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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: Supersöldner am 10.03.2017 | 17:01

Titel: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 10.03.2017 | 17:01
wahrscheinlich mal wieder eine unbrauchbar Idee. Superhelden die man wohl am ehesten als  ,,Extremistisch Gut,,bezeichnen könnte haben die Erde übernommen. Die SC sind eine Grupp von Freiheitskämpfern und müsse versuchen sie mit Normalen Waffe und Tricks aus zu schalten. Inseriert ist das ganz von Roman wie Steelheart oder dem ,,gejagte Jäger,, Buch der Welt der Dunkelheit (V20) . Da gibt es ein Paar sehr schöne passende Beispiel drin zb wurde mal ein Vampir der Geschwindigkeit  nutzt enthauptet in dem ein Stahlseil in Kopfe/Hals Höhe  gespannt wurde. Einer der auf seine überlegende Körperkraft setzte wurde in eine Situation gelockt wo der kein ,,Hebel,, hatte und dies nicht nutze konnte. beides sollte auch bei Leutnant mit Superkräfte Funkozoniren.    Lohnt es sich sich darüber Gedanke zu machen ?
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 10.03.2017 | 17:05
Lohnt definitiv!
Für eine sagen wir mal "knallige" Interpretation muss man sich ja nur Injustice: Gods Among Us, von DC Comics, ansehen.
Edit:Oder eben "Civil War" bei Marvel. Aber da fand ich die Ausführung teils nicht so toll im Vergleich zu der ausgesprochen vielversprechenden Prämisse.
Beides sind zwar "Super vs Super"-Plots, aber da laufen auch Leute herum, die nur durch Technologie und Tricks mithalten. Ok, Super-Technologie, meist.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Chiarina am 10.03.2017 | 17:35
Zitat von: Supersöldner
[...]zb. wurde mal ein Vampir, der Geschwindigkeit nutzt, enthauptet, indem ein Stahlseil in Kopf- bzw. Halshöhe gespannt wurde.

Filmtipp(?): "2001 Maniacs", Schlussszene. Dort sind´s Biker, keine Vampire.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 11.03.2017 | 13:05
aber wahrscheinlich wieder mal nicht maßen tauglich.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Mr Grudenko am 11.03.2017 | 19:46
Für eine sagen wir mal "knallige" Interpretation muss man sich ja nur Injustice: Gods Among Us, von DC Comics, ansehen.

Weitere Comic Inspiration wäre die "Stormwatch" Serie von Warren Ellis:
http://birthmoviesdeath.com/2017/02/02/storm-chasing-part-one-stormwatch
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: 1of3 am 11.03.2017 | 20:23
Die Frage ist, wenn die neuen Herrscher tatsächlich gut sind, warum will man dann revoltieren. Der Witz an so ziemlich jedem Plot mit Freiheitskämpfern ist, dass absolute Herrschaft nicht gut sein kann. Macht korrumpiere demnach. Demokratie ist zumindest kleinste aller Übel bzw. die beste der schlechten Regierungsformen.

Und Stormwatch ist großartig. Hier ist es aber ziemlich eindeutig so, dass die Helden auf der falschen Seite stehen. Das Establishment ist an den Wohltaten von The High & Co. nicht interessiert. (OK, die Vorgehensweise von Smoke ist zu debattierbar.) Aber grundsätzlich wird die Clique um The High zum Schock der Protagonisten letztlich abgemetzelt, weil sie das beste wollen und zwar jetzt und die Leute an der Macht eben nicht.

Das wäre also durchaus eine Möglichkeit, was man spielen kann, wenn sich "gute" Helden aufschwingen: Man steht willens oder nicht auf Seite der Bösen.

Wenn man das nicht will, müsste das Bild der neuen Herrscher etwas differenzierter sein. Also so gut, dass man ganz eindeutig ihre Vorzüge würdigen kann, aber auf irgendeine Weise nicht sauber. Das ist nur schwierig oder vielleicht hab ich da die falsche politische Ausrichtung zu. Wenn also Leute kämen und sagten: Wir halten die Klimaerwärmung auf, erhöhen die Lebenserwartung weltweit auf 100y, sorgen weltweit für freien Zugang zur Bildung und ziehen Leute zur Verantwortung, die Völkermord begehen, wäre meine erste Reaktion: Shut up take my money.

Die Wohltaten der neuen Herrscher müssten also irgendwie zweischneidig sein oder zu einem hohen Preis erkauft.

Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Erzdrakon am 11.03.2017 | 21:46
wahrscheinlich mal wieder eine unbrauchbar Idee.
...
 Lohnt es sich sich darüber Gedanke zu machen ?
Das fixxt mich gleich viel mehr an als die Idee mit den Ninjas. Klingt nach einer coolen Settingidee. Allerdings würde mich interessieren, wie du Extremistisch Gut definierst.
Lesetipp zum Thema meinerseits: "The Boys" Comic von Garth Ennis (auch hier zwar Super gegen Super, passt aber trotzdem zum Thema glaube ich).
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 11.03.2017 | 21:54
Ich glaube "Extremistisch Gut" ist meine Wunschgesinnung für Paladine :)
Keine Abweichung von makellos ethisch gutem Lebenswandel wird auch nur ermöglicht: Friedliche Grüße, Bürger.
Da habt ihr euer Beispiel: Demolition Man. Da würde ich mitspielen!
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Erzdrakon am 11.03.2017 | 22:01
Tatsächlich? Mir klingt es eher so, als würde alles Verhalten was von der Elite nicht als gut angesehen wird, gewaltsam unterdrückt "zum Wohle aller".
Darunter fallen Rock Musik, Individualismus (Eitelkeit), Rollenspiele (böse und teuflisch) etc.
Ergo hätten wir eine Dystopie. Was mich aber wirklich interessiert ist Supersöldners Definition :)
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 12.03.2017 | 13:24
Schwer zu erklären. Die Neue ,,Regierung ,,Fußt halt auf einigen Kern Punkten . 1 Superhelden als Verkörperung des Gute sollte herrschen keine anderen Regierungssysteme auch und Grade keine Demokratie wo die die ,,Sünder,, Und ,,Schwachen,, schlechte Regierungen wählen würden. "2 absolute Gesetzes Stränge absolute Ordnung absoluter Gehorsam Totale Überwachung keine Bürger oder Menschenrechte.  Da sich nur so Sicherheit Friede Moral und das Verhindern von Verbrechen oder Unruhen gewährleisten lassen. das Leben fühlen und denke jedes einzelnen Menschen ist in nahem des gute und zum Ruhm des Lichtes zu kontrollieren. 3 Anwälte gibt es nicht mehr und beweise sind war immer noch wichtig aber weniger wichtig als in unserem heute . 4 macht egal welcher Art liegt nur in den Hände von Personen die von Helden ermächtigt sind sie aus zu üben. 5 jene vorm von Medien dient dem Zwecke Arbeit gehorsam und Moralische Vernunft zu predigen frei Medien sind zu 100prozent verboten und notfalls (zb Piraten Sender) mit Rakete zu beschissen.  6 wer widerstand gegen eine der andern Punkte leiste egal wer warum oder wie wird getötet. andre Gesetzes verstöhse egal wie klein werde mit Tod lebenslanger Haft oder lebenslanger Arbeit in lagern bestraft. die Menschheit ist im lauf mehrerer Hundert Jahre Umerziehen um verbrechen wie Lüge,Faulheit,Diebstahl .ungehorsam .Gras Rauen .Freiheit, Demokratie,  usw für immer aus zu merzen.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 12.03.2017 | 14:20
Die Helden sind also die Herrscherrasse im Setting, die die kräftelosen Altmenschen zum ihrem eigenen Besten unter ihre knute zwingt? Das ist schönerweise ein sehr subjektives "Gut" das die Antagonisten für sich beanspruchen ,die Spieler aber nicht akzeptieren müssen.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.03.2017 | 14:59
Was soll an den Extremisten und ihrer Tyrannei  Gut sein?

Is life so dear, or peace so sweet, as to be purchased at the price of chains and slavery?
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 12.03.2017 | 15:36
Natürlich müssen die Spieler das nicht akzeptieren. sie sollen ja gegen sie Kämpfen. letztendliches unterscheide sich die Superhelden  durch ihre Motive von den ,,Bösen,, nicht so sehr durch taten. Die ähneln oft dem was ein Böser Ober Lord tun würde um sich Macht zu verschaffen. Nur das sie es tun weil sie Fanatisch davon überzeugt sind das sei der einzige weg Verbrechen krieg und Dummheit für immer aus zu merzen.Rettung der Menschheit bla  bla bla.   
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.03.2017 | 15:49
Ich sehe da nichts Gutes, Ethisch Positives, etc. etc.

Nur eine  Tyrannei wo Might Makes Right.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Erzdrakon am 12.03.2017 | 16:24
Ich sehe da nichts Gutes, Ethisch Positives, etc. etc.

Nur eine  Tyrannei wo Might Makes Right.
Ich denke so meint Supersöldner das auch nicht. Es soll wohl eher dahin gehen, dass die Tyrannen sich als die Guten sehen (und das vermutlich sogar glauben) und mit allen Mitteln das Böse und alles was zum Bösen hinführen könnte unterdrücken, um die Menschheit in eine neue Form von Bewusstsein zu führen, wo es keine Verbrechen und Gräueltaten mehr gibt.

Das die Unterdrückten eine andere Meinung zu Gut und Böse haben, dürfte jedem klar sein. Daher kommt ja dann auch der Konflikt.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 12.03.2017 | 16:31
Ich sehe da nichts Gutes, Ethisch Positives, etc. etc.

Nur eine  Tyrannei wo Might Makes Right.
Verhindern von Verbrechen und Krieg z.B.?
So schwierig ist das jetzt nicht...

Wenn man jetzt sagt, Frieden ist gut, Freiheit ist auch gut, und zu dem Schluss kommt das beide nicht völlig koexistieren können, dann hat man verschiedene Möglichkeiten. Die Helden haben offenbar entschieden, das ihrer Meinung nach wichtigere Gut 100% kompromisslos zu schützen, und dann zu sehen,  was für das zweite übrig bleibt. Das kann als ethisch begründbares Handeln ansehen.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: am 12.03.2017 | 19:01
im Prinzip  habt ihr beide Recht  mit den letzten 2 Beiträgen . das ganze nimmt aber halt so Extrem und Extremtischtische  Züge  an das es fast verrückt wirkt und der Widerstand der SC durchaus legitim sein kann/soll. hat die Alte Oma aus der Nachbarstraße Gras angebaut und wurde dafür als Droge Händler erschossene wehrend ihre Kunde zu Zwangsarbeit geschickt oder weg gesperrt werden (für immer)  werden und dein Kolleg wirrt  wegen Faulheit zur Lebenslanger Haft verurteilt deine Frau wegen Falsch parken zur Zwangsarbeit dein Nachbar wegen zweifel an der Regierung zum Tode nun da sollte es Normal sein das der SC aufbegehren nöchte.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: 1of3 am 12.03.2017 | 21:01
Dann find ichs tatsächlich ziemlich langweilig.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Chruschtschow am 12.03.2017 | 21:27
Eben. Das ist doch die 08/15-Dystopie, wenn nicht gar dein freundliches autokratisches System von Nebenan. Gib Stalin ein rotes Cape, lass ihn gegen den Superschurken "Der Klassenfeind" antreten und der Drops ist gelutscht.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 12.03.2017 | 21:29
mh.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Chruschtschow am 12.03.2017 | 21:40
Ich fänd's interessanter, wenn du eben den gütigen Diktator, den populistischen Supermacher, von dem alle Vereinfacher träumen, an der Spitze hast. Der mit seiner Clique Superkräftiger und Superschlauer einfach super die Welt in die rechte Bahn lenkt. Und was hast du als Nichtsuperiger zu sagen? Nix. Die Normalos haben bisher Mist gemacht. Also übernehmen das jetzt mal die Superleute. Ihr da unten haltet die Fresse. Und so schön entmündigt lebt es sich doch entspannt in den Tag hinein. Oder?

Vor allem wenn die Superleute Superprobleme auf die einfache Art und Weise lösen. Ähnlich wie Ozymandias in Watchmen wird das Problem auch mal so gelöst, dass Menschenleben nur bedingt eine Rolle spielen.

Also weniger über die Unterdrückerschiene. Eher über die Schiene, dass die Normalos einfach nichts mehr wert sind. Ihr seid da. Ihr seid entmündigte Kinder. Ihr seid Aldous Huxleys Gammas. Geboren in die Abhängigkeit von Wesen, die einfach über euch stehen. Findet euch damit ab. Sie wissen schon, was gut für euch ist. Da bricht die Revolte bei den Spielern schon von alleine aus.

Ich glaube, da hätte ich mehr Interesse dran. Und im Zweifelsfall kann man immer noch Richtung Paranoia abbiegen mit einem grenzdebilen Superman anstatt dem Bruder Computer.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 12.03.2017 | 21:41
wieso schließt das eine das andere aus ?
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Chruschtschow am 12.03.2017 | 22:01
Weil das plakative Unterdrückersystem eine ganz andere Spielumgebung bietet. Bei dem einen landest du vorm Erschießungskommando, bei dem anderen bekommst du eine furchtbar väterliche Schelte von oben herab. Nicht  ein Mal deine verd... Sch ... revolution wird ernst genommen! ARGH!
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 12.03.2017 | 23:10
Schöner Hinweis auf Watchmen!
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Das ist das, wogegen die Protagonisten aufbegehren könnten.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 13.03.2017 | 10:23
Also Rebellion die nicht ernst genommen wird geht denke ich zu weit. aber im Prinzip hast du recht.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 13.03.2017 | 16:31
das die SC keine ,,Power,, haben wird denk ich vielen nicht so zu sagen .
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 13.03.2017 | 23:46
das die SC keine ,,Power,, haben wird denk ich vielen nicht so zu sagen .
Das ist das Standardszenario in fast allem Cthulhu-Kram. Man muss es halt richtig verkaufen; )
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.03.2017 | 08:02
Also wir haben Superphilosophen als Tyrannen...

A) Warum sollten alle mit Superkräften dem Team Tyrannen angehören
https://www.youtube.com/watch?v=4z09qIekuFg
B) Warum sollten die Philiosophen einer Meinung sein, die geringsten Meinungsunterschiede und Krach - Bumm
C) Ich mag ja ein Normalo sein, womit kann ich ihnen weh tun, direkt oder Indirekt,
Wieviele Supers gibt es ohne Henchmen
Schweres Kaliber so 150 mm aufwärts
Silberkugeln oder Uranmunition...
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 14.03.2017 | 08:22
Also wir haben Superphilosophen als Tyrannen...

A) Warum sollten alle mit Superkräften dem Team Tyrannen angehören
https://www.youtube.com/watch?v=4z09qIekuFg
B) Warum sollten die Philiosophen einer Meinung sein, die geringsten Meinungsunterschiede und Krach - Bumm
C) Ich mag ja ein Normalo sein, womit kann ich ihnen weh tun, direkt oder Indirekt,
Wieviele Supers gibt es ohne Henchmen
Schweres Kaliber so 150 mm aufwärts
Silberkugeln oder Uranmunition...
Zu A´: Gute Frage... Entweder sollte es Abweichler geben, oder es gab eine große Vernichtungskampagne oder ähnliches, bei der eine Supertypenkoalition die Mittel hat, alle anderen Supers zu finden und zu töten. Also quasi das Szenario am Anfang von Star Wars Ep4, wo Vader nahezu alle Jedi ausgerottet hat. Man stelle sich vor, Luke wäre zu ihm übergelaufen, davon reden wir hier. Problem: Dann wären weniger Supers übrig.
Zu B: Es müsste eine starke Hierarchie geben. Wer von der Parteiline abweicht, wird von Superman persönlich langgemacht.
Zu C: Das Problem ist halt immer, in welche Hosentasche stecke ich die Haubitze ;) da würde ich mich über subtilere Lösungen freuen, aber notfalls...
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 14.03.2017 | 10:10
KhornedBeef: Ja Abweichler Helden  und sogar Kriminell mit Superkräfte gab es. aber auch eine Säuberung. Nun sind die meisten davon verschwunden Gerüchte zufolge in irgend ein Labor. Zu Forschungs- Zwecken. ein Paar sind Tod ein Paar auf der Flucht aber das sind nur eine handvoll Leute.   Ja die ,,Giganten ,, (die mit den stärksten Kräften) bilden  einen Art Rat der Notfalls dafür sorgt das alles weitestgehend auf liehen bleibt.   was das Töten an geht sollten Tricks ,Fallen, Hinterhalte, Beobachtungen usw miedest so wichtig sein wie Waffen.   so ungefähr hatte ich das zumindest geplant.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.03.2017 | 11:34

Zu C: Das Problem ist halt immer, in welche Hosentasche stecke ich die Haubitze ;) da würde ich mich über subtilere Lösungen freuen, aber notfalls...
Für die Henchmen reichen die leichten Waffen, und dann stellt der Rat der Giganten fest -
man kann mit Powers erobern, herrschen und regieren andererseits...

Superman war mkn mal empfänglich für Panzermunition und ein Attentat mit einer schweren Waffe hat was, Kollateralschaden z.B. und wenn es nur die unschuldigen Dienstboten und "Familie" sind, ggf. sind diese sogar Teil des Widerstandes.


Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 14.03.2017 | 11:43
Für die Henchmen reichen die leichten Waffen, und dann stellt der Rat der Giganten fest -
man kann mit Powers erobern, herrschen und regieren andererseits...

Superman war mkn mal empfänglich für Panzermunition und ein Attentat mit einer schweren Waffe hat was, Kollateralschaden z.B. und wenn es nur die unschuldigen Dienstboten und "Familie" sind, ggf. sind diese sogar Teil des Widerstandes.
Ich kann das Geschriebene leider nicht ganz parsen...kannst du das nochmal erklären?
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.03.2017 | 12:19
Wie wollen die Supers(in relativ geringer Zahl) regieren ohne Normalo Henchmen.
Verwaltung, Sicherheitsdienste etc.

Wenn der Widerstand sich auf die Henchmen konzentrieren muss,  und auch öfter mit denen kollidiert...
Könnte deren Moral bröckeln und es Zwischenerfolge geben.

Wenn ich einen Super nur mit einer wirklich schweren Waffe töten kann...
Wie kann ich dann ein Attentat durchführen?
Geht das praktikabel ohne Kollateralschaden an Unschuldigen, seien das nun Jubelperser, Dienstboten oder Familienmitglieder?
Was wenn da Mitglieder des Widerstandes dabei sind?
Kann man sich das leisten ggf. einen Anschlag abzubrechen wegen des Kollateralschadens?
Cassian Andor, Saw Gerrera
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Maarzan am 14.03.2017 | 12:53
Jetzt habe ich eine Paranoiaversion mit einem RRG-Moralkom(m)ite statt dem Computer vor Augen und die Supers ersetzen bloß die großen Kampfrobots und blauen Einsatztruppen, die unsrer Freund sonst so schickt um eien Gruppe auf Linie zu halten.
Oder man spielt direkt das Bundeslarp in als seiner "humanitären" Alternativlosigkeit ... . 

Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 14.03.2017 | 12:57
Jetzt habe ich eine Paranoiaversion mit einem RRG-Moralkom(m)ite statt dem Computer vor Augen und die Supers ersetzen bloß die großen Kampfrobots und blauen Einsatztruppen, die unsrer Freund sonst so schickt um eien Gruppe auf Linie zu halten.
Oder man spielt direkt das Bundeslarp in als seiner "humanitären" Alternativlosigkeit ... .
Shhhe, ab in einen anderen Thread. Wehe der hier wird versenkt!
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 14.03.2017 | 13:56
Natürlich gibt es Menschliche  Soldaten Schreiber Wärter Beamte usw die ihnen diene. Aber die umzubringen (auch wenn man das oft macht/machen kann  ) löst doch das Problem nicht.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.03.2017 | 14:05
Nein, aber es zeigt Erfolge und schädigt , schwächt den Feind und ist ein leichtes Ziel.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 14.03.2017 | 18:57
Nein, aber es zeigt Erfolge und schädigt , schwächt den Feind und ist ein leichtes Ziel.
Wenn wir schon damit anfangen: Es funktioniert überhaupt nicht so. Niemals in der Geschichte der Welt ist irgendeine Nation in die Demokratie terrorisiert worden. Die SC machen sich damit nur zum schwarzen Mann.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.03.2017 | 19:55
Wohlfahrtsausschuss. le Terreur MMe la Guillotine
Lla Resistence

Das ist die Frage Resistence oder Terrorismus.

Kolloborateure anzugreifen fällt für mich unter Resistence nicht unter Terrorismus

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Collins_(Irish_leader)

https://en.wikipedia.org/wiki/Menachem_Begin#Jewish_underground

Von Bürger terrorisieren, blindwütige Anschläge und Massakern an der Zivilbevölkerung habe ich nichts gepostet, also schiebe mir keine Aussagen unter die ich nicht getätigt habe
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 14.03.2017 | 20:47
Ich schiebe ja gar nichts unter. Und außerdem reden wir hier von einem fiktiven Superheldensetting.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
sorry, wird jetzt von mir zu SC.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.03.2017 | 21:19
Sorry

Aber was soll der Widerstand machen, wenn er nicht die Handlanger der Unterdrücker angreifen darf?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Isegrim am 14.03.2017 | 22:03
Niemals in der Geschichte der Welt ist irgendeine Nation in die Demokratie terrorisiert worden.

Irland, Irish Volunteers / ICA / IRA, 1913 - 1922
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 14.03.2017 | 23:32
Ok, nicht-militärisch ist bei einem Unterdrückungsregime vielleicht zu eng gewählt.. ich habe eher an Verwaltungsbeamte gedacht als an KZ-Ärzte. Ich denke drüber nach.
Dabei ginge es ja tatsächlich nicht um das Terrorisieren der Gesamtbevölkerung, sondern nur der aktiven Missetäter. Oder anders gesprochen, nenne ich jetzt Batman einen Terroristen oder nicht? Ich verstehe woher der Gegenwind kommt.
Das Irland-Beispiel sehe ich mir mal an. Widerstand gegen eine fremde Besatzung habe ich nicht gemeint. Wenn morgen die BRD besetzt wird und Ninjas bomben alle paar Stunden ein paar Hundert Besatzer weg, ja, dann haben sie uns die Demokratie gebombt. Ich meinte eher, dass eine Gesellschaft, als Ziel von Terror, dadurch dazu bewegt wird, demokatischer zu werden. Jetzt bin ich selbst unsicher ob das realitätsnah war  :D
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Chruschtschow am 15.03.2017 | 00:19
Geht's noch? Wir reden von einem Superheldensetting. Wenn ihr euch über historische Gegebenheiten und Realismus unterhalten wollt, geht woanders spielen. Hier versenkt ihr gerade einen Thread über ein SUPERHELDENSETTING!!! Die Typen mit dem Kryptonit und so. Das ist per Definition nicht realistisch. >:(
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.03.2017 | 00:39
Silberkugeln und Uranmunition...
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 15.03.2017 | 07:25
Chruschtschow hat recht, das bringt sonst niemanden weiter.
Ich finde es ehrlich  gesagt charmant, wenn man sich bewusst auf bestimmte Genrekonventionen einlässt, gerade bei Comic-Superhelden. Dabei alles realistisch abzuhandeln wäre wohl deprimierend. Und umso mehr reizt dann ein Widersacher, der selbst mit einigen Regeln bricht.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 15.03.2017 | 10:22
Religion sollte noch nicht Verboten sein aber langfristig sollte sie abgebaut und über Generationen abgeschafft werden.   Privat Wirtschaft gibt es auch noch unter Aufsicht aber auch hier wird schrittweise abgebaut .  Außerirdische sollten zumindest die erst Zeit keine Rolle spielen.      Kryptonit gibt es nicht und kann es gar nicht geben da die Quelle aller Superkräfte ...nun das ist SL wissen. aber sagen wir es mal so selbst wenn es einen Stein geb der Superkräfte aufheben kann wehre ihn auch nur zu berühre (geschweige den ihn zu benutzen ) Böse ,gefährlich und verrückt. Gift für Körper Geist und Seele. Ein Gegenstück zum...Leben zur Schöpfung und der Urkraft allen Lebens. Aber so was gibt es zum Glück nicht.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Rabenmund am 15.03.2017 | 16:29
Zitat
Kryptonit gibt es nicht und kann es gar nicht geben da die Quelle aller Superkräfte ...nun das ist SL wissen. aber sagen wir es mal so selbst wenn es einen Stein geb der Superkräfte aufheben kann wehre ihn auch nur zu berühre (geschweige den ihn zu benutzen ) Böse ,gefährlich und verrückt. Gift für Körper Geist und Seele. Ein Gegenstück zum...Leben zur Schöpfung und der Urkraft allen Lebens. Aber so was gibt es zum Glück nicht.

Wenn wir dir hier beim Settingsdesign helfen sollen und dir mit Rat und Kritik zur Seite stehen sollen hilft es dir nicht dich hinter "mystischem SL-Wissen" und Geschwurbel zu verstecken.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.03.2017 | 17:01
Silberkugeln und Uranmunition...
standen eigentlich ür Dinge mit denen Normale Super mit leichten Kalibern Aua machen könnten

@ Rabenmund

+ 1
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 15.03.2017 | 17:43
Rabeenmund du hast natürlich Recht. Superkräfte entspringen der Selben Quell wie
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Mal was ganz anders. Ein passender  Name für das Spiel fällt mir nicht ein.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Oberkampf am 15.03.2017 | 19:08
Also die Grundidee gefällt mir sehr gut, aber ich bin ja sowieso jemand, der sehr offen ist für Superheldensettings. Natürlich kann man das Ganze auch in andere Settingklamotten stecken, z.B. ein Sci-Fi-Setting, in dem eine Psioniker-Elite dafür sorgt, dass alles gut ist.

Zwei Schwierigkeiten sehe ich:

Erstens muss die Ambivalenz der Guten Tyrannen sauber herausgearbeitet werden. Wenn die wirklich nicht korumpierbar sind, nur das Beste wollen und die Kräfte haben, es durchzusetzen, dann würde ich mich fragen, warum Widerstand leisten? Für ein unter Neurologen umstrittenes Prinzip wie den freien Willen? Für das gute, alte Verbrechen, die Korruption und die Ausbeutung von früher?

Wenn die andererseits zu platte Tyrannen sind, würde das dem Setting eine Menge Potential nehmen. Klar kann man das auch spielen, aber es wäre halt eher der übliche Klon von Star Wars oder Herr der Ringe im Superheldensetting: Evil Empire bedroht die freien Völker usw. usf.

Interessanter wird es, wenn die guten Tyrannen zwar das Beste wollen, aber an der Umsetzung scheitern, weil der Mensch nunmal aus so krummen Holz gewachsen ist, dass sich daraus kein gerader Stock schnitzen lässt. Dann gibt es Fraktionen mit unterschiedlichen Ansichten, wie das Utopia verwirklicht werden soll, und wie rabiat die Methoden dafür sein dürfen. Solche Fraktionen können die Spieler dann gegeneinander ausspielen.

Die zweite Frage ist, was die Spieler überhaupt im Spiel machen sollen. Da kann man von Steelheart und auch X-Men bzw. der gegenwärtigen Agents of Shield-Staffel klauen: Die Spieler gehören selbst einer extremistischen Sekte an, die alle Superwesen entmachten (töten?) will - aber ähnlich wie bei Steelheart hat jeder Supermensch ganz wenig Schwächen, und man muss im Verborgenen recherchieren, um diese herauszubekommen bzw. das für einen Kampf notwendige Material zu beschaffen. Dazu kann man Bündnisse mit den verschiedenen Fraktionen eingehen oder selbst Supertechnologie einsetzen, die eigentlich nicht "natürlich"/naturwissenschaftlich ist.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 15.03.2017 | 19:45
Also erstens wird der bewaffnete Widerstand normalerweise nicht ausschließlich aus Neurologen bestehen. Zweitens kann man trotz dieser "Erkenntnis" auch weiterhin für  Menschenrechte kämpfen, die ein wohlwollender Diktator für antiquiert hält.  Und drittens,  in einem Superhelden- Setting gibt es vielleicht wie in den Comics haufenweise Typen, die für etwas kämpfen, weil sie halt so sind, ganz unreflektiert.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.03.2017 | 19:55
We did Things, that didn´t let us sleep at night but we did it for freedom.
Steve Rogers.

denn solange auch nur einhundert von uns am Leben bleiben, wird man uns niemals, zu welchen Bedingungen auch immer, unter englische Herrschaft zwingen. Denn wir kämpfen nicht für Ruhm, nicht für Reichtümer oder Ehren, sondern wir kämpfen einzig für die Freiheit, die kein ehrenhafter Mann aufgibt, wenn nicht zugleich mit seinem Leben.“
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: am 15.03.2017 | 19:57
Steelheart hatte ich ja schon als eine der Inspiration Quellen genannt. das mit den Schwächen wollte ich aber nicht übernehmen.  das wäre dann dich zu setting spezifisch/geklaut. 
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Chruschtschow am 15.03.2017 | 20:04
We did Things, that didn´t let us sleep at night but we did it for freedom.
Steve Rogers.

We human beings are strange creatures and still reserve the right to think for ourselves.

Marilyn Monroe

 ~;D
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.03.2017 | 20:22
“Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron's cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.”
― C.S. Lewis
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 15.03.2017 | 21:42
könntet ihr aufhöre ins Englische zu verfallen.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Chruschtschow am 15.03.2017 | 22:01
Entschuldige. Nur ein bisschen albernes Rumzitieren, dass deinem Thread auch nicht wirklich was zufügt. :btt:
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 16.03.2017 | 07:41
Ich übersetze das erste:  Wir taten Dinge, die uns nachts nicht schlafen ließen, aber wir taten sie für die Freiheit. Captain America
Das sind die Typen die ich meine.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.03.2017 | 23:02
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/IDidWhatIHadToDo
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: KhornedBeef am 20.03.2017 | 09:54
Jo, so ziemlich.
Nichts hält dich davon ab, ein Setting zu schreiben, in dem beide Seiten dieses Argument für sich anführen.
"Aber es hätte Chaos gegeben, ich musst die Dissidenten töten"
"Aber Red Skull Hitler hätte gewonnen, wir mussten das Labor sprengen"
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.03.2017 | 12:54
Wobei ein Labor, das die Tyrannen in ihrer Tyrannei unterstützt jetzt ein weniger legitimes Ziel sein soll sehe ich nicht.
Ich sehe auch wenig Unterschied zwischen den Wachen des Todeslagers und dem Bürokraten, der es füllt.

Aber das ist auch eine klassische Frage:
Die Bombe werfen oder nicht?

Den Red Skull gewinnen lassen mit allen Folgen oder ihn mit allen notwendigen Mitteln aufhalten?
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 11.04.2017 | 13:21
Problem : Ein Sieg also die ,,Rückeroberung,, der Erde ist ja so Gut wie ausgeschlossen. bzw Würde viele viele Jahre dauern und viel neue Problem (Ordnung,Versorgung, wer regiert,`?) schaffen.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: am 30.12.2017 | 13:13
inzwischen glaube ich das ich die Idee lieber verkleinere (ein Land ein US Bundesstadt  ein Paar Großstätte ) und in ein anders Setting hinein Packe . Die Helden kontrolliere halt Diktatorisch das Gebiet und viel finden das Besser als sich Schurken oder dem Chaos da draußen aus zu Liefern was den Wächtern wie sich die Helden nennt zu Gute kommt.   Doch einige leisten widerstand für Dinge  wie das Recht eine Regierung zu wählen bei neuen Gesetzen gefragt zu werden zu Rauchen oder halt einfach nicht mit der Frage leben zu müssen ob du Moregn wegen irgend einer Kleinlichkeit abgeholt wirst.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: am 30.12.2017 | 16:04
da packe ich dann alles rein in das setting die Superschurken Akademie , Die Überforderte  aber spielbar Polizei , Helden mit einem eignenden Gebiet.  usw.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 22.03.2018 | 19:22
die Ursprüngliche Idee ist wohl allein doch besser dran ohne es mit andern setting s zu vermischen .         Aber es fällt mir nicht so leicht mir Missionen aus zu denken wie ich dachte .                                                1. Attentate. 2 Sabotage. 3 Spionage . 4 Gefangenen Befreiung. 5 Rekrutierung . 6 Beweise sammeln (um zu beweisen das das Regime oft Menschenverachtend hart durch greift. ) 7 Nachschub stehlen oder organisieren . 8 Ausbildung.  9 ,,Propaganda,, senden zb in einem gestürmte Radio Sender .  10. Truppen dezimieren /Überfall .          Mehr Mission Typen fallen mir irgendwie nicht ein .        hat jemand Vorschläge ?
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 4.04.2018 | 10:28
mir fällt kein Guter Name für die Menschlichen Truppen des Regime ein. Also nicht für die Milizen ,Superhelden oder überesst der Polizei sondern die Global agierenden Armee in ganz Körper Rüstungen .
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Greifenklause am 4.04.2018 | 10:29
CORDituri
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.04.2018 | 10:32
CORDituri
Bedeutung, Grund etc
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Greifenklause am 4.04.2018 | 10:53
Denk dir einen aus
CORD bedeutet so viel wie Herz und steht allegorisch für Lebenskraft und Eintracht. Die Großschreibung deutet aber auf Abkürzungen hin. Da fällt mir derzeit noch nichts ein.
CORDituri gibt dem ganzen einen widerlich römisch-faschistischen Chique.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.04.2018 | 11:00
Friedenswächter, Ordnungsgarde, Stormtrooper, Spezial Eingreif Gruppe
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Greifenklause am 4.04.2018 | 11:36
Einheitsbringer, Lebenswahrer = CORDituri eben
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: tartex am 4.04.2018 | 11:53
mir fällt kein Guter Name für die Menschlichen Truppen des Regime ein. Also nicht für die Milizen ,Superhelden oder überesst der Polizei sondern die Global agierenden Armee in ganz Körper Rüstungen .

Friedensstifter,  Friedensbringer, Befreier, Bewahrer, Beschützer, Sicherer ... plus Armee oder Wehr oder Heer, wenn du magst. Friendswehr wäre ja auch nicht schlecht. Sicherheitsheer?

Halt irgendwas mit sehr positivem Grundton.
Titel: Re: Extremistisch Gut VS Freiheit.
Beitrag von: Supersöldner am 4.04.2018 | 17:59
Hüter. Hüter klingt doch ganz Gut.