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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Cycronos am 23.02.2004 | 20:41
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Hi Leute,
sagt mal meine ich das nur, oder ist Magie, was ihr Schadenspotential angeht nicht so der Renner?
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Ne, öiegt nich an dir, die das Machtlevel der Magie wurde extra klein gehalten
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Und warum?
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Hmm, da bin ich wirklich noch die falsche zu um da Auskünfte zu geben.
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wo ist Rokal wennman ihn mal braucht? >:(
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Oder ich schau mal ob sich gewisse ander Koriphäen mal hier melden ;)
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Dass das Machtniveau allgemein klein gehalten wäre kann ich nicht bestätigen. Ein popeliger Anfänger im Begreich der Luftmagie reicht zum Beispiel völlig um sämtliche dramaturischen Effekte die auf Nebel basieren komplett unmöglich zu machen, mit einem Wassermagier ist die quälende Tour durch die Wüste nur noch ein netter Spaziergang, ein Erdmagier verlegt mal eben stabiele Wege im tödlichen Sumpf usw.
Allerdings sind sie alle nicht auf direkten Schaden ausgelegt, in der Hinsicht ist die Magie wirklich relativ schwach. Das ist aber ein Fall von:
"It's not a bug, it's a feature!", denn schließlich haben die Magiekundigen wie eben ausgeführt mehr als genug Möglichkeiten sich auszutoben, und die anderen Charaktere sollen auch noch was zu tun haben. Außerdem hintert einen bei Arcane Codex ja auch niemand daran, gleichzeitig zur Magie auch noch das ein oder andere Kampftalent zu erlernen und sich entsprechend auszurüsten.
Wem das zu grob ist dem hilft vielleicht ein Vergleich mit den "Großen":
Magie in AC ist mächtiger als in DSA, aber nicht so mächtig wie in D&D.
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Aha. Naja, ich dachtemir sowas schon, meine aber festgestellt zu haben, dass man für alle wirklich nützliche Effekte frei zaubern muss. Und das ist ordentlich schwierig.....
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Tja, dem leigt eben zu grunde kann erstmal was, dann kannste auch was wollen. ;) Das Lernprinzip find ich gut.
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Man kann auch einfach Zauber mit den entsprechenden Effekten dazuerfinden. Wenn man Wert darauf legt kriegt man dafür in der Regel auch eine "Absegnung" vom Entwicklerteam, wenn man den Zauber im Forum auf der AC Seite vorstellt. (Gegebenenfalls mit Änderungsvorschlägen, wenn man zu sehr aus dem Rahmen fällt.)
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Magier sind in ihrem Schadenspotential bis in die mittleren Stufen extra schwächer als die ganzen Nahkampfschulen. Das ist volle Absicht und macht AC erfreulicherweise zu einem System in dem die Magier nicht mit etwas Erfahrung jeden Krieger im Kampf alt aussehen lassen.
Dafür können sie halt jede Menge andere nützliche Sachen.
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Dafür können sie halt jede Menge andere nützliche Sachen.
Hehe, jo. Man denke nur an lvl1 Wasserelementar, mit dem jederResie durch die Wüste nur n ziemlich Spaziergang ist
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Nur weil man genug Wasser hat ist eine Reise durch die Wüste noch kein Spaziergang....
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Davon abgesehen besitzen Magier bei AC einen etwas anderen Stellenwert. Bei vielen Systemen ist es ja so, dass Magier keine schweren Rüstungen, keine richtigen Waffen, etc. nutzen dürfen. Derweil kannst Du bei AC ohne weiteres Schule mit Technik kombinieren.
So ein Stahlfaust-Nekromant kann ganz schön widerlich werden... >:D
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In unserer Runde haben wir trotzdem entschieden, dass die Magie was Schaden machen angeht zu schmalbrüstig ist. Daher folgende Hausregel für Elementarmagie:
Bei Zaubern, die 1x Schaden gegen 1 Ziel anrichten, wird der Schaden um die Stufe des Magiers erhöht.
Bei Zaubern, die gegen mehrere Ziele Schaden anrichten oder mehrmals Schaden machen wird der Schaden um die halbe Stufe erhöht.
Zauber, die Waffen beschwören oder verändern oder nur als Nebeneffekt Schaden machen werden nicht verändert.
Damit kann ein Magier grob mit den Waffen der Kämpfer mithalten. Da er KP braucht, die außerdem für Nicht-Kampfzauber ja auch gebraucht werden ist er trotzdem schnell leer, und dann sind sowieso wieder die Kämpfer gefragt. Bisher hat sich die Regel ganz gut bewährt. Vor allem macht sie keine großen Änderungen am Regelwerk nötig.
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Also ich halte da ja nix von... ;)
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Magier in AC sind eben keine lebenden Raketenwerfen, sondern viel mehr auch im Story/Problemlösungsbereich.
Außerdem kann man sich ja auch etwas kreativ betätigen. Einem Feuerelmentar würden ein paar Liter Wasser über den Kopf sicher auch nicht gefallen...
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Magier in AC sind eben keine lebenden Raketenwerfen, sondern viel mehr auch im Story/Problemlösungsbereich.
Nee, klar, und ein Trollzweihänder macht 4W10 T Schaden um den Trollberserker im Story/Problemlösungsbereich zu unterstützen.
Moschen ist ein wichtiger Teil des Spiels, gerade wenn man ein so schön dafür geeignetes Kampfsystem wie in AC hat, und Magier sind in der Hinsicht einfach zu schwach angelegt. Das mit dem Ausgleich im Story / Problemlösungsbereich ist einfach Quark.
Punkt 1, Story kann ich mit jedem Charakter unterstützen, ob ich jetzt einen Feenbarden spiele oder einen schnetzeloptimierten Stahlfaustritter. Umständlich ausgedrückt: Beteiligung an der Charakterinteraktion hat mit der Fähigkeit der gewählten Punktezusammenstellung zum Schadensausteilen überhaupt nichts zu tun.
Zu Punkt 2, zur Problemlösung sind Magier in AC auch weniger geeignet als man denkt bzw. von D&D gewohnt ist, weil der Magier auf ein bestimmtes Element bzw. auf eine Magierichtung eingeengt sind. Ein Magier in D&D kann ab einer gewissen Stufe jeden anderen Charakter mit seinen Zaubern ersetzen, in AC geht das schlicht nicht.
Außerdem kann man sich ja auch etwas kreativ betätigen. Einem Feuerelmentar würden ein paar Liter Wasser über den Kopf sicher auch nicht gefallen...
Gähn. Ich spiele AC weil ich mit meinem Charakter coole Manöver ausführen will. Wozu spiele ich einen Char der jahrelang in Khoras in der besten Elementaristenschule des Kontinents ausgebildet wurde um dann den Gegnern mit dem magischen Äquivalent eines Eimers Wasser zu Leibe zu rücken. Yay.
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Ich glaube da unterscheiden sich meine Wunschspielweise und deine etwas.
Aber es waren bei meiner ersten AC Runde auch die Magier, die die Kämpfe gewonnen haben. Ich hab z.B. zwei Luftelemenaristen in der Runde, die die Gegner mit dem Druckluftstrahl dann halt gut durch die Gegend geschupst haben...
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Die Schadenseffekte sind bei den AC zaubern zwar nicht die Welt (leichte Untertreibung) aber es lassen sich extrem coole und praktische Effekte erzielen.
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Hm.. da lohnt es sich als SL die Kampfszenen mit einigen kleinen Features zu bestücken.... harmlosen Gegenständen, die man bei geschickter Anwendung gut ins geschehen einbauen kann... wie zum beispiel einen ausgestopften Schwertfisch, der in der Kneipe an der Decke hängt ::)
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Hm.. da lohnt es sich als SL die Kampfszenen mit einigen kleinen Features zu bestücken.... harmlosen Gegenständen, die man bei geschickter Anwendung gut ins geschehen einbauen kann... wie zum beispiel einen ausgestopften Schwertfisch, der in der Kneipe an der Decke hängt ::)
Muss ja nicht unbedingt er SL sein. Ich handhabe das so, dass die Spieler alle Gegenstände ohne nachzufragen requirieren können, wenn es keinen guten Grund gibt, dass so etwas nicht da ist.
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Das ist auch mal ein guter Ansatz :D :d
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Würd ich auch gern so machen, aber da machen meine Spieler nicht mit. Oder es endet wieder in der Debatte: Warum passt eine Muskete nicht an die khoranische Kneipenwand????
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Würd ich auch gern so machen, aber da machen meine Spieler nicht mit. Oder es endet wieder in der Debatte: Warum passt eine Muskete nicht an die khoranische Kneipenwand????
Das fragen deien Spieler WIRKLICH???
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Das würde ich anstelle der Spieler aber auch fragen, oder zumindest wie der Wirt an diese Deko kommt. Dazu sind Schwarzpulverwaffen bei AC viel zu selten um in Khoras irgendwo in 'ner Kneipe an der Wand zu hängen. Auf Megalys und eventuell Aviandor ist das vielleicht möglich aber Khoras? Das ist als wenn im Fyregorn oder Trulk Fechtwaffen an der Kneipenwand hängen...
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Eben genau das, der Punkt geht an den Zwergen in der ersten Reihe ;D
Ich kann mir genau vorstellen was bei so ner Aktion passieren würde:
*Kneipenschlägerei*
S1: Ich reis die Muskete von der Wand, lad durch und erschieß den nächsten angreifer.
SL (ich): Äh das glaube ich nicht...
Spieler: Häh warum? du hast gesagt wir sollen einfach was einbaun.
Wenn meine Spieler sich in der Welt so gut auskennen sollten, das sie solche fragen überhaupt mal bedenken, hätt ich genug AC gespielt, zumindest für die Zeit die wir nicht gespielt haben ;D
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Lasst doch so viele Musketen an Kneipenwänden hängen wie die Spieler wollen.
Der springende Punkt ist doch, dass Dekowaffen mit Sicherheit keine Munition geladen haben ...
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oder der Gegner es viel effektiver macht und einen Schneidezauber (achtung, noch AC-Laie... ih hasse Spruchbeschreibungen lesen ::) ) auf den Kronleuchter übre dem SC zaubert, der daraufhin von der Decke fällt >;D
Das ganze kann dann aber in so ein paar Toon-Situationen ausarten ;) (ich erinnere nur an das tragbare Loch bei Roger Rabit)
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Asdrubael: Tragbare Löcher sind c 8) 8) l
@Frederick: Erstens: Wenn ich so was mache, dann geb ich den Spielern auch so viel Freiheit, das die Muskete auch funktioniert (vielleicht ist/war der Wirt Jäger?)
Zweitens: Mein Prob mit dem ganzen ist nicht die stärke einer Muskete.... Es ist eher das Setting.
Zum einen hat thedwarf recht, was die Seltenheit angeht und zum anderen:
Die Techgilde llässt es zu Waffen nach Khoras zu liefern/kommen zu lassen? Das käme mir n bissl seltsam vor.
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Und wenn der Wirt schon ne geladene Muskete an der Wand hängen hat, willst du nichtwissen, was er unter der Theke hat!!!
Denn welcher Gasthausbesitzer ist schon so dämlich seine stärkste Waffe ausserhalb seiner Reichweite in den Schankraum zu hängen...
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So gesehen.... >;D
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Und wenn der Wirt schon ne geladene Muskete an der Wand hängen hat, willst du nichtwissen, was er unter der Theke hat!!!
Zumal ich mich fragen würde, was der allgemein drauf hat, immerhin, kann man bei AC ne Muskete nich mal so eben um die Ecke kaufen gehen ;) ... also bleibt die Frage: Ist der im Kopf nich mehr ganz richtig, wahnsinnig oder unheimlich gefährlich... *zitter*
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und da er offensichtlich quicklebendig ist, sollte man aus dem Vorsichtigkeitsprinzip heraus von letzerem ausgehen ;)
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und da er offensichtlich quicklebendig ist, sollte man aus dem Vorsichtigkeitsprinzip heraus von letzerem ausgehen ;)
Wer war den SL als der Typ hinter der Theke stand und kann mal sagen was der kleine Barkeeper so drauf hatte? Würde mich doch mal interessieren...
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und da er offensichtlich quicklebendig ist, sollte man aus dem Vorsichtigkeitsprinzip heraus von letzerem ausgehen ;)
Wer war den SL als der Typ hinter der Theke stand und kann mal sagen was der kleine Barkeeper so drauf hatte? Würde mich doch mal interessieren...
Thread lesen... Das ist eine Diskusion über eine fiktive Person in der Vorstellung einer fiktiven Runde ;D
Ich meinte nur, wenn ich meinen Spielern freie Hand in der Gestaltung der Welt lass (zum Beispiel in Kämpfen nicht fragen ist da n Tisch in der Nähe, sondern einfach den Tisch da sein lassen), würden Khorasische Kneipen mit Musketen an der Wand entstehen, die dann auch noch geladen sind.
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Thread lesen... Das ist eine Diskusion über eine fiktive Person in der Vorstellung einer fiktiven Runde ;D
Ich wußte es doch, dass ich irgendwas vergessen habe []- ... danke für den Wink mit dem Zasunpfahl
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S1: Ich reis die Muskete von der Wand, lad durch und erschieß den nächsten angreifer.
SL: fünf Runden, in denen du "durchgeladen" hast später, ist die Kneipenschlägerei zu Ende, alle Gäste sind wieder an die Tische zurückgekehrt und trinken gemütlich zusammen ein Bierchen.
Was wolltest du nochmal mit der nun geladenen Muskete machen?
S1: Öhm...
~;D