. Die Star Wars Sachen fand ich jedenfalls nicht schlecht und sollten sie doch Mist bauen, ich hab hier alle Bücher die ich brauche stehen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: D. M_Athair am 12.09.2015 | 18:22
Ich bin sehr überrascht, dass FFG glaubt mit einem L5R LCG Geld verdienen zu können. Das CCG hat von einer Spielerschaft mit viel Leidenschaft gelebt, erzeugt unter anderem durch Storyline und Clanloyalität. Aber da bei einem LCG jeder Spieler nur eine geringe Menge Produkt kauft, braucht man eine beite Spielerschaft (bzw. viele potentielle Kunden/eine große Zielgruppe), die die unbekannte Marke L5R nicht bieten kann. Und FFG wird sich sicher auch nicht besonders um die Storyline kümmern, wodurch wohl auch noch alte Spielerschaft verloren geht. Ich vermute, dass sowohl LCG und RPG sich nicht lange halten werden, wenn sie überhaupt veröffentlicht werden. Aber man wird sehen.
+1.
Die Ressourcen, die FFG aufwenden müsste, um die bisherige Community für das Spiel/die neuen Spiele zu gewinnen, halte ich nicht für größer als sich das FFG leisten will. Und ob es gelingt eine neue aufzubauen? Nach D&D4 und WFRP3 bin ich da skeptisch. Es wäre sicher machbar.


@ Grinder: Du kannst dir deine "Dienste" sonst wo hinstecken. Hier sind sie so fehl am Platz wie ein Hausschwein Eisklotz in der Sahara.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Gorbag am 12.09.2015 | 18:33
+1.
Die Ressourcen, die FFG aufwenden müsste, um die bisherige Community für das Spiel/die neuen Spiele zu gewinnen, halte ich nicht für größer als sich das FFG leisten will. Und ob es gelingt eine neue aufzubauen? Nach D&D4 und WFRP3 bin ich da skeptisch. Es wäre sicher machbar.

Ich glaube FFG wird einen Versuch unternehmen die alten Spieler zurück zu gewinnen, aber der Aufwand den man dafür treibt wird sich stark im Rahmen halten. FFG ist einfach groß genug auf dem Brettspielmarkt um sich eine neue L5R Community aufzubauen. Das Samurai-Thema ist beliebt und mit ein paar Marketing Euronen wird sich schon wer finden, der denen das Zeug abnimmt.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Grandala am 12.09.2015 | 18:39
Ich glaube FFG wird einen Versuch unternehmen die alten Spieler zurück zu gewinnen, aber der Aufwand den man dafür treibt wird sich stark im Rahmen halten. FFG ist einfach groß genug auf dem Brettspielmarkt um sich eine neue L5R Community aufzubauen. Das Samurai-Thema ist beliebt und mit ein paar Marketing Euronen wird sich schon wer finden, der denen das Zeug abnimmt.

Und über die Größe der Zielgruppe und deren Erreichbarkeit scheint bereits bei FFG gründlich kalkuliert worden zu sein.

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2015/9/2/know-thy-enemy/ (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2015/9/2/know-thy-enemy/)
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.09.2015 | 19:12
@ Grinder: Du kannst dir deine "Dienste" sonst wo hinstecken. Hier sind sie so fehl am Platz wie ein Hausschwein in der Sahara.

Wenn jemand offensichtlichen Sarkasmus nicht erkennt - und das warst nicht mal Du - dann darf er doch etwas Hilfe bekommen.

Inhaltlich habe ich mir zu dem Ganzen geäußert, aber dass meine Meinung angesichts des unfassbar guten Threadtitels -  :gaga: - nicht die Deine ist, überrascht nicht.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: D. M_Athair am 12.09.2015 | 21:43
Ich mach hier mal zu. Schade, dass es hier wohl nicht möglich ist das Ende von L5R bei AEG zu betrauern.
Schade, dass hier mit Sarkasmus das Thema mutwillig gestört wird.

Ggf. mach ich das später wieder auf. Bei Anmerkungen: PN. Danke.


Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: D. M_Athair am 21.09.2015 | 21:20
Wieder offen. Wer mag kann hier das Hinscheiden von L5R (4th Ed RPG & CCG) bei AEG betrauern.
Wer sich lieber über ... die "tollen" neuen Chancen bei FFG unterhalten will, möge das andere Thema benutzen.

Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Talasha am 21.09.2015 | 21:39
Ich verstehe die Melodramatik im Titel immer noch nicht.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: 6 am 21.09.2015 | 21:50
Ich bin sehr überrascht, dass FFG glaubt mit einem L5R LCG Geld verdienen zu können. Das CCG hat von einer Spielerschaft mit viel Leidenschaft gelebt, erzeugt unter anderem durch Storyline und Clanloyalität. Aber da bei einem LCG jeder Spieler nur eine geringe Menge Produkt kauft, braucht man eine beite Spielerschaft (bzw. viele potentielle Kunden/eine große Zielgruppe), die die unbekannte Marke L5R nicht bieten kann. Und FFG wird sich sicher auch nicht besonders um die Storyline kümmern, wodurch wohl auch noch alte Spielerschaft verloren geht. Ich vermute, dass sowohl LCG und RPG sich nicht lange halten werden, wenn sie überhaupt veröffentlicht werden. Aber man wird sehen.
Du meinst das hat ähnlich schlechte Chancen wie beim damaligen Rohrkrepierer Netrunner?
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Darius der Duellant am 21.09.2015 | 23:01
Vergleichswerte mit "damals" sind immer mit vorsicht zu genießen.
Netrunners erste Edition kam 96 raus, damals war Magic noch ein viel größerer Platzhirsch das auf einen zerfasterten Konkurrenzmarkt voller Winzsysteme runterschaun konnte und 98 musste man sich dann mit der zusätzlichen massiven Konkurrenz durch Pokemon rumschlagen.


HEUTZUTAGE hat Netrunner hingegen ein (fast)Alleinstellungsmerkmal und viel weniger Konkurrenz.
Ja, es gibt immer noch nicht wenige LCG, aber das ist absolut nicht mit der Situation in den späten 90ern Vergleichbar, wo gefühlt im zweimonatsrhytmus von irgend ner Firma ein CCG auf den Markt geworfen wurde.

Hier wiederum wird es sehr stark drauf ankommen, wie das L5R LCG umgesetzt wird.
Das asiatische Setting ist natürlich ein Bonus, aber wie Sin schon anführt, die beeinflussbare Welt wird sich schwerlich auf das neue Spielformat transferieren lassen und damit läuft man in Gefahr, zu wenige der alten Fans mitzunehmen.
ICH glaube nicht dass das Spiel als LCG lange überleben wird.
ICH bin aber auch nicht übermäßig unglücklich darüber.
Ich habe das alte CCG gemocht und noch ein paar Karten hier. Wenn ich nun für wenig Geld nen vernünftig bespielbaren Kartenstock bekomme, der nicht mit drölfzig Editionen ausgebaut wird, ist mir das ganz recht.
Für die traditionelle Fanbase hingegen eher beschissen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: 6 am 21.09.2015 | 23:08
HEUTZUTAGE hätte L5R auch ein Alleinstellungsmerkmal als Multiplayer-LCG. Davon gibt es auch nicht allzuviele. Von daher hat es ähnliches Potential wie Netrunner. Ob sie das Potential abrufen können und ob die Regeln heutzutage stand halten können, steht auf einem anderen Blatt. Davon ausgehen, dass L5R LCG automatisch untergehen würde (oder das L5R stirbt), finde ich doch schon mehr als gewagt.

Das L5R LCG hat auf alle Fälle Potential und ich denke schon, dass FFG gerade das LCG pushen wird.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Sin am 21.09.2015 | 23:21
HEUTZUTAGE hätte L5R auch ein Alleinstellungsmerkmal als Multiplayer-LCG.

Meinst du wegen dem War of Honor Multiplayer-Set? Ich habe kurz nachdem das rauskam, aufgehört mich mit dem CCG zu beschäftigen. Hat das eingeschlagen? Vorher war L5R Multiplayer ja immer ziemlich unbeliebt.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: D. M_Athair am 21.09.2015 | 23:33
... nun, L5R, wie es die Fans lieben und kennen wird sterben. Ich denke keiner erwartet ernsthaft, dass FFG alle zentralen Merkmale des CCG wird aufgreifen wollen. Schon das Vermarktungsformat müsste wohl irgendwo zwischen TCG und LCG liegen (also viele kleine Erweiterungen). Support für alle 9 Fraktionen, Story-Prizes, Metaplot, Winter Court, Imperial Assembly, ...

Das CCG stribt ... und verwandelt sich in ein LCG. Wir werden sehen, wie weit FFG damit kommt und wie viel von dem, was für die Fans L5R ausmacht bleibt.

Für das RPG erwarte ich Ähnliches.



Meinst du wegen dem War of Honor Multiplayer-Set? Ich habe kurz nachdem das rauskam, aufgehört mich mit dem CCG zu beschäftigen. Hat das eingeschlagen? Vorher war L5R Multiplayer ja immer ziemlich unbeliebt.
Dazu kann ich nicht viel sagen, außer, dass ich es hab und, dass ich es ein paar Mal gespielt habe.
Was aber gesagt werden kann ist, dass zwei weitere Multiplayer-Sets erst kürzlich rausgekommen sind.
Siege: Heart of Darkness und das "historische" Siege: Clan Wars. Wenn die Sets zu unrentabel wären, wären die wohl kaum gemacht worden. Die letzten beiden Editionen waren überdies die 2-Spieler-Starter-Sets auch immer recht gut gemacht.

Ob die Sachen gekauf UND gespielt worden sind ... kann ich, wie gesagt, nicht beurteilen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Darius der Duellant am 21.09.2015 | 23:40
HEUTZUTAGE hätte L5R auch ein Alleinstellungsmerkmal als Multiplayer-LCG. Davon gibt es auch nicht allzuviele.

Nur mal auf FFG bezogen sind folgende Mulitplayerfähig:

LotR
GoT
StarWars

Zusammen mit L5R wären das schonmal über 50% aller "echten" LCG.
Das ist imho ausreichend Konkurrenz um zu verhindern dass es ein zweites Netrunner wird (auf die beliebtheit bezogen).
Im Vergleich zu den oben genannten Systemen hat man zudem noch die weniger bekannte Lizenz.
Zumindest Chtullu und Warhammer könnte es aber mit dem Asiabonus überholen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: 6 am 22.09.2015 | 00:29
LotR würde ich da rausstreichen, weil CoOp. Das ist ein anderes Spielgenre.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: 6 am 22.09.2015 | 00:33
... nun, L5R, wie es die Fans lieben und kennen wird sterben. Ich denke keiner erwartet ernsthaft, dass FFG alle zentralen Merkmale des CCG wird aufgreifen wollen. Schon das Vermarktungsformat müsste wohl irgendwo zwischen TCG und LCG liegen (also viele kleine Erweiterungen). Support für alle 9 Fraktionen, Story-Prizes, Metaplot, Winter Court, Imperial Assembly, ...
Also ähnlich wie die Erweiterungsstrategie von LotR LCG. Da haben sie enorm viele kleine Erweiterungen rausgehauen.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: D. M_Athair am 27.09.2015 | 01:13
... was mir momentan (neben der konkreten Umsetzung) die größte Sorge ist:
Die Lücke von 2 Jahren, die durch den Transit von CCG zum LCG entsteht.
(In Bezug auf das RPG wird die sicher nicht kleiner ausfallen.)

Neuer Ansatz: Schön und gut. Das kann was werden. Schließlich hat FFG wohl ein paar Mal gezeigt, dass sie das können (Netrunner, GoT).
Aber sie haben auch gezeigt, dass sie es nicht können (WFRP3). 

Was den Hiatus angeht: Zuletzt war L5R - sowohl was das CCG als auch das RPG angeht - wieder auf dem aufsteigenden Ast.
Das Aus bei AEG kam (durch das Angebot von FFG) dann doch für viele sehr überraschend. Jetzt diesen Leerlauf reinzubekommen ... ich kann mir vorstellen, dass viele Altfans in zwei Jahren nicht mehr dabei sein werden. (Und so wie ich das L5R-Fandom einschätzte, wird die Marke ungefähr in gleichem Maß von seinen Fans getragen wie DSA. Tendenziell sogar mehr. Wenn die neuen Linien erfolgreich sein sollen, dann sollte FFG mMn tunlichst schauen, dass sie die "Bestands-"Fans mitnehmen.)

... die Unterbrechung ist bewältigbar. Die Frage ist wie und ob FFG reagiert.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Talasha am 27.09.2015 | 01:25

Aber sie haben auch gezeigt, dass sie es nicht können (WFRP3). 
Interessanterweise zeigt WFRP3 auch das sie es können, auch wenn viele Altfans mit dem System nichts anfangen können.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: D. M_Athair am 27.09.2015 | 02:46
... es zeigt, dass sie Spiele designen können, das ja.
Aber es zeigt auch, dass Spiele, die von einer Community getragen werden, nicht in der Weise rentabel sind, wie sie sein könnten. Andernfalls wäre WFRP3E ja nicht vorzeitig eingestellt worden. Auch in der Hinsicht verhält sich WFRP3 für mich zu WFRP2 wie D&D4 zu D&D3.

Anders gesagt: Ja, man kann den Markenkern verändern. Nur wenn die etablierte "brand" von "Bestandfans" getragen wird, ist das eher keine gute Idee. So viele Neukunden zu generieren, die den Ausfall einer gehörigen Zahl von bisherigen Kunden ausgleicht oder übertrifft, ist doch eher utopisch.
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 29.09.2015 | 11:38
Was den Hiatus angeht... Wie viele der Leute die an L5R gearbeitet haben waeren den bei AEG festangestellt und wie viele nur Freelancer (die ja auch von FFG "uebernommen" werden koennen)?

Bloss weil ein Produkt den Produzenten wechselt muss sich dabei nicht zwangslaeufig das damit vertraute Team auch aendern. Oder gibt es da schon irgendwelche konkreten Meldungen?

Gibt es denn ueberhaupt irgendwelche konkreten Meldungen wie es weitergehen soll?
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Raptor Jesus am 29.09.2015 | 11:48
Das L5R CCG ist meiner Meinung nach bereits vor Jahren erkrankt und hat sich auch nicht mehr so richtig erholen können. Wenn FFG jetzt frischen Wind reinbringt, dann begrüße ich das sogar. Bisher haben die sich ganz gut geschlagen und unterhalten mich. Wenn das beim CCG ähnlich ist, fang ich vielleicht mal wieder an. (Beim RP bin ich eher anti, aber das liegt an einer leichten Neue-Editionen-Phobie.)
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Infernal Teddy am 29.09.2015 | 11:56
Ich bin immer ein wenig überrascht wenn ich höre das das TCG noch exisitiert um ehrlich zu sein...
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: LushWoods am 30.09.2015 | 09:08
Passt ganz gut hier rein.
Auf rpg.net gibt's gerade einen Thread in dem Metaplots aufgedeckt werden.
Ich fand speziell den ziemlich witzig:

"Legend of the Five rings

Premise
A fantasy universe set in essentially fantasy Asia-that-thinks-it's-fantasy-Japan, trying to emulate the idea of Shambara movies, plots of political manipulations, forbidden loves, the opposition of honour and duty, war as a prolongation of diplomacy and diplomacy as a prolongation of war, all this with basically Hell just behind the Great Wall of Not-China, inflicting monsters, demons, sorcery and demons that can only be opposed by righteousness, honour and weapons of jade.

Truth
The entire universe and what happens in it is the result of the confrontation of the ideas of the marketing team for a collectible card game, and the reactions and tournament resolutions of the players of said collectible card game.

Fallout
Nothing make sense. Every clan is a pawn of Hell at one point or the other (especially those that are supposed to be the direst enemy of it) because playing Corrupted [clan] works too much. The sun and the moon have been killed and replaced by fan-favourite cards (who were later thrown down unceremoniously when the marketing team took back its senses). The greatest river of the Empire goes through three mountain ranges uphill, and Not-Japan is continental but still eat sushi because geography doesn't matter in a card game. The Empire at uneasy peace for a thousand years has been at constant open war for the century of the card game timeline, and the dynasty that stayed on the throne for ten centuries has been replaced thrice or more already. The latest Empress has been, in game, literally chosen at random by the gods because there are no other way to justify this choice by the winner of a tournament. Entire races have been destroyed out of hands because they didn't sell enough packs*. Hell-Next-Door has tried, like three times, to go legit and create a Great Clan of damned corrupted samurais that would still be part of the Empire and its politics, and all have failed because when you play specifically Shadowland, it's specifically to not get taken up into politic and honour. Creatures from a time-line that never happened have crossed the wall of possibilities because people insisted on playing them from the limited "Alternative reality" pack. The ex-leader of the Clan Who Guards The Great Wall Against Hell who personally summoned demons, grafted demon-weapons on his own son, betrayed the Emperor AND the army trying to save him from a previous betraying is now the God Of Persistence.


*my favourite being the nezumis, a fallen ancient civilisation of rat-people whose entire mythology and point-of-view is axed on the idea of "Fighting Tomorrow", inherited from the constant way their once great cities are falling and their culture degradation due to the inexorability of time, destiny and death... until it was revealed that "Tomorrow" was actually the name of a big monster all along, who devoured them all off screen)."
Titel: Re: L5R stirbt!
Beitrag von: Grandala am 6.10.2015 | 14:15
https://www.youtube.com/watch?v=ioBj3TS_iF8 (https://www.youtube.com/watch?v=ioBj3TS_iF8)

Eine Unterhaltung zwischen GM Academy Poscast und Shawn Carman (Chef Schreibeiling bei L5R RPG)

Darin sagt er, dass er als Freelancer bereits für FFG in der SW Reihe arbeitet. Da gibt es anscheinend bestehende Connections.