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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: D. M_Athair am 6.05.2016 | 21:02

Titel: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: D. M_Athair am 6.05.2016 | 21:02
... durch Dinge, die mit RAW (rules as written) oder SAW (setting as written) erstmal nichts zu tun haben. (edit: Fett!)



Welche waren/sind das und was ist der Grund dafür?
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: La Cipolla am 6.05.2016 | 21:42
Ich verstehe die Frage nicht. Kannst du ein Beispiel geben?
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Tarin am 6.05.2016 | 21:54
Die Art und Weise, wie sich damals die Community um das Spiel präsentierte, hatte mir Savage Worlds verleidet. Nicht schlimm, das Spiel war eh nicht so mein Ding.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Marduk am 6.05.2016 | 21:59
Pathfinder - das werde ich nur noch anfassen, wenn die SPieler eine gewisse Regelkenntniss vorweisen, ich hab mit dem leiten und vorbereiten der Abenteuer schon genug zu tun, also sollten die Spieler zumindest die Regeln für ihre Charaktere selbst beherrschen... >;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Luxferre am 6.05.2016 | 23:26
Pathfinder wegen Regeloverkill.
D&D 4e wegen diverser Hardcorefans und deren Diskussionskultur.
Legends of Anglerre wegen unverständlichem Regeloverkill.
Midgard4 wegen Midgard5 ;-)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: D. M_Athair am 7.05.2016 | 00:05
Die Alte Welt (WFRP):
Aus mehreren Gründen.
Zum einen die Entwicklung im TableTop (ab der 7. Edition) zu immer mehr "high magic" und "comicartigen" Designs.
Zum anderen die Entwicklung, dass viele ehemalige Eigenheiten des Settings (Zwergengroll, Zwergenslayer, Renaissance-Anteile in der Fantasy, grüne Orks, der Bezug der Waldelfen zu den Kelten und der der Zwerge zu den Wikingern) "Mainstream" geworden sind und dadurch in ihrem Eigenwert schwieriger erklärbar geworden sind. Spieler(innen) kennen diese Motive, deuten sie aber anders.
Beides führt dazu, dass das, was die Alte Welt ausmacht, als gemeinsame Spielbasis den Mitspielenden deutlich schwerer zu vermitteln geworden ist.

Dazu kommt (nochmal verstärkt durch WFRP3): Abenteuer drehen sich viel zu oft um das Chaos (inkl. Skaven) oder um Untote. Für mich sind diese Themen relativ "durch". Vernünftige Inspriationsquellen für anderes zu finden ist nicht so einfach.


Star Wars:
Überall gibt es nur noch Star-Wars-Merchandise. Angefangen bei den Schoko-Riegeln bei der Norma nebenan, in der Brettspiel- und Tabletop- und Rollenspiel-Ecke im FLGS, im Spielwarenladen (Lego), ... Bettwäsche, Unterwäsche, ...
Mir geht diese Omnipräsenz von Star Wars sowas von auf den Keks, dass ich mittlerweile gar keine Lust mehr hab das Universum im Rollenspiel zu beackern.


Fate:
... empfinde ich nicht so schlimm. Allerdings empfinde ich Fred Hicks - auch was seine Beteiligung am "US culture war" angeht - als ziemlich unangenehme Person. Dazu kommen Fans, die Fate (Core/Accelerated) als Allheilmittel verticken wollen und dann trotzdem (scheinbar?/anscheinend?) genau wissen, wie was zu tun ist.
Zum Glück gibt es auch (leisere) andere Fans. Ganz wichtig ist mir auch Rob Donoghue, der einerseits mit TinyFate zeigt, dass Core nicht der Weisheit letzter Schluss ist und, der in vielen Diskussionen ganz anders als Hicks agiert. Ich bin froh, dass ich diese andere Seite entdeckt habe.


Pathfinder wegen Regeloverkill.
[...]
Legends of Anglerre wegen unverständlichem Regeloverkill.
Und warum hat das nichts mit den Regeln zu tun?
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Luxferre am 9.05.2016 | 08:00
Ich habe mich zu knapp gehalten.

Pathfinder GRW mag ich ja sogar. Mit Overkill meinte ich das Überladen eines Systems mit zig Subsystemen und Erweiterungen und Zusatzregeln. Das hatte ich etwas anders verstanden.

LoA hatte ich aus ähnlichen Gründen aufgeführt. FATE mag ich, LoA aber nicht, weil zu viele Klein-Klein-Regeln hinzugekommen sind.


Scheint trotzdem am Thema vorbei. Entschuldige das bitte.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: alexandro am 9.05.2016 | 08:06
Fantasy Age: War sowieso nicht so richtig mein System, aber ganz nett für zwischendurch. Die schlechte Übersetzung der deutschen Ausgabe, kombiniert mit den Versuchen einer gewissen klagewütigen Person aus der Blogger-Szene, Kritik am Spiel mundtot zu machen, haben es mir aber gründlich verleidet.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.05.2016 | 08:13
...kombiniert mit den Versuchen einer gewissen klagewütigen Person aus der Blogger-Szene, Kritik am Spiel mundtot zu machen...

Da wüßte ich gerne mehr drüber, gerne auch per PM.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: ElfenLied am 9.05.2016 | 08:33
Star Wars: Ich komme mit vielen Anhängern des jüngsten Star Wars einfach nicht zuecht. Herablassende Attitüde gegenüber Spielern, die gerne funktionale Machtbenutzer als SCs hätten, kombiniert mit "Besserspieler" Mentalität haben mir ein eigentlich solides System grundlegend verdorben.

Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Swafnir am 10.05.2016 | 16:27
Shadowrun

Jedes Mal wurde stundenlang dagesessen und geplant. Alles 1000mal durchgekaut, jede Möglichkeit abgewogen usw. Und immer ist nach 5 Minuten was schiefgelaufen. In jeder Runde die ich gespielt habe. Daher spiele ich das nicht mehr, es sei denn mir wird gesagt wann es endlich losgeht ~;D

@alexandro das mit der Fantasy AGE würd mich auch interessieren.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Runenstahl am 10.05.2016 | 17:05
DSA und Savage Worlds fallen mir da spontan ein.

DSA ist als System/Setting vielleicht noch okay, aber mir scheint der Anteil der Setting-Fanatiker bei DSA sehr hoch zu sein. Gepaart mit Abenteuern die dem SL extremstes Railroading anraten (ich kenne dabei nur die ganz alten Abenteuer) wurde mir das Spiel sehr verleidet.

Savage Worlds kommt erstmal sehr elegant daher. Was mich störte ist zum einen der übertriebene Hype. Zum anderen hatten wir einfach "Pech" das unsere ersten Gehversuche mit dem System durch einen subobtimalen SL begleitet wurden (ich bin gerade sehr diplomatisch).
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Achamanian am 10.05.2016 | 17:10
Fantasy Age: War sowieso nicht so richtig mein System, aber ganz nett für zwischendurch. Die schlechte Übersetzung der deutschen Ausgabe, kombiniert mit den Versuchen einer gewissen klagewütigen Person aus der Blogger-Szene, Kritik am Spiel mundtot zu machen, haben es mir aber gründlich verleidet.

Das deutsche Regelwerk ist schon raus?
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Vasant am 10.05.2016 | 17:27
Glücklicherweise wurden mir nur Systeme verleidet, die ich wahrscheinlich auch so nicht (lange) gefeiert hätte.
DSA, weil es in allerlei Abenteuern und Werken, die ich so gelesen habe, Railroading und Spielerkleinhalten - oder zumindest das, was ich dafür halte - quasi zum guten Ton und Einmaleins des Spielleitens erhebt - dazu genug Fans, die das dann auch noch verteidigen. Das ging mir schon auf den Keks, als ich das nicht anders kannte und gar nicht mit anderen Fans in Kontakt kam. Dazu sei gesagt, dass ich hauptsächlich alten Krempel gespielt hab, wo das vielleicht auch woanders genauso lief und normal war, trotzdem ist DSA jetzt für mich das Railroading-Setting/System. Dass man viele Dinge dann lieber handwedelt und einfach mal entscheidet, statt sie auszuwürfeln, unterstützt das nur.
Als ich dann mal von anderen Systemen erfahren habe, die mir besser gefielen, und andere Spielweisen kennen gelernt habe, war's für mich dann vorbei. Dabei find ich das Setting jetzt gar nicht so schrecklich und das System selbst ist bestimmt auch irgendwie spielbar - aber ohne mich.

Shadowrun fand ich eigentlich vom Setting her sehr lange echt interessant und hatte auch ne ganze Weile Lust, das zu spielen. Leider hab ich fast nur Shadowrunspieler kennengelernt, für die Shadowrun ein striktes GM vs. Player-Spiel ist, die das Ganze dann auch noch persönlich nehmen, aber nicht vernünftig kommunizieren können oder wollen, sodass das dann auch auf Spielereben auf GM vs. Player herausläuft („Der doofe GM hat mein <Item> kaputtgemacht, jetzt spreng ich dem den Plot, höhö!”).
Die Planungsorgien waren da eigentlich nur ne Nebenerscheinung. Klar sind mir solche Spieler in anderen Runden auf den Geist gegangen, sodass ich hier im Tanelorn nach Lösungen dafür gesucht habe (und fündig wurde, gute Leute hier  :d) und als ich mal ein paar Abenteuer gelesen habe, die auch wieder so eine „egal was die Spieler machen, da und da sollte eigentlich alles furchtbar schief gehen”-Schiene fuhren, fand ich das auch blöd. Aber nichts hat das ganze für mich so zerstört wie das GM vs. Player-Gehabe.
Mittlerweile find ich das Setting auch nur noch so halbtoll und das System gefällt mir im Vergleich zu anderen auch kaum, von daher find ich das jetzt nicht sooo traurig.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: tartex am 10.05.2016 | 17:42
Die Art und Weise, wie sich damals die Community um das Spiel präsentierte, hatte mir Savage Worlds verleidet. Nicht schlimm, das Spiel war eh nicht so mein Ding.

Community ist das ein wenig übertrieben. Das war GENAU ein Poster. Okay, vielleicht waren es auch ZWEI. Aber mehr nicht.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Sethomancer am 10.05.2016 | 17:45
Shadowrun fand ich eigentlich vom Setting her sehr lange echt interessant und hatte auch ne ganze Weile Lust, das zu spielen. Leider hab ich fast nur Shadowrunspieler kennengelernt, für die Shadowrun ein striktes GM vs. Player-Spiel ist, die das Ganze dann auch noch persönlich nehmen, aber nicht vernünftig kommunizieren können oder wollen, sodass das dann auch auf Spielereben auf GM vs. Player herausläuft („Der doofe GM hat mein <Item> kaputtgemacht, jetzt spreng ich dem den Plot, höhö!”).
Die Planungsorgien waren da eigentlich nur ne Nebenerscheinung. Klar sind mir solche Spieler in anderen Runden auf den Geist gegangen, sodass ich hier im Tanelorn nach Lösungen dafür gesucht habe (und fündig wurde, gute Leute hier  :d) und als ich mal ein paar Abenteuer gelesen habe, die auch wieder so eine „egal was die Spieler machen, da und da sollte eigentlich alles furchtbar schief gehen”-Schiene fuhren, fand ich das auch blöd. Aber nichts hat das ganze für mich so zerstört wie das GM vs. Player-Gehabe.
Mittlerweile find ich das Setting auch nur noch so halbtoll und das System gefällt mir im Vergleich zu anderen auch kaum, von daher find ich das jetzt nicht sooo traurig.
Genau daß Gm vs. Player Problem ist der Grund warum ich Shadowrun nicht (mehr) spielleite. Beim Spielen nervt es mich zwar auch, aber da kann ich daß noch besser wegstecken.
Gegen die Planungsorgien habe ich eigentlich nix einzuwenden, wenn nicht (wie leider zu oft erlebt) im Anschluß der Spielleiter ganz gezielt (und mit Metawissewn) den Plan dahingehend sabotiert, daß etwas schiefgeht, nur weilo ja bei SR immer etwas schiefgehen muss. Und das teilweise noch absurd an den Haaren herbeigezogen.
Neben den ganzen Regeldiskussionen ohne die SR scheinbar nicht funktioniert und wo sich teilweise die Spieler gegenseitig in die Pfanne hauen und den m.M. nach grottigsten Kampfregeln (vor allem in Bezug auf Sprengstoff) ist die GM vs. Player und Player vs. Player Mentalität echt das schlimmste bei Shadowrun. Ich mag lieber kooperatives Spielen.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Feuersänger am 10.05.2016 | 17:53
Community ist das ein wenig übertrieben. Das war GENAU ein Poster. Okay, vielleicht waren es auch ZWEI. Aber mehr nicht.

Ich könnte dir allein aus diesem Forum ohne nachzudenken Stücker vier nennen, auch wenn nicht mehr alle davon da sind. Aber ich werde mich natürlich hüten. :p
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Niniane am 10.05.2016 | 18:01
Dresden Files

Wer zur Hölle hat denn dieses Regelwerk verbrochen? Aus beruflicher Sicht würde ich den Machern gerne mal eine lange Liste schreiben mit den Fehlern, die sie an diesem Ding begangen haben, oder vorne draufpappen "Achtung! Dieses Regelwerk ist völlig undurchschaubar und schlecht aufgebaut!"
Schlimmer war nur, dass mir das inklusive Setting als der Heilige Gral des Rollenspiels verkauft wurde. Nein danke. Kommt wieder, wenn ihr das mit den Querverweisen gelernt habt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Kardinal am 10.05.2016 | 18:19
oWoD: die Spieler...

Aberrant: der unausweichliche Metaplot...

Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 10.05.2016 | 18:31
Die Art und Weise, wie sich damals die Community um das Spiel präsentierte, hatte mir Savage Worlds verleidet.

Das war bei mir genauso, besonders der selbsternannte SW-Papst mit der CapsLock-Manie hat mir das System so unsympathisch gemacht, das hat sich jetzt erst gelegt, nachdem ich sympathische Leute kennengelernt habe, die das System spielen bzw. gespielt haben.
Ich verrate aber nicht, daß letztere besonders YY und Timberwere sind, sonst ist denen das peinlich  :)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Blizzard am 10.05.2016 | 18:36
...Shadowrun wurde mir im Prinzip schon vermiest von Nachbarspielrunden, die SR gespielt haben. Oh mein Gott. Wenn ich dran denke, wie man für die Planung eines Runs über 3 Stunden Realzeit verplempern kann, wird mir heute noch schlecht. Dazu kommen/kamen einige unschöne Erlebnisse der etwas anderen Art mit SR-Spielern(auf die ich jetzt nicht näher eingehe). Zudem haben viele SR-Spieler offensichtlich den Nachteil Paranoia. Das Regelsystem und das Setting (über die man ja eigentlich nicht schreiben soll) tun bzw. taten ihr Übriges.

...Paranoia. Äh ja, womit wir beim Stichwort wären. Ich habe da in verschiedenen Runden zugesehen und auch mitgespielt. Oh mein Gott. Ständig dieses "Der Computer..." "Der Computer..." gepaart mit diesem künstlich aufgesetzem oder erzeugten Humor->grauenvoll. 

...Ratten! Äh ja. Warum hat man das Ding nicht gleich "Dungeons&Rats" genannt?. Ich habe irgendwann versucht, das ganze mal als Bier&Brezel-RPG zu spielen,hat auch nicht funktioniert. "Ihr steht vor einem großen Vierbeiner, der komische Geräusche von sich gibt". Toll. Und auch nicht wirklich witzig. Auch nicht nachts um halb Fünf. Das Teil braucht kein Mensch.

...Lodland. Ich glaube ja, dass Lodland nicht ganz so schlecht ist, wie man es vielerorten hört und liest. Auf die Regeln gehe ich jetzt nicht ein, aber: das Setting ist gar nicht mal so uninteressant. Aber dann erstickt mich doch bitte nicht mit einer Doktorarbeit über Meeresbiologie sondern lasst mir doch etwas Luft zum Atmen -als SL&Spieler. (Ich weiß, man soll ja hier nicht über das Setting herziehen. Aber mir geht es nicht um spezielle Aspekte des Settings, sondern mit welcher-teils staubtrockenen hartwurstig-naturwissenschaftlichen Genauigkeit-das geschrieben wurde.)

...Engel. Ich hab'das ein paar Mal ausprobiert und irgendwie...machen wir es kurz: einfach nicht meins.

Ich könnte jetzt noch andere anfügen, wie z.B. Savage Worlds oder auch L5R, aber da es bei denen in erster Linie Regeln und/oder Setting sind oder waren-beende ich meine Liste vorerst.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Irian am 10.05.2016 | 18:50
Genau daß Gm vs. Player Problem ist der Grund warum ich Shadowrun nicht (mehr) spielleite.

Habe ich ehrlich gesagt maximal auf Cons erlebt. In meinen Spielrunden war das immer recht harmonisch.

Gegen die Planungsorgien habe ich eigentlich nix einzuwenden, wenn nicht (wie leider zu oft erlebt) im Anschluß der Spielleiter ganz gezielt (und mit Metawissewn) den Plan dahingehend sabotiert, daß etwas schiefgeht, nur weilo ja bei SR immer etwas schiefgehen muss. Und das teilweise noch absurd an den Haaren herbeigezogen.

Ehrlich gesagt habe ich noch nie eine SR-Runde erlebt, wo das wirklich nötig gewesen wäre. Die typische Runde schafft es völlig von alleine, die abstrusesten Verwicklungen völlig in Eigenregie zu produzieren. Da sind irgendwelche Plot-Haken selten nötig. Wobei ich auch finde, dass Verwicklungen (muß ja nicht "schiefgehen" sein, reicht ja "anders als geplant") dazu gehören, ganz ohne Überraschungen fände ich es als Spieler auch langweilig (allerdings sollten gut vorbereitete/etc. Charaktere natürlich darauf entsprechend reagieren können).
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: alexandro am 10.05.2016 | 18:51
Das deutsche Regelwerk ist schon raus?

Nur ein 12-seitiges Preview. Da ist die Quote der Fehler, und der unbeholfenen "denglischen" Formulierungen, aber derart hoch, dass es nichts gutes für das fertige Regelwerk verheißt (welches zur RPC rauskommen soll, weshalb es wohl schon fertig gedruckt ist, und man nichts mehr dran ändern kann).
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Rhylthar am 10.05.2016 | 19:03
DSA...verleidet durch das Tanelorn.  ~;D

Ich hatte es früher mal in den Fingern, aber als D&D-Spieler hat man damals nicht DSA gespielt.
Es hätte wirklich jetzt eine Chance gehabt, aber alles das, was hier im Tanelorn als positiv dargestellt wurde, überzeugte mich, dass es für mich nichts sein wird.

Shadowrun liebe ich btw. für das "Planen" und die Welt. Da sind die Regeln eher das Problem.

Ach ja, ich stand Savage Worlds relativ neutral gegenüber, aber jetzt würde ich eher meinen Tabak in einem Geldschein rauchen, als mir irgendwas davon auf deutsch zu holen.

Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: owkoch am 10.05.2016 | 19:15
DSA4 - Am Anfang als die Basisbox 2002 (?) erschien war ich noch begeistert, weil es zunächst genau alles das abschaffte, warum ich DSA3 nicht mehr spielen mochte. (Jeder Held konnte ab Stufe 10 so ziemlich genau das Gleiche - Endlos Kämpfe - Zauberer super interessant, aber alles andere ööööde....) Aber spätestens mit Erscheinen der Magiebox war dann ein Übermaß an Regeln vorhanden, dass wir damit neben Beruf, Studium oder Familie völlig überfordert waren. Ich bete, dass es uns mit DSA5 nicht genauso gehen wird.

Pathfinder - Golarion schien am Anfang das zu halten, was ich mir von den Coverbildern der Forgotten Realms aus den 1980'ern versprochen hatte, Aber dann: Ein völlig zusammenhangloses Settingpuzzle für maximale Bedürfnisbefriedigung und keinerlei innere Logik. Die Abenteuerpfade eine doofe Aneinanderreihung cooler Kampfszenen. Och nee, da wär ich mit 12 bestimmt drauf abgefahren, aber heute reizt mich das nur noch gelegentlich mal. Wayne Reynolds Bilder finde ich aber immer noch genial.

WFRP - das Setting hat uns lange Jahre ein tolles Zuhause geboten, aber immer nur böse, kaputt und düstaaaaa macht auf Dauer auch nicht glücklich. WFRP 3 war für mich sooooo unattraktiv, dass es bis heute das einzige Rollenspielsystem in meinem Hause ist, bei dessen Lektüre ich nach 3 Seiten keine Luste mehr hatte weiterzulesen.

Ansonsten komme ich immer wieder mal gerne auf die alten Sachen (Midgard, Rolemaster, GURPS, Shadowrun, Runequest, Cthulu, Space Master und Earthdawn) zurück - wenn ich Mitpsieler dafür finde.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: alexandro am 10.05.2016 | 19:31
GURPS: Verleidet von eine Community von Besserwissern, und dadurch, dass das der "Realismus" des Systems praktisch nicht existent ist, und nur ein paar ausgewählte pet-peeves bedient (was kein Realismus ist, sondern Autismus). Mit einem Münzwurf und etwas GMV kommt man auf realistischere Ergebnisse, als mit diesen Regeln.

*world-Systeme: Fazit meiner Runden: zu einschränkend in dem Moves, zu unklar, wer jetzt die Erzählung vorantreibt, zu sehr auf "steamrolling" in der Erzählung ausgelegt. Persönliches Fazit: die fanboyartige Unfähigkeit das System mal zu erklären und das Wiederholen von plumpen, inhaltsleeren, Werbephrasen wie "come inplay to find out.Douglas" und "Spiel nach dem Prinzip der Konversation" (was das System überhaupt nicht unterstützt - ich habe es eher als wildes durcheinander Schreien erlebt, als eine gepflegte Unterhaltung) haben mir die Lust genommen, mich noch weiter mit dem System zu beschäftigen und es für meine Zwecke zu hacken.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Weltengeist am 10.05.2016 | 19:38
Ich stelle überrascht fest, dass es trotz meiner notorischen Mäkeligkeit kaum mal der Fall war, dass man mir echt was verleidet hat. Oder wenn doch, dann waren es die Regeln.

Ich hab mal meine (umfangreiche) Kaufliste der letzten fünf Jahre durchgesehen und habe lediglich die folgenden Treffer gefunden:
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Lichtbringer am 10.05.2016 | 20:42
Vampire : The Maskerade
Bisher war ich noch in keiner Vampire-Runde, in der nicht mindestens ein Mitspieler, seinen Minderwertigkeitskomplex überkompensieren musste. Die wollten dann nicht Vampire : The Maskerade spielen, sondern eher Ego : The Power Creep oder Violence : The Torture Porn. Abschreckend.

Savage Worlds
Ich finde es eh nicht so toll, aber der Übereifer, der teilweise auch im  :T: zelebriert wurde, ging mir dann massiv auf den Keks.



Um hier eine Kontraposition einzubringen (Achtung! Es folgt politisch inkorrekte Ironie):

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Achamanian am 10.05.2016 | 22:00
Bei mir wäre das zuvorderst (das deutsche) Cthulhu. Da war ich Autor und wahnsinnig stolz drauf, habe es viel gespielt ... und irgendwie haben (eigentlich nur kleine) Teile der Online-Community es mit ihrem Dünkel dann völlig verleidet. Heute mag ich Pegasus-Cthulhu nicht mehr mit der Kneifzange anfassen, weil ich so negative Assoziationen dazu habe.

Bei Savage Worlds habe ich mehrere Lese-Anläufe unternommen und wollte es auch wirklich mögen, aber irgendwie komme ich gar nicht mit diesem kumpelhaften Tonfall klar, in dem das verfasst ist. Geht mir richtig auf den Keks.

Fantasy Age ist ein Grenzfall: Da habe ich zwar auch am System meine Zweifel, eigentlich hat es mich aber gereizt. Aber festzustellen, dass es im englischsprachigen Forum praktisch nur um umfangreiche Hausregelsammlungen geht und anscheinend praktisch alle das Bedürfnis verspüren, das Spiel grundlegend zu reparieren, hat mich dann doch abgeschreckt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: nobody@home am 10.05.2016 | 22:53
Viel fällt mir gerade wirklich nicht ein, aber ein Beispiel wäre definitiv BattleTech. Ich meine, klar, die Regeln sind auch ein permanenter Fall für sich...aber der Hauptgrund dafür, daß ich das Interesse verloren habe, liegt eher in dem über die Jahre gewonnenen Eindruck, daß sich Autoren und (zumindest Online-)Community aus meiner Sicht im großen und ganzen schlicht weigern, das Setting sich jemals ernsthaft weiterentwickeln zu lassen. "BattleTech, nicht PeaceTech!" "Bloß nie intelligentes außerirdisches Leben, schließlich geht's bei BattleTech um Menschen und wir wollen ja was Besonderes sein und nicht bloß ein x-beliebiges SF-Universum!" Wenn's tatsächlich mal Grund zu der Annahme gibt, die Dinge könnten vielleicht einmal besser werden (siehe z.B. die Gründung des zweiten Sternenbunds) oder vielleicht auch nur eines der fünf Original-Großen Häuser von der Bildfläche verschwinden, kommt früher oder später der Druck auf den Kanon-Reset-Knopf, damit alles wieder mehr oder weniger beim vertrauten Status Quo landet...

Bei Warhammer 40,000 lasse ich mir einen ewigen Krieg aller gegen alle aus den teils unsinnigsten Gründen ja noch gefallen, weil ich da erstens selber nie im selben Maß Teil der "Szene" war und sich das Spiel meinem Verständnis nach zweitens auch nicht unbedingt selbst so bierernst nimmt. Im Fall von BattleTech, das durchaus versucht, zumindest etwas ernsthafter und glaubwürdiger daherzukommen, wirkt die gleiche Aussicht (zumal dadurch verstärkt, daß die Gründe dafür entsprechend transparenter rein auf der Meta-Ebene liegen) dagegen nach einer Weile einfach nur noch deprimierend.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Huhn am 10.05.2016 | 23:22
Fate... ich habs noch nie gespielt. Ich kenne es nichtmal richtig. Aber Menschen in meiner Umgebung haben es mir derart madig geredet, dass ichs eigentlich fast schon gar nicht anschauen möchte. Vielleicht geb ich ihm doch irgendwann mal ne Chance, mal schauen...
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: tartex am 11.05.2016 | 00:03
Bei Savage Worlds habe ich mehrere Lese-Anläufe unternommen und wollte es auch wirklich mögen, aber irgendwie komme ich gar nicht mit diesem kumpelhaften Tonfall klar, in dem das verfasst ist. Geht mir richtig auf den Keks.

Geht mir bei DSA5 so. Warum wird nach mehr als 30 Jahren, plötzlich gedutzt? Als Österreicher bevorzuge ich klare Hierarchien im Umgangston.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Arkam am 11.05.2016 | 06:37
Hallo zusammen,

erst habe ich gedacht ich würde kein System oder Setting finden.
Aber Mechwarrior das Rollenspiel zum Battletech Tabletop hat es dann doch geschafft. Im System spielen die Mechs, also zweibeinige Kampfmaschinen eine große Rolle. Statt jetzt aber Fahrzeugen eine große Rolle im System zu geben wird dafür auf die Tabletopregeln verwiesen. Das wiederum führt dazu das der für mich interessante Bestandteil des Hintergrunds vernachlässigt wird. Wenn man keinen optimal aufgestellten Mechkrieger spielt schrumpft der Spielanteil des Charakters deutlich zusammen.

Gruß Jochen
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Altansar am 11.05.2016 | 07:55
...Warhammer Fantasy 2nd: Ich liebe die Welt und bin auch ein Freund der Mechanik aber wenn man die optimierteren Regeln von WH40 kennt, liest es sich wie ne Beta und es spielt sich dann als SL auch so aber ich gebe dem ganzen noch ne Chance.

...Shadowrun: Ich liebe die Idee, finde die Welt aber überladen aber das kann man ja regeln. Das Regelwerk finde ich ne Qual und mit zwei Vollcastern in der Gruppe sind Kaufkampagnen nen Witz.

...Savage Worlds: War nicht das was ich mir vorgestellt habe und in den Runden wo ich gespielt habe kam das cineatische nicht so durch, eher wir sind ein Haufen von Nichtskönnern.

...D&D 3.5: Ein Grund warum ich zu Pathfinder gewechselt bin, weil es doch mega unbalanced ist und Pathfinder am Anfang noch schlanker vom Content war, naja ich spiele dennoch nur mit Grundbuch und ggf mit dem Expertenhandbuch

...Demon the Fallen/Hunter the Reckoning: Lesen sich toll aber ich finde entweder keine Gruppe oder es ist einfach zuviel aufwand neben den anderen mehr bespielten Systemen.

...Vampire Requiem: Da ich sehr lange Masquerade gespielt habe, haben mich die Namen einfach verleidet es als billige Kopie zu sehen, obwohl ich inzwischen viele Änderungen gut finde aber man hätte Konsequenterweise die Namen auch ändern sollen.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Deep_Impact am 11.05.2016 | 08:09
Viel fällt mir gerade wirklich nicht ein, aber ein Beispiel wäre definitiv BattleTech. Ich meine, klar, die Regeln sind auch ein permanenter Fall für sich...aber der Hauptgrund dafür, daß ich das Interesse verloren habe, liegt eher in dem über die Jahre gewonnenen Eindruck, daß sich Autoren und (zumindest Online-)Community aus meiner Sicht im großen und ganzen schlicht weigern, das Setting sich jemals ernsthaft weiterentwickeln zu lassen. "BattleTech, nicht PeaceTech!" "Bloß nie intelligentes außerirdisches Leben, schließlich geht's bei BattleTech um Menschen und wir wollen ja was Besonderes sein und nicht bloß ein x-beliebiges SF-Universum!" Wenn's tatsächlich mal Grund zu der Annahme gibt, die Dinge könnten vielleicht einmal besser werden (siehe z.B. die Gründung des zweiten Sternenbunds) oder vielleicht auch nur eines der fünf Original-Großen Häuser von der Bildfläche verschwinden, kommt früher oder später der Druck auf den Kanon-Reset-Knopf, damit alles wieder mehr oder weniger beim vertrauten Status Quo landet...

Also ich bin auch Battletecher und das gerne. Okay eher so der Spaßspieler und keiner von den cluborganisierten Kleingarten-Ordnungs-N***s. Trotzdem würde ich die Meinung  Keine Aliens und der Krieg ist das definierende Element so unterschreiben. Der Setting hat sich durch auch entwickelt, wenn man es von den feudalen Kriegen der 3025er Linie bis in die Dark Ages verfolgt. Allerdings wollen die meisten Spieler das garnicht, das liegt weniger an den Autoren. Die Mehrzahl spielt 3025, dann kommen die Clans und danach spielt kaum noch jemand.
Und selbst die Macher haben zugegeben: "Wenn ich etwas rückgängig machen könnte, wäre es das Auftauchen der Clans."

Aber ich kann das mit dem Verleiden gut nachvollziehen. Ich selber habe mich mehr auf die Miniaturen versteift. Das gilt aber auch für andere Tabletops. Ich merke da immer wieder, dass mir viele das Spiel zu ernst nehmen. Beispiel:

Ich habe mich für SAGA interessiert. Tolles Spiel an und für sich, nur leider bin ich in eine Community von Hardcore-Turnierspielern geraten. Schon im ersten Spiel wurden mir so viele Regeln "Das macht man so und anders ist das auch nicht erlaubt." um die Ohren gehauen, dass ich fast aufgestanden bin und hätte dem Typen ins Gesicht gesagt, er solle mir keinen Mist erzählen, denn ich Regeln hatte ich schon gelesen und kenne den Unterschied zwischen "Kann" und "Muss"-Regeln. Ich hasse Dogmatismus!
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: LushWoods am 11.05.2016 | 08:32
Weiß nicht ob das passt, aber mir ist die komplette LARPerei versaut worden.
Ich hab einige Jahre Vampire bzw. World of Darkness gespielt, was ok war.
Würde ich heute auch nicht mehr machen, weil die WoD leider so ein Sammelpot seltsamer Leute ist, aber gut.

Nein, der auslöser war ein Japan-Fantasy LARP, angelehnt an L5R, namens Keshiki.
Das war mein erstes und letztes "richtiges" LARP mit Spielen im Wald, Herberge, Übernachtung und so.
Die Orga war dermaßen Scheiße und betrügerisch, das mir echt die Spucke weggeblieben ist:
Im Vorfeld versprochene Dinge wurden nicht eingehalten, aber trotzdem das Geld kassiert.
Der Oberorganisierer hat LARP Ausrüstung und Vorspiegelung falscher Tatsachen verkauft.
Während des LARPs selber wurde nauf einmal Charas aufgenommen die nicht mal ansatzweise in das Setting passten.
Spielercharaktere wurden durch SL Willkür einfach mal so umgebracht bzw. korrumpiert. Ohne Scheiß jetzt: Der SL ging zu Spielern (inkl. mir) hin mit den Worten: "Du hast jetzt den Taint, dein Spieler wird verrückt und du bringst jetzt andere Spieler um."

Und so weiter.
Danach hab ich noch 1 oder 2 mal mit Vampire weitergemacht, aber im Endeffekt war's das für mich.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Teylen am 11.05.2016 | 08:37
Bisher haben es noch keine Leute geschafft mir ein System oder Setting komplett zu verleiden.
Allerdings mag ich doch gerne wissen wie es anderen geht.

Nahe ran kamen Obskures mit FAGE oder die Art und Weise wie Apocalypse World die Spieler anspricht, wenn das zählt.
Wobei ich Perfect Unrevised wegen des prätentiösen Besserspieler-/Menschenton dann nicht mehr weiterlesen mochte..
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: ElfenLied am 11.05.2016 | 09:02
Ich habe mich für SAGA interessiert. Tolles Spiel an und für sich, nur leider bin ich in eine Community von Hardcore-Turnierspielern geraten. Schon im ersten Spiel wurden mir so viele Regeln "Das macht man so und anders ist das auch nicht erlaubt." um die Ohren gehauen, dass ich fast aufgestanden bin und hätte dem Typen ins Gesicht gesagt, er solle mir keinen Mist erzählen, denn ich Regeln hatte ich schon gelesen und kenne den Unterschied zwischen "Kann" und "Muss"-Regeln. Ich hasse Dogmatismus!

Schade zu hören! Meine Gruppe spielt eher mit thematischen Elementen und hat auch mit diversen Homebrews kein Problem, so dass ein Spieler z.B. Römer spielen kann und der andere feudale Japaner.

Das mit den Hardcore Turnierspielern hat mir selbst ein Tabletop etwas verleidet: Warmachine/Hordes. Ein richtig tolles System, doch die Spieler mit denen ich gespielt habe waren so verbissen an der Sache und haben um jeden Millimeter gefeilscht (teilweise mit Laserpointern). Ich wollte eher entspanntes Spiel haben.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: KhornedBeef am 11.05.2016 | 09:20
Schade zu hören! Meine Gruppe spielt eher mit thematischen Elementen und hat auch mit diversen Homebrews kein Problem, so dass ein Spieler z.B. Römer spielen kann und der andere feudale Japaner.

Das mit den Hardcore Turnierspielern hat mir selbst ein Tabletop etwas verleidet: Warmachine/Hordes. Ein richtig tolles System, doch die Spieler mit denen ich gespielt habe waren so verbissen an der Sache und haben um jeden Millimeter gefeilscht (teilweise mit Laserpointern). Ich wollte eher entspanntes Spiel haben.
Da gibts nur eins: Such dir einen netten Club mit arrvierten Spielern mit Job oder Familie. Da passiert sowas meiner Erfahrung nach nicht :)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: ElfenLied am 11.05.2016 | 09:37
Da gibts nur eins: Such dir einen netten Club mit arrvierten Spielern mit Job oder Familie. Da passiert sowas meiner Erfahrung nach nicht :)

Den habe ich, nur mag da keiner Warmachine/Hordes  ;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Grandala am 11.05.2016 | 09:44
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Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Deep_Impact am 11.05.2016 | 09:59
Ich nenne dass immer "GWen", denn da habe ich das damals (Gott ist das lange her...) das erste Mal kennengelernt. Unter einer 1.200 (proxyfreien natürlich) Armee musste man gar nicht anfangen, dabei reichen einen Anfänger auch 500 Punkte, um das Spiel erstmal kennen zu lernen.
Natürlich ist es richtig, dass es Mechaniken gibt, die bei einem gewissen Größe ihren "Smooth-Point" haben. Bei SAGA bedingt durch die Anzahl unf Limitierung der Saga-Würfel, bei Lion Rampant durch die Aktivierungswürfel, bei Freebooter durch das Trefferpokern und so weiter. Aber es geht eben auch anders.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: ElfenLied am 11.05.2016 | 10:19
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Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: KhornedBeef am 11.05.2016 | 11:20
[roll=Spoiler]Der exakte Wortlaut auf Seite 5 lautet "Play like you've got a pair". Bedeutet nicht zwangsläufig sackhartes spielen, sondern auch das man gewisse Dinge mit Fassung nehmen soll, wie z.B. Würfelpech.[/roll]
Ühm, Tatsächlich heißt das doch eher "Spiel als hättest du nen Arsch in der Hose" d.h. nicht nur nicht rumheulen, sondern auch Risiken eingehen, selbstbewusst agieren. Hat jedenfalls nichts mit Bewaffnung oder überhaupt Vorbereitung zu tun.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Oak am 11.05.2016 | 11:55
Ganz klar D&D und deren Derivate. Als der Kartendrehkram aufkam und plötzlich Pappkärtchen viele Dollar wert sein sollten, als plötzlich auf Cons Ordner und Co. gestohlen wurde, als pickelige Jungs ernsthaft glaubten für einen Ordner mit der kompletten Serie X des Kartenspiels Y DM 900,- auf der Con-Versteigerung verlangen zu können... da war klar, WotC sind das große Böse (TM).
Und als sie dann bei D&D einstiegen und sich unsere harmonische Runde darüber zerlegt, ob man das spielen sollte (und ich hielt mich mit meiner Meinung zurück) stand fest, D&D fasse ich nicht an.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Ludovico am 11.05.2016 | 12:03
Bei mir auch D&D und Pathfinder.

Leider landete ich in der jüngeren Vergangenheit immer wieder in Runden, die mehr auf den Tabletop-Aspekt aus waren als auf den Rollenspielaspekt.

Wenn ich mit der Spielerschaft nicht kompatibel bin, dann lass ich halt die Finger davon.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: bobibob bobsen am 11.05.2016 | 12:07
Midgard und seine Derivate. Vor Ewigkeiten gespielt dann eine Pause von 20 Jahren eingelegt und als wir das reanimieren wollten kam uns das so altbacken und öde vor das mitten in der dritten Session einer der der Spieler kommentarlos anfing seine Sachen einzupacken und allen Beteiligten entfuhr nur ein erleichterte Seufzer.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Grandala am 11.05.2016 | 12:09
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Ich glaube ein Verleiden gab es bei mir besonders bei Earthdawn. Ich habe in einer Gruppe eine kleine Kampange gespielt (ich glaube mit der ersten oder zweiten Edition) und das Regelwerk war für mich damals einfach nur eine schlechte Alternative zu allem anderen auf dem Markt. Der SL war zwar gut aber ich bin damit nie warm geworden, was dazu führte, dass ich nach vier Spielabenden meine absolute Antipathie zu dem Spiel kundgetan habe und die Runde für die weitere Dauer der Kampange verlassen habe. Bis heute hab ich nicht mal den Hauch von Interesse an der Welt oder dem Spiel an sich und bin total glücklich ohne Earthdawn in meinem Leben.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Greifenklause am 11.05.2016 | 12:57
Derzeit ist bei uns bei DSA4 die Luft raus, wir spielen alle lieber Splittermond.
Weniger kompliziert und spritziger wirkendes Kampfsystem.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: OsirisDeath am 14.07.2016 | 12:06
Vampire : The Maskerade
Bisher war ich noch in keiner Vampire-Runde, in der nicht mindestens ein Mitspieler, seinen Minderwertigkeitskomplex überkompensieren musste. Die wollten dann nicht Vampire : The Maskerade spielen, sondern eher Ego : The Power Creep oder Violence : The Torture Porn. Abschreckend.

Genau das!
Letzte Vampire Runde bei mir ist zwar schon gut 10 Jahre her, aber ständig kamen die Leute mit Vampiren um die Ecke, wo es einfach nur langweilig/peinlich/extrem überspitzt gegen eigene Unzulänglichkeiten ging.
Die Dicke der Runde spielt ein Toreador-Verführ-und-Sexmonster, der stammelnde Hirni spielt einen Ventrue der alle an die Wand überzeugen will aber keinen geraden deutschen Satz rausbekommt, etc.
Ist meinerseits natürlich auch leicht überdramatisiert, jedoch bin ich immer für Leute, die etwas neues mit ihren Charakteren ausprobieren wollen (und wenn es nicht funktioniert, so what, next...).
Aber wenn dieselben Leute bei neuen Runden wieder mit derselben Sch**ße ankommen, wie davor, hab ich vorsichtshalber meinen Hut genommen.
Seitdem nie wieder Vampire angefasst, obwohl es mir egtl. davor gefallen hatte.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: JS am 14.07.2016 | 13:35
Welt der Dunkelheit: Spielergemeinschaft, Emo-Laber-Stil.
Savage Worlds: Spielergemeinschaft und Verlag.
D&D 4 ff.: Designentscheidungen und Regelmasse.
Pathfinder: Regelmasse und Abenteuerdesign.
DSA 4: Regelmasse.
DSA 5: Produktpolitik.
Arcane Codex: Verlag.
Elyrion: Verlag.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Timo am 14.07.2016 | 13:41
DSA 2-5: Regeln
OWoD:Regeln (ohne Hausregeln)
Artesia:Regeln
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Achamanian am 14.07.2016 | 13:45
DSA 2-5: Regeln
OWoD:Regeln (ohne Hausregeln)
Artesia:Regeln

Dazu noch mal den OP:

Zitat
... durch Dinge, die mit RAW (rules as written) oder SAW (setting as written) erstmal nichts zu tun haben
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Timo am 14.07.2016 | 22:51
war übermüdet und hab gar nicht gesehen, dass das Seite 3 ist  :-[

dann keine...
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Infernal Teddy am 15.07.2016 | 06:54
Savage Worlds, dank TEILE der Fanbase.

Battletech bzw. Mechwarrior, dank einer Kampagne an die mehrere Freundschaften auseinander gebrochen sind. Aber so langsam werde ich wieder warm.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Jiba am 22.07.2016 | 07:58
@ Threadsteller: Warum dürfen wir nicht "Regeln" oder "Setting" als Gründe benennen? Weil, so wie ich das aktuell sehe gibt es nur einen einzigen, verbreiteten Grund, der sonst genannt wird, und das ist: Community/Spielerschaft (es gab Einzelne hier, die nochmal was anderes gesagt haben, also...)

Ich dann auch mal:

Exalted - na gut, verleidet ist ein hartes Wort, immerhin ist das ein Lieblingssetting von mir, aber im Moment bin ich bedient - Grund ist eigentlich tatsächlich der Kickstarter. Ich habe mich selbst megagehypt... und dann lief einfach alles schief: Das Regelwerk ist immer noch ein Monstrum, durch das ich nicht durchsteige(n will); die Änderungen am Setting sind (bis auf die schönere Karte und einige coole Locations) alle furchtbarer Murks bis zu dem Punkt, an dem ich mich fragen muss, ob die Autoren ihr eigenes Setting überhaupt verstehen (bzw. die Motive dahinter); das Layout und die Illus werden mega-gehypt, sind aber nur ganz nett und stilistisch vollkommen anders als die, die mich in den früheren Editionen ins Setting gezogen haben; verdammt, schon das neue Logo gefällt mir nicht. Zusammenfassend: Die Spielmacher haben definitiv eine ganz andere Vorstellung vom Setting und dessen Do's und Don'ts als ich. Und das frustriert eben, zu wissen, dass die eigene Interpretation der Dinge in der neuen Auflage keine Rolle mehr spielt (was sie früher tat). Der Hype ist Schuld. Und auch die Optik.

7th Sea - ja, ganz recht - noch ein Spiel und wieder ein Kickstarter. Hat mich mega-gehypt, lasse ich aus denselben Gründen von ab, auch wenn diesmal Layout und Illus handwerklich toll sind (dafür regen mich die Motive mit ihrer viel zu sehr mittelalterlichen Ästhetik auf, die meisten abgebildeten Charaktere könnten einem generischen Fantasy-Rollenspiel entstammen) und die Regeln kein Simulations-Monster - dafür sind sie ach-so-artsy-indie, aber substanzlos, durchdacht sind sie auch nicht und funktionieren tun sie auch nicht - ich weiß wovon ich rede, ich habe sie schon ausprobiert. Und dann ist dieses ganze Buch so furchtbar unlektoriert und inhaltlich widersprechend, obwohl man alle Zeit der Welt gehabt hätte, da ein gutes Spiel draus zu machen... aber nein, man will es ja unbedingt bis zur GenCon fertig kriegen, auch wenn das bedeutet, dass Fehler der Ersten Edition wieder gemacht werden (wie etwa falsche Fremdsprachen). Kurz: Hype => Enttäuschung.

Primetime Adventures - Ein bisschen war es hier die Community, die sagte: Hey, das ist ein tolles Spiel! Und dann habe ich es gekauft und war massiv underwhelmed. Es war mein erstes Indie-Rollenspiel und ich habe immer gedacht: Hey, Mann, wo ist der filmische Bezug! Kannst du den bitte mal in Regeln gießen? Personal Set, so ein Blödsinn, sowas gibt es in den meisten Serien doch gar nicht? Usw. Also ich finde es behauptet, dass es Serien macht, aber es liefert das nicht, abseits der Benennung der Spielbegriffe. Ich glaube inzwischen dass ein getweaktes "Fiasco" wohl das bessere "Primetime Adventures" wäre.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Boba Fett am 22.07.2016 | 10:27
In alphabetischer Reihenfolge:

Arcane Codex:
Der Verlag war/ist mir so unsympatisch, dass ich davon kein Regelwerk in meinem Haus haben möchte. Die Abneigung ging soweit, dass ich das Grundregelwerk weggeworfen habe.
Das einzige Regelwerk, das ich je weggeworfen habe. Das einzige Buch, das ich je weggeworfen habe.
Aber das System & Setting war ohnehin nie wirklich meines.

Cyberpunk 2020:
Die Zeit (Entwicklung der Realität) hat es mir verleidet und wahrscheinlich auch das eigene Alter (erwachsen werden...).
Als CP-V3 erschien und das Artwork mit Actionfiguren gemacht wurde, war dann der Ofen völlig aus.

D&D 3+
Ich kaufe keine Systeme, deren Splattbooks in ihrer schieren Masse ganze Wälder vernichten.
Abgesehen davon habe ich irgendwann gemerkt, dass ich weder Powergamer noch Tactican bin.

DSA:
wurde mir in den 90ern madig gemacht. Schlicht durch das Besserspielergehabe vieler Leute, die unsere Art, Rollenspiel zu machen,
als "das ist kein richtiges Rollenspiel" heruntermachten. Dazu kommt der unterschwellige Drang, sich entweder mit Metaplot und dergleichen zu
befassen oder eben stetig sich als ausgeschloßen und unterpreveligiert zu fühlen. Besserwisser DSA Spieler, die noch niemals etwas
anderes gespielt haben, aber meinen, alles, aber auch wirklich alles über Rollenspiel zu wissen, rundeten das Ganze dann ab.
DSA 4.x war dann letztendlich mein Absprung, weil das System so "zu kompliziert" war, dass es einfach keinen Spaß mehr machte,
sich damit zu beschäftigen.
Und das "ganze Wälder in Papier" Argument greift hier natürlich auch!

Earthdawn:
Das war lange Jahre mein absoluter Liebling, was Systeme und Settings anging.
Die Abkehr lag auch wieder mit am Verlag (der das deutschsprachig erscheinen ließ [ich meine nicht FanPro und nicht Vagrant/Redbrick]) -
die Erscheinungspolitik, neue Bücher näherten sich mit der Geschwindigkeit einer Wanderdüne haben mir schlicht die
Begeisterung geraubt. Und zu guter Letzt haben wir irgendwann alles in Barsaive bereist und erkundet, und mir fiel einfach nichts mehr ein.

Shadowrun:
Die Art und Weise wie es sich dank der Spielerschaft spielt. Planungswütige, Teflonbillies und Paranoiker haben mir das System verleidet.
Auch hier gibt es die Tonnen an Splatbooks, aber interessanter Weise hat mich das nicht gestört, weil ich immer den Eindruck hatte,
man könne es auch mit dem GRW spielen.

World of Darkness
Mengen an Splattbooks, die ganze Wälder ... - hab ich ja schon genannt. Dazu kommen wir die Unverständnis der Emo-Vampire-Tragiker gegenüber
und die Tatsache, dass ich Metaplot nicht mag. Werewolf hatte ich als "hier geben wir endlich zu, dass wir Powergamer sind" wahrgenommen
und Mage war mir schlicht weg zu seltsam (obwohl ich das konzept schlicht genial finde) und für ein Storytelling-System zu kompliziert.
Außerdem konnte (s)ich niemand sonst in meinem Umfeld für Mage begeistern.
Ach ja: Und ich bin auch kein Vollblut-Storyteller und konnte dem ganzen Grufti-/Gothic-Kram auch nur wenig abgewinnen. Alles zu emo.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Teylen am 22.07.2016 | 11:18
Ohhhhh,... wenn man Kickstarter betrachtet gibt es doch ein Rollenspiel-System das mir von Macher und Fans verleidet wurde:
 
I am Zombie Vor dem Kickstarter fand ich die Idee gut. Ich habe mich auf das Spiel gefreut, konnte dem Setting etwas abgewinnen und war sogar Supporter des ganzen. Mit dem Kickstarter hatte ich unvorbereitet eine frontal Konfrontation mit dem Selbstverständnis des Machers nach der ich schon schwankte und kein Supporter mehr sein wollte. Als dann noch Fans die steile These aufstellten das man backen muss weil man MRH für VtM aktiv dankbar zu sein hat und verpflichtet ist nicht-rollenspielende Verwandte zum backen zu nötigen.
Da bin ich aus dem Kickstarter raus und habe seit dem Probleme gegenüber I am Zombie neutral bzw. offen zu sein.
 
 
Ansonsten kann ich konstatieren das mir die Werewolf: The Apocalypse Grognards hart auf die Eier gehen und mit Onyx Path Publishing zunehmend den Spaß am World of Darkness Tabletop verleidet. Aus im Grunde den Gründen die Jiba hinsichtlich Exalted aufzählt. Wobei ich dahingehend noch das Glück habe das es zwei Entitäten um die World of Darkness gibt die mir den Spaß dran nicht verleiden sondern meine Freude eher noch/wieder fördern.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Blechpirat am 22.07.2016 | 11:47
Ich habe es nie verwunden, dass bei meinem ersten Versuch Shadowrun zu spielen ein Troll-Türsteher einen aufgesetzten Schuss mit der Pistole vollständig gesoakt hat, ohne Schaden zu nehmen. Das fand ich dann doch etwas zu albern, sogar für Rollenspiel....
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Glühbirne am 22.07.2016 | 12:54
Ich habe meiner Freundin Traveller verleidet, indem ich stundenlang Raumschiffe gebaut und Sektoren generiert habe. Diese Vernachlässigung von Paarzeit hat dazu geführt das sie das Spiel nicht mal probespielen will :-\

Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: mattenwilly am 22.07.2016 | 13:36
GURPS (3e):

Einige wenige "KannIAUUU" haben das System für mich "sauer" werden lassen. Das PointBuy läd einen gewissen Spielertypus dazu ein einen "Allrounder" zu bauen und dann fröhlich überall reinzugrätschen und den "Spezialisten(1)" die Szene/das Rampenlicht zu stehlen. Da ich einige "Spezialisten" Spieler hatte die etwas durchdenken müssen bevor ihr Charakter handelt war das für diese sehr störend/frustrierend ist. Durch die vorhandenen Fertigkeiten gibt es nicht mal die Option "Sorry, dein Char KANN das nicht" zu sagen. Ich spiele GURPS heute nur noch mit Spielern die ich lange kenne und denen ich vertrauen kann. Keine Runden bei offenen Treffen, keine Fremdchars auf Cons(2)

Storytelling in jeder Form:

Die Kombi aus "Blubber McSeier Clan Schwall" als Spieler und "Wackelpudding von Rückratlos" als Spielleiter. Blubber hat es ausgenutzt das er dem SL problemlos ein Ohr abkauen konnte und "Soziales / Interaktionen werden ausgespielt". Dadurch hatte er dann zB. mehr Punkte für "Würfelfertigkeiten" als andere...

Clunky/Mega/Mungo Traveller:

Hier ist es die Kombi aus dem Regelsystem ("Diktatur der Plastikklumpen" als Charaktergenerierung) und Spielern die (meiner Meinung nach zu Recht) die "Missgeburt" die da raus gekommen ist und die zu spielen sie kein Interesse haben möglichst schnell entsorgen wollen. Führt zu sehr langen/umständlichen Chargen-Sessions bzw. zu schnell sterbenden SCs und frustrierten Spielern. Thanks Chadwick for Twilight


(1) Daher Spieler A "Ich bin der Bordingenieur" und genau das ist er dann. Der "KannIAUUU" ist "auch etwas BIng" (Skill 12 oder so - trainiert) und "Highspeed-Blubberer", greift sich die Szene, Spieler A geht leer aus und ist frustriert.

(2) Und nach einigen Heuler auf Cons - kein GURPS mehr auf Cons
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Marask am 22.07.2016 | 14:02
Moinsen,

also ich interpretiere "verleidet" mit "madig gemacht", richtig? :)

Splittermond:
Hier hat mich abgeturnt, dass jeder zwar zaubern kann, die Zauber selbst aber (insbesondere auf den ersten Graden) total lahm und sinnfrei sind. Dazu das Meta-Tabletop-Ticksystem. Brrrrrr...

Fate:
Insbesondere abgeschreckt hat mich die Tatsache, dass man nicht gegen eine Anzahl Gegner kämpft, sondern gegen eine ausgedachte "Zahl" die man beaten muss. (Original aus der Runde: "SC-Frage: Wie viele Feinde stehen denn da?" SL-Antwort: "Keine Ahnung, ist unwichtig." Hääääh?) Dass bei diesem System diejenigen klar im Vorteil sind, die quatschen, quatschen und quatschen können, hat mir den Rest gegeben. Ach ja, das Fertigkeitensystem erschien mir auch recht sinnlos, da mit den vier Würfeln fast immer das Ergebnis herauskam, dass schon auf meinem Bogen stand. Zudem zu viel Einheitsbrei.

Shadowrun 5:
Hier hat mich das stundenlange Planen und Beachten sämtlicher Eventualitäten dermaßen fertig gemacht. Denn es ist immer etwas schief gelaufen, weil ja der Spielleiter alles auf Metaebene mitgehört hat. Da kommt der nächste Punkt ins Spiel: Es geht nur um SL vs SCs (und auch um SCs vs. SCs). Zudem finde ich alleine das GRW so unfassbar schlecht aufgebaut, dass der SL immer nur am suchen war, wo nun was stand. Und das aller schlimmste ist der Würfelpool. Würfel mal mit 25 Würfeln gegen meine 17 Erfolge. Zähle mal die Erfolge...usw.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: KhornedBeef am 2.08.2016 | 14:10
[...]
Insbesondere abgeschreckt hat mich die Tatsache, dass man nicht gegen eine Anzahl Gegner kämpft, sondern gegen eine ausgedachte "Zahl" die man beaten muss[...]
Wiewowat? Das steht da, dass man das machen muss? Weil, nichts an dem System verhindert, jeden Gegner als Charakter zu behandeln. Um die Buchhalterei zu vermeiden, kann man auch immer nur 3 oder so pro SC "bespielen" und die restlichen als "Kampfgetümmel"-Aspekt, der nach einer Reihe von KOs oder durch eine bestimmte Aktion entfernt wird.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Auribiel am 2.08.2016 | 14:27
FATE: Fehlende/unmotivierte Gruppe und gelegentliche Anmerkungen in Foren, ich würde das "nicht richtig" spielen. (Ist zugegebenermaßen wohl auch nicht meins... zumindest nicht RAW und ohne passendes/erklärendes Setting).

DSA: War eine Kooperation von Community und Offiziellen. Als ehemalige "Fast-Alles-Sammlerin" mit berechtigten Kritikpunkten hat man mich dann zur Unke erklärt, da ich kein begeisterter Fanboy (mehr) war. Die Hardliner, die alles toll und gut fanden und keine andere Meinung neben der eigenen zugelassen haben, haben mir das System ab DSA4 leider vollständig verleidet (gut, RAW und SAW waren ab DSA4 auch nicht mehr meins, war also das Komplettpaket). Hat sich dann leider darin geäußert, dass ich zurückgebissen und wenig gutes an DSA4 gelassen habe. Self-fulfilling-prophecy und so... Ergebnis: Selbstgewählte Abstinenz von DSA-Forenbeiträgen.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Hector am 2.08.2016 | 14:43
D&Denglisch. Habe ich mal in einer Runde mit eigentlich netten Leuten versucht. Aber scheinbar bin ich da mit einer falschen Erwartungshaltung rein, nämlich eine Rolle zu spielen und ein spannendes Abenteuer zu erleben. Nach stundenlangen Ausrüstungs- und Charakteroptimierungsorgien flogen dann unentwegt Sätze wie: "Ich caste ein Magic Missile", "Kann ich das in meine Bag of Holding stopfen?", "Wie ist sein THACO?", "Kann ich die Trap ohne Risiko disarmen?" etc. durch die Gegend. Habe ich nach zwei Sitzungen dann aufgegeben. Fachchinesisch habe ich im Hauptberuf schon genug. ;)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: sangeet am 2.08.2016 | 15:42
Ich habe keine Lust mehr auf die Regelmonster. Oder Settings die Monster geworden sind. Ich finde allerdings das insbesondere DnD Module die besten Ideen Steinbrüche sind die es gibt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Weltengeist am 2.08.2016 | 17:04
FATE: Fehlende/unmotivierte Gruppe und gelegentliche Anmerkungen in Foren, ich würde das "nicht richtig" spielen.

Oh, DAS kenne ich... ;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.08.2016 | 17:28
Geht mir bei DSA5 so. Warum wird nach mehr als 30 Jahren, plötzlich gedutzt? Als Österreicher bevorzuge ich klare Hierarchien im Umgangston.
das wurde von der Community so gewünscht
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: tartex am 2.08.2016 | 17:39
das wurde von der Community so gewünscht

Was wünschen sie sich als nächstes? Sexuelle Dienstleistungen der Autoren? O tempora o mores!  >;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: YY am 2.08.2016 | 17:39
Wiewowat? Das steht da, dass man das machen muss? Weil, nichts an dem System verhindert, jeden Gegner als Charakter zu behandeln.

Hast du das mal ausprobiert?

Wer Würfel in die Hand nehmen darf, hat schon ein gewisses spielmechanisches (und RAI narratives) Gewicht und wenn man das jedem einzelnen aus einer Überzahl an Mooks zugesteht, blasen die die SCs einfach durch reine Statistik weg.
Stichwort action economy.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: nobody@home am 2.08.2016 | 18:13
Hast du das mal ausprobiert?

Wer Würfel in die Hand nehmen darf, hat schon ein gewisses spielmechanisches (und RAI narratives) Gewicht und wenn man das jedem einzelnen aus einer Überzahl an Mooks zugesteht, blasen die die SCs einfach durch reine Statistik weg.
Stichwort action economy.

Mit deswegen ja die Regel für Mobs...obwohl, selbst da bleibt dann immer noch der Mob als "Charakter" mit Werten und allem, es ist also auch wieder nicht gleich so, daß der deswegen auf eine einzige anonyme Zahl zusammenschnurrt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Luxferre am 2.08.2016 | 18:25
Symbaroum deutsche Edition

weil der verlag sich in der Vergangenheit sehr, sehr unzuverlässig gezeigt hat. Und ich habe oft genug die Fahne für die Jungs hoch gehalten ... das passiert nicht wieder.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: alexandro am 2.08.2016 | 18:30
Symbaroum an sich.

Sorry, aber wenn ich die Frage stelle "Was ist jetzt das tolle an diesem Setting?" erwarte ich etwas bessere Antworten, als leere Phrasen, wie "es ist total düster & stimmungsvoll" oder "es hat tolles Artwork". Düster, stimmungsvoll und tolles Artwork war auch etwas, was Arcane Codex von sich behauptet hat.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: LushWoods am 2.08.2016 | 19:01
Keltia
Ich kopier mich jetzt einfach mal:
"An sich folgt das Buch ja dem gleichen Aufbau wie Yggdrasil, was ja absolut ok ist.
Aber es liest sich einfach unglaublich schlecht und zäh. Kaum Illustrationen die den Text auflockern. Zu viel Abhandlungen über Orte, Geschichte, Gebräuche und vor allem Personen. Und das Schlimmste die keltischen Namen. Meine Fresse.
Klar, kann das Spiel an sich nichts dafür, aber zur Hölle solch sich diese ganzen keltischen Namen merken? Wer jetzt was ist und mit wem in Beziehung steht. Da helfen auch zig Verwandschaftstabellen nicht.
Dafür hab ich nach der Hälfte des Buches immer noch keine rechte Ahnung was man bei Keltia eigentlich macht.

Is aber natürlich nur mein Eindruck. Ich vermute ein Kelten-Fan wird einen riesen Spaß mit dem Buch haben."
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Sashael am 2.08.2016 | 19:29
Vampire, the Masquerade
Die Spieler, die aus dem Anne-Rice-&-Bram-Stoker-Background Superheroes with Fangs gemacht haben und einem die Ohren zumüllten, was für coole Powers ihre SCs doch hatten.
Dazu SLs, die die Golden Rule (Story over Rules) dahingehend interpretierten, dass die Superheroes with Fangs nur dann coole Dinge schaffen durften, wenn es in den SL-Plot passte, egal, was sie würfelten.
Hab selten so eine SL vs. Spieler Atmosphäre erlebt wie bei V:tM. Und beide waren Scheiße.  ::)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: aikar am 2.08.2016 | 20:11
Das war bei mir genauso, besonders der selbsternannte SW-Papst mit der CapsLock-Manie hat mir das System so unsympathisch gemacht
Also war ich nicht der einzige... Ich dachte echt, ich hätte in Savage Worlds mein perfektes System gefunden, wollte nur ein paar Kleinigkeiten mit Hausregeln ausbessern und habe die gepostet. Die heftige Reaktion, angetrieben von Herrn CapsLock, hats mir für Jahre verdorben. Jetzt taste ich mich gerade wieder ran (mit den Hausregeln).

Und DSA. Das habe ich fast 10 Jahre lang gespielt, aber die Kombination aus der 7G-Kampagne (Die ich ansonsten echt genial fand) mit ihren hochrangigen NSCs und SCs und DSA4.1-Regeln haben mir den Rest gegeben. Danach war ich ein paar Jahre richtig extrem Anti-DSA. Inzwischen kann ich es zumindest anderen wieder als unterhaltsames Spiel zugestehen. Spielen werde ich es wohl nie wieder.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Viral am 2.08.2016 | 21:21
Exalted - na gut, verleidet ist ein hartes Wort, immerhin ist das ein Lieblingssetting von mir, aber im Moment bin ich bedient - Grund ist eigentlich tatsächlich der Kickstarter. Ich habe mich selbst megagehypt... und dann lief einfach alles schief: Das Regelwerk ist immer noch ein Monstrum, durch das ich nicht durchsteige(n will); die Änderungen am Setting sind (bis auf die schönere Karte und einige coole Locations) alle furchtbarer Murks bis zu dem Punkt, an dem ich mich fragen muss, ob die Autoren ihr eigenes Setting überhaupt verstehen (bzw. die Motive dahinter); das Layout und die Illus werden mega-gehypt, sind aber nur ganz nett und stilistisch vollkommen anders als die, die mich in den früheren Editionen ins Setting gezogen haben; verdammt, schon das neue Logo gefällt mir nicht. Zusammenfassend: Die Spielmacher haben definitiv eine ganz andere Vorstellung vom Setting und dessen Do's und Don'ts als ich. Und das frustriert eben, zu wissen, dass die eigene Interpretation der Dinge in der neuen Auflage keine Rolle mehr spielt (was sie früher tat). Der Hype ist Schuld. Und auch die Optik.

Kann ich komplett unterschreiben, ich liebe Exalted hab mich selbst auch total gehypt, dann wurde es erst ewig verschoben und anstatt eines schlanken schnellen Systems, habe ich jetzt einen Folianten mit mittelmäßigem Artwort, nicht nachvollziehbaren Settingänderungen und keine visuelle Darstellung der Charmtrees mehr .... ehrlich, die Macher bei Onyx Path möchte ich mit dem Buch immernoch grun und blau prügeln.
.
L5R - einfach ein grottenschlechter Spielleiter. Auf einer Con auf einem One-Shot Spieler 1-4: aus der Runde des SLs mit samt Charakter, die natürlich alle nicht sterben durften wegen der Kampagne des SLs. Spieler 5: ich neuer Charakter ... am Ende hätten alle Spieler Sebuku begehen müssen, aber weil die anderen Charaktere so tolle Connections in der Spielwelt hatten, kamen diese drum herum ...

Pathfinder, D&D 3.x, 4 - wenn man nicht Powergamer ist oder auf tabletopartiges Figurenschuppsen steht, sollte man das einfach nicht spielen.

DSA 2-5 .... ist irgendwie wie Wrestling, man tut so, als ob man frei handeln würde, aber tatsächlich ist hinter der Bühne schon klar geregelt wie das Ende aussieht. Man hat aber die Möglichkeit ein tolles Schauspiel abzuliefern. Sprich DSA ist mir zu sehr klassisches Theater, als tatsächliches Rollenspiel - zumindest wenn es eine metaplotgetreue Kampagne ist. Und 3W20 finde ich immernoch total dämlich ...

Shadowrum .... jedesmal wenn ich anfange einen Charakter zu bauen ... verlässt mich nach 5 Minuten die Lust am Spiel

Splittermond .... weil es so tut, als ob es gestreamlined und simple Regeln bietet ... das gilt aber nur für DSA geschädigte Spieler.

Numenera .... total gehypted, 2 x gespielt und ich frag mich immernoch was toll ist an dem Spiel? Weder Regeln noch die Welt empfinde ich als innovativ (ich warte auf die Steine)

Fate ... da so viele Leute behaupten, mit Fate könnte man alles viel besser machen. Es Regeln bietet um Probleme am Spieltisch zu vermeiden - meine Meinung, Runden die nicht richtig funktionieren, kann man auch nicht durch Regelmechanismen flicken. Zudem kann man mit Fate eben NICHT alles spielen (Siehe Fate/Dark Sun Thread). Aber ich würde dem System eine Chance geben, wenn sich mal die Gelegenheit für einen interessanten One-Shot gibt.

SaWo ... es wurde so gehypted ohne bei mir jemals den WOW Effekt auszulösen

Degenesis (1.0/Rebirth) ... irgendwie haut das mit der VÖ von Folgepublikationen nie so richtig hin. Aber dafür hab ich ein paar tolle Artbooks
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Weltengeist am 3.08.2016 | 08:05
DSA 2-5 .... ist irgendwie wie Wrestling, man tut so, als ob man frei handeln würde, aber tatsächlich ist hinter der Bühne schon klar geregelt wie das Ende aussieht. Man hat aber die Möglichkeit ein tolles Schauspiel abzuliefern.

Das ist die vielleicht beste Beschreibung für so manche Rollenspielrunde (ganz unabhängig von DSA), die ich je gelesen habe. Chapeau!
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: KhornedBeef am 3.08.2016 | 08:17
DSA 2-5 .... ist irgendwie wie Wrestling, man tut so, als ob man frei handeln würde, aber tatsächlich ist hinter der Bühne schon klar geregelt wie das Ende aussieht. Man hat aber die Möglichkeit ein tolles Schauspiel abzuliefern.
Da schließe ich mich Weltengeist an, sehr gelungen.
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Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: LushWoods am 3.08.2016 | 08:25
Schöne Formulierung. Aber ist das so DSA-zentrisch?
Trifft das nicht eher auf einen bestimmten SL-Stil zu, als auf ein bestimmtes Rollenspiel?
Ist das nicht eine Umschreibung des typischen "Railroading"?
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Antariuk am 3.08.2016 | 09:54
Fate ... da so viele Leute behaupten, mit Fate könnte man alles viel besser machen. Es Regeln bietet um Probleme am Spieltisch zu vermeiden - meine Meinung, Runden die nicht richtig funktionieren, kann man auch nicht durch Regelmechanismen flicken. Zudem kann man mit Fate eben NICHT alles spielen (Siehe Fate/Dark Sun Thread). Aber ich würde dem System eine Chance geben, wenn sich mal die Gelegenheit für einen interessanten One-Shot gibt.

Ich finde das Problem mit FATE ist, dass es viel mehr als andere Spiele vom gemeinsam geteilten Vorstellungsraum abhängt (um mal einen im :t: diskutierten Begriff zu nennen). Wenn die Spieler nicht auf irgendwie ähnlicher Wellenlänge funken kann das - meiner Erfahrung nach - nach hinten losgehen weil man aneinander vorbeispielt. Ich selbst bin FATE nicht leid, aber durchaus ernüchtert darüber was es (nicht) kann. Wobei ich zugegebermaßen auch nur 3 der... wie vielen? Varianten da draußen gespielt habe.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Viral am 3.08.2016 | 09:57
ich schramme wohl grad so in Richtung OT:
zunächst, ich möchte ja nicht die fundamentalistischen Rollenspielphilosophen wecken oder Spielstile schlechtreden. Prinzipiell gebe ich LushWoods recht, aber DSA bzw. Rollenspiele deren Welt durch einen extrem statischen Metaplot definiert ist, unterstützen den Wrestling-Stil. Vermutlich wäre auch Aberrant mit seinem Metaplot bei mir auf der roten Liste, habs nur nie gespielt. Ich denke, dass Spieler/Spielleiter eben von solchen Systemen angezogen werden, die einfach auf Railroading stehen.

Ich will damit auch nicht sagen, dass DSA kein Rollenspiel ist oder irgendwie "scheisse" (gab ja genügend derartiger Diskussionen im letzten Jahrzehnt) - es gefällt mir so wie es ist nicht und ich kann das auch sehr klar begründen. Neben den Wrestling-Stil, ist es auch die Produktpolitik und die Spielmechanismen die mir DSA zutiefst unsympathisch machen. Dabei fände ich das Core-Setting an sich in Ordnung, würde vermutlich mit einem OSR wie LotFP evtl. sogar Spass beim Rollenspielen haben - sofern das ganze sandboxartig geleitet werden würde.

Ich hab ja sogar schon DSA-Larps gespielt, die in Ordnung waren, da man da frei handeln kann ... (aber das führt jetzt fast schon zu weit). Zudem habe ich viele eingeschworene DSA-Fans im Freundes und Bekanntenkreis, die vermutlich zum Kern der DSA-Szene gehören und denen gönne ich auch den Spass am ihrem Spiel ;)

Wie gesagt dieser Railroading/Wrestling-Stil ist ja an sich in Ordnung, nur für mich als Spieler und Spielleiter ein rotes Tuch.

Und nu zurück zur Arbeit ;)

Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: LushWoods am 3.08.2016 | 10:02
Ok, das macht Sinn.
Klar, ein Metaplot unterstützt einen derartigen Stil.
Ich wusste gar nicht das DSA einen Metaplot hat.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Viral am 3.08.2016 | 10:04
nenn es die fortlaufende Geschichtsschreibung, denen viele Spielleiter bzw. Meister ihre Kampagnen unterordnen ;)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: NARF! am 9.08.2016 | 11:56
Gerade an mir selbst wahrgenommen: so ziemlich jedes Setting und System, das von der Online-Community durchgekaut- und zu Tode diskutiert wurde, ganz besonder auch die, bei denen ich mich selbst an Diskussionen beteiligt habe.

Dinge, die nicht irgendwie intensiv durch eigene Erfahrungen positiv aufgeladen wurden, sind durch das ewige Gekrittel, Zerpflücken, gegenseitiges Köpfe-Einschlagen und Hin-und-Her-Diskutieren so ziemlich direkt Stoff für die Tonne.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: KhornedBeef am 9.08.2016 | 11:58
Gerade an mir selbst wahrgenommen: so ziemlich jedes Setting und System, das von der Online-Community durchgekaut- und zu Tode diskutiert wurde, ganz besonder auch die, bei denen ich mich selbst an Diskussionen beteiligt habe.

Dinge, die nicht irgendwie intensiv durch eigene Erfahrungen positiv aufgeladen wurden, sind durch das ewige Gekrittel, Zerpflücken, gegenseitiges Köpfe-Einschlagen und Hin-und-Her-Diskutieren so ziemlich direkt Stoff für die Tonne.
Gilt das nur für Rollenspiele? Sonst würde ich bei Themen, die dir am Herzen liegen, Zuflucht in Unwissenheit suchen. Ist ja sonst deprimierend :/
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Boba Fett am 9.08.2016 | 12:07
DSA 2-5 .... ist irgendwie wie Wrestling, man tut so, als ob man frei handeln würde, aber tatsächlich ist hinter der Bühne schon klar geregelt wie das Ende aussieht. Man hat aber die Möglichkeit ein tolles Schauspiel abzuliefern.
Das ist die vielleicht beste Beschreibung für so manche Rollenspielrunde (ganz unabhängig von DSA), die ich je gelesen habe. Chapeau!

Ja, die ist klasse, wobei ich Michael Mingers Umschreibung, "DSA sei mehr Aventurien-Reenactment als dass es P&P-Rollenspiel" noch besser fand.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: NARF! am 9.08.2016 | 12:21
Gilt das nur für Rollenspiele? Sonst würde ich bei Themen, die dir am Herzen liegen, Zuflucht in Unwissenheit suchen. Ist ja sonst deprimierend :/

Ich versuche tatsächlich auch viele (online) Diskussionen zu anderen Themen / Medien großteilig zu meiden. Generell verliere ich das Interesse oft an Dingen, die zu aufdringlich durch den Äther geschossen wurden, hab ich gemerkt. Mir fehlt oft die Fähigkeit, den anhängenden Lärm der Streitereien und Diskussionen auszublenden und das Ganze dann noch zu genießen, wenn ich mich zu sehr damit beschäftige.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: tartex am 9.08.2016 | 13:59
Das ist die vielleicht beste Beschreibung für so manche Rollenspielrunde (ganz unabhängig von DSA), die ich je gelesen habe. Chapeau!

Ja, die ist klasse, wobei ich Michael Mingers Umschreibung, "DSA sei mehr Aventurien-Reenactment als dass es P&P-Rollenspiel" noch besser fand.

Es gibt ja bei manchen Gruppen z.B. gerüchteweise das Verlangen die G7 immer wieder zu spielen, bis sie irgendwann perfekt umgesetzt sein wird. Das hat dann schon viel von Proben für eine Hörspiel-Aufführung.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Weltengeist am 9.08.2016 | 14:20
Es gibt ja bei manchen Gruppen z.B. gerüchteweise das Verlangen die G7 immer wieder zu spielen, bis sie irgendwann perfekt umgesetzt sein wird. Das hat dann schon viel von Proben für eine Hörspiel-Aufführung.

Echt jetzt?
Hab ich zwar noch nicht mitbekommen, aber vorstellbar wäre es.
Vielleicht so eine Art Urban Legend für DSA? ;)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Boba Fett am 9.08.2016 | 14:21
Fate ... da so viele Leute behaupten, mit Fate könnte man alles viel besser machen. Es Regeln bietet um Probleme am Spieltisch zu vermeiden - meine Meinung, Runden die nicht richtig funktionieren, kann man auch nicht durch Regelmechanismen flicken. Zudem kann man mit Fate eben NICHT alles spielen (Siehe Fate/Dark Sun Thread). Aber ich würde dem System eine Chance geben, wenn sich mal die Gelegenheit für einen interessanten One-Shot gibt.
Ich finde das Problem mit FATE ist, dass es viel mehr als andere Spiele vom gemeinsam geteilten Vorstellungsraum abhängt (um mal einen im :t: diskutierten Begriff zu nennen). Wenn die Spieler nicht auf irgendwie ähnlicher Wellenlänge funken kann das - meiner Erfahrung nach - nach hinten losgehen weil man aneinander vorbeispielt. Ich selbst bin FATE nicht leid, aber durchaus ernüchtert darüber was es (nicht) kann. Wobei ich zugegebermaßen auch nur 3 der... wie vielen? Varianten da draußen gespielt habe.

Mein Problem mit Fate ist, dass ich finde, dass es gut für die Leute ist, die es eigentlich nicht brauchen, weil sie ohnehin schon so spielen.
Und die Rollenspieler, die anders spielen, denen bringt es nichts.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.08.2016 | 21:52
Mein Problem mit Fate ist, dass ich finde, dass es gut für die Leute ist, die es eigentlich nicht brauchen, weil sie ohnehin schon so spielen.
Und die Rollenspieler, die anders spielen, denen bringt es nichts.

Mir gehts ähnlich - aber ich hab vor, mich nochmal dran zu probieren um zu sehen ob das wirklich so ist
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Vash the stampede am 9.08.2016 | 22:04
Mein Problem mit Fate ist, dass ich finde, dass es gut für die Leute ist, die es eigentlich nicht brauchen, weil sie ohnehin schon so spielen.
Und die Rollenspieler, die anders spielen, denen bringt es nichts.

Du spielst und brauchst es nicht. D'accord.

Aber jenen, die es spielen und mögen, den Nutzen/Gewinn abzusprechen, kann ich nur mit einem großen HÄ? begegnen. Und daß du es auch noch zu deinem Problem machst, lässt mich mit einem Wüs? Warum? abschließen.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: aikar am 9.08.2016 | 22:11
Mein Problem mit Fate ist, dass ich finde, dass es gut für die Leute ist, die es eigentlich nicht brauchen, weil sie ohnehin schon so spielen.
Ich finde ein System, das meinen gewünschten Spielstil unterstützt, anstatt ihm entgegenzuwirken, sehr begrüßenswert.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Weltengeist am 10.08.2016 | 07:08
Mein "Problem" mit Fate ist schlicht, dass ich nicht damit zurechtkomme. Das wäre per se noch gar kein Problem (gibt ja genug Rollenspiele, bei denen das anders ist), aber ein gewisses Bedauern mischt sich schon darein weil
(1) Fate eine ganze Reihe von Settings anbietet, die ich sehr schick finde (und Settingconversion ist aufwändig) und
(2) Fate von einer Reihe von Leuten geliebt wird, die ich mag, und ich denen einen Gefallen tun wollte, indem ich es leite bzw. da mitspiele. Hat aber nicht funktioniert, und jetzt müssen sie wieder mit meinen herausforderungsorientierten Regelwerken leben.
Also eigentlich alles keine Fate-spezifischen Probleme, sondern etwas, was für mich z.B. bei Savage Worlds oder Pathfinder ganz genauso gilt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: LushWoods am 10.08.2016 | 07:13
Du spielst und brauchst es nicht. D'accord.

Aber jenen, die es spielen und mögen, den Nutzen/Gewinn abzusprechen, kann ich nur mit einem großen HÄ? begegnen. Und daß du es auch noch zu deinem Problem machst, lässt mich mit einem Wüs? Warum? abschließen.

+1

Finde diesesn Post auch sehr seltsam.
Ich sehe das eher andersherum:
FATE ist toll für Leute die an die Hand genommen werden möchten, die feste Strukturen für bestimmte Dinge wollen die andere instinktiv tun.
FATE packt Dinge in Regeln, die für viele andere selbstverständlich sind.
Das ist für Rollenspielneulinge gut, für alte Hasen eher hinderlich (und verwirrend; ich denke das viel der Abneigung gegenüber FATE genau da her kommt).
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Blechpirat am 10.08.2016 | 09:38
Bitte kommt mal zum Topic zurück.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Nebula am 10.08.2016 | 10:22
ok mal meine Rangliste ^^

1)  Savage Worlds mit dem Zustand "durchgeschüttelt"
extrem nervig dauernd aus dem Kampf genommen zu werden

zudem noch das Bennie System, welches jeden Rollenspieler bestraft, wenn er in einen Kampf kommt und seine Bennies für coole Sachen schon "verschwendet" hat

2) Fate
die Magiediskussion, manoman, was für ein Mist
Fate will so vieles sein, aber kann es halt nicht. Ohne Magie ein tolles System wenn man mal unkompliziert Spaß haben will
D&D 5.0 kann auch kein gutes Detektivspiel sein

3) DSA als Neuling und Freunden zuliebe
ich wollte nen dummen/einfachen Söldner spielen. Nein geht nicht, du kennst dich in Heraldik nicht aus, wer gegen wen Krieg führte bla bla
Magier? ne geht als Neuling garnicht...

Systemunabhängig:
SLs die einem nur das Leben schwer machen wollen
-nach dem Kampf: mach mal ne Hausregel Wurfprobe ob du an Wundstarrkrampf stirbst oder ob man ein Körperteil amputieren muss
-nein wir spielen ohne Sonderregeln (WoD Hunters ohne Flaws&Merits)
-im Kampf: ach blasen wir das bisserl auf, ups schon wieder halbe Gruppe tot. Ach die waren nur zu dumm und ohne optimierte Kampfstrategie wieder mal nur selber schuld
-hmm warum trauen sich die spieler nix? würfel mal auf Überreden: Oh Pech die bringen dich um. Würfel auf Wahrnehmung: oh dein Fernglas explodiert. Ich gehe ins Haus: die Falle sprengt alles in die Luft
-keine Erfolgsmomente:
oh Spieler hat einen kritischer Wurf auf Überreden: NSC schlägt dir ins Gesicht, knöpft dir noch die Hälfte deines Geldes ab und lässt dich dann passieren.

Ihr habt die Mission geschaft, seid jetzt aber in jedermans Schuld, verliert euer Geld, müsst fliehen, eure Ausrüstung ist kaputt

oder Regeltechnisch:
-ne bei mir gibts keine Bennies (Savage Worlds) oder Fatepunkte
-System bietet tolle Möglichkeiten (per Regel hinterlegt) die Spieler in die Handlung persönlich einzubeziehen und SL nutzt das nicht
-bei mir gibts prinzipiell nur halbe XP
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Daheon am 10.08.2016 | 10:44
Mmhh, Systeme oder Settings sind mir eigentlich nie durch Leute verleidet worden, die entsprechende Systeme oder Settings mögen und sich darüber hinaus wie Honks benehmen. Das hat mir eigentlich immer nur die Leute verleidet. Wär ja auch albern zu sagen, ich mag den Herrn der Ringe nicht mehr, weil Idiot A, B, oder C das Buch auch toll finden.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Sashael am 10.08.2016 | 12:13
Echt? Mir ist Vampire tM eigentlich nur durch die Spieler verleidet worden. Das Verhalten von 90% der VtM Spieler, die ich getroffen, gehört und gelesen habe, war damals so dermaßen vom Überheblichkeit geprägt, dass ich mir bis heute nicht vorstellen kann, Vampire zu spielen.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Daheon am 10.08.2016 | 12:25
Na gut, wenn so viele Honks das Spiel spielen, dass keine vernünftigen Mitspieler mehr zu finden sind, ist das natürlich ein Problem...
Meine Erfahrungen mit Vampire erschöpfen sich allerdings auf Dark Ages, und das hat der SL wie D&D im Dunkeln geleitet.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: D. M_Athair am 10.08.2016 | 13:38
Du spielst und brauchst es nicht. D'accord.

Aber jenen, die es spielen und mögen, den Nutzen/Gewinn abzusprechen, kann ich nur mit einem großen HÄ? begegnen. Und daß du es auch noch zu deinem Problem machst, lässt mich mit einem Wüs? Warum? abschließen.
Ich kann das - inhaltlich - sehr gut nachvollziehen. Die Weise der Problemanzeige finde ich ... seltsam.
Oder: Nach meiner Lesart beschreibt Boba die Enttäuschung darüber, dass Fate in der Anwendung deutlich begrenzter ist, als es glauben macht. Fate forciert eine Art beschreibungsintensive, narrative und strukturierte Form von freiform-ähnlichem Spiel. Ich hab lange gebraucht, um zu verstehen, dass es das ist, was mir an Fate nicht gefällt. Es ist mir erst beim Lesen von Turbo Fate aufgefallen. Seitdem weiß ich: Wenn Fate, dann TinyFate. Die gegenteilige Herangehensweise (Starblazer Adventures) habe ich auch noch nicht völlig ausgeschlossen.

Und um jetzt wieder on topic zu gehen: Fate wurde mir letztlich (wie Savage Worlds) dadruch verleidet, dass die Designer nicht genug darauf eingehen, welche "Nebenwirkungen" das Regelwerk hat und die man als Features annehmen können muss. (Beyond the Wall und RISUS haben mMn ganz ähnliche Probleme.) Von einem modernen Regelwerk erwarte ich da etwas mehr an "Benutzungshinweisen". Gerade, wenn sie relativ verbreitete/übliche Spielweisen mit recht eigen(willig)en Mitteln bedienen.

Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Rafael am 20.08.2016 | 23:13
Hmm, ich wurde nie mit SAVAGE WORLDS warm, aber welches Regelwerk bei mir regelmäßig Wutanfälle auslöst sind die Regeln von DSA 4.1. Ich kenne kein Rollenspiel in dem es so viele UNNÖTIGE Skills gibt, die NICHTS zum Spiel beitragen.

Und für einen Wurf DREI Würfel zu werfen und dass der Wurf gescheitert ist, sobald nur ein Würfel nicht passt, finde ich einfach nur bescheuert.

Positiv muss ich aber anmerken, dass ich das Setting immer noch mag.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.08.2016 | 23:48
Bei mir auch Vampire (allerdings Dark Age).

Hauptsächlich weil ich einfach das Gefühl hatte dauerhaft mit nem Low Level Character durch Plots durch zu stümpern die weit oberhalb meiner Kragenweite lagen, ohne irgendwelche richtigen Erfolgserlebnisse zu haben, der Spieleiter alles ständig unnötig Steine in den Weg gelegt hat und das meine Mitspieler anscheinend keinerlei Motivation hatten mit ihren Charakteren irgendwas zu erreichen.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Rafael am 20.08.2016 | 23:59
Bei mir auch Vampire (allerdings Dark Age).

Hauptsächlich weil ich einfach das Gefühl hatte dauerhaft mit nem Low Level Character durch Plots durch zu stümpern die weit oberhalb meiner Kragenweite lagen, ohne irgendwelche richtigen Erfolgserlebnisse zu haben, der Spieleiter alles ständig unnötig Steine in den Weg gelegt hat und das meine Mitspieler anscheinend keinerlei Motivation hatten mit ihren Charakteren irgendwas zu erreichen.

Hmm, ich fand das in The Masquerade irgendwie schlimmer, weil du nicht nur ständig den Kopf unten halten musst, aber auch nicht aufsteigst, da dir die älteren Vampire den Weg zum Aufstieg verwehren und dann keine Rolle spielen (also die richtig, richtig, RICHTIG alten Vampire). In Dark Ages war irgendwie noch alles offen, weil die Strukturen noch nicht so festgefahren sind.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Glühbirne am 21.08.2016 | 08:18
Hmm, ich wurde nie mit SAVAGE WORLDS warm, aber welches Regelwerk bei mir regelmäßig Wutanfälle auslöst sind die Regeln von DSA 4.1. Ich kenne kein Rollenspiel in dem es so viele UNNÖTIGE Skills gibt, die NICHTS zum Spiel beitragen.

Ich will dir jetzt DSA4 nicht schmackhaft machen; 3 Fähigkeiten für die Stoffbearbeitung war auch immer ein Bestandteil meiner Rants; aber All flesh must be eaten ist tatsächlich schlimmer: Es gibt Skills wie Kosmetiker, und um einen Computer benutzen zu können braucht es bis zu drei Fähigkeiten...
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Achamanian am 21.08.2016 | 10:03

Numenera .... total gehypted, 2 x gespielt und ich frag mich immernoch was toll ist an dem Spiel? Weder Regeln noch die Welt empfinde ich als innovativ (ich warte auf die Steine)

Der Hype hat mir das auch im Vorhinein verleidet, deshalb habe ich es im KS nicht gebackt ... und bin dann später zum glücklichen Numenera-Spieler geworden.
Wobei ích dir schon recht geben muss: Das Setting ist an sich nicht innovativ, sondern halt aus Dying Earth, Book of the New Sun und derlei Kram zusammengeklaubt und dann mit einem Schuss D&D aufgepeppt. Andererseits gibt es nun auch nicht sooo viele Science-Fantasy-RSP-Settings (seit Numenera werden es allerdings mehr), da hat das schon eine hohe Berechtigung. Außerdem liefert das Setting für mich auch einfach die richtige Mischung aus Anregungen und großen, weißen Flecken, sodass ich keine Hemmungen habe, die Elemente zu verändern, weiterzuspinnen, neu zu kombinieren ... Bei so was tue ich mich mit offenkundig sehr durchgestalteten Settings schwerer.

Was die Regeln angeht: Ich finde das schon relativ innovativ. Am ehesten würde ich wegen der Pool-Ökonomie Vergleiche zu Gumshoe ziehen, das aber doch ziemlich anders ist. Was mich nach längerem Spiel allerdings tatsächlich etwas nervt, ist die extreme Reduziertheit aller Herausforderungen auf den einen Level-Wert, das kann schon etwas monoton werden, vor allem, weil man ja die Herausforderungen üblicherweise auf einem Level ansiedelt, der für die SC gerade gut zu schaffen ist. Am Anfang war halt fast alles Level 3, jetzt ist fast alles Level 6-7.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Rafael am 21.08.2016 | 11:47
Ich will dir jetzt DSA4 nicht schmackhaft machen; 3 Fähigkeiten für die Stoffbearbeitung war auch immer ein Bestandteil meiner Rants; aber All flesh must be eaten ist tatsächlich schlimmer: Es gibt Skills wie Kosmetiker, und um einen Computer benutzen zu können braucht es bis zu drei Fähigkeiten...

Aaaah, der Horror, der Horror!

Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Wolpertinger am 21.08.2016 | 11:57
WoD weil gefühlt jeder NSC hunderte bis tausende Jahre alt war und mit der gesamten Gruppe  den Boden wischen konnte. Plot war das was von irgendwelchen Uralten befohlen wurde.  ::)   
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Sashael am 21.08.2016 | 12:04
... aber All flesh must be eaten ist tatsächlich schlimmer: Es gibt Skills wie Kosmetiker, und um einen Computer benutzen zu können braucht es bis zu drei Fähigkeiten...
Aaaah, der Horror, der Horror!
Das ist halt realistisch!
Um einen Computer benutzen zu können muss man Lesen/Schreiben, Tastaturschreiben, Bibliotheksnutzung und als Nebenskills noch Wissen (diverse Gebiete, je mehr desto Bäm), Fingerfertigkeit und als nützliche Synergieskills bei Internetnutzung noch Zenmeditation, Diplomatie, Verfassen, Psychologie, Etikette und Schauspielkunst auf nutzbarem Niveau haben.
 ~;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Rafael am 21.08.2016 | 12:35
WoD weil gefühlt jeder NSC hunderte bis tausende Jahre alt war und mit der gesamten Gruppe  den Boden wischen konnte. Plot war das was von irgendwelchen Uralten befohlen wurde.  ::)

Genau das! Wenn man sie wenigstens überwinden könnte, um dann selbst in deren Machtstrukturen reinzurutschen, wäre das ja cool gewesen, aber so waren eigentliche alle Spieler dazu verdammt im Zimmer zu bleiben und darüber zu lamentieren, dass sie im Unleben nicht vorankommen.

Das ist halt realistisch!
Um einen Computer benutzen zu können muss man Lesen/Schreiben, Tastaturschreiben, Bibliotheksnutzung und als Nebenskills noch Wissen (diverse Gebiete, je mehr desto Bäm), Fingerfertigkeit und als nützliche Synergieskills bei Internetnutzung noch Zenmeditation, Diplomatie, Verfassen, Psychologie, Etikette und Schauspielkunst auf nutzbarem Niveau haben.
 ~;D

Ach geh mir weg ~;D.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Sashael am 21.08.2016 | 13:52
Ich habe bei der WoD durchaus das Gefühl gehabt, dass das Problem in Deutschland schärfer bestand als in Amerika. In amerikanischen Foren hatte ich diverse Diaries gelesen, wo offizielle Metaplot-NSCs den Spieleraktionen zum Opfer gefallen sind und diese zu Machtpositionen aufgestiegen sind. Aber amerikanische Diaries lasen sich eh immer besser als das, was ich an Spielrealität in Deutschland mitbekommen habe. ;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Infernal Teddy am 21.08.2016 | 14:31
Ich habe bei der WoD durchaus das Gefühl gehabt, dass das Problem in Deutschland schärfer bestand als in Amerika. In amerikanischen Foren hatte ich diverse Diaries gelesen, wo offizielle Metaplot-NSCs den Spieleraktionen zum Opfer gefallen sind und diese zu Machtpositionen aufgestiegen sind. Aber amerikanische Diaries lasen sich eh immer besser als das, was ich an Spielrealität in Deutschland mitbekommen habe. ;D

Man ist halt hierzulande gewohnt das tolle NSCs absolut Gottgleich sind. DSA halt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: alexandro am 21.08.2016 | 14:34
Das wäre ja nichtmal das Problem, wenn man dafür eine Ebene wahrnehmen könnte, mit welcher sich die gottgleichen NSC nicht befassen (street level). Aber in vielen Runden war es halt so, dass die NSC jeden Aspekt ihrer Organisation mikromanagen und absolut nichts ihren Untergebenen überlassen - so etwas ist scheiße, weil man nur Aufträge ausführt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Wolpertinger am 21.08.2016 | 14:43
Ich habe bei der WoD durchaus das Gefühl gehabt, dass das Problem in Deutschland schärfer bestand als in Amerika. In amerikanischen Foren hatte ich diverse Diaries gelesen, wo offizielle Metaplot-NSCs den Spieleraktionen zum Opfer gefallen sind und diese zu Machtpositionen aufgestiegen sind. Aber amerikanische Diaries lasen sich eh immer besser als das, was ich an Spielrealität in Deutschland mitbekommen habe. ;D

Ich will ja nicht gesagt haben, dass das was wir damals gemacht haben die richtigeTM Art WoD zu spielen war. War halt meine persönliche Erfahrung. Für mich als D&D Spieler, der plötzlich mit einem abendfüllendem Ball-Gedöns-Intrigen-Hinterfotzigsein-Spiel am Prinzenhof konfrontiert war, war das sozusagen ein Kulturschock. Und wenn der SL dann mehr mit sich selbst und seinen NSC-Puppen/Actionfiguren spielt und die Spieler nur noch Komparsen und Beifallspender sind, löst das dann doch ein wenig Abneigung auch gegenüber dem System/Setting aus.   
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Sashael am 21.08.2016 | 20:40
Ich will ja nicht gesagt haben, dass das was wir damals gemacht haben die richtigeTM Art WoD zu spielen war. War halt meine persönliche Erfahrung. Für mich als D&D Spieler, der plötzlich mit einem abendfüllendem Ball-Gedöns-Intrigen-Hinterfotzigsein-Spiel am Prinzenhof konfrontiert war, war das sozusagen ein Kulturschock. Und wenn der SL dann mehr mit sich selbst und seinen NSC-Puppen/Actionfiguren spielt und die Spieler nur noch Komparsen und Beifallspender sind, löst das dann doch ein wenig Abneigung auch gegenüber dem System/Setting aus.   
Die Erzählungen von Vampirespielern, die sich Mitte der 90er auf einmal für die Créme de la Créme des Rollenspiels hielten und das auch laut verkündeten, schwankten zwischen solchem Barbiespiel Exxxtreme und Superheroes with Fangs. Meine Motivation konnte nicht einmal durch den Beginn einer neuen Chronik erweckt werden, weil bei der zum zweiten Spieltermin eine Dame der zweiten Fraktion auftauchte und ich den Spielabend irgendwie nur noch Scheiße fand. ;D
Ergo: Vampire zweimal selbst gespielt und dank einer Superheroin mit Fangzähnen und gefühlt hunderten Möchtegernluxusrollenspielern eine absolute Megaabneigung gegen dieses Spiel entwickelt. ;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.08.2016 | 10:49
Hmm, ich fand das in The Masquerade irgendwie schlimmer, weil du nicht nur ständig den Kopf unten halten musst, aber auch nicht aufsteigst, da dir die älteren Vampire den Weg zum Aufstieg verwehren und dann keine Rolle spielen (also die richtig, richtig, RICHTIG alten Vampire). In Dark Ages war irgendwie noch alles offen, weil die Strukturen noch nicht so festgefahren sind.
Da fehlt mir jetzt der Vergleich, aber das Setting in dem wir gespielt haben war ziemlich stark mit Dicken NSC bevölkert (die sind im DA eigentlich auch häufiger als in der Moderne), und wir haben halt in der Strucktur der Stadt nicht wirklich einen Fuß auf den Boden gekriegt. OK im Clan (Tremere) bin ich relativ schnell auf gestiegen ich war als ich war am ende Technisch gesehen Pontifex, blöder weise nur waren wir in einer Region wo es außer uns keine Tremere gab und im Machtgefüge der Stadt hatte ich trotzdem nicht zu sagen.

Möglicherweise sind meiner Spielvorlieben auch einfach nicht Vampire kompatibel (ich komm halt mehr aus der klassischen Monstervermöbel ecke), aber ich möcht halt in der Regel schon relativ fix an den Punkt kommen wo ich nicht nur quasi aus der Hand in den Mund leb und dauernd irgendwelchen NSCs in den Arsch kriechen muss.

Vampire werde ich jedenfalls nur noch in Betracht ziehen wenn ich wahlweise mit einem deutlich mächtigeren Char starten kann oder das Powerniveau der NSCs deutlich unter dem in Vampire üblichen liegt. Und der Rest der Spieler ähnlich Spielvorstellungen hat wie ich.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Teylen am 22.08.2016 | 11:26
Ich bin mir nicht sicher ob es nicht vielleicht ein eigenes Thema wert ist. Allerdings frage ich mich,...
Verleidet euch echt der Spaß und die Begeisterung von anderen für ein System oder Setting eben dieses?

Die meisten anderen Sachen kann ich, zumindest abstrakt, nachvollziehen.
Bei dem Grund hapert es dann aber bei mir doch irgendwie.  wtf?
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Sashael am 22.08.2016 | 11:30
Überheblichkeit und Besserspielerattitüde haben doch nichts mit Spaß und Begeisterung zu tun.  ;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: KhornedBeef am 22.08.2016 | 11:37
Ich bin mir nicht sicher ob es nicht vielleicht ein eigenes Thema wert ist. Allerdings frage ich mich,...
Verleidet euch echt der Spaß und die Begeisterung von anderen für ein System oder Setting eben dieses?

Die meisten anderen Sachen kann ich, zumindest abstrakt, nachvollziehen.
Bei dem Grund hapert es dann aber bei mir doch irgendwie.  wtf?
Hm....vielleicht wenn ich ein Hipster wäre und zuviele anderen sich für ein System erwärmen...
Aber, ne, kann ich nicht nachvollziehen. Es sei denn, die anderen werden über Aspekte davon völlig anal, was aber ein separater Grund ist.
Aber ich bin auch keine Misanthrop.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Teylen am 22.08.2016 | 11:38
Überheblichkeit und Besserspielerattitüde haben doch nichts mit Spaß und Begeisterung zu tun.  ;D
Ich meine auch eher sowas wie "Der Hype <...> Bah" ^^;
Also da wo tatsächlich die Begeisterung stört. Nicht irgendwelches fieses Verhalten ^^;
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Wulfhelm am 22.08.2016 | 11:51
Ich bin mir nicht sicher ob es nicht vielleicht ein eigenes Thema wert ist. Allerdings frage ich mich,...
Verleidet euch echt der Spaß und die Begeisterung von anderen für ein System oder Setting eben dieses?
Wenn es so so extrem wird, dass diese "Begeisterung" in ständige nervige Lobpreisungen für ein bestimmtes System umschlägt, ja. Ist eine leicht kindische Trotzreaktion. Ist nicht rational. Passiert aber nichtsdestoweniger. Dass es mir direkt ein System verleidet hat, das ich ansonsten mehr oder minder vorurteilsfrei mal ausprobiert hätte, gab's allerdings nur im Falle von Exalted, als anno dazumal auf rpg.net gefühlt für jeden Hintergrund mit einem Powerniveau über "Bauern & Buntvieh" ein Spruch wie "That's just sooo Exalted! The main character is clearly a Solar exalted, and that sword just screams 'Daiklave'!" kam.

Wobei ich sagen muss: Die FanPro-, Ulisses-, und DSA4-Foren sowie die damalige DSA-Autorenschaft haben ihren Teil dazu beigetragen, dass ich DSA als Hobby den Rücken gekehrt habe. Aber da war es eher so, dass ich das System eben an sich mangelhaft fand, und mich die Wand der Attitüde, dass es gegen eben dieses System keine begründeten Vorbehalte geben kann und darf, dazu gebracht hat, auch Hintergrundwelt und Fandom den Rücken zu kehren. 
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: YY am 22.08.2016 | 11:52
Verleidet euch echt der Spaß und die Begeisterung von anderen für ein System oder Setting eben dieses?

Das alleine nicht.

Aber der Übergang zu völlig unreflektierten Lobhudeleien und Niederwalzen von berechtigter Kritik (und seien es nur Kleinigkeiten) ist da fließend und das geht mir dann sehr wohl auf den Zeiger.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Radulf St. Germain am 28.08.2016 | 16:58
Das alleine nicht.

Aber der Übergang zu völlig unreflektierten Lobhudeleien und Niederwalzen von berechtigter Kritik (und seien es nur Kleinigkeiten) ist da fließend und das geht mir dann sehr wohl auf den Zeiger.

Das war es, dass mir FATE verleidet hat. Ich fand es am Anfang total gut, fast schon eine Erleuchtung. Ich fand auch Leute aus der Commity nett (ich bin tatsächlich über FATE bei Tanelorn gelandet). Aber irgendwann ging es mir auf die Nerven, dass irgendwie bei so manchem Posting durchklang, dass FATE "the best" ist und wenn man was kritisiert, dann liegt es eher an einem selbst als an dem Spiel. Und neue Regeln, die nicht total auf Storytelling abzielen, die gehen gleich gar nicht. Ab in die "Legends of Anglerre" Schäm-Ecke mit Dir. (Ich glaube aber auch, dass manchmal der Absender das nicht so sagen wollte, wie es bei mir ankam.)

Savage Worlds ist mir dadurch verleidet worden, dass ich einfach übersättigt war. Ich scheine irgendwo ein Regel-Junkie zu sein, der einfach immer mal wieder neue Mechanismen braucht. Und das Magiesystem + Trappings fühlte sich für mich immer wieder gleich an.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Greifenklaue am 28.08.2016 | 17:17
Pathfinder ist mir auch durch Übersättigung und "too much" Material verleidet worden, aber mittlerweile bin ich wieder recht begeistert dabei.

SaWo im ersten Anlauf durch ein stark gerailroadedes Abenteuer {der SL hatte vorgewarnt} und einen kaum eistierenden Benny-Fluss. Hatte mir dann immer mal vorgenommen, dass nochmal mit einem erfahrenen SL zu testen, es wurde dann schließlich ein SaWo-Newbie, der aber absolut davon begeistert war und damit anstecken konnte.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Jiba am 28.08.2016 | 17:36
Möglicherweise sind meiner Spielvorlieben auch einfach nicht Vampire kompatibel (ich komm halt mehr aus der klassischen Monstervermöbel ecke), aber ich möcht halt in der Regel schon relativ fix an den Punkt kommen wo ich nicht nur quasi aus der Hand in den Mund leb und dauernd irgendwelchen NSCs in den Arsch kriechen muss.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Tangram am 28.08.2016 | 18:31
Earthdawn: Ich mochte das System, ich mag das Setting, und es funktioniert so gar nicht, wenn es anderen nicht auch so geht. Tolle Erinnerungen, aber es spielte sich grauenhaft bei unserem letzten Revival.
Fate: Tja, was soll ich da sagen - ich mag es nicht! Spielleiter war klasse (huhu, Lichtbringer), Mitspieler waren gute Rollenspieler - und trotzdem, das Spiel reißt mich nicht mit, ich kann die Charaktere nicht ernstnehmen, mich nicht mit ihnen identifizieren, und diese furchtbare Beliebigkeit der Hintergründe, die Charaktererschaffung, irgendwie alles. Jeweils schöne Abende gehabt, trotz Fate.
Dungeon World: DAS KANN NICHT FUNKTIONIEREN  :bang: Damit kann doch niemand ernsthaft eine Kampagne spielen wollen? Mir wird ja sonst vorgeworfen, dass ich gerne mal co-spielleite, aber für dieses Spiel bin ich deutlich zu konservativ! Vielleicht mit den richtigen Gruppen das richtige Clone-System von DW, aber ich kenne diese Gruppen nicht.

Alle anderen Systeme oder Settings wurden durch selbige verleidet, passen also nicht hier rein.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 31.08.2016 | 14:18
Hier wird oft vom Regelwerk geschrieben...

Da wir fast alles irgendwie auf d20 umgeschrieben hatten, hier mal die Settings die nicht mit mir kompatibel waren, egal mit welchen Regeln:

Changeling - alle Spieler die ich da kennengelernt hab wollten immer nur was ganz besonders abgefahrenes sein und machten einen auf tragischer Char. Auch ist die ganze Grundgeschichte nicht meines.

Werewolf - aus fast dem gleichen Grund, plus die Machtkämpfe der Chars die immer auf die Spieler übersprangen. Die Spieler die plötzlich wie wil zu heulen anfingen wenn ihnen was nicht passte waren auch ein wenig seltsam.  ;)

Vampire - im Grunde haben sich die Geschichten hier immer wiederholt, und man konnte der Obermacker der alle Chars kleinhielt niemals nicht loswerden.

Rippers - zu sehr Abklatsch von Van Helsing nur macht es deutlich schlechter.

Blue Rose - Romantik kam nie auf und es gab erst unter den Chars und dann unter den Spielern ständig Zoff.

Pendragon - kam zu schwülstig daher und man hatte nie das Gefühl wirklich was bewirken zu können.

Conan - zuviel Klischee auf einmal und zuviel unlogischer Scheiß. Ok, so ist es wohl gedacht aber eben nicht meins.

Everquest - irgendwie musste mal wohl die Computerversion besser kennen um da reinzukommen.

Wheel of Time - auch hier das Problem um die Story in den Büchern herumarbeiten zu müssen, mit dieser Gruppe ging das jedenfalls nicht. Würde ich aber vielleicht noch mal probieren.

Little Fears - einmal probiert um drüber reden zu können. Ich kapiere nicht wie man das spielen mag, selbst wenn man ein Fan von Horror ist. Es artete echt aus.

Firefly - mehrmals probiert, aber ich bin schon kein Fan der Serie und als Spiel seh ich keinerlei Anreiz so ein konfuses Setting zu bespielen. Wild unterschiedliche Tech Levels hab ich schon in Star Wars, was mir weit mehr zusagt.

Fading Suns - auch dafür braucht man wohl ein genaues Studiums des Settings, aber das lag vielleicht an der Gruppe als solches. Muss ich nicht nochmal haben.


Und noch als Nachtrag - alle Retcons von Settings die ich eigentlich mag, plus plötzliche wilkürliche Änderungen in selbigen (Star Wars, Star Trek, Faerun etc) werden von mir auch total gemieden.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Greifenklause am 31.08.2016 | 14:28
Cthullhu - Ich mochte es lange Zeit, habe es sogar mal geliebt, aber nach dem 185. Schlag in die Fresse habe ich die Reißleine gezogen

Traveller - Verkam zu einer Handelssimulation par excellence. Steigern erfolgte "realistisch" (aus Sicht des SL) mit monatelangem Lernen für wenige %e. dafür durfte man vor Aktivierung einer Fähigkeit auf Promille würfeln. Als wenn ich für so einen Kleinkram überhaupt Würfel in die Hand nehme...

Werewolf - Eine Horde ausgeflippter Teenies, einer ausgeflippter als der andere trafen auf mich und Nebenmich, die dachten, sie hätten schon mit allen Idioten gespielt. Irgendwann wurde das Abenteuer so uninteressant für uns beide, dass unsere Werwölfe mit dem Buggy einfach Kängurus gejagt hatten. Als man dann meinte, dass sei nicht Werewolf(tm), weil ja alle so umweltbewusst sein und GroßeMutterblabla haben wir uns einfach Schlafen gelegt. Größter Scheiß ever!
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 31.08.2016 | 14:30
Cthullhu - Ich mochte es lange Zeit, habe es sogar mal geliebt, aber nach dem 185. Schlag in die Fresse habe ich die Reißleine gezogen

Traveller - Verkam zu einer Handelssimulation par excellence. Steigern erfolgte "realistisch" (aus Sicht des SL) mit monatelangem Lernen für wenige %e. dafür durfte man vor Aktivierung einer Fähigkeit auf Promille würfeln. Als wenn ich für so einen Kleinkram überhaupt Würfel in die Hand nehme...

Oh richtig. Das unterschreibe ich auch noch! Wobei ich Chtulhu als Comedy gerne leite  ;)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Wulfhelm am 31.08.2016 | 16:30
Traveller - Verkam zu einer Handelssimulation par excellence. Steigern erfolgte "realistisch" (aus Sicht des SL) mit monatelangem Lernen für wenige %e. dafür durfte man vor Aktivierung einer Fähigkeit auf Promille würfeln. Als wenn ich für so einen Kleinkram überhaupt Würfel in die Hand nehme...
Das war nicht Traveller, da gibt es keine %-Werte bei Fertigkeiten, und Promillewürfel (oder generell irgend etwas anderes als W6) schon gar nicht.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Ucalegon am 31.08.2016 | 16:38
Das war nicht Traveller, da gibt es keine %-Werte bei Fertigkeiten, und Promillewürfel (oder generell irgend etwas anderes als W6) schon gar nicht.

Zumindest das mit dem Steigern stimmt.  ;) Wobei Monate noch großzügig sind. In CT braucht man vier Jahre, um eine Fertigkeit zu verbessern. Einfach ein tolles System ohne den ganzen zero-to-hero Quark.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Deep_Impact am 31.08.2016 | 16:45
Davon ab bietet Traveller mehr als nur diese eine Lernmethode.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Wulfhelm am 31.08.2016 | 16:48
In CT braucht man vier Jahre, um eine Fertigkeit zu verbessern. Einfach ein tolles System ohne den ganzen zero-to-hero Quark.
Dem stimme ich natürlich voll zu.  :)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Greifenklause am 31.08.2016 | 16:52
Das war nicht Traveller, da gibt es keine %-Werte bei Fertigkeiten, und Promillewürfel (oder generell irgend etwas anderes als W6) schon gar nicht.

Das System war irgendeine Selfbrew-Mischung aus Cthullhu und Traveller mit einem My Midgard.
Das Setting war Traveller und das wurde mir verleidet.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Astarte am 8.09.2016 | 15:48
Als ich das erste man von Shadowrunn hörte dachte ich „Wow, das klingt ja cool, da geht bestimmt was“. Leider zerbrach der Spielspaß schon an ersten Kampf. So interessant finde ich Würfelrollen nun doch nicht. Leider zieht dieses System aber gern Leute an die mit einem Eimer voll Würfel eine Entscheidung treffen wollen und dabei Phantasie und gesunden Menschenverstand gleichermaßen ersticken.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Anderster am 9.09.2016 | 16:11
Leider DSA. Ich finde Aventurien gar nicht schlecht. Es lag viel mehr am Spielleiter, der mit unserer Gruppe überfordert war. Das Spiel kam einfach nicht zum laufen und musste am zweiten Spieleabend abgebrochen werden. Schade eigentlich das ich jetzt so schlechte Erfahrungen mit DSA verbinde, die Welt hat sicher einiges zu bieten.
Ich will hier auch nicht alles auf den SL schieben. Ich denke meine Stammgruppe und DSA passen einfach nicht zueinander.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Timberwere am 22.09.2016 | 12:31
Shadowrun, nachdem

DSA 4 durch die un-glaub-li-che Kleinfuchsigkeit meiner Mitspieler, die alle seit Jahrzehnten die perfekten DSA-Experten waren, während ich mich damit so überhaupt nicht auskannte und eigentlich darum gebeten hatte, es mal kennenlernen zu dürfen, sie dann aber eine ebensolche Regel- und vor allem Settingfestigkeit von mir erwarteten und beleidigt waren, wenn meine Settingunkenntnis dazu führte, dass mein Charakter ihnen für das Lösen des Abenteuers offenbar lebenswichtige Informationen vorenthielt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: KhornedBeef am 22.09.2016 | 12:46
Shadowrun, nachdem
  • Gruppe 1 meinen (nur so ca. alle 4 Sessions als Gast-SC anwesenden, weil die in einer mehrere 100 km entfernten Stadt spielten und ich nur dabei war, wenn ich meinen Freund besuchte) Charakter umbrachte (IC-Begründung: Sie waren in der Unterwelt gefangen, sie brauchten ein Menscheopfer, um rauszukommen; OOC-Begründung: Dein Charakter hat ja nur NSC-Status, da ist das ja kein Problem; pikanterweise ging die Aktion vom Charakter des Mädels aus, die mir den Freund ausspannen wollte - und damit im Anschluss ein paar Wochen später auch Erfolg hatte) und nachdem
  • der SL von Gruppe 2, die eigentlich genau unter der Prämisse 'ganz normale Charaktere bekommen langsam erste Berührungspunkte mit den Schatten' ausgerufen worden war, mein Konzept eines frisch mit der High School fertigen Teenagers völlig torpedierte. Der Charakter war durchaus kompetent; er war schnell und wendig und sportlich-athletisch und vor allem richtig gut in Chemie (ich wollte so in Richtung Sprengstoffexperte, war so der Plan) und konnte auch gar nicht schlecht schießen. Nach den ersten zwei, drei Sessions fiel ich dann aber für ca. 6 Sessions aus, und als ich wiederkam, hatten die anderen schon ein paar Runs erlebt und waren alle schon um einiges weiter gesteigert worden. Und dann ging es los, dass der SL mir nach jeder Session Druck machte, wo ich denn mit dem Charakter hin wolle, die anderen hätten keinerlei Grund, mich mitzunehmen, es sei alles schon abgedeckt.
    Fand ich jetzt nicht, einen dedizierten Sprengstoffexperten gab es nämlich noch nicht, aber da bislang ungesteigert, war der Charakter halt auch noch nicht so extrem dolle darin - ein anderer, dessen Spezialgebiet es nicht war, war inzwischen schon besser.
    Na gut, sagte ich, wir haben bisher nur einen Hermetiker, wir wär's, wenn der Junge von einem Totemtier entdeckt würde? Nein, zwei Zauberwirker in der Gruppe sollten es auch nicht sein.
    Okay, weißt du was, sagte der SL, wir gleichen deine XP an. Würfel mal einen W6. Okay. Dumm, dass dabei genau ein Zusatz-XP rauskam. Der riss die Sprengstoffkunst des Jungen nun auch nicht groß raus. Danke auch.

DSA 4 durch die un-glaub-li-che Kleinfuchsigkeit meiner Mitspieler, die alle seit Jahrzehnten die perfekten DSA-Experten waren, während ich mich damit so überhaupt nicht auskannte und eigentlich darum gebeten hatte, es mal kennenlernen zu dürfen, sie dann aber eine ebensolche Regel- und vor allem Settingfestigkeit von mir erwarteten und beleidigt waren, wenn meine Settingunkenntnis dazu führte, dass mein Charakter ihnen offenbar für das Lösen des Abenteuers lebenswichtige Informationen vorenthielt.
Die ersten beiden hätten mir ja primär die Mitspieler verleidet. Menschmenschmensch....
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Achamanian am 22.09.2016 | 12:50
Die ersten beiden hätten mir ja primär die Mitspieler verleidet. Menschmenschmensch....

Genau darum geht der Thread ja - Verleidung von Systemen durch Sachen, die nichts mit Setting as written oder Rules as written zu tun haben.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: KhornedBeef am 22.09.2016 | 13:01
Genau darum geht der Thread ja - Verleidung von Systemen durch Sachen, die nichts mit Setting as written oder Rules as written zu tun haben.
Stimmt. Hab mich nur aufgeregt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Achamanian am 22.09.2016 | 13:16
Stimmt. Hab mich nur aufgeregt.

Alles klar, habe auch nur darauf hingewiesen, weil in dem Thread schon ein paar mal klargestellt werden musste, dass es gerade um nicht-systemimmanente Gründe geht ...
Außerdem bin ich halt gerne spitzfindig ;)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Timberwere am 22.09.2016 | 15:23
Ich habe in beiden Runden dann auch nicht mehr mitgespielt.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Greifenklause am 22.09.2016 | 15:48
Immer diese Psychos.....
Ich hab es da wirklich gut. Zwar auch viele lautstarker Besserwisser dabei, aber irgendwie weiß man, dass "man zusammen spielt".
N verrückter Kerl bin ich selbst, aber Gehässigkeit ist mir da fremd...
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: korknadel am 23.09.2016 | 12:12
Jetzt ist selbst mir ein System eingefallen, dass mir vermiest wurde, und zwar dieses Invisble Sun, oder wie dieses neue Projekt von Monte Cook Games heißt. Ich fand den Kickstarter so unverschämt, dass mir die Lust ziemlich vergangen ist. Schön und gut, dass man ein extrem teures Spiel produziert, aber dass man für knapp 200$ dann noch nicht einmal von den freigeschalteten Stretch Goals profitiert, sondern erst, wenn man mehr als noch mal so viel drauflegt, das ist schon eine ganz klare Haltung, wie ich finde: Eure Armut kotzt mich an! Und dann noch 150$ für die Teilnahme am Betatest verlangen. Sorry, das ist echt unsympathisch.

Dabei hätte mich das Spiel wirklich sehr interessiert.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Weltengeist am 23.09.2016 | 20:44
Dabei hätte mich das Spiel wirklich sehr interessiert.

Tja, Elite-sein muss man sich auch leisten können... >;D

(Und nein, ich bin da auch nicht dabei. Für ca. 200 Euro hab ich mir gerade die PDFs aller Publikationen geholt, die es zu Fading Suns je gegeben hat. Sowas gebe ich doch nicht für den Kickstarter einer einzigen Rollenspielbox aus.)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Wellentänzer am 23.09.2016 | 20:49
Jetzt ist selbst mir ein System eingefallen, dass mir vermiest wurde, und zwar dieses Invisble Sun, oder wie dieses neue Projekt von Monte Cook Games heißt. Ich fand den Kickstarter so unverschämt, dass mir die Lust ziemlich vergangen ist. Schön und gut, dass man ein extrem teures Spiel produziert, aber dass man für knapp 200$ dann noch nicht einmal von den freigeschalteten Stretch Goals profitiert, sondern erst, wenn man mehr als noch mal so viel drauflegt, das ist schon eine ganz klare Haltung, wie ich finde: Eure Armut kotzt mich an! Und dann noch 150$ für die Teilnahme am Betatest verlangen. Sorry, das ist echt unsympathisch.

Dabei hätte mich das Spiel wirklich sehr interessiert.

What? Das habe ich gar nicht mitbekommen. Haste mal einen Link? Dieser Monte Cook scheint sich persönlich in den letzten Jahren nicht gerade zum Sympathieträger entwickelt zu haben. Krass.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: YY am 23.09.2016 | 21:05
Ich finde, er entwickelt sich durchaus weiter.

Früher hat er einfach nur Sachen gemacht, mit denen ich nichts anfangen konnte, aber die neuen sind obendrauf noch teuer  ~;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Sashael am 23.09.2016 | 21:30
Dieser Monte Cook scheint sich persönlich in den letzten Jahren nicht gerade zum Sympathieträger entwickelt zu haben. Krass.
Die Größen der Branche haben eben zu einem großen Teil auch ein großes Ego.
Ich erinnere mich da nur an die nWoD und Justin Whateverhislastnamewas von White Wolf.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Rhylthar am 23.09.2016 | 21:32
What? Das habe ich gar nicht mitbekommen. Haste mal einen Link? Dieser Monte Cook scheint sich persönlich in den letzten Jahren nicht gerade zum Sympathieträger entwickelt zu haben. Krass.
*KLICK MICH* (https://www.kickstarter.com/projects/montecookgames/invisible-sun/description)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Chruschtschow am 23.09.2016 | 21:45
Puh, da ist eine Menge Zeug in der Box. Das ist alles in allem nicht sooo extrem billig zu produzieren. Irgendwo (Dorpcast?) habe ich mal gehört, dass ein Faktor fünf oder sechs realistisch für das Verhältnis Materialkosten zu Verkaufspreis ist, wenn Grafiker, Autoren, Layouter etc. nicht gerade im Keller an die Wand geschmiedet Zwangsarbeit verrichten. Da sehen die 200 $ schon plausibler aus.

Wobei fraglich ist, ob ich das ganze Gerümpel mit rund 1000 normalen und 30 total tollen Dingenskarten und dieser Hand und was weiß ich noch für ein tolles Spielerlebnis haben möchte ...
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Weltengeist am 24.09.2016 | 08:38
Klar mag das teuer zu produzieren sein. Das ist ein Klo aus reinem Gold auch. Trotzdem muss sich halt jeder fragen, ob er sich auch eins kaufen will...  ~;D
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Teylen am 24.09.2016 | 09:12
Puh, da ist eine Menge Zeug in der Box. Das ist alles in allem nicht sooo extrem billig zu produzieren. Irgendwo (Dorpcast?) habe ich mal gehört, dass ein Faktor fünf oder sechs realistisch für das Verhältnis Materialkosten zu Verkaufspreis ist, wenn Grafiker, Autoren, Layouter etc. nicht gerade im Keller an die Wand geschmiedet Zwangsarbeit verrichten. Da sehen die 200 $ schon plausibler aus.
Der Produktionspreis der Box liegt wohl unter 100 $
Einerseits wenn man sich die Kosten der Einzelteile als AddOns betrachtet.
Andererseits wenn man den Händlerpreis (iirc 100 $) anschaut wird Monte auch da noch etwas verdienen..

@Sashael
Bei der nWoD gab / gibt es doch gerade mit den Blutlinien Buch, zumindest eins davon, Fanmaterial das verlegt wurde.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Chruschtschow am 24.09.2016 | 09:23
@Teylen:
Hör mal in den Dorpcast 78 rein. Michael Mingers von Ulisses erzählt da was darüber, wie die Preise gestaltet werden müssen, damit man auch wirklich die beteiligten Leute bezahlen kann und selbst nicht drauflegt. Sollte das passen, was er sagt, dürften die Produktionskosten der Box eher bei 30 bis 40 $ liegen, um keine roten Zahlen unterm Strich zu erzeugen.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Teylen am 24.09.2016 | 09:29
Joah, mag sein. Wobei ich der Box schon 50 $ bis 80 $ geben würde.
Passt dann imho nur bedingt zum Luxus/Deluxe Anspruch des ganzen oder dem Konzept von Kickstarter.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Blechpirat am 24.09.2016 | 15:15
@Chruschtschow: Michael spricht aber vom deutschen Markt und den hier üblichen Winzauflagen. Das Verhältnis ist bei hohen Auflagen natürlich anders. Und in den USA gibt es eben einfach um ein vielfaches mehr Leute, denen man was verkaufen kann...
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Der Rote Baron am 24.09.2016 | 16:02
Monte melkt die Kühe, solange sie muhen. Und sie stehen Schlange.
Gut für ihn.

Das Projekt/ Spiel interessiert mich allerdings nicht die Bohne. Zuviel Tamtam und "Oh, wie toll!"-Getue, das schreckt mich eher ab.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Sashael am 24.09.2016 | 16:27
@Sashael
Bei der nWoD gab / gibt es doch gerade mit den Blutlinien Buch, zumindest eins davon, Fanmaterial das verlegt wurde.
Die Aktion lief locker ein Jahr, bevor überhaupt das nWoD Corebook veröffentlicht wurde. Wahrscheinlich wurden die Fans ein bißchen drängelig und sie wollten ihre Ruhe haben, indem sie sie mit schwachsinnigem Scheiß beschäftigt halten. Frei nach dem Motto "Kannst uns sehr gerne was schicken, aber wenn dir unter unseren Vorbedingungen nichts einfällt, bist du wahrscheinlich nicht gut genug." Und dann die Voraussetzungen so abseitig machen, dass es ein Wunder wäre, wenn dazu überhaupt was kommt. ;)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: bolverk am 30.09.2016 | 14:47
Zum Thema: Hier habe ich ein großes, schwarzes Buch namens "Vampire aus der alten Welt" herumliegen. Habe ich irgendwann vor ~10 Jahren als Spontankauf erstanden und nach kurzem Lesen in die Ecke gelegt. Das Setting (Vampire im Mittelalter, die - muhahahar - die Geschicke der Sterblichen hinter den Kulissen lenken) finde ich an sich interessant, aber ich konnte mir nie einen Reim darauf machen, wie denn ein Abenteuer für so eine Riege Vampire auszusehen hat, die wohl auch noch alle untereinander uneins sind. Das einzige mal dass ich "VadaW" danach dann doch gespielt habe, war das Abenteuer eine langweilige Fetchquest für einen vieeeeel älteren, mächtigeren Vampir. Nein Danke.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: CiNeMaNcEr am 28.10.2016 | 21:19
Shadowrun (egal in welcher Auflage/Edition): Leider noch nie eine flüssige Spielrunde mit diesem System erlebt und auch noch nie eine Spielrunde/Szenario welches volles Potenzial aus dem Setting schöpft (auch keines was ich bisher gelesen habe).
Abschuss war ein Spielabend an dem 4/5 Spielern (leidlich Regelkundigen) das GRW am Tisch durchblätterten um mehrere Kleinigkeiten nachzulesen und dies alles an Flow was bisher aufgebaut werden konnte komplett zerstörte.

Detailierter
- Zuviel Regelbalast (zuviele Detail Regen)
- Uneinigkeit über Fokus innerhalb der Welt als auch in den Szenarien
- Extreme Planungsphasen
- Player vs GM verhalten
- Viel zu viel und nochmals zuviel Equip (besonders Waffen, wozu 50 verschiedene Pistolen wenn die zu 90% eh die selben Werte haben)
- Kaum ausdifferenzierungen der Rassen
- Keine Innovativen Szenarien (zumindest keine welche ich spielen konnte oder gelesen habe)
- Statischer Kampfablauf in viel zu vielen Einzelsegmenten
- Setting auf 3 Ebenen die kaum bis gar nicht Spielimmersiv eineinander Übergreifen
- Mehr Powergamer bzw. oder auch nur Min-Maxer als in einigen anderen Systemen
- sehr bescheidenes Steigerungsystem (Karma fast egal da zu wenig, bzw. zu Teuer, jeder Credt dagegen gibt besseres Equip)

Bezug auf den unteren Postings von Clausustus Doom Occulta: 100% zustimm.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: D. M_Athair am 29.10.2016 | 03:32
+ 1 zu Shadowrun. MMn müsste das Spiel ne deutlich höhere Regelabstraktion benutzten, damit Rigger, Hacker, Schamanen, Hermetiker, Straßen-Sams, ... in beliebiger Kombination in ner Gruppe funktionieren und bedeutungsvolles Planen und Ressourcenmanagement hinhaut. Alternativ könnte sich das Spiel auch auf "Heists" spezialisieren - dann könne man in Richtung Cortex+ (Leverage) denken.
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: Achamanian am 29.10.2016 | 07:07
Ihr seid mal wieder OT - dabei hast du doch die Einschränkung (durch Dinge, die mit RAW nichts zu tun haben) selbst so schön verfasst, Clausustus.

Ich glaube, ich mache es zu meiner Mission, diesen Thread hier in dieser Beziehung zu überwachen ;)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: YY am 29.10.2016 | 08:06
Das ist doch im Kern ein Spielstil- und Spielerproblem, kein regeltechnisches.

Und war auf Seite 1 schon fast genau so Thema  ;)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: D. M_Athair am 29.10.2016 | 08:32
@ Rumpel: Stimmt und Danke. Wobei die Sache bei SR für mich gar nicht so eindeutig OT ist.

Das Problem, dass es in SR große Uneinigkeit darüber gibt, was wichtig ist und was genau abgehandelt werden soll, dass das Zusammenspiel der SC nicht klappt, dass Planung ein Thema ist, das fast immer für Schwierigkeiten sorgt, ist bei SR einzigartig.
Und das liegt nicht nur an den Regeln oder am Setting. Auch in Spielrunden fehlen meist die nötigen Absprachen, um flüssiges Spiel zu gewährleisten. Mehr als in allen anderen "Eierlegenden Wollmilchsau-Spielen", die ich kenne. Abenteuer geben da ebenfalls keine Hilfestellung. Vielleicht ist das Grundproblem, dass in SR Spieler normalerweise alle wie "Specialists" (nach Laws) agieren; dass Spieler die Sichtweise ihrer "Profession" einnehmen: Natürlich muss für Schamenenspieler alles, was mit schamanischer Zauberei und mit der Astralwelt zu tun hat genau abgehandelt werden. Die selben Erwartungen kommen von Spielern von KI-Adepten, Hackern, Riggern, Straßen-Sams, ...
Bei Kurzgeschichte und Romanen ist eine detailierte Darstellung der einzelnen Wirklichkeitsebenen (Matrix, ...) ja auch kein Problem. Im Spiel - wenn man ein vernünftiges Pacing haben will - aber schon.

... die Schwierigkeiten von SR (zu denen Regeln und Setting klar beitragen, die aber mMn nicht die einzigen Ursachen sind) haben dazu geführt, dass hier keiner SR leiten will. Obwohl es viele Spieler dafür gäbe.


@ YY: Könnte man durchaus so nennen. Wobei Setting und Regeln aber auch Teil des SR-Problem-Sumpfs sind.
Railroadige Abenteuer und Metaplot (so interessant der auch sein mag) machen dann alles nochmal schlimmer.


Shadowrun: The most beautiful trainwreck in RPG you've ever seen.  8)
Titel: Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
Beitrag von: YY am 29.10.2016 | 08:58
Shadowrun: The most beautiful trainwreck in RPG you've ever seen.  8)

 ;D

Aber vergiss nicht, dass es mehr als genug Leute gibt, die vollauf zufrieden sind mit SRs Versuch, all things to all people zu sein.


Und dann gibt es den Aspekt langfristiger Entwicklungen.
Je nach Kriterienkatalog würden heutzutage viele im Leben nicht mit SR anfangen, die mit früheren Editionen durchaus zufrieden waren bzw. gewesen wären. Und teilweise spielen die tatsächlich aus reiner Gewohnheit noch, obwohl ihr Spielerlebnis nichts mehr mit dem zu tun hat, warum sie mal angefangen haben.